我现在已经不相信所谓民主的优越性了

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wind4txxm
美国生活好并非因为民主。而是很大程度因为富有。
某种程度上,因为富有,所以可以Afford民主,很多适合民主是一个昂贵的但是好看的系统。未必真解决问题,但是让人感觉舒服,感动某种自主的自由。
肥肥当 发表于 2022-05-27 12:58

我也觉得是因为富有。我留在美国工作,主要是因为工资高一点。我估计很多科技移民也是一样的逻辑。等到美国问题越来越多,又不能纠错的时候,估计很多科技移民会离开。我已经准备离开了,只不过找工作也不容易。疫情期间,搬家也不方便。
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wind4txxm
美国大学不就是不让交税的孩子读书, 倾向给不交税的,,
Nilaozi 发表于 2022-05-27 13:54

这个我觉得是好的政策。倾斜一些资源,让穷人有上升通道。
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Jay2020PA
回复 94楼girlinblack的帖子
看上账户去集中营算好了 比文革回去夹边沟要你命好多了 中国人整自己人丝毫不亚于外族 最好跑第三国比如新西兰🇳🇿澳大利亚
捣蛋鬼
这个我觉得是好的政策。倾斜一些资源,让穷人有上升通道。
wind4txxm 发表于 2022-05-27 14:01

我也同意。人还是要有同理心,就是所谓的“圣母”心态。资源偏向穷人的后代,让他们有机会改变命运,是对大家都有好处的事。
果小小
这个我觉得是好的政策。倾斜一些资源,让穷人有上升通道。
wind4txxm 发表于 2022-05-27 14:01

矫枉过正啊。。。
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ted.hanks
我们需要问的关键问题是: 政治制度的本质是啥?
如果政治制度的根本是选拔出优秀的人才进入政府管理层, 那凭啥一人一票的民主制度一定强于文官考核选拔制度?
都不说实际生活中了,即使在纯理论上也完全无法论证这点。。

Namama 发表于 2022-05-27 12:47

因为文官集团并不能代表大多数人的利益啊。
看看明末就知道了,文官集团对于明朝的灭亡几乎是袖手旁观的。
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ted.hanks
是的,很多人心里都有这个问题:美国拥有枪支的人比例一直很高,为什么只有最近一二十年这么多mass shootings?
我支持2nd amendment, 也支持ban assault rifles。但是不能回答上面的问题,就无法从根本prevent mass shootings


imemine 发表于 2022-05-27 13:59

互联网,自媒体 和 social network让新闻传播的更远了 。 贫富差距更大了。 social network让极端思想的传播更容易了, 所谓的长尾理论。 国家机器没有以前有效率了。
我的五分钱。
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wind4txxm
回复 94楼girlinblack的帖子
看上账户去集中营算好了 比文革回去夹边沟要你命好多了 中国人整自己人丝毫不亚于外族 最好跑第三国比如新西兰🇳🇿澳大利亚
Jay2020PA 发表于 2022-05-27 14:03

难道在美国做很多年的四等公民后,再跑到其他白人为主题的国家当二等公民?
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Jay2020PA
是的,很多人心里都有这个问题:美国拥有枪支的人比例一直很高,为什么只有最近一二十年这么多mass shootings?
我支持2nd amendment, 也支持ban assault rifles。但是不能回答上面的问题,就无法从根本prevent mass shootings


imemine 发表于 2022-05-27 13:59

这是个很好的问题。暴力的文化渲染是一个因素 经济的贫富分化从全球化开始越来越厉害 可以怨到克林顿头上 产业空心化 工作外流 人精神空虚 毒品泛滥 布什打仗花费过度 后期金融危机后从未恢复到90年代中期的鼎盛 枪支的攻击力升级也导致死亡人数大幅上升 多因素的后果 可惜没有人愿意解决哪怕一个因素
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Jay2020PA
回复 212楼的帖子
从没没觉得二等四等 靠本事吃饭 不自寻烦恼 枪击安全到是真的威胁 要你你带大伙移民火星 还是指明道路去哪个极乐园
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_亲亲_
美国拥枪权一直都有,也经历过各种风雨,包括大萧条。拿着枪冲到学校杀人是20世纪才开始的事情。
我觉得是现代教育养成了一批entitled的children。那种nice的教育理念,根本养不出nice的人。
扶苏 发表于 2022-05-27 11:28

这就好比软件里面的一个漏洞, 再大也需要一定的触发条件. 触发条件没发生不代表漏洞不存在或者不是问题 所以一方面可以尽情讨论教育和社会问题, 但是枪杀事件这么多次了, 拥枪权的讨论比这些都重要的多得多. 就如上面如果客户碰到了那个漏洞引起的严重问题, 我们是不是第一时间会把那个漏洞给补上?
N
Namama
因为文官集团并不能代表大多数人的利益啊。
看看明末就知道了,文官集团对于明朝的灭亡几乎是袖手旁观的。

ted.hanks 发表于 2022-05-27 14:14

明末恰恰是亡于党争啊!
政治派系内斗,打倒政敌优先于国家利益,是不是觉得和美国现在类似?
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wind4txxm
回复 212楼的帖子
从没没觉得二等四等 靠本事吃饭 不自寻烦恼 枪击安全到是真的威胁 要你你带大伙移民火星 还是指明道路去哪个极乐园
Jay2020PA 发表于 2022-05-27 14:21

