《大西洋杂志》最新文章:美国的红蓝分裂,或许才是美国的本质和前景

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zavanna
楼主 (北美华人网)

 

🔥 最新回帖

B
Blingling
104 楼
wow,在这里想聊聊美国历史总是聊不起来,却总是看到这种无知到让人发笑的回复~~
什么是政治正确?
政治正确就是不要说那些冒犯别人的话,尤其是针对各个弱势群体的言论。 你要批评PC的话,可以说矫枉过正,有些人太敏感太容易被冒犯~~
你拿政治正确比极权?拜托,完完全全就是反面好不好。 不管是毛还是金还是川还是普习金,他们才是强权的代表,是政治正确约束的对象。
布鲁诺是进步科学家,烧死他的是保守派天主教会, 拿今天作类比,就是掌握权力的保守派大法官们下命令烧死了Bernie Sanders。。。而不是相反。 这样都能颠倒黑白,真是让人啼笑皆非。

ChristinaW 发表于 2022-06-29 01:16

果然道德婊大都是法盲。
"政治正确就是不要说那些冒犯别人的话"??? ! 什么时候社会对错标准是靠某些人是否被冒犯的主观感性来决定的了?
刚刚还有人因为subway给的酱不够被冒犯了,开枪打死人了呢? 如果有人又丑又肥,说她不美,她也会感到受冒犯了。 如果有人又脏又臭,被人嫌弃,他也会感到受冒犯。 如果有人打家劫舍行凶,被告,他也会感到受冒犯。 如果有人说你愚蠢无知没有自知之明,道德法律界限不分,你也会受到冒犯......
三反五反 在高大上的PC的掩护下,多少人的资产被剥夺,上万的商人企业家被枪毙。文革时候抄家打劫的借口就是高大上的"均贫富“,如果反对就是不够PC。
用一个虚无缥缈毫无统一标准的PC道德论来破坏已经建立的清晰可依的法律体系, 是历史上政客们早就玩弄于掌骨之间混淆大众意识搞权力的工具,被你个韭菜膜拜. 还"WOW"呢,
k
kakeru
103 楼
wow,在这里想聊聊美国历史总是聊不起来,却总是看到这种无知到让人发笑的回复~~
什么是政治正确?
政治正确就是不要说那些冒犯别人的话,尤其是针对各个弱势群体的言论。 你要批评PC的话,可以说矫枉过正,有些人太敏感太容易被冒犯~~
你拿政治正确比极权?拜托,完完全全就是反面好不好。 不管是毛还是金还是川还是普习金,他们才是强权的代表,是政治正确约束的对象。
布鲁诺是进步科学家,烧死他的是保守派天主教会, 拿今天作类比,就是掌握权力的保守派大法官们下命令烧死了Bernie Sanders。。。而不是相反。 这样都能颠倒黑白,真是让人啼笑皆非。

ChristinaW 发表于 2022-06-29 01:16

北朝鲜,西朝鲜,普大大,包书,当年的教会(控制皇权),都是主党梦寐以求的大政府。 要把你管的不听话就寸步难行的大政府。 这才是反对的原因。
用当今的保守派比较当年的天主教会,才真的是drug no can stop。
Bernie Sanders算半个有理想的投机分子。当年的Bernie可是没少粉前苏联大政府啊。

H
Halahi
102 楼
wow,在这里想聊聊美国历史总是聊不起来,却总是看到这种无知到让人发笑的回复~~
什么是政治正确?
政治正确就是不要说那些冒犯别人的话,尤其是针对各个弱势群体的言论。 你要批评PC的话,可以说矫枉过正,有些人太敏感太容易被冒犯~~
你拿政治正确比极权?拜托,完完全全就是反面好不好。 不管是毛还是金还是川还是普习金,他们才是强权的代表,是政治正确约束的对象。
布鲁诺是进步科学家,烧死他的是保守派天主教会, 拿今天作类比,就是掌握权力的保守派大法官们下命令烧死了Bernie Sanders。。。而不是相反。 这样都能颠倒黑白,真是让人啼笑皆非。

ChristinaW 发表于 2022-06-29 01:16

赞!连最简单概念都搞不清楚的人真是让人哭笑不得。
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waterandwater
101 楼
有一批反共的都挺川。一个原因是他们支持Trump反共,其实反共这事是两党共识,他们真没必要只因为这一点把自己绑在Trump的战车上。另一个原因就是这些反对共产党独裁的人,ironically,都喜欢Trump这样的强人统治。 看看他们的表现,中国人真是没救了,就在独裁者之下过下去好了。
elly 发表于 2022-06-28 02:30

+1
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bud
100 楼
美国历史上政治阵营大反转有个无数次。 三十多年前美国南方民主党阵营开始转变, 虽然出过吉米卡特总统, 但整个南方从民主党地盘转向共和党。 加州原是共和党重镇, 最后共和党州长是十几年前的事。 再往前推两百年, 民主党和共和党原是一家。从美国建国第一天起美国就没团结过, 今后也不会团结, 一团结美国就完蛋了。 有次NPR讨论美国宪法和其主要作者James Madison (VA人士,也是第四任总统)。 与会者政治观点差异很大, 但一致认为今天政客写不出这宪法, 而且绝大多数州议会也不会通过这宪法。很难想象Madison几乎一人完成宪法前十章(Bill Of Rights) , 创建Democratic–Republican Party, 国务卿期间开疆扩土-Louisiana Purchase, 总统任期期间打败了英国加拿大(还没建国)入侵-War 1812. 今天美国政治斗争和最高法院上的争论大多可追述到Madison写的宪法前十章(Bill Of Rights) , 算是众矢之的。

 

