北朝鲜，西朝鲜，普大大，包书，当年的教会（控制皇权），都是主党梦寐以求的大政府。 要把你管的不听话就寸步难行的大政府。 这才是反对的原因。 用当今的保守派比较当年的天主教会，才真的是drug no can stop。 Bernie Sanders算半个有理想的投机分子。当年的Bernie可是没少粉前苏联大政府啊。
还是希望美国会变得更好，get worse to get better. 不喜欢任何一个极端的想法，民主党我觉得就是给你加义务告诉你应该做什么，共和党就是约束你不能做什么，目前都有极端现象。我只希望可以平衡一下，约束该约束的，不去过度压榨不该过度压榨的。给所有的人相对平和的生存机会。不要一味的打压努力工作的人，苛税打压，也不要去管压根轮不到他们管的比如堕胎。
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果然道德婊大都是法盲。
"政治正确就是不要说那些冒犯别人的话"??? ! 什么时候社会对错标准是靠某些人是否被冒犯的主观感性来决定的了？
刚刚还有人因为subway给的酱不够被冒犯了，开枪打死人了呢? 如果有人又丑又肥，说她不美，她也会感到受冒犯了。 如果有人又脏又臭，被人嫌弃，他也会感到受冒犯。 如果有人打家劫舍行凶，被告，他也会感到受冒犯。 如果有人说你愚蠢无知没有自知之明，道德法律界限不分，你也会受到冒犯......
三反五反 在高大上的PC的掩护下，多少人的资产被剥夺，上万的商人企业家被枪毙。文革时候抄家打劫的借口就是高大上的"均贫富“，如果反对就是不够PC。
用一个虚无缥缈毫无统一标准的PC道德论来破坏已经建立的清晰可依的法律体系, 是历史上政客们早就玩弄于掌骨之间混淆大众意识搞权力的工具，被你个韭菜膜拜. 还"WOW"呢，
北朝鲜，西朝鲜，普大大，包书，当年的教会（控制皇权），都是主党梦寐以求的大政府。 要把你管的不听话就寸步难行的大政府。 这才是反对的原因。
用当今的保守派比较当年的天主教会，才真的是drug no can stop。
Bernie Sanders算半个有理想的投机分子。当年的Bernie可是没少粉前苏联大政府啊。
赞！连最简单概念都搞不清楚的人真是让人哭笑不得。
+1
🛋️ 沙发板凳
还有紫色的州啊，怎么分?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Brownstein
大西洋杂志一直文笔很好 思想激进 背后金主是 乔布斯老婆
城市大都比较多元化。即使是红州，大一点的城市也是蓝的。
但是农村，包括郊区，真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动，大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心，也不甘心。所以川总一出场，他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞，立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时，也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视，最underserved一群人，其实也想活得更有意思，更有尊严。
城乡二元结构的分裂 经济结构的分裂 财富两极分化的分裂 意识形态的分裂
有道理
你说的早就是老黄历了。现在美国更多的是收入阶层的分裂，甚至是教育程度阶层的分裂。
2020以来拥枪率直接上升的主要群体都是城市底层的人。真的住在大农村大房子里的人，根本没有这个需求。
墨西哥裔大规模转向共和党。黑人对民主党的支持率也开始下降。亚裔因为教育和治安问题，也越来越多支持其他选项。
主党的identity politics，wokeness，司法reform导致的crime rate increase，都是普通家庭抛弃主党的原因。
共和党evangelical 确实喊的挺响，也比较有钱。但是GOP内部崛起的新兴力量是populist。
说的不错
没变化，看看地图， 基本上还是当年的自由州vs蓄奴州， 只不过蓄奴州的大城市变蓝了。 杰斐逊林肯都没能解决的历史遗留问题。
2020年的时候貌似有文章讲到过这个观点，当一些人在嘲笑另一些人没有well educated的时候，并没有考虑到这些没太多文化的人所经历的，或者他们的出路。
这话真耳熟。。。好像华春莹赵立坚天天在说～～
另外真感兴趣的，不妨去看看全文，自己狗一下就有了。
作者的观点，现在就跟1850s一样，是红区在大举进攻蓝区～～
民主党稍微好点吧.
