《大西洋杂志》最新文章：美国的红蓝分裂，或许才是美国的本质和前景

分裂成两个国家吧，这样美国对世界的威胁就大大降低了
游戏人生 发表于 2022-06-27 07:44

总体上，感觉Ron是比较悲观的一个人，但悲观的感受也不是都不对。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Brownstein

hkpolyu 发表于 2022-06-27 11:45

美国现在的分裂，其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州，大一点的城市也是蓝的。
但是农村，包括郊区，真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动，大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心，也不甘心。所以川总一出场，他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞，立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时，也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视，最underserved一群人，其实也想活得更有意思，更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

美国现在的分裂，其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州，大一点的城市也是蓝的。
但是农村，包括郊区，真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动，大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心，也不甘心。所以川总一出场，他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞，立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时，也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视，最underserved一群人，其实也想活得更有意思，更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

美国现在的分裂，其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州，大一点的城市也是蓝的。
但是农村，包括郊区，真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动，大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心，也不甘心。所以川总一出场，他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞，立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时，也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视，最underserved一群人，其实也想活得更有意思，更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

美国现在的分裂，其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州，大一点的城市也是蓝的。
但是农村，包括郊区，真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动，大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心，也不甘心。所以川总一出场，他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞，立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时，也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视，最underserved一群人，其实也想活得更有意思，更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

美国现在的分裂，其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州，大一点的城市也是蓝的。
但是农村，包括郊区，真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动，大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心，也不甘心。所以川总一出场，他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞，立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时，也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视，最underserved一群人，其实也想活得更有意思，更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

美国现在的分裂，其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州，大一点的城市也是蓝的。
但是农村，包括郊区，真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动，大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心，也不甘心。所以川总一出场，他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞，立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时，也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视，最underserved一群人，其实也想活得更有意思，更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

所以会再有civil war的危险，以前是南北战争，将来的地理方位可能有变？
木瓜瓜 发表于 2022-06-27 06:38

你说的早就是老黄历了。现在美国更多的是收入阶层的分裂，甚至是教育程度阶层的分裂。
2020以来拥枪率直接上升的主要群体都是城市底层的人。真的住在大农村大房子里的人，根本没有这个需求。
墨西哥裔大规模转向共和党。黑人对民主党的支持率也开始下降。亚裔因为教育和治安问题，也越来越多支持其他选项。
主党的identity politics，wokeness，司法reform导致的crime rate increase，都是普通家庭抛弃主党的原因。
共和党evangelical 确实喊的挺响，也比较有钱。但是GOP内部崛起的新兴力量是populist。
扶苏 发表于 2022-06-27 12:56

你说的早就是老黄历了。现在美国更多的是收入阶层的分裂，甚至是教育程度阶层的分裂。
2020以来拥枪率直接上升的主要群体都是城市底层的人。真的住在大农村大房子里的人，根本没有这个需求。
墨西哥裔大规模转向共和党。黑人对民主党的支持率也开始下降。亚裔因为教育和治安问题，也越来越多支持其他选项。
主党的identity politics，wokeness，司法reform导致的crime rate increase，都是普通家庭抛弃主党的原因。
共和党evangelical 确实喊的挺响，也比较有钱。但是GOP内部崛起的新兴力量是populist。
扶苏 发表于 2022-06-27 12:56

美国现在的分裂，其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州，大一点的城市也是蓝的。
但是农村，包括郊区，真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动，大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心，也不甘心。所以川总一出场，他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞，立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时，也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视，最underserved一群人，其实也想活得更有意思，更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

所以蓝色地区可以把价值观强加给不认同他们的红色地区，反过来就是大逆不道。
doser 发表于 2022-06-27 13:19

现在两党烂的，你都不知道吐槽该从哪里吐起。
qingshui2022 发表于 2022-06-27 13:20

美国现在的分裂，其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州，大一点的城市也是蓝的。
但是农村，包括郊区，真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动，大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心，也不甘心。所以川总一出场，他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞，立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时，也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视，最underserved一群人，其实也想活得更有意思，更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