🛋️ 沙发板凳

纽约凤姐
民主党说 要团结, 不要分裂
木瓜瓜
所以会再有civil war的危险,以前是南北战争,将来的地理方位可能有变?
游戏人生
分裂成两个国家吧,这样美国对世界的威胁就大大降低了
w
westlake
分裂成两个国家吧,这样美国对世界的威胁就大大降低了
游戏人生 发表于 2022-06-27 07:44

还有紫色的州啊,怎么分?
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hkpolyu
总体上,感觉Ron是比较悲观的一个人,但悲观的感受也不是都不对。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Brownstein
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huaren_ID
是这个大西洋杂志吗?
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Jaelynleaf
总体上,感觉Ron是比较悲观的一个人,但悲观的感受也不是都不对。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Brownstein

hkpolyu 发表于 2022-06-27 11:45

大西洋杂志一直文笔很好 思想激进 背后金主是 乔布斯老婆

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HermesMsg
个人认为内战是不可能的 这已经不是圣战的时代 经济利益网络 是最理性safety net 底层问题都是可以收买的 所以意识形态靠向社会主义化 一个比较靠谱的solution 最大的障碍是美国有太多的libertarian
兔子过敏
美国现在的分裂,其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州,大一点的城市也是蓝的。
但是农村,包括郊区,真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动,大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心,也不甘心。所以川总一出场,他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞,立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时,也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视,最underserved一群人,其实也想活得更有意思,更有尊严。
l
liucoan
美国现在的分裂,其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州,大一点的城市也是蓝的。
但是农村,包括郊区,真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动,大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心,也不甘心。所以川总一出场,他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞,立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时,也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视,最underserved一群人,其实也想活得更有意思,更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

城乡二元结构的分裂 经济结构的分裂 财富两极分化的分裂 意识形态的分裂

e
ecko
美国现在的分裂,其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州,大一点的城市也是蓝的。
但是农村,包括郊区,真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动,大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心,也不甘心。所以川总一出场,他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞,立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时,也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视,最underserved一群人,其实也想活得更有意思,更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

有道理
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somuch
刚看到这篇,倒是有点独特视角 https://www.wenxuecity.com/news/2022/06/27/11652772.html
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huaren_999
民主选举,言论自由的国家哪个不分裂?美国,德国,英国,等等,不都有左翼和右翼吗?只是美国目前的分歧有些大。 朝鲜估计没有左右,没有分裂。
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Lidl
美国现在的分裂,其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州,大一点的城市也是蓝的。
但是农村,包括郊区,真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动,大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心,也不甘心。所以川总一出场,他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞,立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时,也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视,最underserved一群人,其实也想活得更有意思,更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

L
Lidl
美国现在的分裂,其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州,大一点的城市也是蓝的。
但是农村,包括郊区,真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动,大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心,也不甘心。所以川总一出场,他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞,立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时,也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视,最underserved一群人,其实也想活得更有意思,更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

扶苏
美国现在的分裂,其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州,大一点的城市也是蓝的。
但是农村,包括郊区,真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动,大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心,也不甘心。所以川总一出场,他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞,立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时,也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视,最underserved一群人,其实也想活得更有意思,更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

你说的早就是老黄历了。现在美国更多的是收入阶层的分裂,甚至是教育程度阶层的分裂。
2020以来拥枪率直接上升的主要群体都是城市底层的人。真的住在大农村大房子里的人,根本没有这个需求。
墨西哥裔大规模转向共和党。黑人对民主党的支持率也开始下降。亚裔因为教育和治安问题,也越来越多支持其他选项。
主党的identity politics,wokeness,司法reform导致的crime rate increase,都是普通家庭抛弃主党的原因。
共和党evangelical 确实喊的挺响,也比较有钱。但是GOP内部崛起的新兴力量是populist。
一只鱼
美国现在的分裂,其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州,大一点的城市也是蓝的。
但是农村,包括郊区,真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动,大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心,也不甘心。所以川总一出场,他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞,立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时,也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视,最underserved一群人,其实也想活得更有意思,更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

说的不错
C
ChristinaW
所以会再有civil war的危险,以前是南北战争,将来的地理方位可能有变?
木瓜瓜 发表于 2022-06-27 06:38

没变化,看看地图, 基本上还是当年的自由州vs蓄奴州, 只不过蓄奴州的大城市变蓝了。 杰斐逊林肯都没能解决的历史遗留问题。
L
Lidl
你说的早就是老黄历了。现在美国更多的是收入阶层的分裂,甚至是教育程度阶层的分裂。
2020以来拥枪率直接上升的主要群体都是城市底层的人。真的住在大农村大房子里的人,根本没有这个需求。
墨西哥裔大规模转向共和党。黑人对民主党的支持率也开始下降。亚裔因为教育和治安问题,也越来越多支持其他选项。
主党的identity politics,wokeness,司法reform导致的crime rate increase,都是普通家庭抛弃主党的原因。
共和党evangelical 确实喊的挺响,也比较有钱。但是GOP内部崛起的新兴力量是populist。
扶苏 发表于 2022-06-27 12:56

L
Lidl
你说的早就是老黄历了。现在美国更多的是收入阶层的分裂,甚至是教育程度阶层的分裂。
2020以来拥枪率直接上升的主要群体都是城市底层的人。真的住在大农村大房子里的人,根本没有这个需求。
墨西哥裔大规模转向共和党。黑人对民主党的支持率也开始下降。亚裔因为教育和治安问题,也越来越多支持其他选项。
主党的identity politics,wokeness,司法reform导致的crime rate increase,都是普通家庭抛弃主党的原因。
共和党evangelical 确实喊的挺响,也比较有钱。但是GOP内部崛起的新兴力量是populist。
扶苏 发表于 2022-06-27 12:56

中美律师集团
美国现在的分裂,其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州,大一点的城市也是蓝的。
但是农村,包括郊区,真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动,大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心,也不甘心。所以川总一出场,他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞,立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时,也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视,最underserved一群人,其实也想活得更有意思,更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