我反正觉得作为华人,在美国的地位,不仅在白人后边,而且比不上非裔,西裔,在工作单位常常受到不公正待遇。但是为了工资,我可以忍。可是我觉得一个网友说得对,红脖子一旦掌权,华裔账号被冻结的可能性是很大的。我还是未雨绸缪,早做准备吧!
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purplestars
在美国从来没碰到过歧视。但在国内,肯定是低于所有外国人的末等公民。
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Jay2020PA
回复 217楼的帖子
没问题 大家集思广益 哪里华人能做到一等公民的 我去跟你们混 真的不是反话 澳大利亚就过平凡日子 歧视也少不了 枪击少些就够了 新加坡🇸🇬太小 红波章不了权到那个程度 因为各个州自由制定法律 大不了去蓝州 但是禁枪也别想 就像左派没法在参议院禁枪一样 制衡的
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ahqi
民主的理念是好的,怎么执行的问题。
一人一票不一定是好的民主。
我个人的看法: 一人一票一定不是最好的民主。 应该有个范围较大的精英阶层(比方说总人口的60%)的民主。
HCherimoya 发表于 2022-05-27 13:37

没有多少人会妄想中国现阶段搞西方的民主,各种条件不成熟,所以很多人也容忍了中国特色的“民主”,中央集权。但是问题是习近平统治下中国民主进程在倒退,往北朝鲜靠而不是网新加坡靠。习近平独裁倾向这么厉害这里还很多捧他臭脚的有点不可理喻。
只想看新闻
去年1月6日就能看出美国不少人不care民主,只care自己的党能不能做主
unsigned 发表于 2022-05-27 00:44

有道理
肥肥当
明末恰恰是亡于党争啊!
政治派系内斗,打倒政敌优先于国家利益,是不是觉得和美国现在类似?
Namama 发表于 2022-05-27 14:24

确实有类似之处。不过也有很不同之处。
肥肥当
回复 217楼的帖子
没问题 大家集思广益 哪里华人能做到一等公民的 我去跟你们混 真的不是反话 澳大利亚就过平凡日子 歧视也少不了 枪击少些就够了 新加坡🇸🇬太小 红波章不了权到那个程度 因为各个州自由制定法律 大不了去蓝州 但是禁枪也别想 就像左派没法在参议院禁枪一样 制衡的

Jay2020PA 发表于 2022-05-27 14:31

我欣赏新加坡的制度。精英治国,加适度民主。法制井然社会有序。自由从来都不是绝对的。新加坡取得了非常难得的理想和现实,自由和发展的平衡。
就是,地方太小了。
肥肥当
利益再分配其实相当程度上也可以通过经济制度获得。。 当初的计划经济国有制度就是如此。。
但利益再分配也是政治制度的一个作用,我也并不反对这说法。 只是从这角度来说,美国作为全球贫富差距最大的国家之一,美式民主制度明显是失败的。。
反倒是中国一直搞的大规模财政转移支付,精准扶贫啥的,才是更有效的利益再分配方式,哪怕中国不搞民主制度。。

Namama 发表于 2022-05-27 13:12

嗯,美国制度在利益分配方面确实颇不成功。
喜羊羊888
就两个党, 不是你上就是我下的, 和一党专政的差别有限, 好处是坏事干不了, 坏处是好事也不让干,国家就是这样慢慢地烂下去 什么时候有四五个主要党派了, 那才有点真正民主的样子。 可是几乎不可能, 就像公司做大了, 就有更大的公司来收购你, 不想卖都不行, 最后就是垄断。 美国的政治感觉也被两个极端垄断了, 中间派的人民完全没有代表。
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Wpzzz
我反正觉得作为华人,在美国的地位,不仅在白人后边,而且比不上非裔,西裔,在工作单位常常受到不公正待遇。但是为了工资,我可以忍。可是我觉得一个网友说得对,红脖子一旦掌权,华裔账号被冻结的可能性是很大的。我还是未雨绸缪,早做准备吧!
wind4txxm 发表于 2022-05-27 14:27

你的感觉不等于其他在美华人的感觉。话说回来,有这种感觉确实活得太憋屈,你还是早点离开美国吧,这里真不适合你。
肥肥当
我实在搞不懂的是:居然你们觉得这个地方制度基本面上都有问题,那么为什么不找个制度好的地方呆着?
ccpfp 发表于 2022-05-27 13:22

不喜欢别人讨论,你可以找一个没人讨论的地方呆着去啊?!
果小小
嗯,美国制度在利益分配方面确实颇不成功。
肥肥当 发表于 2022-05-27 14:39

新加坡这种小地方可以,大国人口多种族多文化多元,还有不断过来新移民,不同思维不同观念,肯定罩不住的,有的乱的
肥肥当
民主的理念是好的,怎么执行的问题。
一人一票不一定是好的民主。
我个人的看法: 一人一票一定不是最好的民主。 应该有个范围较大的精英阶层(比方说总人口的60%)的民主。
HCherimoya 发表于 2022-05-27 13:37

