川普也是德国后裔，他们家虽然发迹但是不是WASP一员所以原来没有政治上发言权。但是美国现在白人后裔德国种最多，大部分在bapist之类的原教旨主义教堂。基本去国家公园之类的地方经过的乡下白人聚集区大都如此。 这些人头脑简单，容易狂热但是也讲义气。所以布什家族WASP但搬到了德州最后靠这些人上台。也是当年狂热追随希特勒和现在狂热追随川普的基础。 daremighty 发表于 2022-05-29 11:25
你大概没搞清楚过美国移民的历史，也没搞清楚过美国宗教历史 清教徒Puritan 跟美国南方州圣经带的红脖子们从血缘到信仰，并没有多少关系，从一开始，就没有融洽过。美国南方圣经贫困带的Baptist 跟 Puritan 在400多年前 英国国教改革的时候都分裂出去， Baptist 并不属于 Puritan。Puritan的大本营在新英格兰十三州，正儿八经的WASP区域。也是现在的深蓝州。南方的红脖子多的是德裔，爱尔兰裔，以及其他欧裔，说句实在话，这群人100年前也是在美国被种族歧视的对象。 美国南北战争时期，支持蓄奴的南方Baptist 又再次分裂出去，到70年前民权运动解除种族隔离的时候，南方Baptist 又再次支持了种族隔离。3K党的头目和骨干就是当年南方福音派的神职人员，你大概不知道吧。现在又支持 川普，真是一脉相承。 所以，千万别以为都信基督，就可以把其他基督徒的光辉历史栽自己头上。人类历史上的种种进步，无论是科技还是文明，跟现在邪教一般的川粉红脖极端分子没啥关系。还有，美国100年前在中国建了很多学校，但属于美南Baptist的基本没有，唯一能搭上关系的独苗沪江大学是 美北Baptist 出了5万刀，美南出了1.5万刀，美南美北合起来出了一个校长，如此而已。 Prionlike 发表于 2022-05-28 10:56
还美国历史上 美国就是历史太短，19世纪快末了才结束奴隶制度，只经历过暴发户的阶段，没有经历过衰退没落的阶段，所以现在的美国从领导到平民，基本上都不能面对日渐衰落的现实，指望着靠打压别人显示自己强大 我觉得很多移民也是，无法面对自己移进的国家日渐衰落，而移出的国家日渐强大，所以一定要给一个说好话给另一个说坏话 piggymm 发表于 2022-05-27 16:19
希腊的民主制，对选民是有要求的；美国建国时，国父们也被质疑，是否给人民太多的权力，国父们回答，我们可以，因为我们的人民是昂格鲁萨克森的清教徒。国父们设计体系、为宪法争争吵吵、最后妥协出现在的制度时，一定想不到，有一天，这个国家接近一半人不纳税，所有动物都是平等的，但是一些动物比另一些更加平等。 anning1941 发表于 2022-05-27 01:02
所谓民主，就是要等到事情错的很离谱，才能通过选举改回来，从来没有在开始就能防患未然 不是在这个深渊，就是在滑向另一个深渊的路上 美式民主就是笑话 还要在其他发展国家推这种民主更是其心可诛 olivia0216 发表于 2022-05-27 00:33
美国明明就是个独裁国家，军工铁三角+花街就是独裁者。扔点不痛不痒的话题让屁民们内斗，啥打胎阿，厕所阿，之类之类的。真正核心利益的东西屁民哪有力量左右？ neutra 发表于 2022-05-27 02:01
专制独裁社会效率高，长痛不如短痛。 红色中留 发表于 2022-05-27 02:32
独裁的定义先搞搞清楚，美国定于哪个一尊了？就算是换汤不换药，也比连汤都不换的好上那么一点点。😄 purplestars 发表于 2022-05-27 02:08
其实我觉得经常换人不是一个好的制度。美国总统8年一换，导致总统上台还没多久任何long term project都没办法implement。而且很多精力都要花在campaign拉选票这些短期利益上。民主制度也应该允许无限制连任smileCy 发表于 2022-05-27 02:54
嗯，就是很多人甚至大多数人都是错的时候。 类似于多数人对少数人的暴政吧。 gokgs 发表于 2022-05-27 00:37
民主最起码可以被纠错，专制可以一条路走到黑 milktea_000 发表于 2022-05-27 07:39
可是现在民主的纠错一错再错 再说像中国这样一步一步走上来，其实我觉得经验的累计也挺重要的。国外有些国家一个演员就能当，这制度更不靠谱吧 smileCy 发表于 2022-05-27 07:44