2020年的时候貌似有文章讲到过这个观点,当一些人在嘲笑另一些人没有well educated的时候,并没有考虑到这些没太多文化的人所经历的,或者他们的出路。
d
doser
所以蓝色地区可以把价值观强加给不认同他们的红色地区,反过来就是大逆不道。
q
qingshui2022
现在两党烂的,你都不知道吐槽该从哪里吐起。
C
ChristinaW
所以蓝色地区可以把价值观强加给不认同他们的红色地区,反过来就是大逆不道。
doser 发表于 2022-06-27 13:19

这话真耳熟。。。好像华春莹赵立坚天天在说~~
另外真感兴趣的,不妨去看看全文,自己狗一下就有了。
作者的观点,现在就跟1850s一样,是红区在大举进攻蓝区~~
L
Lidl
现在两党烂的,你都不知道吐槽该从哪里吐起。
qingshui2022 发表于 2022-06-27 13:20


民主党稍微好点吧.
特别是民主党的女政治家 都还不错吧
起码比较进步吧
k
kakeru
美国现在的分裂,其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州,大一点的城市也是蓝的。
但是农村,包括郊区,真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动,大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心,也不甘心。所以川总一出场,他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞,立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时,也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视,最underserved一群人,其实也想活得更有意思,更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

你这是完全在家凭想象理解的农村红脖子的。现在种地都是高科技没点儿基础stem和金融知识真搞不定的。 高科技再牛,你也要吃饭吧。 别觉自己有个大包裹就鄙视农村人没文化不进步。人家有房子有地的根本不愁生计也没有工头压榨。
美国的分化问题是城市里富人更富,中产阶层下滑,底层人民没希望。

C
ChristinaW
你这是完全在家凭想象理解的农村红脖子的。现在种地都是高科技没点儿基础stem和金融知识真搞不定的。 高科技再牛,你也要吃饭吧。 别觉自己有个大包裹就鄙视农村人没文化不进步。人家有房子有地的根本不愁生计也没有工头压榨。
美国的分化问题是城市里富人更富,中产阶层下滑,底层人民没希望。


kakeru 发表于 2022-06-27 13:28

我以前也很天真的以为,美国南方还有中西部农村过的都是郝思嘉这样的田园牧歌生活~~
看数据,看各种纪录片,现在知道完全不是这回事。
L
Lidl
我以前也很天真的以为,美国南方还有中西部农村过的都是郝思嘉这样的田园牧歌生活~~
看数据,看各种纪录片,现在知道完全不是这回事。
ChristinaW 发表于 2022-06-27 13:46


美国是 欧美国家里 治安最差, 社会问题最多, 贫富差距最大的国家.
美国就是欧美国家里的中国.

L
Lidl
我以前也很天真的以为,美国南方还有中西部农村过的都是郝思嘉这样的田园牧歌生活~~
看数据,看各种纪录片,现在知道完全不是这回事。
ChristinaW 发表于 2022-06-27 13:46

L
Lidl
我以前也很天真的以为,美国南方还有中西部农村过的都是郝思嘉这样的田园牧歌生活~~
看数据,看各种纪录片,现在知道完全不是这回事。
ChristinaW 发表于 2022-06-27 13:46

L
Lidl
我以前也很天真的以为,美国南方还有中西部农村过的都是郝思嘉这样的田园牧歌生活~~
看数据,看各种纪录片,现在知道完全不是这回事。
ChristinaW 发表于 2022-06-27 13:46

L
Lidl
我以前也很天真的以为,美国南方还有中西部农村过的都是郝思嘉这样的田园牧歌生活~~
看数据,看各种纪录片,现在知道完全不是这回事。
ChristinaW 发表于 2022-06-27 13:46

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mmbluesky
所以蓝色地区可以把价值观强加给不认同他们的红色地区,反过来就是大逆不道。
doser 发表于 2022-06-27 13:19

蓝区教育程度高,科技发达,富有,红区教育程度低,穷。所以红区慢慢变蓝才是对的方向。 把红区价值观强加在蓝区,相当于让城市的大学生去农村下乡,接受农村的思想教育,结果好不好你也知道吧?
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Jaelynleaf
美国现在的分裂,其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州,大一点的城市也是蓝的。
但是农村,包括郊区,真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动,大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心,也不甘心。所以川总一出场,他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞,立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时,也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视,最underserved一群人,其实也想活得更有意思,更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

这个说的道理 但是诋毁洪波,这个不好 我一直在版上说 洪波就是受了克林顿总统的全球化影响 文化和经济掉了链 但是价值观和道德正义感还是挺好的
J
Jaelynleaf
你说的早就是老黄历了。现在美国更多的是收入阶层的分裂,甚至是教育程度阶层的分裂。
2020以来拥枪率直接上升的主要群体都是城市底层的人。真的住在大农村大房子里的人,根本没有这个需求。
墨西哥裔大规模转向共和党。黑人对民主党的支持率也开始下降。亚裔因为教育和治安问题,也越来越多支持其他选项。
主党的identity politics,wokeness,司法reform导致的crime rate increase,都是普通家庭抛弃主党的原因。
共和党evangelical 确实喊的挺响,也比较有钱。但是GOP内部崛起的新兴力量是populist。
扶苏 发表于 2022-06-27 12:56

这个妹妹说的也挺好 虽然你俩看起来是相反的 但是综合你们的观点一起 就更全面客观
J
Jaelynleaf
个人认为内战是不可能的 这已经不是圣战的时代 经济利益网络 是最理性safety net 底层问题都是可以收买的 所以意识形态靠向社会主义化 一个比较靠谱的solution 最大的障碍是美国有太多的libertarian
HermesMsg 发表于 2022-06-27 12:02

