美国搞了那么多茬儿的颜色革命，先后在中国栽了两个跟头。别的搞成功的地方，一个个的现在都过的怎么样？ ca563 发表于 2022-06-04 12:26
我那时候很小。我爸妈趁我睡着赶紧就跑出去看热闹，说有一次去广场那么多人还碰巧ran into我小姨和当时男朋友姨夫。我妈单位有博导和学生一起支持运动的好像后来受了一些影响。 lilimarah 发表于 2022-06-04 12:32
当时还小，也不在北京。隐约记得父母很同情学生。长大后，同学借了我禁书看，了解到发生了什么，也在外网上看了很多，非常义愤填膺，心中激愤。 n年后出国，再后来covid, 突然觉得那时候的鲜血真的是白流了。替死去的人不值。 从此觉得这一天就和平常的每一天都一样， 没什么特别的。 龙应台说什么样的人民就有什么样的政府，这句话确实没错。 180maidenlane 发表于 2022-06-03 22:08
都没发生的事情，你凭什么觉得你有神谕知道如果发生了会怎样演化？这是好像“一旦放弃清零中国就一定死伤无数”，“中国一旦民主就一定会乱”，“只有xx党一党专政才符合中国国情”一样的claim吗？ qgp 发表于 2022-06-04 12:19
哭号了33年了。一群活在自己泡沫里面老帮菜而已 天天靠盼望中崩活着 1989年时候人还天真， 现在还不懂？ 纪念一个典型颜色革命 这所谓64成功了又怎么样？ 变成叙利亚还是乌克兰？ Silverwing 发表于 2022-06-04 12:09
至少不会变成西朝鲜 nyy7 发表于 2022-06-04 12:43
其实老毛是支持暴力的，而且他真干了，推翻了国民党政府的白色恐怖。 老毛也算一个中国人吧，所以比例应该再增加一点点～ DS的LV 发表于 2022-06-04 11:53
回复 312楼lz3456的帖子 活捉一只发帖超过45000的大校 呼叫祥云，我没骗你吧，发帖4万多，还是大校 你就别想当将军了，趁早死了这条心 头文字D 发表于 2022-06-04 13:03
这世界就是这样 关注中国33年前的事情 三天前德州有人扫了一群小学生没人说 那么爱国干嘛不滚回去 我们在美国好吧miss6161 发表于 2022-06-04 13:06
当初的那群学生单纯没经验，好像没有明确诉求，也没有计划。最后骑虎难下，自己都不知道要什么结果。 wacxg 发表于 2022-06-04 12:52
曾经从华人网看到过许多人对那年今天的经历和见闻。 我唯一确定真实的记忆是：我奶奶坐在沙发上说，要看新闻，有解放军被害。另一个记忆是我站在学校楼下，却看得到楼上教室里电视在播放广场上的情况。但那可能是幻想，或者是我穿越时空的记忆，因为我学校当年根本没有电视。 CuminLamb 发表于 2022-06-03 20:28
我问的不是王剑说的六四的事，而是他说的关于邓的那些事情。另外你说我为什么有时间看王剑而没时间自己去做了解，怎么了解？网上搜一下，信息图片影音一大把，可是哪些是真哪些是假，包括你贴的那个视频，所有的都是带有制作者主观意识的。不好意思，我有一个小时看王剑，却没有几百个小时看网上那么多资料来做客观的判断，我要上班，带娃。王剑说的邓的事情，他都列出了具体的时间地点人物，这些事情是我以前从来没有听说过的，所以才会注意起来。如果你说他说的关于邓的，六四的，都不是事实，我愿听其详。 alessa 发表于 2022-06-04 09:12
我也觉得这里水很浑。但是纪念64的，是拿钱发帖的？hmm.... 跟自己不一样的，就是“言辞极端”的。那么谁是公正的标尺？你自己？无语了。 ReesWitherspoon 发表于 2022-06-04 11:09
你是不是我不知道，但我肯定这里有拿钱发帖的 有个id曾经长篇累牍发纪念64的帖（批中的）， 我当时还以为这人年纪很大了，确实亲身经历了 可是后来我在另一个主题毫无关联的帖子里看到那人说自己是80后的， 哦，原来64时，那人10岁都不到，那些帖子都是别人写好了让发的咯 可能我这人记忆力太好，很多id发帖哪怕隔很长时间出现的前后不一致纰漏我都会记住 FairCorrect 发表于 2022-06-04 14:06
那年快中考了，每天吃晚饭端个碗挤在大人中间看新闻。 abmm 发表于 2022-06-03 20:35
听到远处如鞭炮的枪声，当时真的以为是在放鞭炮 bear2012 发表于 2022-06-03 20:47