特别是民主党的女政治家 都还不错吧
起码比较进步吧
你这是完全在家凭想象理解的农村红脖子的。现在种地都是高科技没点儿基础stem和金融知识真搞不定的。 高科技再牛，你也要吃饭吧。 别觉自己有个大包裹就鄙视农村人没文化不进步。人家有房子有地的根本不愁生计也没有工头压榨。
美国的分化问题是城市里富人更富，中产阶层下滑，底层人民没希望。
我以前也很天真的以为，美国南方还有中西部农村过的都是郝思嘉这样的田园牧歌生活～～
看数据，看各种纪录片，现在知道完全不是这回事。
美国是 欧美国家里 治安最差, 社会问题最多, 贫富差距最大的国家.
美国就是欧美国家里的中国.
蓝区教育程度高，科技发达，富有，红区教育程度低，穷。所以红区慢慢变蓝才是对的方向。 把红区价值观强加在蓝区，相当于让城市的大学生去农村下乡，接受农村的思想教育，结果好不好你也知道吧？
这个说的道理 但是诋毁洪波，这个不好 我一直在版上说 洪波就是受了克林顿总统的全球化影响 文化和经济掉了链 但是价值观和道德正义感还是挺好的
这个妹妹说的也挺好 虽然你俩看起来是相反的 但是综合你们的观点一起 就更全面客观
是的 王沪宁在复旦教书时 九十年代来美国 就看出了这个问题 他写的 美国打败美国 曾经去年在美国畅销好一阵
蓝区的富裕不是价值观 克林顿总统全球化和信息产业有最大贡献 红区曾经富裕 那是在里根总统和之前历届总统的贡献
美国真正的价值观道德标准为人处世 其实就是那些你们看不起的洪波的
不可能吧
那加州, 纽约 之间 被分隔??
啊
民主党 说 希望 美国团结, 不要分裂.
所以把他们自己的神棍价值观强加给别人就是他们活得更有尊严的方式？那这些人压根不配活得有尊严
左派的平等只有在你不如它的时候才会实现。或者他们就会诋毁你一直到他们产生优越感。
正常人类活到三十岁说实话谁在乎这个教育程度啊。
真分裂成两个国家 黄右肯定跟着去蓝国
醒醒吧。也就是有红脖子们还在，大政府才不敢随便拿捏人民群众或者至少有点儿顾忌。
活成你包书领导下的上海人民前两个月可是真的不配尊严两个字。
说的挺好 你不评价下为何黄右们学历也不低 为啥甘愿与红脖子为伍？除了蠢跟坏还有其他可能吗
Woke, crt, lgbtq, 哪个不是左派强加于人的。保守派就想老老实实养家糊口，让孩子们好好长大有个幸福的人生家庭。结果都被捣个稀巴烂。
分裂不都从奥巴马上台开始的吗？
我觉得可能也有一点是出于自我保护的本能。说难听点就是怯懦。说更难听点，就是贱。
以为如果自己的行为像个红脖子，就不会被红脖子排斥。甚至觉得可以跟着其他红脖川粉一起耀武扬威，没事就鄙视一下黑人，踩一踩LGBT，很过瘾。
复议，分裂就是从奥巴马开始的。 历史最差总统了
赞！非常同意这个作者的说法。被财团裹挟的人精政治家们玩弄大众，搞出这些听起来动摇国本细想一下然并卵的议题。
红脖特指南部和山区的乡下人，不是中西部农场主和锈带产业工人。这两拨人的价值观和道德感差距可大了，历史上，前者一直是后者的鄙视对象。想想看，同样号称是基督徒，坚持畜奴的和废奴的，道德感能一样吗？
我有个假设。
来美国的华人，如果在中国时候是在农村或者小地方长大的男性，或者自己父母是农村或者小地方来的，有很大概率来美国会最终变成MAGA的支持者，毕竟中国的农村和小地方，也是保守主义的地方。家庭从小的教育会影响人的一些观点。
华人女性很难说，如果是在保守的地方长大，一方面会受保守影响，另一方面被压迫，恐怕会有自由主义思维，要看后来是保守还是自由做主导。
女性如果是在自由的环境，不被压迫的长大，恐怕会有自由主义倾向，但恐怕也和婚姻家庭有关
如果你说的是真的，加州的人口就不会减少而是增加了。两年前的人口统计加州因为人口流失，丢失了1个（还是2个）congressional seat。