是的 王沪宁在复旦教书时 九十年代来美国 就看出了这个问题 他写的 美国打败美国 曾经去年在美国畅销好一阵
J
Jaelynleaf
蓝区教育程度高,科技发达,富有,红区教育程度低,穷。所以红区慢慢变蓝才是对的方向。 把红区价值观强加在蓝区,相当于让城市的大学生去农村下乡,接受农村的思想教育,结果好不好你也知道吧?
mmbluesky 发表于 2022-06-27 14:16

蓝区的富裕不是价值观 克林顿总统全球化和信息产业有最大贡献 红区曾经富裕 那是在里根总统和之前历届总统的贡献
美国真正的价值观道德标准为人处世 其实就是那些你们看不起的洪波的
喜羊羊888
赶快红蓝州各自独立吧, 让红脖们回到原始社会, 想干什么干什么,自生自灭吧。
L
Lidl
赶快红蓝州各自独立吧, 让红脖们回到原始社会, 想干什么干什么,自生自灭吧。
喜羊羊888 发表于 2022-06-27 14:55


不可能吧
那加州, 纽约 之间 被分隔??


民主党 说 希望 美国团结, 不要分裂.
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magnoliaceae
美国现在的分裂,其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州,大一点的城市也是蓝的。
但是农村,包括郊区,真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动,大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心,也不甘心。所以川总一出场,他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞,立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时,也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视,最underserved一群人,其实也想活得更有意思,更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

所以把他们自己的神棍价值观强加给别人就是他们活得更有尊严的方式?那这些人压根不配活得有尊严
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kakeru
大城市深蓝区教育程度高?再说教育程度高就有权对教育程度低的指手划脚?那么清北哈佛毕业的也有权教育你?这时候左派的人人平等哪里去了?
macroverse007 发表于 2022-06-27 15:14

左派的平等只有在你不如它的时候才会实现。或者他们就会诋毁你一直到他们产生优越感。
正常人类活到三十岁说实话谁在乎这个教育程度啊。
d
destiny2008
分裂成两个国家吧,这样美国对世界的威胁就大大降低了
游戏人生 发表于 2022-06-27 07:44

真分裂成两个国家 黄右肯定跟着去蓝国
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kakeru
所以把他们自己的神棍价值观强加给别人就是他们活得更有尊严的方式?那这些人压根不配活得有尊严
magnoliaceae 发表于 2022-06-27 15:09

醒醒吧。也就是有红脖子们还在,大政府才不敢随便拿捏人民群众或者至少有点儿顾忌。
活成你包书领导下的上海人民前两个月可是真的不配尊严两个字。




d
destiny2008
美国现在的分裂,其实很大程度上是农村跟城市的文化分裂。
城市大都比较多元化。即使是红州,大一点的城市也是蓝的。
但是农村,包括郊区,真是非常的无聊寂寞。唯一的集体活动,大概就是教堂。这些红脖子自知处于文化鄙视链的底层。不开心,也不甘心。所以川总一出场,他们立刻沸腾了。种地没用完的几个脑细胞,立刻活跃起来。其实我们在嘲笑他们的同时,也应该想想他们的出路。这些在文化上最被忽视,最underserved一群人,其实也想活得更有意思,更有尊严。
兔子过敏 发表于 2022-06-27 12:13

说的挺好 你不评价下为何黄右们学历也不低 为啥甘愿与红脖子为伍?除了蠢跟坏还有其他可能吗
g
gatobarb
这话真耳熟。。。好像华春莹赵立坚天天在说~~
另外真感兴趣的,不妨去看看全文,自己狗一下就有了。
作者的观点,现在就跟1850s一样,是红区在大举进攻蓝区~~
ChristinaW 发表于 2022-06-27 13:20

Woke, crt, lgbtq, 哪个不是左派强加于人的。保守派就想老老实实养家糊口,让孩子们好好长大有个幸福的人生家庭。结果都被捣个稀巴烂。
分裂不都从奥巴马上台开始的吗?
兔子过敏
说的挺好 你不评价下为何黄右们学历也不低 为啥甘愿与红脖子为伍?除了蠢跟坏还有其他可能吗
destiny2008 发表于 2022-06-27 15:27

我觉得可能也有一点是出于自我保护的本能。说难听点就是怯懦。说更难听点,就是贱。
以为如果自己的行为像个红脖子,就不会被红脖子排斥。甚至觉得可以跟着其他红脖川粉一起耀武扬威,没事就鄙视一下黑人,踩一踩LGBT,很过瘾。
k
kop.red
回复 47楼gatobarb的帖子
复议,分裂就是从奥巴马开始的。 历史最差总统了
m
metis
刚看到这篇,倒是有点独特视角 https://www.wenxuecity.com/news/2022/06/27/11652772.html
somuch 发表于 2022-06-27 12:17

赞!非常同意这个作者的说法。被财团裹挟的人精政治家们玩弄大众,搞出这些听起来动摇国本细想一下然并卵的议题。
m
manoe
这个说的道理 但是诋毁洪波,这个不好 我一直在版上说 洪波就是受了克林顿总统的全球化影响 文化和经济掉了链 但是价值观和道德正义感还是挺好的

Jaelynleaf 发表于 2022-06-27 14:42

红脖特指南部和山区的乡下人,不是中西部农场主和锈带产业工人。这两拨人的价值观和道德感差距可大了,历史上,前者一直是后者的鄙视对象。想想看,同样号称是基督徒,坚持畜奴的和废奴的,道德感能一样吗?
z
zhangxx818
红蓝之争,才不是美国现在的本质 现在就是经济不行了,政客争一争堕胎,拥枪什么的转移人民的注意力而已 要不然,大家就注意到贫富分化加剧了。。 这是政客们用来保护巨富的烟雾弹。。
d
dodgers
蓝区的富裕不是价值观 克林顿总统全球化和信息产业有最大贡献 红区曾经富裕 那是在里根总统和之前历届总统的贡献
美国真正的价值观道德标准为人处世 其实就是那些你们看不起的洪波的
Jaelynleaf 发表于 2022-06-27 14:50