这好像有偏差，当时是社会各界都支持的。 雨花 发表于 2022-06-03 23:39
33年了 myblueangel 发表于 2022-06-03 21:12
我外公和兩個舅舅分三派，每天一邊看電視一邊激烈爭論，還好依然保持了和平。我媽媽帶我去市政府門口轉了一圈，好多白紙寫著毛筆字的打油詩。我每天看到電視上會有兩個大字《河殤》。 xwei26 发表于 2022-06-03 21:52
上大学以后每年这个时候学校三角地都有便衣，贴的敏感大字报马上被撕掉，不知道现在还是不是这样iceaqua 发表于 2022-06-03 23:04
64要纪念，但学运激进不妥协行为要反省， 尤其煽动绝食不撤出广场行为，让某些开明派上层没有回旋余地 LamourEstIci 发表于 2022-06-03 23:34
这和鹅爹的逻辑一脉相承啊，因为你绝食抗议（想加入北约不想跟我混），所以我就打死你（侵略你） 爱与自由 发表于 2022-06-04 14:50
回复 204楼kengdie的帖子 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/ki4NbXDwdd4?showinfo=0 樱花土豆 发表于 2022-06-04 10:18
你美爹也差不多吧， 弄死萨达姆跟弄死蚂蚁差不多。 gokgs 发表于 2022-06-04 14:54
住在中南海对面，8341部队医院后面，枪声响了一晚上。第二天骑车去阜成门上奥数班，学校关门了，大六部口胡同口看到地下有个手指头，满地砖头石块碎玻璃血迹斑斑，回家路上车带扎了，推着走的。。。。 Holys 发表于 2022-06-03 23:05
整个6.4学生运动的诉求大部分人是支持的 可是，6.3-4 戒严清场后某些人还死战不退的诉求是什么： 柴玲说了，她就是要有人流血 好多人故意混淆视听，把民众早期对学运的支持spin成对后期流血诉求的支持 一个不想妥协，一心求流血的所谓运动，除了流血，还有什么可能结果么？ 在美国， 警察拔枪命令你趴地上，你反抗下试试？ 圣地亚哥大妈试过了 在美国你申请个游行，然后跟媒体说你的游行示威是以流血为目的，试试看， 所有社交媒体封杀你，封你恐怖分子 美其名曰： law and order 也只有冠冕堂皇说在中国制造流血事件，这些媒体高兴的很 Silverwing 发表于 2022-06-04 12:31
父母有个family friend是六四被通缉的21个学生领袖之一，每天都被监控中，还被车祸，在美国也遇到过当年逃去香港的学生，辗转来了美国，超高智商的一个阿姨jpcats 发表于 2022-06-04 00:16
死战不退的原因只有一个，就是没人想到会有这么不要脸这么残忍的政府真的会对自己手无寸铁的（国家栋梁的）并且提出的要求完全是合理的大学生开枪！ qgp 发表于 2022-06-04 15:17
我出国以后的第一辆车，车牌上有四个数字。如果有神，就是神在提醒我，不能忘记。离开索多玛，我未曾回头看。但，不会忘记。三号我没有目击，但是七号凌晨，我目击了另一场扫射，象小时候看的战争电影一样，机枪声音连绵不断，持续很多分钟，一时间几乎听不到其他声音。我目击了无辜的人被荷枪实弹的野战军从睡梦中拖出来抓走，所幸没有被杀，但他们被抓的时候极度恐惧的鬼哭狼号，我永生难忘。不能忘记，忘记是罪啊！ 奇异老鼠 发表于 2022-06-04 00:38
呵呵，你错了，当然有人想到，柴玲就是其中之一。柴玲亲口承认的。 头文字D 发表于 2022-06-04 15:21
时间真快，都33年了。当时是初三学生，也目睹了当晚五棵松、翠微路的一些画面，终生无法忘记。 从1911年结束了封建王朝统治，可惜过了一百多年，中国还是无法走上真正的民主宪政之路。尤其在当今绝大多数国家都是民主政体，中国反而越发的把极权统治走向极致。这莫非是中国和中国人的魔咒吗？ 西雅图不眠夜 发表于 2022-06-04 01:55
亲身参加过八九学运，当时年纪还小，因为我最好朋友的男朋友是我们本地高自联的大头目，所以跟当地高自联的那些人都混的很熟。我跟他们一起去北京，接待宴可以说酒池肉林，无限奢侈。席间大家谈笑风声，没一个人提及外面广场上正在绝食的的学生们。美国人的参与都不是暗戳戳，而是直接赤膊上阵了。当时很熟的另外一个本地高自联大头目，专管各种捐款（海外+群众），事后这么大一笔钱下落不了了之。两年后他开了个公司，现在是赫赫有名的企业家，母校大学最大一笔捐款的捐赠人。私下的爱好是玩小明星，呵呵。可惜了学生们的一腔热血，成了搞颜色革命的美国人和别有用心的学运领导人的炮灰。 ca563 发表于 2022-06-04 06:35
