能不能多讲讲怎么用spreadsheet纪录，怎么看起来有成就感 果酱罐子 发表于 2022-06-09 16:32
非常感谢分享 我和楼主有些方法重叠了 比如用spreadsheet 记录英语学习 还有我也很喜欢NPR ，尤其是planet money 听完以后还要出声朗读一遍 效果非常好wantU 发表于 2022-06-09 16:37
回复 1楼smile1234的帖子 关键是不想融入 千渔千寻 发表于 2022-06-09 16:33
楼主厉害👍。我要 学习起来，所谓所有的成功真的不是偶然，就是给有准备的人预备变成必然的过程。自由的灵魂 发表于 2022-06-09 16:41
谢谢lz分享这一篇帖子和上一篇关于管理的都很有用 就是感觉人到中年越来越不想去费精力弄这些只想混混日子拿个paycheck 不知道怎样才能多点motivation提升自己 很羡慕一直有干劲的人 merericw 发表于 2022-06-09 16:52
我就是最简单的记法，最左边写上一年的12个月，最上排写上我最想记录的几项如锻炼、听书、面膜等，他们下面就用数字累计，年终时每一栏加起来看看一年的总数。完了，越简单越好，不麻烦。 smile1234 发表于 2022-06-09 16:46
具体记什么呢， 尤其是锻炼，不知道记什么，也没有肉眼可见的成果，很难坚持 果酱罐子 发表于 2022-06-09 16:54
周围不少人包括美国人说我说英语不错，特别是语音语调 。可是我自己知道，我有一个很大的缺陷就是，口语还行，但在正式场合表达还不够多样、不够严谨、不够专业，我很长一段时间觉得这是我工作上没有突破天花板的一个重大原因之一， 这里有回顾：https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2639393 职场语言障碍的领悟 多年以前，我一直以为如果英语是我的本族语，我的工作肯定能上一个台阶。直到有一天，我唯一一个职场老美好朋友说不是。我们合作过一个大项目，我是lead，她是工作人员之一。当我千头万绪把几个吵架的部门一大群人弄在一起，按时超量而且愉快地完成了高层给的任务时，高层专门开了一个小型的庆祝会。高管说完之后，我是第一个被邀上台讲几句的，我有点准备，之前列了几点重点，其他临场发挥，我自己觉得我说的挺好的。可是当我的白男老板在我之后也说几句时，我都惊呆了。我说的就像是自己都做了10件又重要又难的事，但表达出来好像才做了1-2件事，而且轻描淡写的、充分体现团队合作的集体精神。我老板那架势就好像他只做了1-2件微小的事，但到了他口中就像是他做了10件拯救地球的重要事，而且人家说得也不让人觉得他自大。 我有些气馁，完全不是因为老板抢功（谁都知道我是这个项目的领头人，但我们都是他的团队，所以都是他的成绩，这个我早就不在乎了）。我气馁甚至有点羡慕的是，同样一件事，人家怎么说得那么有条理、那么激动人心的、那么看向未来（forward-thinking），而且我还是准备过的呢。 我的老美朋友说，这不是本族语者的问题，这是个人的问题，你看怎么周围有那么多本族语者，也没有几个能这么说话的呀。你看看某某，也是能说会道的，但也是进不了圈子。你再看看某某，都不爱说话，但是和高层是朋友，火箭一样就升上去了。 我想想真是，我要在中国混，也不会是一个很好的演讲者，不会让人听了觉得我就是一个很能“煽情”（褒义）、很有思想的人。语言表达得有综合能力包括天赋、性格、口才、学识等。我天赋一般，性格已难改，口才表达和学识还有点希望提高，那就开始吧。我这些年看了很多职场的书，收获巨大，点明了心中很多疑惑，很多道理浅显但有时自己就是看不清楚，需要借助外力。 我这几年却开始了听书提高英语。我的目的早就已经不是为了升职，而是有几个目的：1）快餐文化和生活忙碌后，我越来越没法静下心来读书，听书能让我结合到散步和开车里去； 2）我想提高复杂的口语表达，那听懂复杂一点的材料是基础，升不升职不单单是语言的问题，已经安心地躺平了，但就是喜欢自己说话表达清晰、逻辑缜密的样子，为自己提高，还能培养专注力； 4）最重要的一点是想让眼睛多休息，有时晚上听了会迷糊过去睡着也挺好。 听力训练工具 泛听：我听英文最多的是Amazon Audiobook, 它有两个选择。一个是初级版(Audible Plus)，30天免费试听，之后每个月收费7.95无限。另一个是升级版(Audible Premium Plus)，也是30天免费试听，之后是没有收费14.95，不同是每个月可以留存收藏一本书，还经常有各种30%off的折扣。 两个都有很多的选择，可以放心免费试听一个月，一个月前亚麻会email问你要续约嘛，到时不喜欢了可取消，但很多人听着会从习惯到入迷。 