看了，就是因为他在纪念碑坚持到最后，帮助了很多人活着离开吗？ 还有什么值得参考的史料？ windysnow 发表于 2022-06-05 12:56
我帮你复读，他没资格！被人说复读机怕啥，不丢脸，做5毛才把祖宗8辈子的脸都丢尽了。 qgp 发表于 2022-06-05 12:23
不懂就问，侯德健救了很多人的命是怎么回事？ 对事件始末知之甚少，现在补课 windysnow 发表于 2022-06-05 12:49
时代的一粒灰尘， 在个人的头上就是一座山。 没办法， 历史就是这样。 64 对于国家， 就是一个小插曲， 对于有些人， 就是过不去的坎。 除了参加过一次游行， 我也没太多参与， 政治， 是某些人的游戏， 不是俺的。 你承不承认都无所谓， 64 早就翻篇了. gokgs 发表于 2022-06-05 12:27
这里几个带任务为8964洗地的人已经不止一次把8964和美国冲国会相提并论了，还说什么在美国不听警察话会被随时打成筛子。美国冲击国会事件是有视频记录的，那天好几个警察被打伤，不仅没有一个冲国会的人被打成筛子，而且那天唯一一个中枪的女的是在不听警察警告硬要破门闯入国会时中弹的。当时警察全过程只打了一枪而且立即协助送医院抢救，不幸在医院抢救无效而死亡。这和8964军人在中共最高领导人的指示下蓄意用枪扫射、用坦克碾压在大街上的学生和平民根本无法相比。美国冲国会事件是警察在受到威胁时锁定目标正当防卫，中国是乱枪扫射没有发动攻击的手无寸铁的学生和平民。 另外美国警察平时执勤对待小混混时确实经常有使用不当武力的情况，但在处理民众示威抗议时对待示威者是很克制很容忍的。在几十年前发生肯特大学事件后警方修正了处理示威者暴乱的指引，现在即使美国警察受到示威者投掷汽油弹甚至有时候子弹的攻击，除非锁定开枪者警察是不允许用实弹回击的更不要说像中国那样乱抢扫射打死没有进攻的示威者了。 ytwk11 发表于 2022-06-05 12:04
在这个特殊的日子，我看了一部纪录片“时代革命”，去年金马奖最佳纪录片，2019年的香港， 33年过去了，并没改变什么，只是当局设备更先进了，橡胶子弹，大量垂泪弹，高压水车，取代了真枪实坦克，死亡人数大大减少。但依然不理人民的呼声，不关心抗议者的生命及权利，没有法制依据。在强大的政府机构面前，百姓是那么弱不禁风。突然就理解了为啥美国这样的拥护人民拥枪的权利， cloudling 发表于 2022-06-05 09:32
要点脸吧，加害者和他们的后代还在台上享受着荣华富贵，你就翻篇了？南京大屠杀翻篇了没？你是蠢还是坏？ momosun 发表于 2022-06-05 13:16
大多数学运领袖，以“流血”为exit plan, 引导学生与军队对峙，自己却先跑了，清场时，柴玲躲在美国大使馆 侯建德，至少与学生一直待一块，并积极指挥学生有序撤离 事后的证词，柴玲在电视上说天安门广场血流成河，军队堆起尸体焚烧，并且她说她想要学生流血，侯建德说广场最后谈判撤离，没有大的伤亡。 事后多方证实，主要伤亡发生在军队挺进广场的过程中，最后广场上反而相对平静 谁在撒谎，不言而喻，柴玲为什么会编这个慌? 因为剧本她早准备好了，或有人帮她准备好了这个学运的exit plan 一场本来有积极意义的和平请愿运动，在野心家故意的煽动引导下，以流血为最终目的，导致的大规模流血事件 某些ID老实说民众怎么支持学生的，对的，支持学生请愿， 但是没有哪个民众支持最后一天学运领袖们故意制造流血的图谋 PS. 无论你怎么为这些学运领袖洗地，怎么把当年的学生运动捧到天上，看看她们这30年的所作所为，就明白了 Silverwing 发表于 2022-06-05 13:12