不要看你怎么说，要看你怎么做，六四运动刚开始不久，就已经加入了很多暴力分子，当时学生的和平力量已经无法确保在各个方面主导这场运动，打死解放军，把生殖器割掉，把烧焦的尸体挂在天桥上，这些都是史实，和解放军在木樨地开枪一样，都是史实。 这也是我为什么总结教训里说到，任何人，如果无法确保政治运动会和平进行，那就不要去组织。保证运动的和平进行，是组织者的责任。 2006年台湾100万倒扁红衫军，特别组织了纠察队，确保游行示威和平进行，没有暴力。经验来自于民进党在党外抗争时期，组织的纠察队，确保抗争不会太过偏离组织者预设的方向。 我们现在的社会，需不需要暴力去改变体制，你说了不算，其实我说了也不算，全中国的人民说了算。如果你拿不到统计数据，你可以先统计一下你在国内的家人，看看他们有多少比例支持暴力改变体制，然后回来告诉我们一下。我可以先说，我的家庭，七大姑八大姨，没有一个支持暴力。 头文字D 发表于 2022-06-04 10:27
所以，我还是那句话，还有 六四屠杀 三千人 这种事件，就 绝不放下 手中的枪 jack54321 发表于 2022-06-03 21:55
emm。。。我真是不知道柴玲这个人有什么重要的，难道没有她大学生就会退了？没有她大学生就不protest了？难道是她知道了政府会开枪所以故意让大学生去接着抗议的？你是有多看不起其他大学生，他们整个行动就是被柴玲这个知道事情可能发生方式的人给骗了？她咋这么大能耐呢？改写中国历史啊！所有中国人就只有她一个人想到政府会开枪，其他人都是被骗的！你的意思是全中国只有她一个人看出来了这是个会对自己大学生开枪的邪恶政府，所以骗了全国大学生跟她搞运动？天啊，这是神谕啊！ qgp 发表于 2022-06-04 15:24
死掉的解放军战士是怎么死的，说实话是个谜。 学生和市民怎么死的，人证物证都有。 雨花 发表于 2022-06-04 15:39
再读鲁迅先生的《纪念刘和珍君》，就理解为什么现在中学课本里鲁迅的文章所剩无几了。 。。。。。 我在十八日早晨，才知道上午有群众向执政府请愿的事； 下午便得到噩耗，说卫队居然开枪，死伤至数百人，而刘和珍君即在遇害者之列。但我对于这些传说，竟至于颇为怀疑。 我向来是不惮以最坏的恶意，来推测中国人的，然而我还不料，也不信竟会下劣凶残到这地步。况且始终微笑着的和蔼的刘和珍君，更何至于无端在府门前喋血呢？ 然而即日证明是事实了，作证的便是她自己的尸骸。还有一具，是杨德群君的。而且又证明着这不但是杀害，简直是虐杀，因为身体上还有棍棒的伤痕。 但段政府就有令，说她们是“暴徒”！ 但接着就有流言，说她们是受人利用的。 惨象，已使我目不忍视了；流言，尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢？我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。 但是，我还有要说的话。 我没有亲见；听说，她，刘和珍君，那时是欣然前往的。 自然，请愿而已，稍有人心者，谁也不会料到有这样的罗网。 但竟在执政府前中弹了，从背部入，斜穿心肺，已是致命的创伤，只是没有便死。同去的张静淑〔8〕君想扶起她，中了四弹，其一是手枪，立仆；同去的杨德群君又想去扶起她，也被击，弹从左肩入，穿胸偏右出，也立仆。但她还能坐起来，一个兵在她头部及胸部猛击两棍，于是死掉了。 始终微笑的和蔼的刘和珍君确是死掉了，这是真的，有她自己的尸骸为证；沉勇而友爱的杨德群君也死掉了，有她自己的尸骸为证；只有一样沉勇而友爱的张静淑君还在医院里呻吟。当三个女子从容地转辗于文明人所发明的枪弹的攒射中的时候，这是怎样的一个惊心动魄的伟大呵！中国军人的屠戮妇婴的伟绩，八国联军的惩创学生的武功，不幸全被这几缕血痕抹杀了。 但是中外的杀人者却居然昂起头来，不知道个个脸上有着血污……。 时间永是流驶，街市依旧太平，有限的几个生命，在中国是不算什么的，至多，不过供无恶意的闲人以饭后的谈资，或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。至于此外的深的意义，我总觉得很寥寥，因为这实在不过是徒手的请愿。人类的血战前行的历史，正如煤的形成，当时用大量的木材，结果却只是一小块，但请愿是不在其中的，更何况是徒手。 