我有个假设。
来美国的华人,如果在中国时候是在农村或者小地方长大的男性,或者自己父母是农村或者小地方来的,有很大概率来美国会最终变成MAGA的支持者,毕竟中国的农村和小地方,也是保守主义的地方。家庭从小的教育会影响人的一些观点。
华人女性很难说,如果是在保守的地方长大,一方面会受保守影响,另一方面被压迫,恐怕会有自由主义思维,要看后来是保守还是自由做主导。
女性如果是在自由的环境,不被压迫的长大,恐怕会有自由主义倾向,但恐怕也和婚姻家庭有关
扶苏
蓝区教育程度高,科技发达,富有,红区教育程度低,穷。所以红区慢慢变蓝才是对的方向。 把红区价值观强加在蓝区,相当于让城市的大学生去农村下乡,接受农村的思想教育,结果好不好你也知道吧?
mmbluesky 发表于 2022-06-27 14:16

如果你说的是真的,加州的人口就不会减少而是增加了。两年前的人口统计加州因为人口流失,丢失了1个(还是2个)congressional seat。
2020以后,加州和纽约的人口流失更加剧了。而德州和弗罗里达州的人口在增长。
如果用脚投票是真的,你的结论并不符合目前的数据。
说兰区教育程度高,包括底特律,伊利诺伊州吗?
w
wind4txxm


我有个假设。
来美国的华人,如果在中国时候是在农村或者小地方长大的男性,或者自己父母是农村或者小地方来的,有很大概率来美国会最终变成MAGA的支持者,毕竟中国的农村和小地方,也是保守主义的地方。家庭从小的教育会影响人的一些观点。
华人女性很难说,如果是在保守的地方长大,一方面会受保守影响,另一方面被压迫,恐怕会有自由主义思维,要看后来是保守还是自由做主导。
女性如果是在自由的环境,不被压迫的长大,恐怕会有自由主义倾向,但恐怕也和婚姻家庭有关
dodgers 发表于 2022-06-27 16:16

我觉得不对。我认识好几个上海人是MAGA.而且是高知识分子。
d
dodgers
我觉得不对。我认识好几个上海人是MAGA.
wind4txxm 发表于 2022-06-27 16:34

他们父母那?
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wind4txxm
他们父母那?
dodgers 发表于 2022-06-27 16:36

他们父母也是上海人。而且他们自己都是高知识分子。
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babybaby
他们父母也是上海人。而且他们自己都是高知识分子。
wind4txxm 发表于 2022-06-27 16:38

是人文历史教育的缺失。这些人都是理工科的知识分子,
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dodgers
他们父母也是上海人。而且他们自己都是高知识分子。
wind4txxm 发表于 2022-06-27 16:38

或者他们年轻时候经历过上山下乡。
我觉得可以用预测模型预测一个人的政治倾向,变量自然有性别,教育程度,出生地方,教育地方,家庭收入之类。
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lovedarren
还是希望美国会变得更好,get worse to get better. 不喜欢任何一个极端的想法,民主党我觉得就是给你加义务告诉你应该做什么,共和党就是约束你不能做什么,目前都有极端现象。我只希望可以平衡一下,约束该约束的,不去过度压榨不该过度压榨的。给所有的人相对平和的生存机会。不要一味的打压努力工作的人,苛税打压,也不要去管压根轮不到他们管的比如堕胎。
g
gatobarb


我有个假设。
来美国的华人,如果在中国时候是在农村或者小地方长大的男性,或者自己父母是农村或者小地方来的,有很大概率来美国会最终变成MAGA的支持者,毕竟中国的农村和小地方,也是保守主义的地方。家庭从小的教育会影响人的一些观点。
华人女性很难说,如果是在保守的地方长大,一方面会受保守影响,另一方面被压迫,恐怕会有自由主义思维,要看后来是保守还是自由做主导。
女性如果是在自由的环境,不被压迫的长大,恐怕会有自由主义倾向,但恐怕也和婚姻家庭有关
dodgers 发表于 2022-06-27 16:16

我的观察吧,从小家庭幸福的人更希望自己的子女延续幸福的家庭。
看看华人上跳的厉害的左派,离婚的,单亲的,老公吸毒的,很多是这样的。

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bettercallsaul
是农村包围城市 还是城市包围农村
b
bettercallsaul
闹 正经北京上海人 没有maga 那些maga的都经不住细问
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wind4txxm
或者他们年轻时候经历过上山下乡。
我觉得可以用预测模型预测一个人的政治倾向,变量自然有性别,教育程度,出生地方,教育地方,家庭收入之类。
dodgers 发表于 2022-06-27 16:41

按照他们的年龄,真有可能经历过上山下乡。不过我没有那么熟悉,不清楚他们具体的经历。是有其他华裔在2020年劝他们不要给川普投票,死活劝不成功,传出来的。至于具体的劝说细节,我也不知道。不过据说他们的儿子们,约会的全是白女,不过好像还没有结婚。
m
monmon1111
如果你说的是真的,加州的人口就不会减少而是增加了。两年前的人口统计加州因为人口流失,丢失了1个(还是2个)congressional seat。
2020以后,加州和纽约的人口流失更加剧了。而德州和弗罗里达州的人口在增长。
如果用脚投票是真的,你的结论并不符合目前的数据。
说兰区教育程度高,包括底特律,伊利诺伊州吗?
扶苏 发表于 2022-06-27 16:29

德州和弗罗里达州的人口在增长确实是人口流入的。这两个是传统红州,就是人口(跟着工作和资本)流入这两州的大城市,出现了红州里的蓝色城市的情况。
B
Blingling
醒醒吧。也就是有红脖子们还在,大政府才不敢随便拿捏人民群众或者至少有点儿顾忌。
活成你包书领导下的上海人民前两个月可是真的不配尊严两个字。





kakeru 发表于 2022-06-27 15:25

倘若没有美国早期勇于反抗强权,追求个人自由平等的红脖精神,美国就根本不可能存在。
那帮动不动就叫人家红脖子的土鳖,也不知哪蹭来的优越感.
大城市往往更是拥挤着无数不同文化国家地区来的大量愚民,教育程度参差不齐,对美国立国之本毫无概念。最容易成为被fake news牵着鼻子走的鹦鹉.