比如我听过的几本经典书： 1.Crucial Conversations: Tools for Talking When Stakes Are High 2.Road Less Traveled: A New Psychology of Love, Values, and Spiritual Growth 3.The 7 Habits of Highly Effective People: Powerful Lessons in Personal Change 4.Atomic Habits: An Easy & Proven Way to Build Good Habits & Break Bad Ones 5.Fourteen Talks by Age Fourteen: The Essential Conversations You Need to Have with Your Kids 精听：我用NPR有文字的节目（一个星期后都会出文字），第一第二遍专注地听内容，如果有1-2个单词听不出来去再看文字，有时是生词查一下写在本子上可复习，有时其实都不是生词，但会各种原因没听出来比如语速和口音等。 目的是能100%听懂，我基本第一次就比较容易的做到了。我是一个星期打卡2-3次，每次15-30分钟的精听几个节目，然后 Google Spreadsheet 纪录（我有个spreadsheet纪录我喜欢的几件事比如听书、锻炼、养生等，每月每年一看那些数字有惊喜有加油，跟数钱似的，数字越高越好，就是单纯喜欢自己能“想到做到”的状态）。 我经常刻意选了我不太熟悉的政治节目，这样能有新单词和新知识，比如这个：https://www.npr.org/2022/06/09/1103764247/republican-liz-cheneys-leading-role-in-jan-6-hearings-threatens-her-own-future 有时也听其他的轻松，比如这个访谈：https://www.npr.org/2016/06/24/482837932/read-the-transcript 慢速精致听：如果英语基础比较差或想听语速慢点，你可以听VOA Special English, 这是全世界很多学英语的人的起步， 国内英语专业的新生很多是要求到能边听边写下每一个字。可以给自己一个可行的计划，坚持就会进步。 https://learningenglish.voanews.com/z/952 smile1234 发表于 2022-06-09 16:14
我就只记个次数，比如我锻炼还分了举铁和散步两项，比如我2021年散步不少次（比较容易），举铁我很想做的去做得少很多（难），我2022年就有潜意识地去增加了。这个记录不要复杂，要不难坚持。 smile1234 发表于 2022-06-09 16:58
老美确实会说，不过人家从小的教育环境就是这样，华人就算语言过关也未必就会说这样高大上的“废话”套话 demantoid 发表于 2022-06-09 17:11
lz能不能把前两个帖子的链接也放上，方便寻找。 Amigo 发表于 2022-06-09 17:12
板上这种干货帖越来越少了，谢谢lz。 lesity 发表于 2022-06-09 17:05
amazon audiobook都是可以无限听吗，我一直以为一个月只能听一本 果酱罐子 发表于 2022-06-09 17:35
赞赞赞，我从小作文就被说风格简洁，慢慢发现简洁到了有很多context我默认大家都知道但其实并没有，这些都得说清楚。 ecko 发表于 2022-06-09 17:44
关键是很多人想融入，也难以融入，比如以前的我。现在我是完全不想了，就想做个螺丝钉领工资就行，学习完全是因为喜欢而已。 smile1234 发表于 2022-06-09 16:49
我没有多想融入 但是我想自由自在的准确表达 April4 发表于 2022-06-09 18:34
周围不少人包括美国人说我说英语不错，特别是语音语调 。可是我自己知道，我有一个很大的缺陷就是，口语还行，但在正式场合表达还不够多样、不够严谨、不够专业。 我很长一段时间觉得这是我工作上没有突破天花板的一个重大原因之一， 回头一看，也不全是。 职场语言障碍的领悟 多年以前，我一直以为如果英语是我的本族语，我的工作肯定能上一个台阶。直到有一天，我唯一一个职场老美好朋友说不是。我们合作过一个大项目，我是lead，她是工作人员之一。当我千头万绪把几个吵架的部门一大群人弄在一起，按时超量而且大家都很愉快地完成了高层给的任务时，高层专门开了一个小型的庆祝会。高管说完之后，我是第一个被邀上台讲几句的，我有点准备，之前列了几点重点，其他临场发挥，我自己觉得我说的挺好的。可是当我的白男老板在我之后也说几句时，我都惊呆了。我说的就像是自己都做了10件又重要又难的事，但表达出来好像才做了1-2件事，而且轻描淡写的、充分体现团队合作的集体精神。我老板那架势就好像他只做了1-2件微小的事，但到了他口中就像是他做了10件拯救地球的重要事，关键人家说得也不让人觉得他自大。 