你这是完全在家凭想象理解的农村红脖子的。现在种地都是高科技没点儿基础stem和金融知识真搞不定的。 高科技再牛，你也要吃饭吧。 别觉自己有个大包裹就鄙视农村人没文化不进步。人家有房子有地的根本不愁生计也没有工头压榨。
美国的分化问题是城市里富人更富，中产阶层下滑，底层人民没希望。


kakeru 发表于 2022-06-27 13:28

我以前也很天真的以为，美国南方还有中西部农村过的都是郝思嘉这样的田园牧歌生活～～
看数据，看各种纪录片，现在知道完全不是这回事。
ChristinaW 发表于 2022-06-27 13:46

我以前也很天真的以为，美国南方还有中西部农村过的都是郝思嘉这样的田园牧歌生活～～
看数据，看各种纪录片，现在知道完全不是这回事。
ChristinaW 发表于 2022-06-27 13:46

我以前也很天真的以为，美国南方还有中西部农村过的都是郝思嘉这样的田园牧歌生活～～
看数据，看各种纪录片，现在知道完全不是这回事。
ChristinaW 发表于 2022-06-27 13:46

我以前也很天真的以为，美国南方还有中西部农村过的都是郝思嘉这样的田园牧歌生活～～
看数据，看各种纪录片，现在知道完全不是这回事。
ChristinaW 发表于 2022-06-27 13:46

我以前也很天真的以为，美国南方还有中西部农村过的都是郝思嘉这样的田园牧歌生活～～
看数据，看各种纪录片，现在知道完全不是这回事。
ChristinaW 发表于 2022-06-27 13:46

所以蓝色地区可以把价值观强加给不认同他们的红色地区，反过来就是大逆不道。
doser 发表于 2022-06-27 13:19

美国现在的分裂，其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州，大一点的城市也是蓝的。
但是农村，包括郊区，真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动，大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心，也不甘心。所以川总一出场，他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞，立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时，也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视，最underserved一群人，其实也想活得更有意思，更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

你说的早就是老黄历了。现在美国更多的是收入阶层的分裂，甚至是教育程度阶层的分裂。
2020以来拥枪率直接上升的主要群体都是城市底层的人。真的住在大农村大房子里的人，根本没有这个需求。
墨西哥裔大规模转向共和党。黑人对民主党的支持率也开始下降。亚裔因为教育和治安问题，也越来越多支持其他选项。
主党的identity politics，wokeness，司法reform导致的crime rate increase，都是普通家庭抛弃主党的原因。
共和党evangelical 确实喊的挺响，也比较有钱。但是GOP内部崛起的新兴力量是populist。
扶苏 发表于 2022-06-27 12:56

个人认为内战是不可能的 这已经不是圣战的时代 经济利益网络 是最理性safety net 底层问题都是可以收买的 所以意识形态靠向社会主义化 一个比较靠谱的solution 最大的障碍是美国有太多的libertarian
HermesMsg 发表于 2022-06-27 12:02

蓝区教育程度高，科技发达，富有，红区教育程度低，穷。所以红区慢慢变蓝才是对的方向。 把红区价值观强加在蓝区，相当于让城市的大学生去农村下乡，接受农村的思想教育，结果好不好你也知道吧？
mmbluesky 发表于 2022-06-27 14:16

赶快红蓝州各自独立吧， 让红脖们回到原始社会， 想干什么干什么，自生自灭吧。
喜羊羊888 发表于 2022-06-27 14:55

美国现在的分裂，其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州，大一点的城市也是蓝的。
但是农村，包括郊区，真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动，大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心，也不甘心。所以川总一出场，他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞，立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时，也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视，最underserved一群人，其实也想活得更有意思，更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

大城市深蓝区教育程度高？再说教育程度高就有权对教育程度低的指手划脚？那么清北哈佛毕业的也有权教育你？这时候左派的人人平等哪里去了？
macroverse007 发表于 2022-06-27 15:14