兔子过敏
按照他们的年龄,真有可能经历过上山下乡。不过我没有那么熟悉,不清楚他们具体的经历。是有其他华裔在2020年劝他们不要给川普投票,死活劝不成功,传出来的。至于具体的劝说细节,我也不知道。不过据说他们的儿子们,约会的全是白女,不过好像还没有结婚。
wind4txxm 发表于 2022-06-27 16:54

会不会是民运的?我知道有一批民运人士加入了川粉阵营,包括王丹。
这个我是怎么也没想明白的。唯一的猜想是钱的作用。民运跟法轮功一直走得很近,而大纪元在川总时代取代Fox成为铁杆川粉最信任的媒体。谁会想到呢?
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ChristinaW
倘若没有美国早期勇于反抗强权,追求个人自由平等的红脖精神,美国就根本不可能存在。
那帮动不动就叫人家红脖子的土鳖,也不知哪蹭来的优越感.
大城市往往更是拥挤着无数不同文化国家地区来的大量愚民,教育程度参差不齐,对美国立国之本毫无概念。最容易成为被fake news牵着鼻子走的鹦鹉.


Blingling 发表于 2022-06-27 17:22

这要对历史多无知才能说出这话啊~~
美国反抗强权,对英王说不的时候, 从亚当斯兄弟到汉考克到佛吉尼亚大家长patrick henry, 就没有一个红脖子, 国父们拼命拽着,做出了无数妥协,才把南方绑到了独立革命的战车上。 那时候的红脖子在干什么? 拖革命后腿,反对统一,和英王勾勾搭搭, 直到内战时候,南方红脖子们还想着找英国女王救命呢~~
纽约凤姐
这要对历史多无知才能说出这话啊~~
美国反抗强权,对英王说不的时候, 从亚当斯兄弟到汉考克到佛吉尼亚大家长patrick henry, 就没有一个红脖子, 国父们拼命拽着,做出了无数妥协,才把南方绑到了独立革命的战车上。 那时候的红脖子在干什么? 拖革命后腿,反对统一,和英王勾勾搭搭, 直到内战时候,南方红脖子们还想着找英国女王救命呢~~
ChristinaW 发表于 2022-06-27 21:13


波士顿 好象 思想一直很先进.
纽约凤姐
这要对历史多无知才能说出这话啊~~
美国反抗强权,对英王说不的时候, 从亚当斯兄弟到汉考克到佛吉尼亚大家长patrick henry, 就没有一个红脖子, 国父们拼命拽着,做出了无数妥协,才把南方绑到了独立革命的战车上。 那时候的红脖子在干什么? 拖革命后腿,反对统一,和英王勾勾搭搭, 直到内战时候,南方红脖子们还想着找英国女王救命呢~~
ChristinaW 发表于 2022-06-27 21:13

19 世纪的 美国女诗人 艾米莉·狄金森 思想很先进啊.
如同欧洲的先进思想啊.

S
Slou9900

Lidl 发表于 2022-06-27 13:02

这张照片让我想起 District 9, 讲 inequality and segregation, 非常 unique 的一部电影
k
kakeru
我的观察吧,从小家庭幸福的人更希望自己的子女延续幸福的家庭。
看看华人上跳的厉害的左派,离婚的,单亲的,老公吸毒的,很多是这样的。


gatobarb 发表于 2022-06-27 16:47

其实当爹妈的大部分都希望孩子幸福的。 只是对于幸福的定义和追求幸福的途径是没办法跳出原生家庭的框架的。

C
Cybercat
极左极右的喊得最凶,但其实人数上估计也就 1/3吧,整天吵吵,沉默的大多数烦着呢。
B
Blingling
这要对历史多无知才能说出这话啊~~
美国反抗强权,对英王说不的时候, 从亚当斯兄弟到汉考克到佛吉尼亚大家长patrick henry, 就没有一个红脖子, 国父们拼命拽着,做出了无数妥协,才把南方绑到了独立革命的战车上。 那时候的红脖子在干什么? 拖革命后腿,反对统一,和英王勾勾搭搭, 直到内战时候,南方红脖子们还想着找英国女王救命呢~~
ChristinaW 发表于 2022-06-27 21:13

Redneck 精神泛指早期美国开发荒野的狩猎者或农民的身上的性格特点。现在有那些敢于挑战政府强制疫苗的卡车司机为代表。人家虽然粗俗, 但自食其力, 自然朴实,敢于争取自己的自由权利,表达自己内心,不齿于政客们玩弄大众搞的那些PC。光这点就甩那些屈服于强权,虚伪的道德婊们几条大街。
z
zhegufei
所以蓝色地区可以把价值观强加给不认同他们的红色地区,反过来就是大逆不道。
doser 发表于 2022-06-27 13:19

判决同性恋婚姻合法的时候,又怎么说? 天天宣扬LGBT,又怎么说? 烦死了。有本事就修改宪法。 互相恶斗,然后越来越极端。互相都觉得对方是神经病。
一个政党做十五,另一个就做三十。谁也不比谁更加邪恶。
z
zhegufei
我以前也很天真的以为,美国南方还有中西部农村过的都是郝思嘉这样的田园牧歌生活~~
看数据,看各种纪录片,现在知道完全不是这回事。
ChristinaW 发表于 2022-06-27 13:46