然而既然有了血痕了，当然不觉要扩大。至少，也当浸渍了亲族；师友，爱人的心，纵使时光流驶，洗成绯红，也会在微漠的悲哀中永存微笑的和蔼的旧影。陶潜〔9〕说过，“亲戚或余悲，他人亦已歌，死去何所道，托体同山阿。”倘能如此，这也就够了。 我已经说过：我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的。但这回却很有几点出于我的意外。一是当局者竟会这样地凶残，一是流言家竟至如此之下劣，一是中国的女性临难竟能如是之从容。 我目睹中国女子的办事，是始于去年的，虽然是少数，但看那干练坚决，百折不回的气概，曾经屡次为之感叹。至于这一回在弹雨中互相救助，虽殒身不恤的事实，则更足为中国女子的勇毅，虽遭阴谋秘计，压抑至数千年，而终于没有消亡的明证了。倘要寻求这一次死伤者对于将来的意义，意义就在此罢。 苟活者在淡红的血色中，会依稀看见微茫的希望；真的猛士，将更奋然而前行。 呜呼，我说不出话，但以此记念刘和珍君！ 公用马甲30 发表于 2022-06-04 12:06
叙利亚人在争取 乌克兰人在争取 为了民主打内战， 爽不爽？ 值不值？ Silverwing 发表于 2022-06-04 12:14
有种去爬一爬美国警车试试看 这可是砸坦克舱门啊亲miss6161 发表于 2022-06-04 13:08
那我们就不说这个谜。说另外一个实话，遵守法律，遵守戒严令，很难理解吗？电视上把坦克上的机枪卸下来拿走的，不是谜了吧？你在美国去抢警察一把小手枪试试看？冲国会手无寸铁的川粉是怎么被打死的？ 我们支持民主，但我们不需要一场革命。 直到今天，还有人错估民意，认为中国人会支持暴力。绝大多数中国人的切身利益早已和稳定绑在一切，醒醒！ 头文字D 发表于 2022-06-04 15:53
这一点确实可乐。 王丹采访里他至少没有对背叛64 的前民运人士唾弃和指责。说民主就是得接受人有不同选择。 可是这么说我也疑惑。如果这样谈何向心力和团结呢？不就四分五裂了，能成什么事？ 肥肥当 发表于 2022-06-04 08:34
那我们就不说这个谜。说另外一个实话，遵守法律，遵守戒严令，很难理解吗？电视上把坦克上的机枪卸下来拿走的，不是谜了吧？你在美国去抢警察一把小手枪试试看？冲国会手无寸铁的川粉是怎么被打死的？ 我们支持民主，但我们不需要一场革命。 直到今天，还有人错估民意，认为中国人会支持暴力。绝大多数中国人的切身利益早已和稳定绑在一起，醒醒！ 头文字D 发表于 2022-06-04 15:53
得了，一方重量级的，一方是轻量级的，你非说你们要遵守重量级的规矩，否则就是轻量级的错，重量级打你活该。然后告诉大家看我多中立不偏颇，以为大家都瞎么？ 我们大多数人是庸人，不是英雄。但起码，对英雄，可以有一份尊重，而不以庸人的价值观来看低他们做出的牺牲。 雨花 发表于 2022-06-04 16:05
手无寸铁的川粉不是轻量级？我们在美国警察面前不是轻量级？任何普通人在公权力面前都是轻量级。你说这些等于白说。 我尊重并且敬重学生们的初心，但多年后经过思考和反思，我不支持他们的方式。同时，他们没有能力组织这么大型的运动，学生后来内部四分五裂，各个派系抢夺主导权，这场运动的失败是必然的。 死去的学生是一场悲剧，我们要从这场悲剧中吸取教训。现在的中国不需要一场革命，绝大多数人民都不会再去闹革命。如何在稳定中，由下至上地推动民主，才是我们应该关注和思考的。 头文字D 发表于 2022-06-04 16:15
中国人民宪法写着中国公民有结社自由，有游行自由，请问违反什么法了？学生是冲进中南海了吗？还冲击国会 你把坦克机关枪都抬出来指着学生，学生不能反抗了？你看见美国游行示威的时候，政府派坦克机关枪出场了？美国政府如果把驾着机关枪的坦克开向示威的群众，美国人百分百拿枪对着干。 是谁使用的暴力？真够无耻的 萧瑟 发表于 2022-06-04 16:12
做梦吧，国内还能从下到上推动民主。丰县的八孩妈，从下到上连推动查清事实真相都做不到，还推动民主。 萧瑟 发表于 2022-06-04 16:18
当初是没游行吗？没示威吗？搞了一个多两个月，政府才下令戒严的，好吗？既然下令戒严了，遵守法律，很难理解吗？ 你就是一个法盲 头文字D 发表于 2022-06-04 16:19
美国也有过向学生开枪，后来政府认错道歉了。韩国的光州运动前面已经有人提过。 真是好事，为啥李鹏到死不肯认自己在开枪中起的作用，回忆录还想洗白自己？ 雨花 发表于 2022-06-04 15:55
