这一点确实可乐。 王丹采访里他至少没有对背叛64 的前民运人士唾弃和指责。说民主就是得接受人有不同选择。 可是这么说我也疑惑。如果这样谈何向心力和团结呢？不就四分五裂了，能成什么事？ 肥肥当 发表于 2022-06-04 08:34
mark一个，字正腔圆，节奏鲜明！这通稿不错！ 但是我有个很简单的问题啊，如果一个邪恶政党，可着劲儿的折腾屁民，但是屁民一要求改变就各种镇压，那根据你的第一条原则，是不是说只要这个政党能下得去手镇压破坏平稳的生活，那么顺从就只能永远是屁民的宿命了？ qgp 发表于 2022-06-04 09:16
那时还小，都是记忆片段：家里大人天天晚上听美国之音；学校门口看到一个头上绑着布条的大学生脸上都是血；老百姓用公共汽车设置路障；央视新闻里零星的学生镜头和那个被烧死的士兵的镜头。一开始不相信开枪坦克那些事情，后来北京的亲戚诉说怎么在自家窗上挂被子挡飞弹，才知道有多残忍。 前天听王剑说的那段历史，如果是真的，那把我过去33年的一些认知彻底颠覆了。有了解历史的来说说吗？ alessa 发表于 2022-06-04 08:46
很多人不会客观地看待问题，都是从感情色彩出发。我不喜欢这个政党，所以任何反对它的事情都是对的。我支持某些人的政治主张，所以他们做的任何事情都是对的。 在美国，川普的政治主张也很多人支持啊，川粉被警察打死，警察有没有做错？ 美国的戒严令下达以后，如果违反戒严令，被打死怎么算？ 那在中国呢？ 现在回想起六四，那些逝去的生命，特别是充满一腔热血的学生的生命，是令人悲痛的。但是，我们也要吸取一些教训 1）绝大多数人都希望有平稳的生活，也希望有更民主的社会，但任何推动民主的活动，首先得尊重不要破坏大家都希望平稳生活这个原则。 2）我们的矛盾没有大到需要一场革命的地步，你要革别人的命，就要做好准备别人革你的命。任何活动首要原则，零暴力，第二原则，遵守现行法律。 3）任何人，如果你没有能力保证活动和平进行，那就不要试图组织任何政治活动。确保活动和平进行是组织者的责任。 4）如果你不喜欢现行的法律，要懂得以时间换空间，积小成，为大就，去改变。 你改变你老公况且需要时日，更何况改变一个社会和法制？成功不必在我，不要妄想通过一场运动就变天，那只会带来全社会的痛苦。 5）要时刻警惕被操纵，被利用，导致运动的性质变质，这个世界永远不缺乏背后的影武者和藏镜人。 头文字D 发表于 2022-06-04 09:09
D哥已经过了初生牛犊不怕虎的年龄，现在是帮老婆捏脚岁月静好的日子。何必强求人家和我们一起纪念那些为国家为民主献出生命的学生呢 DS的LV 发表于 2022-06-04 09:48
王健在六四专辑里说了一句话，我觉得说得特别好。他说文革把中国人的脊梁骨打断了，才导致了六四的悲剧，因为学生没有了外援 majiaamajia 发表于 2022-06-03 22:37
六四之后 中国再无理想 再无良知 再无改良希望 所有中国人只能被奴役 被洗脑 子子孙孙 本来是中国离现代文明最近的一次 被无情的扼杀了WIBB 发表于 2022-06-04 09:59
D哥字字珠玑，补充几点 牺牲的学生是高贵的灵魂，他们留给了我们后人很多思考 1， 和平推翻独裁体制的可能性？ 2， 中国的顺民问题。枪打出头鸟，一个日本兵可以活埋一百个中国老百姓。是先改变体制还是先改变思想？ 3， 如果内力已经无法改变，外力的民族正确性问题？ 4， 。。。 DS的LV 发表于 2022-06-04 10:02
DS，你这就是成语的因人废言，你不认同我的话，基于你认为我的年龄。D哥，我，是个客观的人，我不忠于哪个领导人，也不忠于哪个政党，我忠于事实。这一点，我是得到了即使和我观点不一致的人的认同的，以下是我索南群的截屏 头文字D 发表于 2022-06-04 10:04
没有不认同D哥，前面有人说你的发言有点接近洗地文和通稿。我觉得站纪念64的楼里，站政府的 站中立的 言论肯定不合适。 DS的LV 发表于 2022-06-04 10:13
1）台湾不是有先例？ 2）你如果把这个问题比喻成日本兵活埋100个中国老百姓，你潜意识里面，已经是有暴力倾向。我们现在的社会，不再需要使用暴力去改变体制（至少在现在大家生活都还算平稳的情况下）。体制是为思想服务的，首先当然是要改变人民的思想。 3）这个世界没有无法改变的东西，事在人为，只是需要时间而已。 你相信外力，外力相不相信你？如果外力不相信你，你也不要相信外力。为什么大多数国家，宪法都规定总统必须出生在本国？究其原因，不相信外人。 头文字D 发表于 2022-06-04 10:10