我有些气馁，完全不是因为老板抢功（谁都知道我是这个项目的领头人，但我们都是他的团队，所以都是他的成绩，这个我早就不在乎了）。我气馁甚至有点羡慕的是，同样一件事，人家怎么说得那么有条理、那么激动人心、那么看向未来（forward-thinking），而且我还是准备过的呢。 我的老美朋友说，这不是本族语者的问题，这是个人的问题，你看看周围有那么多本族语者，也没有几个能这么说话的呀。你看看某某，也是能说会道的，但也是进不了圈子。你再看看某某，都不爱说话，但是和高层是朋友，火箭一样就升上去了。 老美说的当然总体的流畅感比我们好，但能不能说的面面俱到、逻辑缜密，还是得分人而且得要有机会不断训练的。我以前会纠结的口音其实没那么重要（看印度人），思想表达的复杂性和到点子上才更重要（还是看印度人）。 我想想真是，我要在中国混，也不会是一个很好的演讲者，不会让人听了觉得我就是一个很能“煽情”（褒义）、很有思想的人。语言表达得有综合能力包括天赋、性格、口才、学识等。我天赋一般，性格已难改，口才表达和学识还有点希望提高，那就开始吧。我这些年看了很多职场的书，收获巨大，点明了心中很多疑惑，很多道理浅显但有时自己就是看不清楚，需要借助外力。 我这几年却开始了听书提高英语。我的目的早就已经不是为了升职，而是有几个目的：1）快餐文化和生活忙碌后，我越来越没法静下心来读书，听书能让我结合到散步和开车里去； 2）我想提高复杂的口语表达，那听懂复杂一点的材料是基础，升不升职已经安心地躺平了，但就是喜欢自己说话表达清晰、逻辑缜密的样子，为自己提高，还能培养专注力； 4）最重要的一点是想让眼睛多休息，有时晚上听了会迷糊过去睡着也挺好。 听力训练工具 泛听：我听英文最多的是Amazon Audible, 下载它的APP到手机就行，它有两个选择。一个是初级版(Audible Plus)，30天免费无限试听，之后每个月收费7.95无限。另一个是升级版(Audible Premium Plus)，也是30天免费无限试听，之后是每月收费14.95，不同与初级版的是，它每个月可以留存收藏一本书，还经常有各种30%off的折扣。 两个都有很多的选择，可以放心免费试听一个月，一个月前亚麻会email问你要续约嘛，到时不喜欢了可取消，但很多人听着会从习惯到入迷。 比如我听过的几本经典书： 1.Crucial Conversations: Tools for Talking When Stakes Are High 2.Road Less Traveled: A New Psychology of Love, Values, and Spiritual Growth 3.The 7 Habits of Highly Effective People: Powerful Lessons in Personal Change 4.Atomic Habits: An Easy & Proven Way to Build Good Habits & Break Bad Ones 5.Fourteen Talks by Age Fourteen: The Essential Conversations You Need to Have with Your Kids 精听：我用NPR有文字的节目（一个星期后都会出文字），第一第二遍专注地听内容，如果有1-2个单词听不出来去再看文字，有时是生词查一下写在本子上可复习，有时其实都不是生词，但会各种原因没听出来比如语速和口音等。 目的是能100%听懂，我基本第一次就比较容易的做到了。我是一个星期打卡2-3次，每次15-30分钟的精听几个节目，然后 Google Spreadsheet 纪录（我有个spreadsheet纪录我喜欢的几件事比如听书、锻炼、养生等，每月每年一看那些数字有惊喜有加油，跟数钱似的，数字越高越好，就是单纯喜欢自己能“想到做到”的状态）。 我经常刻意选了我不太熟悉的政治节目，这样能有新单词和新知识，比如这个：https://www.npr.org/2022/06/09/1103764247/republican-liz-cheneys-leading-role-in-jan-6-hearings-threatens-her-own-future 有时也听其他的轻松，比如这个访谈：https://www.npr.org/2016/06/24/482837932/read-the-transcript 我没有用YouTube来精听，因为看录像容易分心， 查某个单词也不太方便。 慢速精听：如果英语基础比较差或想听语速慢点，你可以听VOA Special English, 这是全世界很多学英语的人的起步， 国内英语专业的新生很多是要求到能边听边写下每一个字。可以给自己一个可行的计划，坚持就会进步。 https://learningenglish.voanews.com/z/952 职场话题(1)：职场女性和女性管理者： https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2639393 职场话题(2)：东西方说话和写作的本质区别在哪里： https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2642484 smile1234 发表于 2022-06-09 16:14