李光耀曾经说过,中年40-60,有娃,一人两票。其他人,一人一票。我觉得甚好。
肥肥当
楼上的所有 能具体说说在你们心里 什么是民主? 你们能阐述清楚吗? 如果否定的 就不要谈这个虚词
Jaelynleaf 发表于 2022-05-27 13:39

捂嘴论,土共那里学来的吗?
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lmmdaisy
一些在文明社会已经common sense不滥发枪支,女性堕胎权,居然沦落到还要开倒车,还要通过选举,不以为耻,还以为是民主
这种垃圾民主,不要也罢
这些东西,还要什么选举决定,还能被什么lobby几十年动弹不得,这系统本身就是个大烂坑
olivia0216 发表于 2022-05-27 00:43

这一看就是没脑子的言论- 要么就是带节奏?
天下就你最聪明,老子我独大,宇宙以我的文明意识为中心。你其他人太笨太落后了,都听我的最好,一刀切的政策最佳。
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ahqi
是的,很多人心里都有这个问题:美国拥有枪支的人比例一直很高,为什么只有最近一二十年这么多mass shootings?
我支持2nd amendment, 也支持ban assault rifles。但是不能回答上面的问题,就无法从根本prevent mass shootings


imemine 发表于 2022-05-27 13:59

根本问题还是贫富分化,再追溯根源是不是要扯到全球化造成蓝领工作流失,这个估计又是一整个话题。我们作为中产,我觉得能做的就是支持common sense, sensible,responsible fiscal policy. 在social policy方面,我觉得还是要支持比如affordable housing, minimum wage, 一些温和渐进的的健保;学生贷款,移民,禁枪这类改革。所以极左极右都不好。其实两边都有相对中间派,共和党这边Virginia, Maryland, Georgia州长都算比较温和当选也没靠舔Trump。民主党这边应该也有一些。
肥肥当
美式民主给你权利骂民主,骂了几百页如果能提出解决的办法那倒是挺好的一件事。骂的再响亮,说不出半点建设性意见有啥用?我也嫌弃美式民主,不过我是从独裁国家过来的,对于我来说已经是更好的选择。 所谓精英治国,这些精英必须要有同理心,没有同理心的精英高高在上的治国就是底层的灾难。
捣蛋鬼 发表于 2022-05-27 13:50

美国现在就是你说的 没有同理心的精英治国。
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osmanthus99
如果 社会 缴纳税收的人群最后 小于 不缴纳税后的人群
出现的结果 可能就是 第一种 缴纳税收的人群会越来越少 因为赋税会越来越重,而利益会越来越小 第二种 缴纳税收的人群会间接成为被剥削者 更可怕的就是 这个福利的蛋糕会越来越少 社会陷入混乱
这就是中国人常说的 一个和尚有水喝 两个和尚,三个和尚之类的故事


Jaelynleaf 发表于 2022-05-27 13:47

https://www.cnbc.com/2022/03/25/57percent-of-us-households-paid-no-federal-income-tax-in-2021-study.html The nonpartisan Tax Policy Center estimates that 57% of U.S. households paid no federal income taxes for 2021, up substantially from the 44% before the pandemic. 不是如果, 而是已经是更多的人不交税了,至少联邦层面。
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mtwash
美国的民主整体上是优越的,是世界上有史以来最成功的,只是有一定的缺陷。票票不等值,参议员选举上,怀俄明蒙大拿一票,等于加州几十票。没有全民公决,人民只能委任,不能直接否决所委任的人立的法和判的案,更修不动宪法,人口少的州替人口多的州做了决定。这些都是在民主的蛋糕里,掺了精英执政的沙子,难免人民会有不满。
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marylander2
没有人说民主是最好的制度,但比起专制独裁,还是好一万倍!如果这点都看不到,请去现在的上海体验一下! 或者干脆回国,移民朝鲜,俄罗斯,委内瑞拉。选择还蛮多的!
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Sherlock2020
民主制度有各种弊端 全靠CCP衬托
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ahqi
互联网,自媒体 和 social network让新闻传播的更远了 。 贫富差距更大了。 social network让极端思想的传播更容易了, 所谓的长尾理论。 国家机器没有以前有效率了。
我的五分钱。
ted.hanks 发表于 2022-05-27 14:17

确实,social media这些就是双刃剑。social Media让人更孤独了,尤其青少年,social media上的bully有着可怕的力量,扭曲了人的行为,有人选择自杀有人去杀人,这些极端思想没有得到引导和帮助就容易出现mass shooting这种大问题。我娃说班上越来越多同学选择Psychiatry做未来的专业,就是他们这个teenager阶段正好赶上covid,所有问题成倍放大,学校counselor不管用(主要学生不信任他们)。他们感同身受自己的和周围同学的痛苦所以要想去了解这个专业将来帮助别人
捣蛋鬼
美国现在就是你说的 没有同理心的精英治国。
肥肥当 发表于 2022-05-27 14:45

美国根本就不算是精英治国。你是不知道什么是精英治国吧?
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piggymm
贡献个数据, https://www.census.gov/newsroom/press-releases/2021/2020-presidential-election-voting-and-registration-tables-now-available.html
APRIL 29, 2021 — The 2020 presidential election had the highest voter turnout of the 21st century, with 66.8% of citizens 18 years and older voting in the election, according to new voting and registration tables released today by the U.S. Census Bureau. These data come from the 2020 Current Population Survey Voting and Registration Supplement for the November 2020 presidential election
即使是投票率创21世纪纪录高的2020年,也只有2/3的投票率,有1/3的美国人并没有行使自己的民主权利。貌似美国人自己都没有那么鼓吹民主,鼓吹纠错,唱赞歌的恐怕多是那些幻想和向往的人吧?
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Jaelynleaf
捂嘴论,土共那里学来的吗?
肥肥当 发表于 2022-05-27 14:44