回复 1楼CuminLamb的帖子 33年前，我刚刚毕业，在一所省会城市的大学当老师。那几天，学生都去游行了，上课的人稀稀拉拉。我索性就不上课了，收集了一堆报纸，让学生看看时局和当时的各种评论。那时候，人们还是很敢说真话的，报纸的评论也很犀利。再后来，我们年轻的老师们也全部都上街，参加游行去了。 我们那一波留下上研究生的同学，其中一个是当时学生会的风云人物，后来因为这件事被开除党籍。系里的老师力保才没有被开除学籍。她本来是想从政的，自此，毕业以后就去外企了，因为政府和国营的单位都不敢要她。她的事情我都是后来听别的同学说的，这么多年也一直在挂念着她，寻找她。老天有眼，去年我们联系上了。她现在生活过的不错，已经财富自由了。 我一直以为，六四是中国人道德沦丧的开始，从此，人们放弃了忧国忧民的想法，一切只向钱看。六四也是我对中国失望的开始。 yaoyao_yuanyuan 发表于 2022-06-04 09:19
我说的很清楚，不是北京的那些高自联的人。是我们本地（也是一线大城市）的，他们因为参加学运，之后被学校和国安软禁了大半年。我和好友因为和他们来往多，还被国安请过喝茶。乌尔开希的经历不知道，就记得他采访中说过64天安门广场上血流成河，死亡的学生数以千计。我几十位当夜在广场的同学都告诉过我，广场上的学生都是统一撤离的，军方并没有开枪。 ca563 发表于 2022-06-04 07:46
你前面一面说自己年纪小，一面又说好朋友男朋友是非北京高自联大头目。现在又说几十个同学在广场，你在一线大都市但又不是北京。就是说一个非北京一线城市大学的一个班上几十个人都跑北京去了，而且那天晚上都没有见到开枪。 leavee 发表于 2022-06-04 10:21
听爸妈吃饭得时候说一个叔叔带着学生们上街了。第二天我们间操得时候跑到学校大门口看街上得游行队伍，学校赶紧打铃了，把我们叫回教室，还记得杜宪薛飞得新闻联播 taipalengle 发表于 2022-06-04 10:20
回复 212楼头文字D的帖子 这板上不少逢中必反的政见人士，他们不是为了中国的老百姓不为了改进与和平发展。你跟他们谈非暴力不是南辕北辙。 他们知道当年有外国势力介入，知道柴玲的要流血，知道被外国势力左右的柴玲之流夺得了控制权。。。他们什么都知道却得出了相反的结论。 所以，不是资料没看够，是本来立场不同。 Inferno 发表于 2022-06-04 10:18
回复 204楼kengdie的帖子 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/ki4NbXDwdd4?showinfo=0 樱花土豆 发表于 2022-06-04 10:18
64不就是学生以“非暴力”提出诉求，GCD以“暴力”回应诉求？ D哥能展开说说这句吗， “我们现在的社会，已经不需要使用暴力去改变体制“ ？ DS的LV 发表于 2022-06-04 10:18
你前面一面说自己年纪小，一面又说好朋友男朋友是非北京高自联大头目。现在又说几十个同学在广场，你在一线大都市但又不是北京。就是说一个非北京一线城市大学的一个班上几十个人都跑北京广场去了，而且那天晚上都没有见到开枪、只见到有序撤离。再看看你的用词，你是在侮辱华人用户吗 leavee 发表于 2022-06-04 10:21
回复 180楼头文字D的帖子 土共只要吸取教训是应该多买的塑料子弹，一如当年的发言人袁木讲的中国当時只有真弹，那就只好对手无寸铁的人民用真弹了。 五邑昌平樓 发表于 2022-06-04 10:32
不要看你怎么说，要看你怎么做，六四运动刚开始不久，就已经加入了很多暴力分子，当时学生的和平力量已经无法确保在各个方面主导这场运动，打死解放军，把生殖器割掉，把烧焦的尸体挂在天桥上，这些都是史实，和解放军在木樨地开枪一样，都是史实。 这也是我为什么总结教训里说到，任何人，如果无法确保政治运动会和平进行，那就不要去组织。保证运动的和平进行，是组织者的责任。 2006年台湾100万倒扁红衫军，特别组织了纠察队，确保游行示威和平进行，没有暴力。经验来自于民进党在党外抗争时期，组织的纠察队，确保抗争不会太过偏离组织者预设的方向。 我们现在的社会，需不需要暴力去改变体制，你说了不算，其实我说了也不算，全中国的人民说了算。如果你拿不到统计数据，你可以先统计一下你在国内的家人，看看他们有多少比例支持暴力改变体制，然后回来告诉我们一下。我可以先说，我的家庭，七大姑八大姨，没有一个支持暴力。 头文字D 发表于 2022-06-04 10:27
别的不说，六四那一代大学生和老师们是最后一波胸怀家国天下的知识分子，值得我们尊敬！再看看现在的公知们，让我去吐一会儿！Itorch 发表于 2022-06-04 10:42