真是难得一见的好贴, 我也是认认真真看完。这种说话的能力我认为是天生的，当然后天可以训练，可能训练出来的会少一些感染力。 楼主是聪明人，祝福! 姹紫嫣红 发表于 2022-06-09 19:39
职场语言障碍的领悟 多年以前，我一直以为如果英语是我的本族语，我的工作肯定能上一个台阶。直到有一天，我唯一一个职场老美好朋友说不是。我们合作过一个大项目，我是lead，她是工作人员之一。当我千头万绪把几个吵架的部门一大群人弄在一起，按时超量而且大家都很愉快地完成了高层给的任务时，高层专门开了一个小型的庆祝会。高管说完之后，我是第一个被邀上台讲几句的，我有点准备，之前列了几点重点，其他临场发挥，我自己觉得我说的挺好的。可是当我的白男老板在我之后也说几句时，我都惊呆了。我说的就像是自己都做了10件又重要又难的事，但表达出来好像才做了1-2件事，而且轻描淡写的、充分体现团队合作的集体精神。我老板那架势就好像他只做了1-2件微小的事，但到了他口中就像是他做了10件拯救地球的重要事，关键人家说得也不让人觉得他自大。
我有些气馁，完全不是因为老板抢功（谁都知道我是这个项目的领头人，但我们都是他的团队，所以都是他的成绩，这个我早就不在乎了）。我气馁甚至有点羡慕的是，同样一件事，人家怎么说得那么有条理、那么激动人心、那么看向未来（forward-thinking），而且我还是准备过的呢。
我的老美朋友说，这不是本族语者的问题，这是个人的问题，你看看周围有那么多本族语者，也没有几个能这么说话的呀。你看看某某，也是能说会道的，但也是进不了圈子。你再看看某某，都不爱说话，但是和高层是朋友，火箭一样就升上去了。 老美说的当然总体的流畅感比我们好，但能不能说的面面俱到、逻辑缜密，还是得分人而且得要有机会不断训练的。我以前会纠结的口音其实没那么重要（看印度人），思想表达的复杂性和到点子上才更重要（还是看印度人）。
我想想真是，我要在中国混，也不会是一个很好的演讲者，不会让人听了觉得我就是一个很能“煽情”（褒义）、很有思想的人。语言表达得有综合能力包括天赋、性格、口才、学识等。我天赋一般，性格已难改，口才表达和学识还有点希望提高，那就开始吧。我这些年看了很多职场的书，收获巨大，点明了心中很多疑惑，很多道理浅显但有时自己就是看不清楚，需要借助外力。
我这几年却开始了听书提高英语。我的目的早就已经不是为了升职，而是有几个目的：1）快餐文化和生活忙碌后，我越来越没法静下心来读书，听书能让我结合到散步和开车里去； 2）我想提高复杂的口语表达，那听懂复杂一点的材料是基础，升不升职已经安心地躺平了，但就是喜欢自己说话表达清晰、逻辑缜密的样子，为自己提高，还能培养专注力； 4）最重要的一点是想让眼睛多休息，有时晚上听了会迷糊过去睡着也挺好。
听力训练工具 泛听：我听英文最多的是Amazon Audible, 下载它的APP到手机就行，它有两个选择。一个是初级版(Audible Plus)，30天免费无限试听，之后每个月收费7.95无限。另一个是升级版(Audible Premium Plus)，也是30天免费无限试听，之后是每月收费14.95，不同与初级版的是，它每个月可以留存收藏一本书，还经常有各种30%off的折扣。 两个都有很多的选择，可以放心免费试听一个月，一个月前亚麻会email问你要续约嘛，到时不喜欢了可取消，但很多人听着会从习惯到入迷。
比如我听过的几本经典书： 1.Crucial Conversations: Tools for Talking When Stakes Are High 2.Road Less Traveled: A New Psychology of Love, Values, and Spiritual Growth 3.The 7 Habits of Highly Effective People: Powerful Lessons in Personal Change 4.Atomic Habits: An Easy & Proven Way to Build Good Habits & Break Bad Ones 5.Fourteen Talks by Age Fourteen: The Essential Conversations You Need to Have with Your Kids