贼喊做贼 看看你自己的逻辑
你如果连什么是民主都讲不清楚 怎么在这里谈民主? 这句话,有问题吗?
你如果连这句话都认为捂嘴论 那你告诉我 什么不是捂嘴论
再重的词汇 我就不用在这里了
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cacyeon
我欣赏新加坡的制度。精英治国,加适度民主。法制井然社会有序。自由从来都不是绝对的。新加坡取得了非常难得的理想和现实,自由和发展的平衡。
就是,地方太小了。
肥肥当 发表于 2022-05-27 14:38

但是也有可能是比较富裕的小国寡民才能做到这样?
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Jaelynleaf
贡献个数据, https://www.census.gov/newsroom/press-releases/2021/2020-presidential-election-voting-and-registration-tables-now-available.html
APRIL 29, 2021 — The 2020 presidential election had the highest voter turnout of the 21st century, with 66.8% of citizens 18 years and older voting in the election, according to new voting and registration tables released today by the U.S. Census Bureau. These data come from the 2020 Current Population Survey Voting and Registration Supplement for the November 2020 presidential election
即使是投票率创21世纪纪录高的2020年,也只有2/3的投票率,有1/3的美国人并没有行使自己的民主权利。貌似美国人自己都没有那么鼓吹民主,鼓吹纠错,唱赞歌的恐怕多是那些幻想和向往的人吧?

piggymm 发表于 2022-05-27 15:22

美国历史 越是和谐繁荣的年代 行使投票权的越少 这个从理论和现实上来讲 都是成立
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cacyeon
新加坡这种小地方可以,大国人口多种族多文化多元,还有不断过来新移民,不同思维不同观念,肯定罩不住的,有的乱的
果小小 发表于 2022-05-27 14:42

坡县种族多文化多,也有很多移民。
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Perseus2000
我欣赏新加坡的制度。精英治国,加适度民主。法制井然社会有序。自由从来都不是绝对的。新加坡取得了非常难得的理想和现实,自由和发展的平衡。
就是,地方太小了。
肥肥当 发表于 2022-05-27 14:38

新加坡的模式只有短短几十年。是不是可以持续还要看今后如何
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Jaelynleaf
但是也有可能是比较富裕的小国寡民才能做到这样?

cacyeon 发表于 2022-05-27 15:31

新加坡永远是李氏的天下 这个BBC早就讨论过
问问奔波在新加坡和美国的年轻人 他们喜欢新加坡吗
新加坡 是独裁+民主的国家 把中国的法家+儒家运用到极致的政体 不可能有创新不可能有大的发展 是寡国小民的理想
看个人选择

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Namama
没有人说民主是最好的制度,但比起专制独裁,还是好一万倍!如果这点都看不到,请去现在的上海体验一下! 或者干脆回国,移民朝鲜,俄罗斯,委内瑞拉。选择还蛮多的!
marylander2 发表于 2022-05-27 15:01

那你也可以去南非,去印度,去墨西哥,菲律宾等地享受一下民主制度啊。。为啥不去??
所以你追求的到底是更高的生活水平?还是民主制度? 这就是典型的思维混乱。。。
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Namama
民主制度有各种弊端 全靠CCP衬托
Sherlock2020 发表于 2022-05-27 15:03

说反了,CCP执政合法性恰恰在于他们可以deliver,而不是像绝大多数发展中国家那样的陷入民主泥潭,在无止尽的扯皮中,什么社会问题都解决不了。。
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Perseus2000
说反了,CCP执政合法性恰恰在于他们可以deliver,而不是像绝大多数发展中国家那样的陷入民主泥潭,在无止尽的扯皮中,什么社会问题都解决不了。。

Namama 发表于 2022-05-27 15:41

啊对对对,国内小粉红们/MITBBS琐男们叫嚣的美华集中营,CCP已经通过清零迅速deliver在国内小粉红身上了
c
cacyeon
是的,很多人心里都有这个问题:美国拥有枪支的人比例一直很高,为什么只有最近一二十年这么多mass shootings?
我支持2nd amendment, 也支持ban assault rifles。但是不能回答上面的问题,就无法从根本prevent mass shootings


imemine 发表于 2022-05-27 13:59

ar60-70年代才开始在民用市场上卖,最开始玩枪的群体嫌这货突突突一扫一片没技术含量所以没流行。
89年有一次大规模校园枪击案,94年克林顿签了禁ar的法案,当时党争没那么厉害,警察也站出来说我们受够了。到这里美国和其他民主国家道路没啥区别,唯一不同的是nra反对没用于是发疯了,狂砸几百万,把支持的议员搞下台,一战成名,从此政客怕死了nra所以不敢搞控枪。
04年法案到期以后没人敢提继续禁,当时mass shooting不多所以也还好,从此民间从40万条ar发展到2000万条。加上遇到social media造成的info bubble,工作外流造成的中部衰落,贫富分化,mental health。。。想不开的人多了,ar也多了,突突突当然就多了。
话说回来,全世界每个国家都有问题,不是战区搞这样的也只有美国一家,gop的拥枪厌女神棍难辞其咎。 值得期待的好消息是nra高层腐败,说不定自己能把自己贪破产了。没有这个组织,枪的讨论会正常很多。
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miracle99
凡是都是一体连两面的。没有绝对的好,绝对的坏
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ahqi
那你也可以去南非,去印度,去墨西哥,菲律宾等地享受一下民主制度啊。。为啥不去??
所以你追求的到底是更高的生活水平?还是民主制度? 这就是典型的思维混乱。。。