D哥你真会说笑，“枪”顶在老百姓的脑门上，你让我回去问他们“是不是支持暴力”？ 前几天问家人，“支不支持把墙推掉看YouTube？” 他们都说不支持，他们说抖音比YouTube好玩多了 DS的LV 发表于 2022-06-04 10:44
六四之后，非蠢即坏的人越来越出头了。 Mimi4 发表于 2022-06-04 10:53
你问他们的时候，他们当时被枪顶着？如果没有，那他们不和你说真心话，你要反省一下你和他们的关系，或者你们之间的彼此了解程度。也或许，你网上问，不方便，我们可以等，等你下次回国时私下问一问。 头文字D 发表于 2022-06-04 10:48
那以后大家就只认识钱了，外面的不说，就是军队内部，90年中后期一直到北京奥运会以后，买官卖官，砸钱，搞走私豪华车，很热闹 steveo 发表于 2022-06-04 10:44
我好友大一，交个大四的男朋友不是很常见吗？我没说过是同班同学，但我老家是天津的，认识几十个64当夜在广场的同学很不可思议吗？我事后聊过的同学告诉我的都差不多，先是被军队包围了，然后双方谈判后，打开个通道，放他们排队撤出。 ca563 发表于 2022-06-04 10:48
Okay👌，我下次回国一定问问他们。 好像以前央视记者问过老百姓，“你幸福吗？”，答案大多是幸福。 你觉得这种调查问卷有意义吗 DS的LV 发表于 2022-06-04 11:00
先回答你的问题，王丹采访里说的那个人，虽然我不知道是谁，有可能就是之前狗哥视频里提到的“人精”，当时趁着这个运动想出名的那种人(就像被本版诟病的柴玲)，也有可能这个人就是几十年过去了，经历了很多事，时代也变了，就不信民主自由了，或者是内心依然对民主自由的向往，但失望了觉得只是个理想不可能实现。所以也没必要逼着人家信，每个人都有选择自己的理念的权利。这个王丹人品真的很好，他大大方方的把这个事拿出来说，他也有权利去表示不满，但也尊重人家的选择，这是人性化。 说完正经的，再跟你说，你不用一本正经搭理那几个言辞激烈的极端id，你看看他们说的话和他们自己包装出来的人设相符么？无论是这些有名的民主人士，还是生活中我认识的64在广场上的人，素质都很高。都是拿钱发帖带节奏的，还怕人揭穿他们的。拿钱发帖都不能成为自由言论，因为表达的不是他们内心真实的意愿。真人和假id掰扯啥啊，假id都是有话术的，套不上话术就骂人了。 kengdie 发表于 2022-06-04 09:43
民主不能从反抗发生，那么说民主是从顺从发生的？民主对中国不好，专治对中国好？这些东西不是拍脑瓜动动嘴皮子就能得出结论的，但是，因为人民向往民主就射杀他们的一定是不好的，邪恶的。这个还是很容易分辨的 qgp 发表于 2022-06-04 08:55
我也觉得这里水很浑。但是纪念64的，是拿钱发帖的？hmm.... 跟自己不一样的，就是“言辞极端”的。那么谁是公正的标尺？你自己？无语了。 ReesWitherspoon 发表于 2022-06-04 11:09
除了拿钱发帖，也有另一种情况，比如你这种智商不够的，看不懂别人说话啥意思，误解别人说话的意思。从来没人说纪念64是拿钱发帖。 当然，也可能是你借用智商的缺陷混淆视听带节奏，不过你节奏也带错了啊。但我还是更倾向于你智商不太够没办法理解别人说话的原因。 建议你去补补脑再出来秀智商，提高一下理解力。 kengdie 发表于 2022-06-04 11:18
你这种发言的存在，真是污染了这个帖子。自觉点儿，出去吧。 ReesWitherspoon 发表于 2022-06-04 11:25
不知道咱俩谁的言论污染帖子，你去补点脑吧。看到你说话之前，我一直觉得政治立场不需要头脑，有一腔热情就可以了。看了你回复，我发现没有脑子根本不行，连别人话都会扭曲，还谈什么政治。你的输入在你大脑皮层的映射都是扭曲的，还指望做正确的决策么？ kengdie 发表于 2022-06-04 11:29
先问问你家人先，OK？ 然后回来告诉我们，你家人里面多大比例是支持暴力的。我们可以都汇集一下数据，看看结果。我已经说了，我家人里面，0%支持暴力。 头文字D 发表于 2022-06-04 11:18
Call了微信，我爸说“枪杆子里出政权，闹革命不是小三上位，暴力必须地”，我妈说“现在有饭吃有房子住，根本没到逼上梁山的地步”。 50%支持50%反对。 DS的LV 发表于 2022-06-04 11:40
我们一个很要好的学长本来四号要去广场的，2号收到老家的电报说母病危速归，他很孝顺，立刻做火车赶回家，健健康康的父母看到他的时候一脸问号。到现在也不知道那封电报是谁发的 maifangzi 发表于 2022-06-03 22:45