分裂成两个国家吧，这样美国对世界的威胁就大大降低了
游戏人生 发表于 2022-06-27 07:44

所以把他们自己的神棍价值观强加给别人就是他们活得更有尊严的方式？那这些人压根不配活得有尊严
magnoliaceae 发表于 2022-06-27 15:09

美国现在的分裂，其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州，大一点的城市也是蓝的。
但是农村，包括郊区，真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动，大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心，也不甘心。所以川总一出场，他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞，立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时，也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视，最underserved一群人，其实也想活得更有意思，更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

这话真耳熟。。。好像华春莹赵立坚天天在说～～
另外真感兴趣的，不妨去看看全文，自己狗一下就有了。
作者的观点，现在就跟1850s一样，是红区在大举进攻蓝区～～
ChristinaW 发表于 2022-06-27 13:20

说的挺好 你不评价下为何黄右们学历也不低 为啥甘愿与红脖子为伍？除了蠢跟坏还有其他可能吗
destiny2008 发表于 2022-06-27 15:27

刚看到这篇，倒是有点独特视角 https://www.wenxuecity.com/news/2022/06/27/11652772.html
somuch 发表于 2022-06-27 12:17

这个说的道理 但是诋毁洪波，这个不好 我一直在版上说 洪波就是受了克林顿总统的全球化影响 文化和经济掉了链 但是价值观和道德正义感还是挺好的

Jaelynleaf 发表于 2022-06-27 14:42

蓝区的富裕不是价值观 克林顿总统全球化和信息产业有最大贡献 红区曾经富裕 那是在里根总统和之前历届总统的贡献
美国真正的价值观道德标准为人处世 其实就是那些你们看不起的洪波的
Jaelynleaf 发表于 2022-06-27 14:50

蓝区教育程度高，科技发达，富有，红区教育程度低，穷。所以红区慢慢变蓝才是对的方向。 把红区价值观强加在蓝区，相当于让城市的大学生去农村下乡，接受农村的思想教育，结果好不好你也知道吧？
mmbluesky 发表于 2022-06-27 14:16

我有个假设。
来美国的华人，如果在中国时候是在农村或者小地方长大的男性，或者自己父母是农村或者小地方来的，有很大概率来美国会最终变成MAGA的支持者，毕竟中国的农村和小地方，也是保守主义的地方。家庭从小的教育会影响人的一些观点。
华人女性很难说，如果是在保守的地方长大，一方面会受保守影响，另一方面被压迫，恐怕会有自由主义思维，要看后来是保守还是自由做主导。
女性如果是在自由的环境，不被压迫的长大，恐怕会有自由主义倾向，但恐怕也和婚姻家庭有关
dodgers 发表于 2022-06-27 16:16

我觉得不对。我认识好几个上海人是MAGA.
wind4txxm 发表于 2022-06-27 16:34

他们父母那？
dodgers 发表于 2022-06-27 16:36

他们父母也是上海人。而且他们自己都是高知识分子。
wind4txxm 发表于 2022-06-27 16:38

他们父母也是上海人。而且他们自己都是高知识分子。
wind4txxm 发表于 2022-06-27 16:38

我有个假设。
来美国的华人，如果在中国时候是在农村或者小地方长大的男性，或者自己父母是农村或者小地方来的，有很大概率来美国会最终变成MAGA的支持者，毕竟中国的农村和小地方，也是保守主义的地方。家庭从小的教育会影响人的一些观点。
华人女性很难说，如果是在保守的地方长大，一方面会受保守影响，另一方面被压迫，恐怕会有自由主义思维，要看后来是保守还是自由做主导。
女性如果是在自由的环境，不被压迫的长大，恐怕会有自由主义倾向，但恐怕也和婚姻家庭有关
dodgers 发表于 2022-06-27 16:16

或者他们年轻时候经历过上山下乡。
我觉得可以用预测模型预测一个人的政治倾向，变量自然有性别，教育程度，出生地方，教育地方，家庭收入之类。
dodgers 发表于 2022-06-27 16:41

如果你说的是真的，加州的人口就不会减少而是增加了。两年前的人口统计加州因为人口流失，丢失了1个（还是2个）congressional seat。
2020以后，加州和纽约的人口流失更加剧了。而德州和弗罗里达州的人口在增长。
如果用脚投票是真的，你的结论并不符合目前的数据。
说兰区教育程度高，包括底特律，伊利诺伊州吗？
扶苏 发表于 2022-06-27 16:29