Namama 发表于 2022-05-27 15:40

南非印度墨西哥菲律宾都有很多中国人,有去经商,有长期移民的,相反,朝鲜委内瑞拉你找找估计没几个中国人,俄罗斯可能有,但是俄罗斯现在一团糟,中国移民大多商人叫苦不迭。
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piggymm
美国历史 越是和谐繁荣的年代 行使投票权的越少 这个从理论和现实上来讲 都是成立
Jaelynleaf 发表于 2022-05-27 15:31

那别的国家 在和谐繁荣的年代 没那么需要你们鼓吹的投票权 可以吗 如今的现实和理论 在别的国家那里 成立吗
m
majiamajia128
回复 102楼volume的帖子
时代不同了不能刻舟求剑,要抢也不会明着来。
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piggymm
美国历史 越是和谐繁荣的年代 行使投票权的越少 这个从理论和现实上来讲 都是成立
Jaelynleaf 发表于 2022-05-27 15:31

还美国历史上 美国就是历史太短,19世纪快末了才结束奴隶制度,只经历过暴发户的阶段,没有经历过衰退没落的阶段,所以现在的美国从领导到平民,基本上都不能面对日渐衰落的现实,指望着靠打压别人显示自己强大
我觉得很多移民也是,无法面对自己移进的国家日渐衰落,而移出的国家日渐强大,所以一定要给一个说好话给另一个说坏话
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lolli0104
民主自身没问题,出问题的是社会环境和民众基础
被逼成了怨妇
美国国内:共和党的理念太保守,没有与时俱进;民主党不断提出挑战人类极限的新理念。所以选举的结果的都是50 something vs 40 something. 因为要少数服从多数,所以民主党每次都险胜!估计还需要时间,连续的选举失败也许会迫使共和党反思,有些已经被大多数人接受的新理念归为保守!同时,社会上不断的矛盾冲突也会让民主党反思,一味的冒进好不好? 社会上: 落后的国家,比如中国,是沾了globalization 的光,应该归结于民主派的光,最近几年突飞猛进,赶上来了。但是不代表你制度的优越性!只要没搅入战争,放个猪在哪儿都会突飞猛进😄😄!打个比喻说,假设你是农民,国外市场上所有卖的种子,你只要买回家就能亩产万斤!你只要买了种子种下去就行了,不需要脑子和技术!
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queenmoon
民主在一个分裂的国家其实就是51%的人对剩下49%的人的压制。民主最适用的场所就是民众认知和三观高度相似的地方,目前地球上这样的国家几乎没有,瑞士算是比较接近的了
被逼成了怨妇
回复 258楼的帖子
啥东西50% vs50% 左右的时候其实本来就是没法下决定的时候,只能闭着眼睛随机做个选择!但是选举要少数服从多数的. 只能说那个险胜的稍微沾了点制度的优越性. 你不高兴,把这个废除了,找个更合适的来! 即便让你随机选择,你也得对选择的风险负责不是?
m
magnoliaceae
民主没问题,美式民主问题很大
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feo
还美国历史上 美国就是历史太短,19世纪快末了才结束奴隶制度,只经历过暴发户的阶段,没有经历过衰退没落的阶段,所以现在的美国从领导到平民,基本上都不能面对日渐衰落的现实,指望着靠打压别人显示自己强大
我觉得很多移民也是,无法面对自己移进的国家日渐衰落,而移出的国家日渐强大,所以一定要给一个说好话给另一个说坏话
piggymm 发表于 2022-05-27 16:19

完全同意 关键是我们咋办呢?能去哪
被逼成了怨妇
回复 261楼feo的帖子
搬到月球,没别的人,你完全可以按照自己的意愿生活😄😄
g
gemrain
比烂的社会,能通过选举改至少还有个纠错的机会。不知道你是站在哪一个优越制度上嘲笑美式民主。
捣蛋鬼 发表于 2022-05-27 00:39

agree. even thought I am quite disappointed at certain things in the US, but I will not ever choose a dictatorship country.
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ca563
美国国内:共和党的理念太保守,没有与时俱进;民主党不断提出挑战人类极限的新理念。所以选举的结果的都是50 something vs 40 something. 因为要少数服从多数,所以民主党每次都险胜!估计还需要时间,连续的选举失败也许会迫使共和党反思,有些已经被大多数人接受的新理念归为保守!同时,社会上不断的矛盾冲突也会让民主党反思,一味的冒进好不好? 社会上: 落后的国家,比如中国,是沾了globalization 的光,应该归结于民主派的光,最近几年突飞猛进,赶上来了。但是不代表你制度的优越性!只要没搅入战争,放个猪在哪儿都会突飞猛进😄😄!打个比喻说,假设你是农民,国外市场上所有卖的种子,你只要买回家就能亩产万斤!你只要买了种子种下去就行了,不需要脑子和技术!
被逼成了怨妇 发表于 2022-05-27 16:42