七大姑，八大姨，继续，数据点越多，越准确 按目前你和我的数据，支持暴力的只有你爹一个人，大概3%的比例 头文字D 发表于 2022-06-04 11:45
我也是这个记忆 电视里一遍遍的放解放军战士被烧焦的尸体挂在桥上 因为军人不还手 隐忍 都是反对派在作孽……我一个叔叔正在南京上大学 要买车票去北京 被女朋友拉住没去得了 tinasun 发表于 2022-06-03 23:53
其实老毛是支持暴力的，而且他真干了，推翻了国民党政府的白色恐怖。 老毛也算一个中国人吧，所以比例应该再增加一点点～ DS的LV 发表于 2022-06-04 11:53
“可着劲的折腾屁民”是你说的。在这个结论没被大多数人共识的话，你建立在此基础上的后面的吧啦吧啦就不用看了。 不要自以为自己独自清醒国内的老百姓是被蒙蔽的。老百姓过日子是最有切身体会的。 肯定又有人说赞同国内的怎么不回去这种老掉牙的攻击。事情没有非黑即白两国没有一定谁比谁好做选择也不是只看某一点，况且大多数人来美国是上学来的，就像公司跳个槽那么简单又不似少数人被逼无奈没有退路折腾过来的。 再说用脚投票需要时间要看趋势。在美国很多年轻父母担心上小学孩子的安全，年纪大的担心下一波病毒成为被放弃的那批老年人。。也许若干年后会有回流现象也说不好。 Inferno 发表于 2022-06-04 10:07
那如果这是绝大多数人民的选择，你有什么办法？你能改变一个社会，前提是这个社会的大多数人民都想改变。你如果希望人民付出代价，前提是大多数人民都愿意付出代价。 比如，很多人不满中国政府的疫情政策，但现实是，中国的清零政策在中国是受大多数人支持的。你如果要改变它，你的前提必须得是大多数都支持改变它。 事实上，现在的中共已经变得很聪明了，它在维护自己的统治的同时，随时注意民心的发展。中国社会的确有许多问题，但总体上人民的生活还是平稳的，生活质量还是不断提高的，我们已经不需要鲁迅时代那种用鲜血唤醒人民的做法了。我们可以采用更温和的方式，用时间换空间。 头文字D 发表于 2022-06-04 09:43
你没看我之前说的吗？我说“现在”我们已经不需要暴力了，因为大家的生活都很平稳，生活质量还在不断提高。老毛成长的年代是军阀混战的年代，人均寿命30多。现在中国是世界第二大经济强国，人均寿命70多，很多人房产都几百万，现在绝大多数人民已经不想再和你爸一起闹革命了........你爸是有啥恩怨，一定要看到人头落地发生？ 头文字D 发表于 2022-06-04 11:56
我当然没有办法了，但是当年学生protest不是exactly表明了不满意吗？只是后来激进不成也并没实现你的第四条原则。而我指出的只是你这个理论系统根本除了屁民顺从认命没有任何别的结果 qgp 发表于 2022-06-04 11:59
顺着你逻辑，GCD用暴力武力收回台湾也肯定是没市场的，GCD有啥恩怨，一定要看到人头落地发生？ DS的LV 发表于 2022-06-04 11:59
你还是没搞懂，你做任何事情，人民才是主体。你爸想要闹革命，没人支持，但是和平统一但不放弃武力，在大陆是有广泛的支持度的。比如我就是这个广泛中的一分子，我赞成和平统一，但是在必要时刻，不放弃武力。我也不会和你爸一起去闹革命。 如果某一天，大家都愿意和你爸一起闹革命了，自然就会革命。如果某一天，全中国人民都赞成让台湾独立了，台湾自然就会和平独立。 人民才是主体，枉你还来纪念六四，唉 头文字D 发表于 2022-06-04 12:04
我爸最得意的学生、当年省里的文科状元去了北大，参与了运动，结果直到现在还被压制，才华不得施展 宇猫 发表于 2022-06-04 12:02
LOL， 你这不是双标吗，我把你的话改一个词： 我赞成用和平方式推翻独裁制度，但是在必要时刻，不放弃武力（暴力）。我也不会和爸一起去闹革命。 - DS的LV 发表于 2022-06-04 12:07
这板上不少逢中必反的政见人士 ------ 醒醒，那些id不是逢中必反，是收钱发帖，带任务来的。。。。 特搞笑，有几个假id在帖子里搅屎，这么多人跟着吵。和假人吵架有意义么 kengdie 发表于 2022-06-04 10:26
我大学同学受影响比较厉害的， 后来去深圳去了。 人一辈子关键时候迈错了一步， 就毁了一辈子。 64 学生太单纯了， 单纯到了最后， 就成了愚蠢。 骑虎难下， 结局也就可想而知了。 中国人好多都不记得 64 了吧， 其实真的没什么好纪念的。 民主是没错， 但民主的进步是很难的。 gokgs 发表于 2022-06-04 12:08
呵呵，不去争取民主就会从天而降？？！！ somuch 发表于 2022-06-04 12:10