在西方住的越久越对所谓的民主制度的优越性产生怀疑。 说穿了， 无论什么制度， 都是上层对下层的控制，对资源对权力的控制。 喜羊羊888 发表于 2022-05-27 08:12
哪一个制度可以防患于未然？hungryfish 发表于 2022-05-27 08:13
就是全民素质决定呗。全民素质，决定了社会走向。 但总比一小撮素质低的人决定所有人的命运强些。 huaren015 发表于 2022-05-27 01:05
丘吉尔以及一些政治学家早就质疑过，还有很多学术上的论著；然并卵，话语权掌握在当今的媒体手上 congcong8565 发表于 2022-05-27 02:08
这个事情其实不是民主有问题，民主是没有问题的。 有问题的是实现民主的方式 民主本身应该是以全民意志为主，但现在恰恰变成了“媒”主。由于公民意志需要通过媒体宣传来推广和体现，所以谁掌握了媒体，谁就成为了民意代言人，可以肆意歪曲民意。 另外，民主还有一个必要条件就是需要持续不断的提升提升全民道德、科学、政治素养。通过提升公民素养，不断提升投票的准确性，从而提升国家的政治水平。但是现在这种为了小天使们高兴，躺平放弃教育的现状下，哪里还能培养的出符合民主体制要求的公民？ WxzWxz 发表于 2022-05-27 02:00
每次觉得中国比美国好点，中国就出问题 更觉得美国好像又好些了，总是有烂屎发生 互相比烂，乐此不疲 olivia0216 发表于 2022-05-27 00:48
去年1月6日就能看出美国不少人不care民主，只care自己的党能不能做主 unsigned 发表于 2022-05-27 00:44
在美国，你能看到各种刺激神经的新闻和讨论 不管你喜不喜欢，这就是人类告别转制后必须经历和探索的 if you don’t like, go home crazymutt 发表于 2022-05-27 08:38
也只能说是求仁得仁啦，民主本身没有问题。问题归根于“民"。 民主制度如果能够良好运作，的确是体现民心。不过民心也不是十全十美的。如果运作的不好，其实是利益集团的工具而已 blocked 发表于 2022-05-27 09:30
民主和专制，都是比烂而已。 我真羡慕上海那个喊出“我们是最后一代”的人。后悔把孩子带来这个病态的世界。可是后悔已经来不及了。只能尽自己努力让孩子少知道一些肮脏和罪恶。 momclub17 发表于 2022-05-27 10:09
比烂的社会，能通过选举改至少还有个纠错的机会。不知道你是站在哪一个优越制度上嘲笑美式民主。捣蛋鬼 发表于 2022-05-27 00:39
那你相信专制的优越性？ 莫兰朵儿 发表于 2022-05-27 10:07
其实美国骨子里不是Democracy, 是一个Republic. 不是每人的选票都有用的，要不然早就全面变蓝了。好多鸟不拉屎的地方也有两个参议院，一般人的总统选票毫无价值。 daremighty 发表于 2022-05-27 00:52
民主社会的特点之一就是保证少数人不受到迫害。专制恰恰相反。如果你恰好就是少数的那部分，你愿意牺牲自己生活在专制社会吗？ volume 发表于 2022-05-27 10:28
还好，你还有选择啊，回到生你养你的中国呗。 789 发表于 2022-05-27 10:38
民主都是短视的， 目的是现在能上台执政，哪管身后洪水滔天。一人一票，包括那些监狱里的重犯，和对社会毫无贡献的打砸抢的蛀虫，政策背后全是基于资本利益，超越国家的未来，所以执政党出来各种奇葩一点不奇怪，他们可没什么社会责任感，不过是资本代言人，权力的争夺者而已，披着画各种大饼的外衣。 seattletg88 发表于 2022-05-27 10:05
不要扯上民主， 为什么其他民主国家都可以禁枪， 美国却禁不了？ 根本在于美国的民主就是被资本绑架的民主， 狗屁民主 cannie 发表于 2022-05-27 10:33
你瞎扯吧，民主也可以让多数人合法的抢少数人 犹太人进集中营是合法进去的，日本人进集中营也是合法进去的。程序正义，没毛病。 我就担心哪天保守派看上华人的账户，找个借口再来一次。几十年后再反思一下没事了。 girlinblack 发表于 2022-05-27 10:32
不是在这个深渊，就是在滑向另一个深渊的路上
美式民主就是笑话
还要在其他发展国家推这种民主更是其心可诛
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前面同意。但是 Bush 家族靠谁上台，这个可不是靠的红脖子也并非德裔……