难得你起ID名时,还有点自知之明
H
Hb9988
美国的问题是common sense就很难做到,这时是很让人感慨“民主”二字
b
benulj
民主在人性面前有时也会变成毒药。
d
dodgers
完全同意 关键是我们咋办呢?能去哪
feo 发表于 2022-05-27 16:57

很多人被工作绑着,加拿大不错的,人口会上升很快,尤其气候变暖,会有不少好地方。
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lp005520
两党都是一样烂,相互反对,相互不认同,这样只会越来越分裂,什么事情都各说各的。
新移民
哪里好呢?
b
bud
美国毫无悬念可以再做世界一哥五十年, 再往后就不知道了。 二战后英国正式退下世界一哥位子, 美国还在上升期。 从上个世纪初美国发明了真空管飞机空调, 到今天我们低头看的东西都是美国发明掌握核心技术。 相对看看中国, 五十年代做苏联马前足拿到156大型项目援助, 但却没有学到苏联人的精髓。 改革开放后抱美国日本大腿才有了今天的发展。 今后没有美国日本大腿可抱,连欧洲都会长期疏远。 今后只有抱毛熊了,会能得到啥。所以美国至少还会领先世界五十年。
b
bud
还美国历史上 美国就是历史太短,19世纪快末了才结束奴隶制度,只经历过暴发户的阶段,没有经历过衰退没落的阶段,所以现在的美国从领导到平民,基本上都不能面对日渐衰落的现实,指望着靠打压别人显示自己强大
我觉得很多移民也是,无法面对自己移进的国家日渐衰落,而移出的国家日渐强大,所以一定要给一个说好话给另一个说坏话
piggymm 发表于 2022-05-27 16:19

美国至少还能领先世界五十年。
t
tiaxia
回复 14楼lazycat12345的帖子
理想国里的结论就是真理?
好伴梦去
回复 1楼olivia0216的帖子
两党三权,本来是一种有制衡又有自我纠错能力的好制度。两党之间本来应该是有分歧也有合作,找到最好的折衷。曾几何时,两党之间不再合作,很多法案都是沿着party line vote。
现在的政治形势是,党争大于解决问题,美国的政体失去了自我纠错的能力,剩下的只是在左右之间来回摇摆,停滞不前……
k
kreaty
民主好不好要看选民的底线高不高,现在什么票蛆瘾君子神智不清的,没有底线的都是一票,正常人有底线的也是一票,高多了就是劣币驱逐良币
p
piggymm
美国毫无悬念可以再做世界一哥五十年, 再往后就不知道了。 二战后英国正式退下世界一哥位子, 美国还在上升期。 从上个世纪初美国发明了真空管飞机空调, 到今天我们低头看的东西都是美国发明掌握核心技术。 相对看看中国, 五十年代做苏联马前足拿到156大型项目援助, 但却没有学到苏联人的精髓。 改革开放后抱美国日本大腿才有了今天的发展。 今后没有美国日本大腿可抱,连欧洲都会长期疏远。 今后只有抱毛熊了,会能得到啥。所以美国至少还会领先世界五十年。
bud 发表于 2022-05-27 18:18

我对你这五十年估计持保留意见。你这还是指望精英治国这一套不会引起大的社会矛盾。
任何国家的发展,都必须没有内患,美国是外忧少,但是内患却不一定。美国各种社会上的毒瘤,在经济好的时候发作不致命,但经济下行时就有可能成癌,变成terminal disease。
你别看中国前面几十年,只能做马前卒,但人家普遍重视教育,虽然家里孩子不多,有些家庭钱也不多,但是都好好培养着教育着,不敢松懈,随着资源的增多,新一代两代人的面貌和能力,已经不是我们当年能比。
反观美国,教育水平是提高了还是下降了?生大堆孩子的人家,多少生下来好好培养的吗?社会上问题青少年很多,现在堕胎都被禁了,光生不养的会更多
卷,是一种社会矛盾,分裂,也是一种社会矛盾,国家的未来已经不是我们一代人可以改变,而是下一代,两代,三代。。。
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ca563
美国毫无悬念可以再做世界一哥五十年, 再往后就不知道了。 二战后英国正式退下世界一哥位子, 美国还在上升期。 从上个世纪初美国发明了真空管飞机空调, 到今天我们低头看的东西都是美国发明掌握核心技术。 相对看看中国, 五十年代做苏联马前足拿到156大型项目援助, 但却没有学到苏联人的精髓。 改革开放后抱美国日本大腿才有了今天的发展。 今后没有美国日本大腿可抱,连欧洲都会长期疏远。 今后只有抱毛熊了,会能得到啥。所以美国至少还会领先世界五十年。
bud 发表于 2022-05-27 18:18

照美国现在民意两极分化越来越快,人手一杆枪的趋势,下面50年不发生内战就烧高香了。
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troy2011
很多人被工作绑着,加拿大不错的,人口会上升很快,尤其气候变暖,会有不少好地方。
dodgers 发表于 2022-05-27 18:10