哭号了33年了。一群活在自己泡沫里面老帮菜而已 天天靠盼望中崩活着 1989年时候人还天真， 现在还不懂？ 纪念一个典型颜色革命 这所谓64成功了又怎么样？ 变成叙利亚还是乌克兰？ Silverwing 发表于 2022-06-04 12:09
你说什么都可以，有人支持你就行啊，这么简单 人民才是主体，你到底搞懂没？ 头文字D 发表于 2022-06-04 12:09
十年前刚到香港时，我们还是可以去维园点蜡烛的。看看今年的维园。。。一声叹息啊！就这么一步步的，啥都没有了。。。 shubashuba 发表于 2022-06-04 11:27
我怀疑你什么都不懂😂！政府利用了大众心理：众人不支持用暴力推翻众人不喜欢的政府用暴力维持的共识。 算了D哥，跟你聊政治太费劲，还是改天聊风月吧～ DS的LV 发表于 2022-06-04 12:17
都没发生的事情，你凭什么觉得你有神谕知道如果发生了会怎样演化？这是好像“一旦放弃清零中国就一定死伤无数”，“中国一旦民主就一定会乱”，“只有xx党一党专政才符合中国国情”一样的claim吗？ qgp 发表于 2022-06-04 12:19
美国搞了那么多茬儿的颜色革命，先后在中国栽了两个跟头。别的搞成功的地方，一个个的现在都过的怎么样？ ca563 发表于 2022-06-04 12:26
先回答你的问题，王丹采访里说的那个人，虽然我不知道是谁，有可能就是之前狗哥视频里提到的“人精”，当时趁着这个运动想出名的那种人(就像被本版诟病的柴玲)，也有可能这个人就是几十年过去了，经历了很多事，时代也变了，就不信民主自由了，或者是内心依然对民主自由的向往，但失望了觉得只是个理想不可能实现。所以也没必要逼着人家信，每个人都有选择自己的理念的权利。这个王丹人品真的很好，他大大方方的把这个事拿出来说，他也有权利去表示不满，但也尊重人家的选择，这是人性化。
说完正经的，再跟你说，你不用一本正经搭理那几个言辞激烈的极端id，你看看他们说的话和他们自己包装出来的人设相符么？无论是这些有名的民主人士，还是生活中我认识的64在广场上的人，素质都很高。都是拿钱发帖带节奏的，还怕人揭穿他们的。拿钱发帖都不能成为自由言论，因为表达的不是他们内心真实的意愿。真人和假id掰扯啥啊，假id都是有话术的，套不上话术就骂人了。
D哥已经过了初生牛犊不怕虎的年龄，现在是帮老婆捏脚岁月静好的日子。何必强求人家和我们一起纪念那些为国家为民主献出生命的学生呢
求王剑的链接
D哥字字珠玑，补充几点 牺牲的学生是高贵的灵魂，他们留给了我们后人很多思考
1， 和平推翻独裁体制的可能性？ 2， 中国的顺民问题。枪打出头鸟，一个日本兵可以活埋一百个中国老百姓。是先改变体制还是先改变思想？ 3， 如果内力已经无法改变，外力的民族正确性问题？ 4， 。。。
DS，你这就是成语的因人废言，你不认同我的话，基于你认为我的年龄。D哥，我，是个客观的人，我不忠于哪个领导人，也不忠于哪个政党，我忠于事实。这一点，我是得到了即使和我观点不一致的人的认同的，以下是我索南群的截屏
可以再解释一下你的这句话吗？
文革——》打断脊梁骨——〉没有外援——》六四悲剧。
我正在看文革的书，还没体会到这之间的关联。
“可着劲的折腾屁民”是你说的。在这个结论没被大多数人共识的话，你建立在此基础上的后面的吧啦吧啦就不用看了。 不要自以为自己独自清醒国内的老百姓是被蒙蔽的。老百姓过日子是最有切身体会的。 肯定又有人说赞同国内的怎么不回去这种老掉牙的攻击。事情没有非黑即白两国没有一定谁比谁好做选择也不是只看某一点，况且大多数人来美国是上学来的，就像公司跳个槽那么简单又不似少数人被逼无奈没有退路折腾过来的。 再说用脚投票需要时间要看趋势。在美国很多年轻父母担心上小学孩子的安全，年纪大的担心下一波病毒成为被放弃的那批老年人。。也许若干年后会有回流现象也说不好。
这话太自大了
1）台湾不是有先例？ 2）你如果把这个问题比喻成日本兵活埋100个中国老百姓，你潜意识里面，已经是有暴力倾向。我们现在的社会，不再需要使用暴力去改变体制（至少在现在大家生活都还算平稳的情况下）。体制是为思想服务的，首先当然是要改变人民的思想。 3）这个世界没有无法改变的东西，事在人为，只是需要时间而已。 你相信外力，外力相不相信你？如果外力不相信你，你也不要相信外力。为什么大多数国家，宪法都规定总统必须出生在本国？究其原因，不相信外人。
没有不认同D哥，前面有人说你的发言有点接近洗地文和通稿。我觉得站纪念64的楼里，站政府的 站中立的 言论肯定不合适。
改变思想第一条，要能接纳不同意见，要能尊重事实讨论。我们谁都不要站，站事实。六四学生追求民主的初心，不容置疑，但教训也是深刻的。