Bush 是正儿八经的WASP， 老老老布什是洛克菲勒家的附庸，老老布什除了和洛克菲勒关系好，他岳父Walker也是哈里曼家族的附庸，这都是正儿八经的WASP。 老布什的夫人 芭芭拉皮尔斯是富兰克林皮尔斯的后代，布什一家四代人都是正儿八经的英格兰移民核心家族的附庸和联姻。几个布什都是骷髅会成员……
布什家族虽然扎根在德州，但是因为他们家主要是 石油军工这一块的。GOP里的标准建制派。 布什上台和川普还真不是一回事。这些年布什家族影响力退潮，也跟他们的根基并不真正是这些人有关。小布什只是装蠢装牛仔装红脖子，但他自己并不是。
川普也是德国后裔，他们家虽然发迹但是不是WASP一员所以原来没有政治上发言权。但是美国现在白人后裔德国种最多，大部分在bapist之类的原教旨主义教堂。基本去国家公园之类的地方经过的乡下白人聚集区大都如此。
这些人头脑简单，容易狂热但是也讲义气。所以布什家族WASP但搬到了德州最后靠这些人上台。也是当年狂热追随希特勒和现在狂热追随川普的基础。
怎么会呢？80年的苏联远比现在的中国对比美国强大很多，结果又怎么样？60年代的美国也不比现在的美国和谐多少。看历史不能只看10年。
🛋️ 沙发板凳
类似于多数人对少数人的暴政吧。
这种垃圾民主，不要也罢
这些东西，还要什么选举决定，还能被什么lobby几十年动弹不得，这系统本身就是个大烂坑
更觉得美国好像又好些了，总是有烂屎发生
互相比烂，乐此不疲
读读理想国吧，民主作恶的时候，还不如没有民主
但总比一小撮素质低的人决定所有人的命运强些。
啊对对对，华人在原本都是不能入籍的，洛杉矶以前好区买卖房屋还有不能卖给华人和黑人的条款。。。真不知有啥底气觉得自己是制定规则歧视别人那一边。。。
很简单，你认为的民意可能只是你自己或你那一派的意见，没有到达可以改变现状所需要的多数比例 典型的，支持我的主张才算民主
对对对 祖宗之法不可变 国父没想到设计的宪法一个黑人只能算0.6人 没想到现在竟然算一个人了！
民主制度肯定不是完美的制度，但是比起独裁来，优越性还是明显的吧
民主本身应该是以全民意志为主，但现在恰恰变成了“媒”主。由于公民意志需要通过媒体宣传来推广和体现，所以谁掌握了媒体，谁就成为了民意代言人，可以肆意歪曲民意。 另外，民主还有一个必要条件就是需要持续不断的提升提升全民道德、科学、政治素养。通过提升公民素养，不断提升投票的准确性，从而提升国家的政治水平。但是现在这种为了小天使们高兴，躺平放弃教育的现状下，哪里还能培养的出符合民主体制要求的公民？
Freedom of speech that doesn't matter.
真正动摇国本的话题，一个也不需讨论。
独裁的定义先搞搞清楚，美国定于哪个一尊了？就算是换汤不换药，也比连汤都不换的好上那么一点点。😄
快点 移民 俄罗斯 朝鲜
我早弄清楚了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship
A dictatorship is a form of government characterized by a single leader (dictator) or group of leaders that
一群人也算噢。
德国不也一样
而且 德国 五花八门一大堆dangp 选举的时候 几十个党派
不更加浪费
干脆一党 专制不更好
同意
一个国家的制度是时间长了都会被蛀虫
堕胎和禁枪这两件事，明明是少数人对大多数人的暴政。
民主制度确实糟糕，但是到目前为止其它的制度更糟糕。
可是现在民主的纠错一错再错 再说像中国这样一步一步走上来，其实我觉得经验的累计也挺重要的。国外有些国家一个演员就能当，这制度更不靠谱吧
reply to 楼下：
学历高就代表懂得治国？那美国所有的律师都能去治国了 你这意思就好比所有拿了md的都是好医生 md没有把人治死的？
更何况律师没有从政经验和治国是两回事 你完全只会看paper上的学历，那企业为什么不雇佣PhD呢？PhD学历最高了，你去问问哪家公司的majority是PhD的？PhD还有找不到工作的呢。
Bernie sanders只有一个Bachelors degree，没上过法学院，没上过商学院，甚至没有什么public policy的硕士，但他却是美国政界的一股清流！这恰恰说明了学历并不是成为politician（特别是一个能够为人民考虑的politician）的必需品。