加拿大工资太低了。
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cacyeon
加拿大工资太低了。
troy2011 发表于 2022-05-27 19:28

加拿大医疗教育养老都免费, 这些隐形收入算上去就不少了
加上没有枪支泛滥的安全感,没有gop厌女拥枪神棍,covid期间政府表现也好很多。越来越想去加拿大了🇨🇦
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wind4txxm
加拿大医疗教育养老都免费, 这些隐形收入算上去就不少了
加上没有枪支泛滥的安全感,没有gop厌女拥枪神棍,covid期间政府表现也好很多。越来越想去加拿大了🇨🇦
cacyeon 发表于 2022-05-27 19:32

我也想过,离开美国,想留在五眼,讲英语的国家,感觉加拿大是最佳选择。可是我已经厌烦了俄亥俄的天气,又不想去更冷的地方。
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hanmilton
回复 5楼Nemesis0412的帖子
说得没错,汽车也会出车祸也有其他很多问题,但是跟马车比他就是更好。太多的人拿着一个个例就想否定全部,没有全面信息不做深入分析就能得出结论。
爱与自由
对对对 祖宗之法不可变 国父没想到设计的宪法一个黑人只能算0.6人 没想到现在竟然算一个人了!
unsigned 发表于 2022-05-27 01:36

国父们也没想到为了拉拢小州加入联邦多给了选举权,现在拖累的整个国家少数绑架多数,啥也干不成
爱与自由
民主是有优越性,问题只是在于美国不够民主,2000年到现在,共和党只在2004年赢过多数人票,但选举人票制度硬是违反人民意愿让共和党得了三次白宫
Fhu 发表于 2022-05-27 08:34

对啊民主党就是个背锅侠的命,一次次擦屁股把经济拉起来,共和党又上来嚯嚯了
LBJ费老鼻子劲让大家有选举权,受教育权,减税,医保,基建,政教分离。。。
然后愤怒的选民就倒向了共和党,之后六次大选民主党输了五次。。。
星河锦浪
还是有优越性。如果在没有民主的环境,楼主发这个帖子都会有麻烦。
爱与自由
民主都是短视的, 目的是现在能上台执政,哪管身后洪水滔天。一人一票,包括那些监狱里的重犯,和对社会毫无贡献的打砸抢的蛀虫,政策背后全是基于资本利益,超越国家的未来,所以执政党出来各种奇葩一点不奇怪,他们可没什么社会责任感,不过是资本代言人,权力的争夺者而已,披着画各种大饼的外衣。
seattletg88 发表于 2022-05-27 10:05

这些底层的罪犯有多少人?有多少影响力?
按你的逻辑,这次枪击都是这个精神病的责任,不是gop这帮没良心的政客的责任,也不是靠枪支赚人命钱的nra的责任
还真是窃钩者诛 窃国者侯
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piggymm
美国国内:共和党的理念太保守,没有与时俱进;民主党不断提出挑战人类极限的新理念。所以选举的结果的都是50 something vs 40 something. 因为要少数服从多数,所以民主党每次都险胜!估计还需要时间,连续的选举失败也许会迫使共和党反思,有些已经被大多数人接受的新理念归为保守!同时,社会上不断的矛盾冲突也会让民主党反思,一味的冒进好不好? 社会上: 落后的国家,比如中国,是沾了globalization 的光,应该归结于民主派的光,最近几年突飞猛进,赶上来了。但是不代表你制度的优越性!只要没搅入战争,放个猪在哪儿都会突飞猛进😄😄!打个比喻说,假设你是农民,国外市场上所有卖的种子,你只要买回家就能亩产万斤!你只要买了种子种下去就行了,不需要脑子和技术!
被逼成了怨妇 发表于 2022-05-27 16:42

其实照你这么讲,也就别讲美国制度的优越性了。美国沾了欧洲工业革命的光和两次世界大战的光,趁着其他国家经历战乱百废待兴,美国本土没挨一枪一炮就成为战胜国,平地飞起,不然说不定现在世界货币还轮不到美元
再者,请赶紧用你们的民主权利,叫美国不要到处去搅战争了,赶紧去做个风口上的猪
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qwh
所谓民主,就是要等到事情错的很离谱,才能通过选举改回来,从来没有在开始就能防患未然
不是在这个深渊,就是在滑向另一个深渊的路上
美式民主就是笑话
还要在其他发展国家推这种民主更是其心可诛
olivia0216 发表于 2022-05-27 00:33

那你还不赶紧回国?
爱与自由
每次看到这种自欺欺人的帖子都觉得很好笑。美国从O8开始越来越分裂,有纠错吗?mass shooting过几天出来一个,出来了就降半旗,叫两句。你说一下哪些错误被纠正了? 我一个前同事说的很好,选举是从两个人里面选一个less evil的不是选一个有能力的。
troy2011 发表于 2022-05-27 10:24