这板上不少逢中必反的政见人士，他们不是为了中国的老百姓不为了改进与和平发展。你跟他们谈非暴力不是南辕北辙。 他们知道当年有外国势力介入，知道柴玲的要流血，知道被外国势力左右的柴玲之流夺得了控制权。。。他们什么都知道却得出了相反的结论。 所以，不是资料没看够，是本来立场不同。
64不就是学生以“非暴力”提出诉求，GCD以“暴力”回应诉求？ D哥能展开说说这句吗， “我们现在的社会，已经不需要使用暴力去改变体制“ ？
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https://www.youtube.com/embed/ki4NbXDwdd4?showinfo=0
上天自有安排，她的观念就适合去外企，所以她因祸得福不得不走了自己适合的路。
你前面一面说自己年纪小，一面又说好朋友男朋友是非北京高自联大头目。现在又说几十个同学在广场，你在一线大都市但又不是北京。就是说一个非北京一线城市大学的一个班上几十个人都跑北京广场去了，而且那天晚上都没有见到开枪、只见到有序撤离。再看看你的用词，你是在侮辱华人用户吗
赞总结！
记得开始的时候全社会都声援来着，很快画风巨变，风声鹤唳。
这板上不少逢中必反的政见人士 ------ 醒醒，那些id不是逢中必反，是收钱发帖，带任务来的。。。。
特搞笑，有几个假id在帖子里搅屎，这么多人跟着吵。和假人吵架有意义么
谢谢分享
不要看你怎么说，要看你怎么做，六四运动刚开始不久，就已经加入了很多暴力分子，当时学生的和平力量已经无法确保在各个方面主导这场运动，打死解放军，把生殖器割掉，把烧焦的尸体挂在天桥上，这些都是史实，和解放军在木樨地开枪一样，都是史实。
这也是我为什么总结教训里说到，任何人，如果无法确保政治运动会和平进行，那就不要去组织。保证运动的和平进行，是组织者的责任。
2006年台湾100万倒扁红衫军，特别组织了纠察队，确保游行示威和平进行，没有暴力。经验来自于民进党在党外抗争时期，组织的纠察队，确保抗争不会太过偏离组织者预设的方向。
我们现在的社会，需不需要暴力去改变体制，你说了不算，其实我说了也不算，全中国的人民说了算。如果你拿不到统计数据，你可以先统计一下你在国内的家人，看看他们有多少比例支持暴力改变体制，然后回来告诉我们一下。我可以先说，我的家庭，七大姑八大姨，没有一个支持暴力。
请看我前边的回帖，这帖子里好几个假id来带节奏混淆视听。遇到这种拿钱发帖的，最好的方式就是不搭理他。和假人讲道理没有意义。
土共只要吸取教训是应该多买的塑料子弹，一如当年的发言人袁木讲的中国当時只有真弹，那就只好对手无寸铁的人民用真弹了。
防暴警察就是这个事情以后才开始大力发展的
D哥你真会说笑，“枪”顶在老百姓的脑门上，你让我回去问他们“是不是支持暴力”？ 前几天问家人，“支不支持把墙推掉看YouTube？” 他们都说不支持，他们说抖音比YouTube好玩多了
那以后大家就只认识钱了，外面的不说，就是军队内部，90年中后期一直到北京奥运会以后，买官卖官，砸钱，搞走私豪华车，很热闹
据说是橡皮子弹比真的贵。土共当初真穷啊
你问他们的时候，他们当时被枪顶着？如果没有，那他们不和你说真心话，你要反省一下你和他们的关系，或者你们之间的彼此了解程度。也或许，你网上问，不方便，我们可以等，等你下次回国时私下问一问。
我好友大一，交个大四的男朋友不是很常见吗？我没说过是同班同学，但我老家是天津的，认识几十个64当夜在广场的同学很不可思议吗？我事后聊过的同学告诉我的都差不多，先是被军队包围了，然后双方谈判后，打开个通道，放他们排队撤出。
具体是13年以后最明显
Okay👌，我下次回国一定问问他们。 好像以前央视记者问过老百姓，“你幸福吗？”，答案大多是幸福。 你觉得这种调查问卷有意义吗
习的某些做法我还是支持的，例如抓腐败，抓公款吃喝。以前公款吃喝真的很严重，很浪费。
恩，天津很多高校的大学生当时都去北京了，很多永远没有回来，生不见人，死不见尸。
我国内的亲戚朋友还真都觉得自己过的很幸福。我前面一直说的这个闺蜜，是我一生挚友。他们夫妻俩现在已经退休了，每天的小日子悠哉悠哉，幸福得让还在汲汲营营的我眼红。
我也觉得这里水很浑。但是纪念64的，是拿钱发帖的？hmm.... 跟自己不一样的，就是“言辞极端”的。那么谁是公正的标尺？你自己？无语了。
我已经放弃跟他们讲道理了。 公道自在人心。 发展到今天，党妈越来越封禁言论，跟朝鲜越来越像，离文明世界越来越远，也算是土共本身性质决定的。
先问问你家人先，OK？ 然后回来告诉我们，你家人里面多大比例是支持暴力的。我们可以都汇集一下数据，看看结果。我已经说了，我家人里面，0%支持暴力。