很难想象,你这么见多识广的人,也有这么天真的时候
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Snowpig
Redneck 精神泛指早期美国开发荒野的狩猎者或农民。现在有那些敢于挑战政府强制疫苗的卡车司机为代表。人家虽然粗俗, 但自然,朴实,敢于争取自己的自由权利,表达自己内心,不齿于政客们玩弄大众搞的那些PC。光这点就甩那些屈服于强权,虚伪的道德婊们几条大街。
Blingling 发表于 2022-06-27 22:56

他们自然,朴实,敢于争取自己的自由权利,表达自己内心,不齿于政客们玩弄大众搞的那些PC,喊亚裔滚回家的时候从不藏着掖着。
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sweatyarmpit007
回复 16楼Lidl的帖子
Great book! Super recommend
z
zhegufei
所以把他们自己的神棍价值观强加给别人就是他们活得更有尊严的方式?那这些人压根不配活得有尊严
magnoliaceae 发表于 2022-06-27 15:09

人家没有强迫你信教。你我不信教,在美国活得好好的。美国宗教信仰自由。

B
Blingling
他们自然,朴实,敢于争取自己的自由权利,表达自己内心,不齿于政客们玩弄大众搞的那些PC,喊亚裔滚回家的时候从不藏着掖着。
Snowpig 发表于 2022-06-27 23:19

从没见过有人喊亚裔滚回家. 但亚裔常常被非裔揍得头破血流的时候,那帮道德婊 P都不敢出一声.
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bud
这要对历史多无知才能说出这话啊~~
美国反抗强权,对英王说不的时候, 从亚当斯兄弟到汉考克到佛吉尼亚大家长patrick henry, 就没有一个红脖子, 国父们拼命拽着,做出了无数妥协,才把南方绑到了独立革命的战车上。 那时候的红脖子在干什么? 拖革命后腿,反对统一,和英王勾勾搭搭, 直到内战时候,南方红脖子们还想着找英国女王救命呢~~
ChristinaW 发表于 2022-06-27 21:13

传统上VA算美国南方, 但具体上华盛顿杰佛逊麦迪逊脖子红不红不得而知。
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huarheart
蓝区教育程度高,科技发达,富有,红区教育程度低,穷。所以红区慢慢变蓝才是对的方向。 把红区价值观强加在蓝区,相当于让城市的大学生去农村下乡,接受农村的思想教育,结果好不好你也知道吧?
mmbluesky 发表于 2022-06-27 14:16

你完全不懂美国历史。比如加州,先是红的,有钱了,变蓝,变差。左派就像癌症,富贵的人容易得。
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zhegufei
是人文历史教育的缺失。这些人都是理工科的知识分子,
babybaby 发表于 2022-06-27 16:40

凭啥支持MAGA等等就缺失人文教育? 凭啥支持BLM打砸抢支持LGBT的就满怀人文精神? 但凡认认真真读过大学的人,都不会这么无知和傲慢。 讲句不客气的话,就中国大学文科教育水平,还有能培养文历史精神? 我在北大读书时,到历史系,哲学系,国政系,社会学系,法律系听课。什么乱七八糟牛鬼蛇神的。也就中文系的课不错,毕竟几千年的底子在那儿。

明明就是屁股的问题。
我本人对两方的极端派非常烦,都是他妈神经病。
其实,大多数华人的立场都差不多,神烦极端派。 当年爆炒BLM LGBT defund警察等等极左,大家强烈反对 现在极右又开始兴风作浪,大家也是强烈反对 为啥?大家都是正常人,养家糊口生儿育女。你兴风作浪,滚一边去。

C
ChristinaW
很难想象,你这么见多识广的人,也有这么天真的时候
zhegufei 发表于 2022-06-27 23:18

这很正常啊,Robert Lee, Stonewall Jackson... 还有联邦军队里面北方民主党的McClellan, Hancock... 这些人在人品上远远高于格兰特,Sherman, Sheridan这票人~~ 所以很容易给人错觉。。
实际上呢,Lee, Jackson这些理想主义者,才是南方中的另类, 更能代表南方的,应该是Beauregard这样的野心家, 以及Forrest, Gordon这样的黑心奴隶主~~
C
ChristinaW
传统上VA算美国南方, 但具体上华盛顿杰佛逊麦迪逊脖子红不红不得而知。
bud 发表于 2022-06-27 23:28

VA不是深南,按照今天的算法,在奴隶制和自由州之间一直算是摇摆州, 具体到华盛顿,杰斐逊,麦迪逊这些人,包括Patrick Henry,都是公开反对奴隶制的,都不是红脖子。
C
ChristinaW
我又把天聊死了?
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wind4txxm
会不会是民运的?我知道有一批民运人士加入了川粉阵营,包括王丹。
这个我是怎么也没想明白的。唯一的猜想是钱的作用。民运跟法轮功一直走得很近,而大纪元在川总时代取代Fox成为铁杆川粉最信任的媒体。谁会想到呢?
兔子过敏 发表于 2022-06-27 21:08

应该不是民运吧!以他们的教育,应该也不是轮子吧!有工科教授呢!而且肯定是替川普宣传,不然不会有人来劝他们不要给川普投票。
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space_invader
》自食其力, 自然朴实,敢于争取自己的自由权利,表达自己内心,不齿于政客们玩弄大众搞的那些PC。光这点就甩那些屈服于强权,虚伪的道德婊们几条大街 你说的PC,不正是别人不愿屈服于强权,敢于争取自己的自由权利的努力? 你说的虚伪的道德婊,是指GOP的政客吗?
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elly
有一批反共的都挺川。一个原因是他们支持Trump反共,其实反共这事是两党共识,他们真没必要只因为这一点把自己绑在Trump的战车上。另一个原因就是这些反对共产党独裁的人,ironically,都喜欢Trump这样的强人统治。 看看他们的表现,中国人真是没救了,就在独裁者之下过下去好了。
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wcy19491983
有一批反共的都挺川。一个原因是他们支持Trump反共,其实反共这事是两党共识,他们真没必要只因为这一点把自己绑在Trump的战车上。另一个原因就是这些反对共产党独裁的人,ironically,都喜欢Trump这样的强人统治。 看看他们的表现,中国人真是没救了,就在独裁者之下过下去好了。
elly 发表于 2022-06-28 02:30