扣帽子骂街丢的是您自个儿的脸哦。。。 当然，您可能认为为了您的高尚目的，自个儿做点儿丢脸的事无所谓。那当然是您的选择。这就叫为了目的不择手段。 您的目的（追求全中国的自由？）高尚，手段却很烂。 我的目的很平凡：就是在这儿怼某些同学好玩儿。但我的手段很正当哦。 VMC 发表于 2022-06-05 13:09
不仅仅民众支持学生，当时军队系统里也有很多支持，是公开支持，我家里很多人是军队系统的，64镇压以后搞秋后算账，所以站出来的支持的人都被一个不漏的揪了出来，我家里有亲戚也被抓住了，因为关系硬 ，最后基本上没有被牵连太大，64全社会对学生的支持，和学生变现出来的精神，是不会被你这个几个在这里上窜下跳的人给抹黑的，柴玲直流可恨，你基本上也是一个路数的，所以不懂不要乱说。 steveo 发表于 2022-06-05 13:24
要不这样吧， 你们干脆把柴玲作为禁词吧 看着你们一听柴玲就大小便失禁的样子，刚忙堵嘴，spin,辱骂没资格评论 啧啧啧。。。。。。 既然这样，就该重复提，不断提，哈哈哈哈哈 Silverwing 发表于 2022-06-05 13:28
你和柴玲是一路货色，说清楚了吧。 steveo 发表于 2022-06-05 13:31
哟， 咱吃瓜众可没有这么风骚的走位 柴玲，把同伴坑的死去活来的能力，可不一般啊 给个建议，哪天建6.4英烈纪念碑，可别忘了柴玲跪像哈， 不然很多参加过六四的都不会服 Silverwing 发表于 2022-06-05 13:54
哈哈 说着要纪念64， 然而在纪念64 的帖子里面，却连真相都不敢面对，有个傻子跟个复读机一样说别人没有资格评论64学生运动， 一边说要让更多人知道事实，一边骂讲述当年事实的人是带任务洗地 所以，你们只是为了喊口号而已，只允许赞扬伟大，不允许反思错误，连提都不能提 纪念个屁！自欺欺人而已 Silverwing 发表于 2022-06-05 13:19
https://youtu.be/uyauJ34d2K0 不了解的来这里看一下吧！不知道是不是已经被贴过？ xiaoxiaozhu 发表于 2022-06-05 14:12
关于学生流血的说法，王丹最近表示当时柴玲只不过传达了六四叛徒李录的说法，就是后来经常回大陆做生意，演讲，出书的那位，号称巴非特的接班人 xiaoxiaozhu 发表于 2022-06-05 14:18
是的，前面有人问为什么很多亲历者不愿意说，有一个原因就是贴子里你有这类胡搅蛮缠的，人没法和滚刀肉讲道理。 雨花 发表于 2022-06-05 14:16
别spin了，说的跟血是她弄的枪是她开的似的。你觉得她怎样做合适？去劝退学生？还是你觉得学生是受她挑唆才去protest的？每次都把这么一个无关大局的人拎出来转移目标，真替你们害臊。 qgp 发表于 2022-06-03 23:52
不需要讲道理，讲事实就行 别到最后就剩喊口号了 时代不同了，现在到处是口号，这个破招忽悠不到人了 现在的孩子对野心家的煽动还是有免疫力的 Silverwing 发表于 2022-06-05 14:41
我没有亲历六四的记忆，这一课补得很晚。知道侯德健就是写龙的传人的歌手时，太惊讶了。能写出谁不曾看见长江美，梦里常神游长江水的歌词，可见对这部片土地的爱。却还要亲身参与领导那一场学生运动，对爱国之心是多么大的打击。 咸鱼红烧肉 发表于 2022-06-05 12:40