除了拿钱发帖，也有另一种情况，比如你这种智商不够的，看不懂别人说话啥意思，误解别人说话的意思。从来没人说纪念64是拿钱发帖。
当然，也可能是你借用智商的缺陷混淆视听带节奏，不过你节奏也带错了啊。但我还是更倾向于你智商不太够没办法理解别人说话的原因。
建议你去补补脑再出来秀智商，提高一下理解力。
你这种发言的存在，真是污染了这个帖子。自觉点儿，出去吧。
朝鲜人民也很幸福 所以就是对的？ 你这种黑白不分的人 活着真浪费了空气
不知道咱俩谁的言论污染帖子，你去补点脑吧。看到你说话之前，我一直觉得政治立场不需要头脑，有一腔热情就可以了。看了你回复，我发现没有脑子根本不行，连别人话都会扭曲，还谈什么政治。你的输入在你大脑皮层的映射都是扭曲的，还指望做正确的决策么？
不会再回你。继续搅合吧。
Call了微信，我爸说“枪杆子里出政权，闹革命不是小三上位，暴力必须地”，我妈说“现在有饭吃有房子住，根本没到逼上梁山的地步”。 50%支持50%反对。
政府千方百计是要淡化这件事，都忘了才好
七大姑，八大姨，继续，数据点越多，越准确
按目前你和我的数据，支持暴力的只有你爹一个人，大概3%的比例
阿弥陀佛！真是好心人，不知道谁这么默默救人不留名。猜可能是以前中学的老师？
其实老毛是支持暴力的，而且他真干了，推翻了国民党政府的白色恐怖。 老毛也算一个中国人吧，所以比例应该再增加一点点～
我也知道有认识的人就因为这些画面一直对六四误解很深。在墙内也无法了解真相，被深深的洗脑。
你没看我之前说的吗？我说“现在”我们已经不需要暴力了，因为大家的生活都很平稳，生活质量还在不断提高。老毛成长的年代是军阀混战的年代，人均寿命30多。现在中国是世界第二大经济强国，人均寿命70多，很多人房产都几百万，现在绝大多数人民已经不想再和你爸一起闹革命了........你爸是有啥恩怨，一定要看到人头落地发生？
哈哈，谁被折腾谁知道。可别忘了我可不是在这里讨论这个问题的，所以我用了大大的“如果”，只是challengeD哥的所谓几条原则。我也不会问你为啥不回去呵呵，难道让你再翻回去？
我当然没有办法了，但是当年学生protest不是exactly表明了不满意吗？只是后来激进不成也并没实现你的第四条原则。而我指出的只是你这个理论系统根本除了屁民顺从认命没有任何别的结果
顺着你逻辑，GCD用暴力武力收回台湾也肯定是没市场的，GCD有啥恩怨，一定要看到人头落地发生？
台湾不是成了？ 这个世界能倒退，也能前进，先慢慢改变思想，不必成功在我
你还是没搞懂，你做任何事情，人民才是主体。你爸想要闹革命，没人支持，但是和平统一，不放弃武力，在大陆是有广泛的支持度的。比如我就是这个广泛中的一分子，我赞成和平统一，但是在必要时刻，不放弃武力。我也不会和你爸一起去闹革命。
如果某一天，大家都愿意和你爸一起闹革命了，自然就会革命。如果某一天，全中国人民都赞成让台湾独立了，台湾自然就会和平独立。
人民才是主体，枉你还来纪念六四，唉
你奶奶看新闻，当然新闻上都是说学生是暴徒，有警察被害！为啥要相信新闻上的
。。。。。
我在十八日早晨，才知道上午有群众向执政府请愿的事；
下午便得到噩耗，说卫队居然开枪，死伤至数百人，而刘和珍君即在遇害者之列。但我对于这些传说，竟至于颇为怀疑。
我向来是不惮以最坏的恶意，来推测中国人的，然而我还不料，也不信竟会下劣凶残到这地步。况且始终微笑着的和蔼的刘和珍君，更何至于无端在府门前喋血呢？
然而即日证明是事实了，作证的便是她自己的尸骸。还有一具，是杨德群君的。而且又证明着这不但是杀害，简直是虐杀，因为身体上还有棍棒的伤痕。
但段政府就有令，说她们是“暴徒”！
但接着就有流言，说她们是受人利用的。
惨象，已使我目不忍视了；流言，尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢？我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。
但是，我还有要说的话。
我没有亲见；听说，她，刘和珍君，那时是欣然前往的。
自然，请愿而已，稍有人心者，谁也不会料到有这样的罗网。
但竟在执政府前中弹了，从背部入，斜穿心肺，已是致命的创伤，只是没有便死。同去的张静淑〔8〕君想扶起她，中了四弹，其一是手枪，立仆；同去的杨德群君又想去扶起她，也被击，弹从左肩入，穿胸偏右出，也立仆。但她还能坐起来，一个兵在她头部及胸部猛击两棍，于是死掉了。