2020以后，加州和纽约的人口流失更加剧了。而德州和弗罗里达州的人口在增长。
如果用脚投票是真的，你的结论并不符合目前的数据。
说兰区教育程度高，包括底特律，伊利诺伊州吗？
我觉得不对。我认识好几个上海人是MAGA.而且是高知识分子。
他们父母那？
他们父母也是上海人。而且他们自己都是高知识分子。
是人文历史教育的缺失。这些人都是理工科的知识分子，
或者他们年轻时候经历过上山下乡。
我觉得可以用预测模型预测一个人的政治倾向，变量自然有性别，教育程度，出生地方，教育地方，家庭收入之类。
我的观察吧，从小家庭幸福的人更希望自己的子女延续幸福的家庭。
看看华人上跳的厉害的左派，离婚的，单亲的，老公吸毒的，很多是这样的。
按照他们的年龄，真有可能经历过上山下乡。不过我没有那么熟悉，不清楚他们具体的经历。是有其他华裔在2020年劝他们不要给川普投票，死活劝不成功，传出来的。至于具体的劝说细节，我也不知道。不过据说他们的儿子们，约会的全是白女，不过好像还没有结婚。
德州和弗罗里达州的人口在增长确实是人口流入的。这两个是传统红州，就是人口（跟着工作和资本）流入这两州的大城市，出现了红州里的蓝色城市的情况。
倘若没有美国早期勇于反抗强权，追求个人自由平等的红脖精神，美国就根本不可能存在。
那帮动不动就叫人家红脖子的土鳖，也不知哪蹭来的优越感.
大城市往往更是拥挤着无数不同文化国家地区来的大量愚民，教育程度参差不齐，对美国立国之本毫无概念。最容易成为被fake news牵着鼻子走的鹦鹉.
会不会是民运的？我知道有一批民运人士加入了川粉阵营，包括王丹。
这个我是怎么也没想明白的。唯一的猜想是钱的作用。民运跟法轮功一直走得很近，而大纪元在川总时代取代Fox成为铁杆川粉最信任的媒体。谁会想到呢？
这要对历史多无知才能说出这话啊～～
美国反抗强权，对英王说不的时候， 从亚当斯兄弟到汉考克到佛吉尼亚大家长patrick henry， 就没有一个红脖子， 国父们拼命拽着，做出了无数妥协，才把南方绑到了独立革命的战车上。 那时候的红脖子在干什么？ 拖革命后腿，反对统一，和英王勾勾搭搭， 直到内战时候，南方红脖子们还想着找英国女王救命呢～～
波士顿 好象 思想一直很先进.
19 世纪的 美国女诗人 艾米莉·狄金森 思想很先进啊.
如同欧洲的先进思想啊.
这张照片让我想起 District 9, 讲 inequality and segregation, 非常 unique 的一部电影
其实当爹妈的大部分都希望孩子幸福的。 只是对于幸福的定义和追求幸福的途径是没办法跳出原生家庭的框架的。
Redneck 精神泛指早期美国开发荒野的狩猎者或农民的身上的性格特点。现在有那些敢于挑战政府强制疫苗的卡车司机为代表。人家虽然粗俗， 但自食其力, 自然朴实，敢于争取自己的自由权利，表达自己内心，不齿于政客们玩弄大众搞的那些PC。光这点就甩那些屈服于强权，虚伪的道德婊们几条大街。
判决同性恋婚姻合法的时候，又怎么说？ 天天宣扬LGBT，又怎么说？ 烦死了。有本事就修改宪法。 互相恶斗，然后越来越极端。互相都觉得对方是神经病。
一个政党做十五，另一个就做三十。谁也不比谁更加邪恶。
很难想象，你这么见多识广的人，也有这么天真的时候
他们自然，朴实，敢于争取自己的自由权利，表达自己内心，不齿于政客们玩弄大众搞的那些PC，喊亚裔滚回家的时候从不藏着掖着。
Great book! Super recommend
人家没有强迫你信教。你我不信教，在美国活得好好的。美国宗教信仰自由。
从没见过有人喊亚裔滚回家. 但亚裔常常被非裔揍得头破血流的时候，那帮道德婊 P都不敢出一声.