真好笑，美国有言论自由、获取信息的自由，任何人都可以在网上公布或上网查看8964的真相和美国冲国会的真相。美国可以自由讨论冲国会的事件，不敢面对真相的是中共政府，不仅不让国内的人提起和了解8964真相，还派人来海外网站从各种角度甚至编造谎话为中共洗地歪曲8964真相。其中一个洗地的角度就是用美国发生的一个不听警察警告企图破门闯国会大楼的人被警察击中一枪的事件来justify中共8964大屠杀，我用事实来比较这两个事件反驳你们就是不允许反思错误。你既然觉得公众应该知道真相、政府应该反思错误那中国为什么不开放讨论8964？国内有上百万亲身经历这个事件的人，为什么不敢让他们向全世界自由公布亲眼所见所闻？ ytwk1 发表于 2022-06-05 14:08
中共如何如何，与这儿讨论的人有啥关系？ 凡是反对您的人，就是中共派来的？这“共派”大法厉害啊，要不，也说成您是中共派来的无间道？ VMC 发表于 2022-06-05 17:34
您是中共派来的这也太明显了吧，主要是那些话术用的太溜了，什么似是而非啊，偷换概念啊，利用人的将信将疑啊，人脑在一遍遍听到某claim之后很多时候会把它记成fact啊。时而义正严辞发通稿，时而卖弄文字游戏在逻辑里掺假，时而装无赖说我就是为了怼某些人。这说您不是受过专业训练的水军教头我觉得都是对您的一种不尊重。 qgp 发表于 2022-06-05 17:39
没错，我人民子弟兵保持了最大的克制，我们的铁骑继续前进，试问这个在螳臂当车的歹徒，难道阻挡的了吗？ 坦克人全景图片了解一下？ 恩，根本就没死人 距离拥抱被 发表于 2022-06-04 00:43
我觉得那个时候还是有的，但是铁腕镇压，秋后算账，参与者全部被打压一生不顺遂之后。。。真的是把最后的脊梁都打断了。所以之后33年再无闹事者，除了不长眼的香港。 qgp 发表于 2022-06-03 23:58
您编造这么多东西，就没几个实实在在的。您看来特喜欢故意把事实和您想象的东西混在一起。 我说的话，事实就是事实（比如，上面前半句），观点就是观点（比如，上面的后半句），清清楚楚。 这就是我和您的差别。 您这种爱好给人扣帽子的人，逻辑混乱也是可以理解的。毕竟，您如果逻辑清楚，事实清楚，能讲出实理儿来，您就不需要扣帽子了不是？您动不动给人扣帽子，难不成您觉得说不过了，找个借口说对方是五毛啥的，您就光荣了？也就是说您觉得讲道理讲不过五毛是夸您自个儿呢是吧？ VMC 发表于 2022-06-05 17:53
我也是，穿了33年。而且永远都不会再次踏入天安门广场，那里在我的心里永远地停留在血流成河的1989年6月4日。 echomom 发表于 2022-06-04 01:25
哎，给您扣这个5毛帽子的太多了吧，又不是我一个，我只不过客客气气跟您解释一下而已。您针对我干吗？ qgp 发表于 2022-06-05 18:11
亲身参加过八九学运，当时年纪还小，因为我最好朋友的男朋友是我们本地高自联的大头目，所以跟当地高自联的那些人都混的很熟。我跟他们一起去北京，接待宴可以说酒池肉林，无限奢侈。席间大家谈笑风声，没一个人提及外面广场上正在绝食的的学生们。美国人的参与都不是暗戳戳，而是直接赤膊上阵了。当时很熟的另外一个本地高自联大头目，专管各种捐款（海外+群众），事后这么大一笔钱下落不了了之。两年后他开了个公司，现在是赫赫有名的企业家，母校大学最大一笔捐款的捐赠人。私下的爱好是玩小明星，呵呵。可惜了学生们的一腔热血，成了搞颜色革命的美国人和别有用心的学运领导人的炮灰。 ca563 发表于 2022-06-04 06:35