你就是个鸵鸟！法律规定示威游行没达成诉求，两个月之后就不能示威游行了？？？ 明明就是邓一伙要杀鸡敬猴，拿学生的命震慑老百姓，你给政府找出这么多借口理由，你不去接班胡吊盘可惜了你的才华 萧瑟 发表于 2022-06-04 16:24
这一期两个小时的对64的回顾和反思还是相当 有深度的 我很喜欢 给大家推荐一下，不错👌 https://youtu.be/HL6-e2gtAxY pwwq 发表于 2022-06-04 16:17
你说的有一腚道理，但说的也有很多问题 管着这么大一个国家的政府思考问题的方式显然跟一群理想化并急于实现的学生思考问题的方式有着巨大的差异 一个国家政府负责的显然不仅仅是一群学生，还有其他千千万万的全国老百姓，当时运动搞了这么长时间，政府机构的运作都瘫痪了，这直接间接影响到了全国大部分或所有人，这里面有无数人并没有学生要的诉求，只想太太平平有序生活 要改变一个东西，特别是政体，制度不可能短时间内就能实现的，赵出来讲话，跟学生说学生的诉求中央了解了，会慢慢改进，其实这个时间点双方退一步会是最好的结果，赵可能后来也不至于下台，可是学生么，年轻，有时候头脑太过热不容易转弯，再加上一些学生领袖的煽惑鼓动，把自己渐渐往绝路上逼 面对一个强权的政府发出的明确警告，不听，还抱有幻想，就好像在美国警察已经拿枪对着你警告你了，你非要不听往上冲，悲剧只会是唯一的结果 跟中共要求什么，要懂得策略，一步步来，而不是把对方一下子逼到墙角没有退路，如果64学生当时算不了解中共做事方式的话，香港的隔这么多年，也没吸取任何教训，结果就是什么都没有 FairCorrect 发表于 2022-06-04 16:29
回复 281楼头文字D的帖子 你如果八九年春夏之交在中国北京，你就知道，人民支持谁！ 奇异老鼠 发表于 2022-06-04 16:32
别spin了，说的跟血是她弄的枪是她开的似的。你觉得她怎样做合适？去劝退学生？还是你觉得学生是受她挑唆才去protest的？每次都把这么一个无关大局的人拎出来转移目标，真替你们害臊。 qgp 发表于 2022-06-03 23:52
中国人民既然那么不好糊弄，不是exactly说明了这场中国人自己引导的革命如果成功了会跟颜色革命完全不同的结局吗？你是有多看不起中国人民？ qgp 发表于 2022-06-04 15:15
我觉得，一步步来的结局，可能还是什么都没有，历史似乎并没有证明一步步来会是更优解 xwei26 发表于 2022-06-04 16:37
记得当时看电视 新闻联播里的镜头 现在回想起来那种镜头也放真的跟让小学生看731差不多 xingnan123 发表于 2022-06-04 16:54
童年阴影之一 萧瑟 发表于 2022-06-04 17:17
这种问题的解决方式不外乎两种，打破一切逼统治阶级下台，和让统治阶级自愿退场 1）打破一切，目前的中国没人愿意再付这种代价，被你打破的很可能是几百万的房子和失去工作，失去退休金，没人会陪你玩。你们如果不信，回家问问你们在国内的家人，有没有人愿意闹革命 2）让统治阶级自愿退场，这必须由下至上，先改变人民的思想，同时让统治阶级有安全感，否则就是鱼死网破，死的是反对统治阶级的那一方。成功的例子，台湾蒋家就是自愿退场的，台湾社会也没有清算蒋家。 我们没有条件实行1），唯有尝试2） 头文字D 发表于 2022-06-04 17:01
现在大数据 面部识别 实名制 已经不可能自下而上 只有可能自上而下。现在的上不可能，只有靠内部高层斗争，把目前的上换掉。新的上愿意做民主改革=放弃自己斗争的到手的权力=不可能 所以 doomed April4 发表于 2022-06-04 17:23
只能等待现在的上退休，但寄希望下一代，打破一切的方式不可行，因为得不到人民的支持 头文字D 发表于 2022-06-04 17:25
也没戏 下一代上去的前提是够黑够狠 你觉得可能是为了伟大的理想跟余则成似的 爬上去然后突然摇身一变 成为开化的民主领导人吗？不可能啊 台湾是因为家族传承权力，恰好蒋经国受过开明教育，愿意领导这样交出权力的变革。 April4 发表于 2022-06-04 17:29
德国成功了啊!!
1989 年, 德国人推倒了 柏林墙 !!
东德从苏联解放出来!!
当年 在 东德工作和生活的 普京 一下子失业了, 恨死了 美国和西德!!!