还好中国不是这种所谓的“民主”制度，要是选民都是这种只会看学历投票的那这个国家没救了。
中国还一个小学生就当，一屁股还不走呢。 人演员也是毕业于法学院，比你的学历肯定要高。强敌入侵而屹立不动，这胸襟胆魄很多其他人只能望尘莫及，包括你所爱的大大们。
没觉得美国有太大的问题，比很多专制国家还是好太多了，如果你说的是禁枪，我觉得美国如果真禁枪了，美国人离被暴力镇压可能也就十几年的时间，这个国家走到现在没出大问题，必有它的道理，没有完美的国家
在西方住的越久越对所谓的民主制度的优越性产生怀疑。 说穿了， 无论什么制度， 都是上层对下层的控制，对资源对权力的控制。
民主制度还可以怀疑，专制制度下一怀疑就进去了。
非常同意，凡是想要领导人民的政府，都越领导越糟糕。民主政府就是要走在民意的后面，就是去响应，而不是要先于事实去领导，搞什么防患于未然。
加拿大，澳大利亚，德国，日本，都是。
美国这套，英国人一直说是实验，历史上成功范例少。
其实就是这样的，什么样的人民有什么样的政府。。。而我们能做的也只能是在尽可能的情况下用脚投票，挺无奈的。。。
if you don’t like, go home
至少你还能说这个，不被封号， 你去微博说说不相信党。。。
好不好，没比较没伤害，看你的选择就知道了
丘吉尔是地道贵族出身，祖父是公爵，家世显赫 政治上曾经非常保守，支持王室 他评价民主的话能有多少公正？
楼主没有明说 暗示的是中国的民主，好于，美国的民主。 美国的独裁，不如，中国的独裁。
还有一条就是妥协的精神 nobody gets all they want. 商议 妥协 达成中间状态 现在都越来越少了
right to the point :D
然后看着一帮人满处乱搬家，给航空公司带来意想不到的惊喜，也挺好的
也只能说是求仁得仁啦，民主本身没有问题。问题归根于“民"。
民主制度如果能够良好运作，的确是体现民心。不过民心也不是十全十美的。如果运作的不好，其实是利益集团的工具而已
你连英语都打不对
If you don’t like IT
共和党的选民其实挺代表民心的，这也是美国的一颗定时炸弹
然。美帝的民心的思想基础，过去二三百年，是基督信仰。这些年人数是大量下滑趋势。
lz根本不明白美式民主。
简单粗略的说，
美式民主=全民主体的基督信仰+三权分立的小政府大社会
我也不那么喜欢犹太人，但犹太人和极端基督徒斗争比我们有经验多了。毒品加高利贷，我宁愿那些混子垃圾吸大麻也不愿意他们哪天跳出来把我的财产没收了。
60年代的美国种族隔离，禁止种族通婚，白人高高在上，他们当然怀念。有些精神红脖子也跟着怀念，也是见鬼了。
不过这都是特殊年代制造出的一批怪胎，会被时间冲刷干净。
下行通道都是比烂
美国长大的华人小孩最好不要对美国有感情，哪怕成为谷爱凌那样的精致利己者也好过为美国扛枪。会有很多不必要的痛苦。父母可以引导一下。
每次看到这种自欺欺人的帖子都觉得很好笑。美国从O8开始越来越分裂，有纠错吗？mass shooting过几天出来一个，出来了就降半旗，叫两句。你说一下哪些错误被纠正了？ 我一个前同事说的很好，选举是从两个人里面选一个less evil的不是选一个有能力的。
有个好皇帝，专制的确是有优越性的。有了坏皇帝，就完蛋了。
罗马那时就有过民主转专制，国家还更强的例子吧
中国两千年专制，但大一统啊，也曾经是世界最强国。罗马民主，但四分五裂了。民主太久了人心散了烂了，也需要一个强者，来聚拢人心，重新开始
在德州选民主党，在加州选共和党，在20年内，估计这些票都没有用。
美国现在就是啊，谁的利益都不能有任何损害，持枪的深井冰，偷渡的，不想干活想让社会养着的，吸大麻的。。。最后就是大家一起损
你瞎扯吧，民主也可以让多数人合法的抢少数人
犹太人进集中营是合法进去的，日本人进集中营也是合法进去的。程序正义，没毛病。
我就担心哪天保守派看上华人的账户，找个借口再来一次。几十年后再反思一下没事了。
这世界上不是出了美国就是中国， 还有很多非美国民主制度比没够完善的国家。
民主，是一群人的短视。 专制，是一个人的短视。
民主制是少数服从多数，保护弱势群体主要还是法律健全吧，专制社会的法律福利健全vs民主社会的只有选票法律福利一塌糊涂，你会选哪个国家呢？并不是一沾上民主就自带光芒的，金钱基础，国民素质，健全的法律福利等都不可少，话说非洲南美也有不少民主国家。
bingo
你要是担心你的钱袋子，这里的极左才是要怕的。他们早就想共产你那点辛苦钱了。民主至少还要走个程序，专制直接就没收了。参照共产党。