醒醒吧。也就是有红脖子们还在，大政府才不敢随便拿捏人民群众或者至少有点儿顾忌。
活成你包书领导下的上海人民前两个月可是真的不配尊严两个字。





kakeru 发表于 2022-06-27 15:25

按照他们的年龄，真有可能经历过上山下乡。不过我没有那么熟悉，不清楚他们具体的经历。是有其他华裔在2020年劝他们不要给川普投票，死活劝不成功，传出来的。至于具体的劝说细节，我也不知道。不过据说他们的儿子们，约会的全是白女，不过好像还没有结婚。
wind4txxm 发表于 2022-06-27 16:54

倘若没有美国早期勇于反抗强权，追求个人自由平等的红脖精神，美国就根本不可能存在。
那帮动不动就叫人家红脖子的土鳖，也不知哪蹭来的优越感.
大城市往往更是拥挤着无数不同文化国家地区来的大量愚民，教育程度参差不齐，对美国立国之本毫无概念。最容易成为被fake news牵着鼻子走的鹦鹉.


Blingling 发表于 2022-06-27 17:22

这要对历史多无知才能说出这话啊～～
美国反抗强权，对英王说不的时候， 从亚当斯兄弟到汉考克到佛吉尼亚大家长patrick henry， 就没有一个红脖子， 国父们拼命拽着，做出了无数妥协，才把南方绑到了独立革命的战车上。 那时候的红脖子在干什么？ 拖革命后腿，反对统一，和英王勾勾搭搭， 直到内战时候，南方红脖子们还想着找英国女王救命呢～～
ChristinaW 发表于 2022-06-27 21:13

这要对历史多无知才能说出这话啊～～
美国反抗强权，对英王说不的时候， 从亚当斯兄弟到汉考克到佛吉尼亚大家长patrick henry， 就没有一个红脖子， 国父们拼命拽着，做出了无数妥协，才把南方绑到了独立革命的战车上。 那时候的红脖子在干什么？ 拖革命后腿，反对统一，和英王勾勾搭搭， 直到内战时候，南方红脖子们还想着找英国女王救命呢～～
ChristinaW 发表于 2022-06-27 21:13

Lidl 发表于 2022-06-27 13:02

我的观察吧，从小家庭幸福的人更希望自己的子女延续幸福的家庭。
看看华人上跳的厉害的左派，离婚的，单亲的，老公吸毒的，很多是这样的。


gatobarb 发表于 2022-06-27 16:47

这要对历史多无知才能说出这话啊～～
美国反抗强权，对英王说不的时候， 从亚当斯兄弟到汉考克到佛吉尼亚大家长patrick henry， 就没有一个红脖子， 国父们拼命拽着，做出了无数妥协，才把南方绑到了独立革命的战车上。 那时候的红脖子在干什么？ 拖革命后腿，反对统一，和英王勾勾搭搭， 直到内战时候，南方红脖子们还想着找英国女王救命呢～～
ChristinaW 发表于 2022-06-27 21:13

所以蓝色地区可以把价值观强加给不认同他们的红色地区，反过来就是大逆不道。
doser 发表于 2022-06-27 13:19

我以前也很天真的以为，美国南方还有中西部农村过的都是郝思嘉这样的田园牧歌生活～～
看数据，看各种纪录片，现在知道完全不是这回事。
ChristinaW 发表于 2022-06-27 13:46

Redneck 精神泛指早期美国开发荒野的狩猎者或农民。现在有那些敢于挑战政府强制疫苗的卡车司机为代表。人家虽然粗俗， 但自然，朴实，敢于争取自己的自由权利，表达自己内心，不齿于政客们玩弄大众搞的那些PC。光这点就甩那些屈服于强权，虚伪的道德婊们几条大街。
Blingling 发表于 2022-06-27 22:56