好多人故意混淆视听，把民众早期对学运的支持spin成对后期流血诉求的支持 一个不想妥协，一心求流血的所谓运动，除了流血，还有什么可能结果么？
在美国， 警察拔枪命令你趴地上，你反抗下试试？ 圣地亚哥大妈试过了 在美国你申请个游行，然后跟媒体说你的游行示威是以流血为目的，试试看， 所有社交媒体封杀你，封你恐怖分子 美其名曰： law and order 也只有冠冕堂皇说在中国制造流血事件，这些媒体高兴的很
我那时候很小。我爸妈趁我睡着赶紧就跑出去看热闹，说有一次去广场那么多人还碰巧ran into我小姨和当时男朋友姨夫。我妈单位有博导和学生一起支持运动的好像后来受了一些影响。
当年的信息封锁很厉害的!!
不准许报道了!!
德国人 1989 年 把柏林墙推翻了!!
中国 一个字都不敢提!!
怕啊!!
是的，美国现在这样也是人民的选择。 就想知道像我们这种reasonable，不极端的人世界上哪个国家比较多？我们干脆都移民去那里好了。
既然你尊重事实的话， 评价下学运领袖追求流血的诉求， 这个是事实吧？
任何一场政治运动，如果组织者一心求流血，那么流血一定会发生，period
就凭30年来所有颜色革命对当地人都是个灾难
没吃过肉，至少见过猪跑吧
至少不会变成西朝鲜
你也可以说没有变成叙利亚，南斯拉夫，乌克兰
不要当野心家的棋子
所以6.4以后，野心家们的煽动工作可真是难喽，哈哈
老毛就是最大的恐怖。三年自然灾害，文革，死了那么多中国人。他比日本鬼子可怕多了。
活捉一只发帖超过45000的大校 呼叫祥云，我没骗你吧，发帖4万多，还是大校 你就别想当将军了，趁早死了这条心
lol
提醒你一句， 你也可以滚出这个帖子，不喜欢就不要进来 不认为这里有人care你的想法
学生运动，向来都是没事干的热血青年发泄自个儿热血的行为而已。不但六四，就是五四，我也是这个评价。 美国学生的反战，一样也是。
老百姓同情学生，很好理解 - 谁还没有热血的时候？孩子嘛，就算错，也可以原谅，何况是热血呢？就这么简单。
至于学生运动的结果 - 撞大运而已。撞的好就好，撞的不好就不好。反正大部分参与者肯定是没啥具体计划，就是不满了，要闹一闹而已。
只能说你奶奶的脑脑子被共产党洗残了！
有点好笑。你嫌弃天安门纪录片是主观的，难道你原帖让网友来说的历史就不是主观的了？ 所有历史记录和评价都不是完全客观的，只能自己搜集筛选思考得出自己的结论。如果连了解那段历史最简单的方式——看个纪录片都不屑，那你还是继续把王剑奉为圭臬吧。
你是不是我不知道，但我肯定这里有拿钱发帖的
有个id曾经长篇累牍发纪念64的帖（批中的）， 我当时还以为这人年纪很大了，确实亲身经历了 可是后来我在另一个主题毫无关联的帖子里看到那人说自己是80后的， 哦，原来64时，那人10岁都不到，那些帖子都是别人写好了让发的咯
可能我这人记忆力太好，很多id发帖哪怕隔很长时间出现的前后不一致纰漏我都会记住
其实判断很简单
有些主贴看着像带节奏来的， 你打开买买提，文学城，一亩三分田 就发现一模一样的帖子同样贴一遍
这就没跑了，有组织的发文
一届的
一样
当时连小偷都支持，没人偷东西了。
时光荏苒
是的， 跟我的理解一样。 大部分人知道屁的民主。 有些人的血注定是白流的。
少流血对大家都好吧， 好死不如赖活着。 那些抗美援朝的烈士要是泉下有知， 知道金王朝第三代了， 他们又会怎样呢？
那些跟老毛闹革命的， 知道现在新中国又会怎样呢？
王丹吾尔开希成功了， 谁知道会不会是袁世凯第二呢？
先好好活着吧。
三派都什么观点
三角地已经没了
这和鹅爹的逻辑一脉相承啊，因为你绝食抗议（想加入北约不想跟我混），所以我就打死你（侵略你）
你美爹也差不多吧， 弄死萨达姆跟弄死蚂蚁差不多。
他的6月三号还有一期，简单概括的很不错！
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/yokSkURRWHw
有着侵略邻国能力，动不动搞个自杀式袭击，手里一堆武器的独裁者，跟手无寸铁最大的威胁手段就是自己绝食只想着中国更好但是不小心触动了独裁者利益的学生对比，比的真是好。
突然好想哭
中国人民既然那么不好糊弄，不是exactly说明了这场中国人自己引导的革命如果成功了会跟颜色革命完全不同的结局吗？你是有多看不起中国人民？