这个企业家的产品，现在在美国也是比比皆是。你敢跟我赌咒吗？如果我撒谎的话，我死于新冠，如果没有，你死于新冠？ ca563 发表于 2022-06-04 06:58
香港人真的很特别，每年都有纪念的 一只鱼 发表于 2022-06-05 18:11
回复 656楼kengdie的帖子 你也一样。大家各自安好，世界多美好。 奇异老鼠 发表于 2022-06-05 19:11
这个帖子里那几个假人不要再去我的帖子里搅屎了，就在这个帖子里互掐吧。 kengdie 发表于 2022-06-05 19:10
关于侯，我知道的就是这个了
扣帽子骂街丢的是您自个儿的脸哦。。。
当然，您可能认为为了您的高尚目的，自个儿做点儿丢脸的事无所谓。那当然是您的选择。这就叫为了目的不择手段。
您的目的（追求全中国的自由？）高尚，手段却很烂。 我的目的很平凡：就是在这儿怼某些同学好玩儿。但我的手段很正当哦。
大多数学运领袖，以“流血”为exit plan, 引导学生与军队对峙，自己却先跑了，清场时，柴玲躲在美国大使馆
侯建德，至少与学生一直待一块，并积极指挥学生有序撤离
事后的证词，柴玲在电视上说天安门广场血流成河，军队堆起尸体焚烧，并且她说她想要学生流血，侯建德说广场最后谈判撤离，没有大的伤亡。 事后多方证实，主要伤亡发生在军队挺进广场的过程中，最后广场上反而相对平静
谁在撒谎，不言而喻，柴玲为什么会编这个慌? 因为剧本她早准备好了，或有人帮她准备好了这个学运的exit plan
一场本来有积极意义的和平请愿运动，在野心家故意的煽动引导下，以流血为最终目的，导致的大规模流血事件
某些ID老实说民众怎么支持学生的，对的，支持学生请愿， 但是没有哪个民众支持最后一天学运领袖们故意制造流血的图谋
PS. 无论你怎么为这些学运领袖洗地，怎么把当年的学生运动捧到天上，看看她们这30年的所作所为，就明白了
要点脸吧，加害者和他们的后代还在台上享受着荣华富贵，你就翻篇了？南京大屠杀翻篇了没？你是蠢还是坏？
哈哈
说着要纪念64， 然而在纪念64 的帖子里面，却连真相都不敢面对，有个傻子跟个复读机一样说别人没有资格评论64学生运动，
一边说要让更多人知道事实，一边骂讲述当年事实的人是带任务洗地
所以，你们只是为了喊口号而已，只允许赞扬伟大，不允许反思错误，连提都不能提 纪念个屁！自欺欺人而已
港汕事件啊
哈哈
对于现在的大陆年轻人来说，这是赤裸裸的颜色革命直播 你似乎活在自己的bubble 里面，不知道香港事件的名声有多差 如果你打算用香港黄丝港独来为6.4学生正名， 小心被6.4的英灵们气的找你算账
还是那句话， 能把南京大屠杀拿出来说事的，都是畜生
不仅仅民众支持学生，当时军队系统里也有很多支持，是公开支持，我家里很多人是军队系统的，64镇压以后搞秋后算账，所以站出来的支持的人都被一个不漏的揪了出来，我家里有亲戚也被抓住了，因为关系硬 ，最后基本上没有被牵连太大，64全社会对学生的支持，和学生变现出来的精神，是不会被你这个几个在这里上窜下跳的人给抹黑的，柴玲直流可恨，你基本上也是一个路数的，所以不懂不要乱说。
要点脸吧
支持学生，不代表支持学生以流血为计划
本来可以和平收场的，因为某些人的阴谋最后流血了