所以把他们自己的神棍价值观强加给别人就是他们活得更有尊严的方式？那这些人压根不配活得有尊严
magnoliaceae 发表于 2022-06-27 15:09

他们自然，朴实，敢于争取自己的自由权利，表达自己内心，不齿于政客们玩弄大众搞的那些PC，喊亚裔滚回家的时候从不藏着掖着。
Snowpig 发表于 2022-06-27 23:19

这要对历史多无知才能说出这话啊～～
美国反抗强权，对英王说不的时候， 从亚当斯兄弟到汉考克到佛吉尼亚大家长patrick henry， 就没有一个红脖子， 国父们拼命拽着，做出了无数妥协，才把南方绑到了独立革命的战车上。 那时候的红脖子在干什么？ 拖革命后腿，反对统一，和英王勾勾搭搭， 直到内战时候，南方红脖子们还想着找英国女王救命呢～～
ChristinaW 发表于 2022-06-27 21:13

蓝区教育程度高，科技发达，富有，红区教育程度低，穷。所以红区慢慢变蓝才是对的方向。 把红区价值观强加在蓝区，相当于让城市的大学生去农村下乡，接受农村的思想教育，结果好不好你也知道吧？
mmbluesky 发表于 2022-06-27 14:16

是人文历史教育的缺失。这些人都是理工科的知识分子，
babybaby 发表于 2022-06-27 16:40

很难想象，你这么见多识广的人，也有这么天真的时候
zhegufei 发表于 2022-06-27 23:18

传统上VA算美国南方， 但具体上华盛顿杰佛逊麦迪逊脖子红不红不得而知。
bud 发表于 2022-06-27 23:28

会不会是民运的？我知道有一批民运人士加入了川粉阵营，包括王丹。
这个我是怎么也没想明白的。唯一的猜想是钱的作用。民运跟法轮功一直走得很近，而大纪元在川总时代取代Fox成为铁杆川粉最信任的媒体。谁会想到呢？
兔子过敏 发表于 2022-06-27 21:08

有一批反共的都挺川。一个原因是他们支持Trump反共，其实反共这事是两党共识，他们真没必要只因为这一点把自己绑在Trump的战车上。另一个原因就是这些反对共产党独裁的人，ironically，都喜欢Trump这样的强人统治。 看看他们的表现，中国人真是没救了，就在独裁者之下过下去好了。
elly 发表于 2022-06-28 02:30

你完全不懂美国历史。比如加州，先是红的，有钱了，变蓝，变差。左派就像癌症，富贵的人容易得。
huarheart 发表于 2022-06-27 23:29

》自食其力, 自然朴实，敢于争取自己的自由权利，表达自己内心，不齿于政客们玩弄大众搞的那些PC。光这点就甩那些屈服于强权，虚伪的道德婊们几条大街 你说的PC，不正是别人不愿屈服于强权，敢于争取自己的自由权利的努力？ 你说的虚伪的道德婊，是指GOP的政客吗？
space_invader 发表于 2022-06-28 02:12

红脖特指南部和山区的乡下人，不是中西部农场主和锈带产业工人。这两拨人的价值观和道德感差距可大了，历史上，前者一直是后者的鄙视对象。想想看，同样号称是基督徒，坚持畜奴的和废奴的，道德感能一样吗？
manoe 发表于 2022-06-27 16:08

传统上VA算美国南方， 但具体上华盛顿杰佛逊麦迪逊脖子红不红不得而知。
bud 发表于 2022-06-27 23:28

这个说的道理 但是诋毁洪波，这个不好 我一直在版上说 洪波就是受了克林顿总统的全球化影响 文化和经济掉了链 但是价值观和道德正义感还是挺好的

Jaelynleaf 发表于 2022-06-27 14:42

PC 就是强权的政治武器。
几百年前的布鲁诺反对地心说，被认为不PC，被教会烧死。
文革时质疑毛，被认为不PC, 会被割喉。听迷迷之音，穿时尚的衣服，被认为不PC, 会被警察管教逮捕。
北朝鲜，见了金家雕像不鞠躬不流泪，被认为不PC，会被扔到labor camp。
Blingling 发表于 2022-06-28 03:40

为什么农场主支持废奴？
seven77seven 发表于 2022-06-28 04:57