死战不退的原因只有一个，就是没人想到会有这么不要脸这么残忍的政府真的会对自己手无寸铁的（国家栋梁的）并且提出的要求完全是合理的大学生开枪！
这个学生领袖还活着吗
没坐牢？
呵呵，你错了，当然有人想到，柴玲就是其中之一。柴玲亲口承认的。
七号发生了什么
emm。。。我真是不知道柴玲这个人有什么重要的，难道没有她大学生就会退了？没有她大学生就不protest了？难道是她知道了政府会开枪所以故意让大学生去接着抗议的？你是有多看不起其他大学生，他们整个行动就是被柴玲这个知道事情可能发生方式的人给骗了？她咋这么大能耐呢？改写中国历史啊！所有中国人就只有她一个人想到政府会开枪，其他人都是被骗的！你的意思是全中国只有她一个人看出来了这是个会对自己大学生开枪的邪恶政府，所以骗了全国大学生跟她搞运动？天啊，这是神谕啊！
又找到同龄人了
这个大头目事后没被抓走？
死掉的解放军战士是怎么死的，说实话是个谜。
学生和市民怎么死的，人证物证都有。
有枪有个屁用 坦克来了屎都压出来
我不知道你叽叽歪歪这一大堆的意思是什么，你前文说没人想到，我只是告诉你有人想到，柴玲就是其中之一，她亲口承认的。然后你说柴玲有什么重要，柴玲在六四里面的角色是什么，你自己Google, 如果不会用，我可以帮你。
对了，除了柴玲，王丹也想到了，只不过王丹建议撤离的建议被否决，他也被赶出了当时学生领导权的核心。
所以，不要说没人想到，想到的人，也不都是小人物。
他们最擅长的不就是这种伎俩吗，这次香港也上演过。
段祺瑞为此还下跪了，对比一下这个贴里某些光指责学生的发言。
你这是批评现政府不该内战上台么？
那我们就不说这个谜。说另外一个实话，遵守法律，遵守戒严令，很难理解吗？电视上把坦克上的机枪卸下来拿走的，不是谜了吧？你在美国去抢警察一把小手枪试试看？冲国会手无寸铁的川粉是怎么被打死的？
我们支持民主，但我们不需要一场革命。
直到今天，还有人错估民意，认为中国人会支持暴力。绝大多数中国人的切身利益早已和稳定绑在一起，醒醒！
美国也有过向学生开枪，后来政府认错道歉了。韩国的光州运动前面已经有人提过。
真是好事，为啥李鹏到死不肯认自己在开枪中起的作用，回忆录还想洗白自己？
得了，一方重量级的，一方是轻量级的，你非说你们要遵守重量级的规矩，否则就是轻量级的错，重量级打你活该。然后告诉大家看我多中立不偏颇，以为大家都瞎么？
我们大多数人是庸人，不是英雄。但起码，对英雄，可以有一份尊重，而不以庸人的价值观来看低他们做出的牺牲。
有些Core value还是一致的。比如人人平等，自由是生来就有的权利，尽量不使用暴力等等。
上高中后，当时的政治老师89年时在上大学，我记得他一再叮嘱我们，这种和国家唱反调的事情一定不要参加，他当时所有参加过64活动的大学同学后来都被学校开除清算了。。。。。
健身教练说了，死掉的士兵是找的一个尸体然后焚烧掉，伪造死亡，然后以此展开屠杀。
中国人民宪法写着中国公民有结社自由，有游行自由，请问违反什么法了？学生是冲进中南海了吗？还冲击国会
你把坦克机关枪都抬出来指着学生，学生不能反抗了？你看见美国游行示威的时候，政府派坦克机关枪出场了？美国政府如果把驾着机关枪的坦克开向示威的群众，美国人百分百拿枪对着干。
是谁使用的暴力？真够无耻的
手无寸铁的川粉不是轻量级？我们在美国警察面前不是轻量级？任何普通人在公权力面前都是轻量级。你说这些等于白说。
我尊重并且敬重学生们的初心，但多年后经过思考和反思，我不支持他们的方式。同时，他们没有能力组织这么大型的运动，学生后来内部四分五裂，各个派系抢夺主导权，这场运动的失败是必然的。
死去的学生是一场悲剧，我们要从这场悲剧中吸取教训。现在的中国不需要一场革命，绝大多数人民都不会再去闹革命。如何在稳定中，由下至上地推动民主，才是我们应该关注和思考的。
给大家推荐一下，不错👌
做梦吧，国内还能从下到上推动民主。丰县的八孩妈，从下到上连推动查清事实真相都做不到，还推动民主。
当初是没游行吗？没示威吗？搞了一个多两个月，政府才下令戒严的，好吗？既然下令戒严了，遵守法律，很难理解吗？
你就是一个法盲
你如果不同意这么做，你能怎么样？闹革命？中国没人会和你去闹，你才是做梦，醒醒
你就是个鸵鸟！法律规定示威游行没达成诉求，两个月之后就不能示威游行了？？？