所以你别狸猫换太子
要不这样吧， 你们干脆把柴玲作为禁词吧
看着你们一听柴玲就大小便失禁的样子，刚忙堵嘴，spin,辱骂没资格评论
啧啧啧。。。。。。
既然这样，就该重复提，不断提，哈哈哈哈哈
你和柴玲是一路货色，说清楚了吧。
哟， 咱吃瓜众可没有这么风骚的走位
柴玲，把同伴坑的死去活来的能力，可不一般啊 给个建议，哪天建6.4英烈纪念碑，可别忘了柴玲跪像哈， 不然很多参加过六四的都不会服
比起中国军人，苏联红军还是比较仁慈的，不敢对民众开枪。
真好笑，美国有言论自由、获取信息的自由，任何人都可以在网上公布或上网查看8964的真相和美国冲国会的真相。美国可以自由讨论冲国会的事件，不敢面对真相的是中共政府，不仅不让国内的人提起和了解8964真相，还派人来海外网站从各种角度甚至编造谎话为中共洗地歪曲8964真相。其中一个洗地的角度就是用美国发生的一个不听警察警告企图破门闯国会大楼的人被警察击中一枪的事件来justify中共8964大屠杀，我用事实来比较这两个事件反驳你们就是不允许反思错误。你既然觉得公众应该知道真相、政府应该反思错误那中国为什么不开放讨论8964？国内有上百万亲身经历这个事件的人，为什么不敢让他们向全世界自由公布亲眼所见所闻？
所以怼他们这种人才好玩儿呢。
那些来挖坑或者明摆着说的话自个儿都不信的人，怼他们有啥意思。
要怼，就得怼像楼上这种，自以为自个儿特正义，目的特高大上（有可能是啊），但说出来的话那叫一个没谱儿呐。。。她们不觉得她们的表现实际上是在给她们自个儿的目的拖后腿吗？
咱就是多多指出这种事实，让她们看到自个儿怎么把那高大上的东西给玩儿烂的。。。
不了解的来这里看一下吧！不知道是不是已经被贴过？
他还不如柴玲，只敢揪着个人批斗，不敢批评强权。
关于64的最著名纪录片
你和她一起？
是的，前面有人问为什么很多亲历者不愿意说，有一个原因就是贴子里你有这类胡搅蛮缠的，人没法和滚刀肉讲道理。
你可以整天逼逼阿，没人拦着你。
王丹为了经费，屁股都卖给台巴了
不需要讲道理，讲事实就行
别到最后就剩喊口号了
时代不同了，现在到处是口号，这个破招忽悠不到人了 现在的孩子对野心家的煽动还是有免疫力的
中共不敢直面6.4事件 而你们这些所谓纪念64的民主人士，不敢直面柴玲等学运领袖的丑事
一丘之貉而已 无论是丑化成“镇压反革命暴徒”，还是美化成“学生无缘无故被屠杀” 作为吃瓜众，我都不买账
这么大的事有context, 美的丑的，应有尽有，任何想把它精炼成宣传口号的行为都是别有用心的
中共不敢开放讨论，你找他们去 然而，在海外论坛上，你们同样不敢放开了讨论，这叫叶公好龙
在我看来，现在每年的6.4 ，群魔乱舞，有多少是真正的纪念死去的无辜热血学生的？ 夹杂着无数私货：台毒 港独 法轮大法，各种政治庇护材料为目的闹剧 都是以各种借口和理由消费逝者的亡灵一场场人血馒头盛宴
看到这么多诋毁六四的，不禁想起鲁迅的小说 药， 某种程度上柴林说的没错，也是药的一个主题。
这里很多人，根本分不清事实与观点之家的差别。
别人说事实的时候，她们没话可说。别人说观点的时候，和她们观点不同，她们就开始喊口号，扣帽子，更严重的开始骂街。
如果她们觉得这样就算尊重那些学生的话，我是真佩服她们眼里的“尊重”。。。
我有一阵子还纳闷，侯德建程琳这一对曾经在春晚上唱过新鞋子旧鞋子的cp，后来怎么都无声无息了。估计程琳就是被侯德建连累的也出不来了。
中共如何如何，与这儿讨论的人有啥关系？