始终微笑的和蔼的刘和珍君确是死掉了，这是真的，有她自己的尸骸为证；沉勇而友爱的杨德群君也死掉了，有她自己的尸骸为证；只有一样沉勇而友爱的张静淑君还在医院里呻吟。当三个女子从容地转辗于文明人所发明的枪弹的攒射中的时候，这是怎样的一个惊心动魄的伟大呵！中国军人的屠戮妇婴的伟绩，八国联军的惩创学生的武功，不幸全被这几缕血痕抹杀了。
但是中外的杀人者却居然昂起头来，不知道个个脸上有着血污……。
时间永是流驶，街市依旧太平，有限的几个生命，在中国是不算什么的，至多，不过供无恶意的闲人以饭后的谈资，或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。至于此外的深的意义，我总觉得很寥寥，因为这实在不过是徒手的请愿。人类的血战前行的历史，正如煤的形成，当时用大量的木材，结果却只是一小块，但请愿是不在其中的，更何况是徒手。
然而既然有了血痕了，当然不觉要扩大。至少，也当浸渍了亲族；师友，爱人的心，纵使时光流驶，洗成绯红，也会在微漠的悲哀中永存微笑的和蔼的旧影。陶潜〔9〕说过，“亲戚或余悲，他人亦已歌，死去何所道，托体同山阿。”倘能如此，这也就够了。
我已经说过：我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的。但这回却很有几点出于我的意外。一是当局者竟会这样地凶残，一是流言家竟至如此之下劣，一是中国的女性临难竟能如是之从容。
我目睹中国女子的办事，是始于去年的，虽然是少数，但看那干练坚决，百折不回的气概，曾经屡次为之感叹。至于这一回在弹雨中互相救助，虽殒身不恤的事实，则更足为中国女子的勇毅，虽遭阴谋秘计，压抑至数千年，而终于没有消亡的明证了。倘要寻求这一次死伤者对于将来的意义，意义就在此罢。
苟活者在淡红的血色中，会依稀看见微茫的希望；真的猛士，将更奋然而前行。
呜呼，我说不出话，但以此记念刘和珍君！
LOL， 你这不是双标吗，我把你的话改一个词： 我赞成用和平方式推翻独裁制度，但是在必要时刻，不放弃武力（暴力）。我也不会和爸一起去闹革命。 -
如果只是顺着楼上的逻辑（这是顺着您的话说的，我不讨论楼上的逻辑本身是否有问题），那么并不是“GCD用暴力武力收回台湾也肯定是没市场的”，而是老百姓不需要自己去使用暴力来改变生活了。所以土共如果想用武力收回台湾，是不是有市场，要看这需不需要老百姓自己去参与这个暴力 - 也就是说，只要“我们”不用去搞暴力，那么“我们”就没有啥需不需要的问题。土共搞不搞，不是“我们”的问题。
这个结论对不对，不是我要讨论的。我只是指出，顺着他的逻辑，会得到什么结果。事实是，不能像您这样直接导出“GCD用暴力武力收回台湾也肯定是没市场的”而已、
我大学同学受影响比较厉害的， 后来去深圳去了。
人一辈子关键时候迈错了一步， 就毁了一辈子。
64 学生太单纯了， 单纯到了最后， 就成了愚蠢。 骑虎难下， 结局也就可想而知了。
中国人好多都不记得 64 了吧， 其实真的没什么好纪念的。 民主是没错， 但民主的进步是很难的。
你说什么都可以，有人支持你就行啊，这么简单 人民才是主体，你到底搞懂没？
哭号了33年了。一群活在自己泡沫里面老帮菜而已 天天靠盼望中崩活着 1989年时候人还天真， 现在还不懂？ 纪念一个典型颜色革命 这所谓64成功了又怎么样？ 变成叙利亚还是乌克兰？
呵呵，不去争取民主就会从天而降？？！！
叙利亚人在争取 乌克兰人在争取 为了民主打内战， 爽不爽？ 值不值？
键盘侠，你没资格取笑那代人，我没有经过过，但是我对那一代学生表示尊敬
我怀疑你什么都不懂😂！政府利用了大众心理：众人不支持用暴力推翻众人不喜欢的政府用暴力维持的共识。
算了D哥，跟你聊政治太费劲，还是改天聊风月吧～
都没发生的事情，你凭什么觉得你有神谕知道如果发生了会怎样演化？这是好像“一旦放弃清零中国就一定死伤无数”，“中国一旦民主就一定会乱”，“只有xx党一党专政才符合中国国情”一样的claim吗？
我不知道你是哪一个时代的人 国内什么背景 但是话不要说的太满
看了一篇香港基督教货和天主教会都不敢组织纪念活动的文章 太难过了
早就和你说了，尊重事实，不要从感情出发。即使你说的大众心理完全正确，你既然说了是大众心理，那就是一个大众事实。在这个事实的基础上，你只有两个选择 1）试图去改变大众这个心理 2）改变不了大众这个心理
无论1）还是2），现在都没有人会和你爸爸再去闹革命，这是铁一般的事实。你要闹革命，得改变了大众的心理后再说。
我早就说了，带感情色彩聊政治，聊不通的，不同政治立场之间要聊政治，首要先决条件就是要尊重事实
美国搞了那么多茬儿的颜色革命，先后在中国栽了两个跟头。别的搞成功的地方，一个个的现在都过的怎么样？
1989 年 柏林墙倒塌!!
德国统一!!!
当时 中国不准许 报道 柏林墙倒塌!!