明明就是邓一伙要杀鸡敬猴，拿学生的命震慑老百姓，你给政府找出这么多借口理由，你不去接班胡吊盘可惜了你的才华
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美国现在还在审讯判刑1.6冲击国会山的人
所以，诉求得不到满足，就不用遵守戒严令，对吧？
我不和法盲浪费时间，你家估计你说了算，你一切出发点都是老娘最大
你说的有一腚道理，但说的也有很多问题
管着这么大一个国家的政府思考问题的方式显然跟一群理想化并急于实现的学生思考问题的方式有着巨大的差异
一个国家政府负责的显然不仅仅是一群学生，还有其他千千万万的全国老百姓，当时运动搞了这么长时间，政府机构的运作都瘫痪了，这直接间接影响到了全国大部分或所有人，这里面有无数人并没有学生要的诉求，只想太太平平有序生活
要改变一个东西，特别是政体，制度不可能短时间内就能实现的，赵出来讲话，跟学生说学生的诉求中央了解了，会慢慢改进，其实这个时间点双方退一步会是最好的结果，赵可能后来也不至于下台，可是学生么，年轻，有时候头脑太过热不容易转弯，再加上一些学生领袖的煽惑鼓动，把自己渐渐往绝路上逼
面对一个强权的政府发出的明确警告，不听，还抱有幻想，就好像在美国警察已经拿枪对着你警告你了，你非要不听往上冲，悲剧只会是唯一的结果
跟中共要求什么，要懂得策略，一步步来，而不是把对方一下子逼到墙角没有退路，如果64学生当时算不了解中共做事方式的话，香港的隔这么多年，也没吸取任何教训，结果就是什么都没有
mark mark
你如果八九年春夏之交在中国北京，你就知道，人民支持谁！
6.4 就是一个教科书式的颜色革命，只不过失败了 回头过去三十年，这种事情太常见了
我觉得，一步步来的结局，可能还是什么都没有，历史似乎并没有证明一步步来会是更优解
我当时就在北京，
这里不需要说服任何人，有些ID你何必浪费时间呢？毫无意义
有这个吵架争论的时间，
多看点节目更有意义
我当时年纪不大，我也支持学生啊，但是，这些年来，我会思考和反思
她自己说的， 那些所谓的头脑人物知道要有危险，但是不能告诉学生们，因为需要学生们出血来得到关注，达到目的。无耻之至。
用亦舒的话说， ”伟人的志愿是牺牲自己令众人生活得更好，伟人的志愿不是要大家牺牲令他生活得更好”
注意您的假设：“如果成功了”。。。
那我是不是也可以说，乌托邦如果在中国成功了，中国人民就幸福了。
这些结论是在假设的基础上才能得到的哦。如果假设不成立，那结论就没意义了。
我就是北京人，我当时就在北京，我知道北京老百姓支持学生。
不过呢，支持也就限于家长里短说说，可能有人帮忙救治一些伤者。真的一起去游行的，就少得多，或者就直接去造反的，更没几个。
看戏看的高兴了，也会追星捧星呢，何况是看着特热血的孩子们。。。这一点儿都不意外。关键在于，愿意实质性出钱出力乃至自个儿下场玩儿命的，有多少。。。
从下到上只会有暴力革命，不会有民主变革。这是你国历史和人民决定的。
这种问题的解决方式不外乎两种，打破一切逼统治阶级下台，和让统治阶级自愿退场
1）打破一切，目前的中国没人愿意再付这种代价，被你打破的很可能是几百万的房子和失去工作，失去退休金，没人会陪你玩。你们如果不信，回家问问你们在国内的家人，有没有人愿意闹革命
2）让统治阶级自愿退场，这必须由下至上，先改变人民的思想，同时让统治阶级有安全感，否则就是鱼死网破，死的是反对统治阶级的那一方。成功的例子，台湾蒋家就是自愿退场的，台湾社会也没有清算蒋家。
我们没有条件实行1），唯有尝试2）
童年阴影之一
me too
现在大数据 面部识别 实名制 已经不可能自下而上 只有可能自上而下。现在的上不可能，只有靠内部高层斗争，把目前的上换掉。新的上愿意做民主改革=放弃自己斗争的到手的权力=不可能
所以 doomed
只能等待现在的上退休，但寄希望下一代，打破一切的方式不可行，因为得不到人民的支持
也没戏 下一代上去的前提是够黑够狠 你觉得可能是为了伟大的理想跟余则成似的 爬上去然后突然摇身一变 成为开化的民主领导人吗？不可能啊
台湾是因为家族传承权力，恰好蒋经国受过开明教育，愿意领导这样交出权力的变革。
只能边走边看边试，没有其他方法
2纯属做梦
一句是我们老了，无所谓了。 另一句是这场风波迟早要来的。
哈哈