精听：我用NPR有文字的节目（一个星期后都会出文字），第一第二遍专注地听内容，如果有1-2个单词听不出来去再看文字，有时是生词就查一下写在本子上可复习，有时其实都不是生词，但会因为各种原因没听出来，比如语速和口音等。 我的目的是死磕，精听就要能100%的听懂和能写下来，我基本第一次就能容易地做到了。我是一个星期打卡2-3次，每次15-30分钟的精听几个节目，然后 Google Spreadsheet 纪录（我有个spreadsheet纪录我喜欢的几件事比如听书、锻炼、养生等，每月每年一看那些数字有惊喜有加油，跟数钱似的，数字越高越好，就是单纯喜欢自己能“想到做到”的状态）。
我经常刻意选了我不太熟悉的政治节目，这样能有新单词和新知识，比如这个：https://www.npr.org/2022/06/09/1103764247/republican-liz-cheneys-leading-role-in-jan-6-hearings-threatens-her-own-future
有时也听其他的轻松，比如这个访谈：https://www.npr.org/2016/06/24/482837932/read-the-transcript
我没有用YouTube来精听，因为看录像容易分心， 查某个单词也不太方便。
慢速精听：如果英语基础比较差或想听语速慢点，你可以听VOA Special English, 这是全世界很多学英语的人的起步， 国内英语专业的新生很多是要求到能边听边写下每一个字。可以给自己一个可行的计划，坚持就会进步。
https://learningenglish.voanews.com/z/952
职场话题(1)：职场女性和女性管理者： https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2639393
职场话题(2)：东西方说话和写作的本质区别在哪里： https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2642484
P S：今天分享的是”高大上“ 的表达。 一般工作中的交流， 我为了让自己的口语比较生动活泼不要老是就事论事干巴巴的，曾经用过这套系列，死记硬背然后能用上几个用几个，我的表达生动多了： https://amzn.to/3xFcJiI
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能给一个具体例子你是怎么说的，然后你老板是怎么说的么？想看下具体语言这样了解其中的不同
🛋️ 沙发板凳
关键是不想融入
我就是最简单的记法，最左边写上一年的12个月，最上排写上我最想记录的几项如锻炼、听书、面膜等，他们下面就用数字累计，年终时每一栏加起来看看一年的总数。完了，越简单越好，不麻烦。
很高兴碰到同喜欢的MM： ）
关键是很多人想融入，也难以融入，比如以前的我。现在我是完全不想了，就想做个螺丝钉领工资就行，学习完全是因为喜欢而已。
谢谢MM，为自己而学习还挺有意思的。
我也想看这个
我的英语学习和其他的学习，已经过度到只是为了自己了，没有太多的功利性了，这样会很愉快和能坚持。
具体记什么呢， 尤其是锻炼，不知道记什么，也没有肉眼可见的成果，很难坚持
我就只记个次数，比如我锻炼还分了举铁和散步两项，比如我2021年散步不少次（比较容易），举铁我很想做的去做得少很多（难），我2022年就有潜意识地去增加了。这个记录不要复杂，要不难坚持。
mark 英语。 谢谢MM分享！
没错，纪录太复杂也容易放弃 谢谢分享
老美当然总体的流畅感比我们好，但能不能说的面面俱到、逻辑缜密，还是得分人而去要有机会训练的。我觉得口音没那么重要（看印度人），思想表达的复杂性更重要（还是看印度人）。
加在文章里的最后面了，谢谢。
谢谢分享，正好需要！
真的是。我喜欢干货分享。谢谢LZ。我自己是经常听一些专业方面的新闻报道，也有帮助。
无限的，哪能只有一本呢：）。
嗯，写作也是要专门训练的。
学习了
谢谢分享！
说得好是有框架和套路的，我们都没有受过这方面的训练。
我没有多想融入 但是我想自由自在的准确表达
膜拜你一下。
我觉得自己对语言还是有敏感度，不过如果一段时间看美剧多和不看，语言的感觉差别很明显，还是得沉浸更多。NPR这个好，也决定跟读了，谢谢推荐
嗯， 我也是这个目的，喜欢自由表达的自己，包括说母语
lz mm 谢谢分享！
我感觉你说的那个例子并不是英文水平的问题，而是认知问题，就算你是native speaker ，不是也想不到用你老板的思路来考虑问题？
谢谢楼主分享干货！ Podcast对提高口语听力也不错！
是的，我写的就是，最终不是native speaker的问题，当然我们作为外语更应该好好有意识地去学习(intentional learning)
谢谢MM的反馈！
我觉得恰好相反，其实很多人都是练出来的。executive coaching很贵的