传统上VA算美国南方， 但具体上华盛顿杰佛逊麦迪逊脖子红不红不得而知。
你完全不懂美国历史。比如加州，先是红的，有钱了，变蓝，变差。左派就像癌症，富贵的人容易得。
凭啥支持MAGA等等就缺失人文教育？ 凭啥支持BLM打砸抢支持LGBT的就满怀人文精神？ 但凡认认真真读过大学的人，都不会这么无知和傲慢。 讲句不客气的话，就中国大学文科教育水平，还有能培养文历史精神？ 我在北大读书时，到历史系，哲学系，国政系，社会学系，法律系听课。什么乱七八糟牛鬼蛇神的。也就中文系的课不错，毕竟几千年的底子在那儿。
明明就是屁股的问题。
我本人对两方的极端派非常烦，都是他妈神经病。
其实，大多数华人的立场都差不多，神烦极端派。 当年爆炒BLM LGBT defund警察等等极左，大家强烈反对 现在极右又开始兴风作浪，大家也是强烈反对 为啥？大家都是正常人，养家糊口生儿育女。你兴风作浪，滚一边去。
这很正常啊，Robert Lee, Stonewall Jackson... 还有联邦军队里面北方民主党的McClellan, Hancock... 这些人在人品上远远高于格兰特，Sherman, Sheridan这票人～～ 所以很容易给人错觉。。
实际上呢，Lee, Jackson这些理想主义者，才是南方中的另类， 更能代表南方的，应该是Beauregard这样的野心家， 以及Forrest, Gordon这样的黑心奴隶主～～
ＶＡ不是深南，按照今天的算法，在奴隶制和自由州之间一直算是摇摆州， 具体到华盛顿，杰斐逊，麦迪逊这些人，包括Patrick Henry，都是公开反对奴隶制的，都不是红脖子。
应该不是民运吧！以他们的教育，应该也不是轮子吧！有工科教授呢！而且肯定是替川普宣传，不然不会有人来劝他们不要给川普投票。
Trump其实并不反共只是反中 在这些人眼里其实gcd只要把习换下来不要断了他们的财路其实就还好
是各路非法移民多了，左派队伍才壮大的。跟富贵没关系。
PC 就是强权的政治武器。
几百年前的布鲁诺反对地心说，被认为不PC，被教会烧死。
文革时质疑毛，被认为不PC, 会被割喉。听迷迷之音，穿时尚的衣服，被认为不PC, 会被警察管教逮捕。
北朝鲜，见了金家雕像不鞠躬不流泪，被认为不PC，会被扔到labor camp。
为什么农场主支持废奴？
华盛顿那么大的农场主拥有那么多的奴隶他不红脖还有谁配称红脖
白左 VS 基督教
https://www.bilibili.com/video/BV1si4y1771X
没错，红脖算是代表美国传统精神的中流砥柱了，可惜过去20年全球化，产业链转移到亚洲最多打击最大的就是铁锈地带，再加上毒品泛滥，导致红脖们的下一代失业的失业，吸毒的吸毒，有本事的都跑到大城市，没本事的就在老家混混，导致这些地区差距越来越大，所以川普的逆全球化在这些地方支持率非常高
wow,在这里想聊聊美国历史总是聊不起来，却总是看到这种无知到让人发笑的回复～～
什么是政治正确？
政治正确就是不要说那些冒犯别人的话，尤其是针对各个弱势群体的言论。 你要批评ＰＣ的话，可以说矫枉过正，有些人太敏感太容易被冒犯～～
你拿政治正确比极权？拜托，完完全全就是反面好不好。 不管是毛还是金还是川还是普习金，他们才是强权的代表，是政治正确约束的对象。
布鲁诺是进步科学家，烧死他的是保守派天主教会， 拿今天作类比，就是掌握权力的保守派大法官们下命令烧死了Bernie Sanders。。。而不是相反。 这样都能颠倒黑白，真是让人啼笑皆非。
恐怕那些丛林达尔文主义者，精致的利己主义者无法理解， 为什么农场主要支持废奴？损害自己的利益？ 因为人不是禽兽，人有道德准则， 华盛顿，杰斐逊这些人，虽然是农场主，虽然手底下有奴隶， 但是他们也明白，奴隶制度是不道德的，是不对的。 他们都公开谴责过奴隶制，也做出过一些努力， 只是在大环境下，没能取得完全成功， 而是决定把这个问题留给后人处理。