Trump其实并不反共只是反中 在这些人眼里其实gcd只要把习换下来不要断了他们的财路其实就还好
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Blingling
你完全不懂美国历史。比如加州,先是红的,有钱了,变蓝,变差。左派就像癌症,富贵的人容易得。
huarheart 发表于 2022-06-27 23:29

是各路非法移民多了,左派队伍才壮大的。跟富贵没关系。
B
Blingling
》自食其力, 自然朴实,敢于争取自己的自由权利,表达自己内心,不齿于政客们玩弄大众搞的那些PC。光这点就甩那些屈服于强权,虚伪的道德婊们几条大街 你说的PC,不正是别人不愿屈服于强权,敢于争取自己的自由权利的努力? 你说的虚伪的道德婊,是指GOP的政客吗?
space_invader 发表于 2022-06-28 02:12

PC 就是强权的政治武器。
几百年前的布鲁诺反对地心说,被认为不PC,被教会烧死。
文革时质疑毛,被认为不PC, 会被割喉。听迷迷之音,穿时尚的衣服,被认为不PC, 会被警察管教逮捕。
北朝鲜,见了金家雕像不鞠躬不流泪,被认为不PC,会被扔到labor camp。
s
seven77seven
红脖特指南部和山区的乡下人,不是中西部农场主和锈带产业工人。这两拨人的价值观和道德感差距可大了,历史上,前者一直是后者的鄙视对象。想想看,同样号称是基督徒,坚持畜奴的和废奴的,道德感能一样吗?
manoe 发表于 2022-06-27 16:08

为什么农场主支持废奴?
s
seven77seven
传统上VA算美国南方, 但具体上华盛顿杰佛逊麦迪逊脖子红不红不得而知。
bud 发表于 2022-06-27 23:28

华盛顿那么大的农场主拥有那么多的奴隶他不红脖还有谁配称红脖
m
marsala
这个说的道理 但是诋毁洪波,这个不好 我一直在版上说 洪波就是受了克林顿总统的全球化影响 文化和经济掉了链 但是价值观和道德正义感还是挺好的

Jaelynleaf 发表于 2022-06-27 14:42

没错,红脖算是代表美国传统精神的中流砥柱了,可惜过去20年全球化,产业链转移到亚洲最多打击最大的就是铁锈地带,再加上毒品泛滥,导致红脖们的下一代失业的失业,吸毒的吸毒,有本事的都跑到大城市,没本事的就在老家混混,导致这些地区差距越来越大,所以川普的逆全球化在这些地方支持率非常高
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ChristinaW
PC 就是强权的政治武器。
几百年前的布鲁诺反对地心说,被认为不PC,被教会烧死。
文革时质疑毛,被认为不PC, 会被割喉。听迷迷之音,穿时尚的衣服,被认为不PC, 会被警察管教逮捕。
北朝鲜,见了金家雕像不鞠躬不流泪,被认为不PC,会被扔到labor camp。
Blingling 发表于 2022-06-28 03:40

wow,在这里想聊聊美国历史总是聊不起来,却总是看到这种无知到让人发笑的回复~~
什么是政治正确?
政治正确就是不要说那些冒犯别人的话,尤其是针对各个弱势群体的言论。 你要批评PC的话,可以说矫枉过正,有些人太敏感太容易被冒犯~~
你拿政治正确比极权?拜托,完完全全就是反面好不好。 不管是毛还是金还是川还是普习金,他们才是强权的代表,是政治正确约束的对象。
布鲁诺是进步科学家,烧死他的是保守派天主教会, 拿今天作类比,就是掌握权力的保守派大法官们下命令烧死了Bernie Sanders。。。而不是相反。 这样都能颠倒黑白,真是让人啼笑皆非。
C
ChristinaW
为什么农场主支持废奴?
seven77seven 发表于 2022-06-28 04:57

恐怕那些丛林达尔文主义者,精致的利己主义者无法理解, 为什么农场主要支持废奴?损害自己的利益? 因为人不是禽兽,人有道德准则, 华盛顿,杰斐逊这些人,虽然是农场主,虽然手底下有奴隶, 但是他们也明白,奴隶制度是不道德的,是不对的。 他们都公开谴责过奴隶制,也做出过一些努力, 只是在大环境下,没能取得完全成功, 而是决定把这个问题留给后人处理。
治愈堡12
左派党问题是在内部价值体系混乱冲突的基石上,试图把自己打造为唯一正确的价值观。这种冲突表现在生活中就是虚伪的道德横行,民众自然不买帐。具体表现为左派明星人物的分裂行为,比如NBA球员和好莱坞明星对中共的跪舔和对美国的批判,比如戈尔这样的政治人物一边呼喊再不减排地球就完了,一边大豪宅私人飞机,再比如版上讨论热烈的谷爱凌,就是这样一个典型的左派。可以一边给习主席唱赞歌;扯谎说人人在中国都能用VPN,一边大力支持BLM。个人在现实生活中遇到的左派大多为KAREN式的行事,即说着各种伟光正口号,但一旦涉及自身利益立刻暴露其种族歧视本质。 我个人对真正的左派没有意见,而且坚信一个正常社会必须有左有右,现在的问题是左派高举PC大旗一把灭了右派的声音,在相当长的一段时间里右派的声音是被压制的,这是绝对不正常的。川普上台后右派开始激进,弄到现在各自吹狗哨。