凡是反对您的人，就是中共派来的？这“共派”大法厉害啊，要不，也说成您是中共派来的无间道？
您是中共派来的这也太明显了吧，主要是那些话术用的太溜了，什么似是而非啊，偷换概念啊，利用人的将信将疑啊，人脑在一遍遍听到某claim之后很多时候会把它记成fact啊。时而义正严辞发通稿，时而卖弄文字游戏在逻辑里掺假，时而装无赖说我就是为了怼某些人。这说您不是受过专业训练的水军教头我觉得都是对您的一种不尊重。
她俩因为政治路线掰了，后来程琳唱红歌，也没再红起来。后来好像出国了，还是比较粉红的。
您编造这么多东西，就没几个实实在在的。您看来特喜欢故意把事实和您想象的东西混在一起。
我说的话，事实就是事实（比如，上面前半句），观点就是观点（比如，上面的后半句），清清楚楚。
这就是我和您的差别。
您这种爱好给人扣帽子的人，逻辑混乱也是可以理解的。毕竟，您如果逻辑清楚，事实清楚，能讲出实理儿来，您就不需要扣帽子了不是？您动不动给人扣帽子，难不成您觉得说不过了，找个借口说对方是五毛啥的，您就光荣了？也就是说您觉得讲道理讲不过五毛是夸您自个儿呢是吧？
一下就掉泪了
香港人真的很特别，每年都有纪念的
哎，给您扣这个5毛帽子的太多了吧，又不是我一个，我只不过客客气气跟您解释一下而已。您针对我干吗？
真的，看上一页的两张照片，我觉得很多人都不想去天安门
我回您贴，不针对您的疏漏怼您，让您体会被怼的爽，难道要去针对别人（还是和您观点相近的人），等着您评判么？我把别人怼的再厉害，又伤不到您（我不像某些人喜欢用“你们”大法，把其他人做的事，经“你们”大法直接扣到对方头上。。。），和您说有用么？
您这个问题问的确实是有点莫名其妙了吧。。。
能说下名字吗？
就你这回答，credibility一下子丢了不少 😓 何必呢，装神弄鬼的，本来挺好奇是谁的
今年不能纪念了。穿黑衣，戴打叉的口罩，拿花拿蜡烛靠近维园都会被抓的。
有故事有人名的系列文章。很多细节。
翻篇？确实，凶手都希望别人赶快忘了。
我们打不过他们，我们就逃跑。面对邪恶,生存就是一种抗争，我们活下来，才有绵延的记忆和历史。别的我们做不了，记账难道不会吗？
你也一样。大家各自安好，世界多美好。
你知道为啥昨天看到你年龄非常惊讶么？因为你说出的话，做的事，和你自己立的人设特别不符。一般到了你这年龄，人都会比较善良平和。对你这id印象很深，以前经常看到你在别的帖子里吵架骂人，说特别偏激的话，以前以为你年轻不懂事火气旺，现在看可能是你就是不善良又偏激甚至精神有点问题的人。
你看看你们这几个id做事的方式，和土共有什么区别？强迫别人和你一个观点，连问问题都不让，给人乱扣帽子pua别人，搞文革那一套。你们这种人和民主自由都不搭边，连言论自由都不让，你回国入党，说不定还能在体制捞个一官半职，比你在美国做底层强多了。
知道为啥我又跑到这个帖子来回复不要去我帖子里搅屎吗？就是看到你跑过去了，本来帖子里就问题而讨论氛围很好，你们几个id就过去给人贴标签乱扣帽子。可惜你晚生几年，不然文革你绝对能混个leader做。
我去你的帖子发言了？我都不记得了。真的有？
而且，我就是善良平和的呀。你不知道什么对，也不知道光辉思想需要分享给更多人让更多人受益，所以你不理解我而已。我可不强迫你什么。你好好玩哈。上网是为了开心，为了传播好的东西，总之是要有正面效益的，没有好处的事情不要干，哈。
这是跑来给自己发的贴做广告呢？ 我一般看到朽木不可雕的主，都捂着鼻子走开。 有人理你就不错了。说明人家心地比较好，比较认真。