美国从o8开始分裂?你是gop洗脑宣传片一集不拉吧?
你是不是不知道美国从一开始就是两个美国?
因为天气原因,波士顿的后来变成贸易船运工厂etc,后来的林肯共和党相当于现在的民主党,代表先进生产力,大城市,包容,平权(这也是林肯计划的来源)
弗吉尼亚的后来变成种植园主,畜奴,极端信教,反教育,反堕胎,拥枪,演变成现在共和党的基本盘
千渔千寻
回复 15楼ysyyrps的帖子
你怎么解释清朝200多年没出过一个昏君。
或者说都有一个寿,到寿了什么制度都不好使。
千渔千寻
回复 25楼joybear2005的帖子
不一定,阿桑奇就不这么认为
千渔千寻
回复 28楼helloterran3的帖子
纳不纳税可以投票决定么?如果大家都投不缴税。
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girlinblack

美国从o8开始分裂?你是gop洗脑宣传片一集不拉吧?
你是不是不知道美国从一开始就是两个美国?
因为天气原因,波士顿的后来变成贸易船运工厂etc,后来的林肯共和党相当于现在的民主党,代表先进生产力,大城市,包容,平权(这也是林肯计划的来源)
弗吉尼亚的后来变成种植园主,畜奴,极端信教,反教育,反堕胎,拥枪,演变成现在共和党的基本盘
爱与自由 发表于 2022-05-27 21:59

说得好。从一开始就是两个美国。
千渔千寻
回复 49楼nj_guy的帖子
骗鬼的话。什么选择你的信仰?一切主义之争归根结底无非利益之争。
选择你的信仰?一个白人沦为全球化的失败者了,他就选择川普的纳粹白右种族主义;如果恰好成了得益者,社会经济地位高,就装成了白左,伪善成一个弥赛亚式白左种族主义者。关键是他本质变了么?本质就是一个种族主义者。地位一颠倒,立马信仰就变。

千渔千寻
回复 51楼hungryfish的帖子
那种药可以让人不死?
千渔千寻
回复 128楼奶酪包的帖子
英国要亡国了。
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girlinblack
回复 49楼nj_guy的帖子
骗鬼的话。什么选择你的信仰?一切主义之争归根结底无非利益之争。
选择你的信仰?一个白人沦为全球化的失败者了,他就选择川普的纳粹白右种族主义;如果恰好成了得益者,社会经济地位高,就装成了白左,伪善成一个弥赛亚式白左种族主义者。关键是他本质变了么?本质就是一个种族主义者。地位一颠倒,立马信仰就变。


千渔千寻 发表于 2022-05-27 22:26

大错特错。
不光是利益之争,还有宗教之争,即在极端教徒眼里,你是不是个人的问题。
读读美国历史吧,蓄奴之所以合法就是因为白人巧妙地把黑人定义成了动物!白人难道不知道近代奴隶制是人类社会的倒退?黑人不是人不就行了?!
你以为在极端教徒眼里,黄种人能算人吗?
这根本不是利益之争,是作为人的生命权的争夺。
黑人和西裔对这个了解多了。中国人不信教,对宗教一无所知,一切都简单的归于世俗考量。对于虔诚地教徒来说,变成杀人机器只需要有心人的号召,比如川普这样的。
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magagop
所谓民主,就是要等到事情错的很离谱,才能通过选举改回来,从来没有在开始就能防患未然
不是在这个深渊,就是在滑向另一个深渊的路上
美式民主就是笑话
还要在其他发展国家推这种民主更是其心可诛
olivia0216 发表于 2022-05-27 00:33

你是在說大躍進、文化大革命、天安門事件,還是無限期連任、全面清零?這些也符合妳的定義
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girlinblack
说完这次我不会再说了。美国未来的走向已定。
极端教徒和塔利班一样,为上帝而死是光荣的,不是说他们披了白皮就更高贵一些。
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yourromy
一人一票能制定出合理优越的政策,最好大家人品都还行,比较看长远,会考虑后世子孙,有个普世价值观。现在是人人都想捞一把是一把,我死后哪怕洪水滔天,谁让我这两天好过我就选谁,管他十年以后成什么德行呢。
doublemint 发表于 2022-05-27 00:42

这种移民国家搞民主就是会走形 要是单一民族可能会好点?
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ACDC
回复 1楼olivia0216的帖子
你这样两嘴一张就批评民主了,带节奏这么强,不说你是五毛我都不信。但凡正常的人都明白没有一个制度是完美的,把民主说成必须完美,你这种黑,真是太好笑了
建议你回国,继续清零一万年
J
Jaelynleaf
说完这次我不会再说了。美国未来的走向已定。
极端教徒和塔利班一样,为上帝而死是光荣的,不是说他们披了白皮就更高贵一些。
girlinblack 发表于 2022-05-27 22:46

拜托了 不是那帮子清教徒 你现在还在私塾学堂和家庭中医里混着
你就别谈啥上帝不上帝了 还美国走向已定 美国怎么建国的还没搞清楚呢
J
Jaelynleaf
说得好。从一开始就是两个美国。
girlinblack 发表于 2022-05-27 22:19

说说南北战争吧 是没有读过 还是有意忽略?
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shoon_yee

美国从o8开始分裂?你是gop洗脑宣传片一集不拉吧?
你是不是不知道美国从一开始就是两个美国?
因为天气原因,波士顿的后来变成贸易船运工厂etc,后来的林肯共和党相当于现在的民主党,代表先进生产力,大城市,包容,平权(这也是林肯计划的来源)
弗吉尼亚的后来变成种植园主,畜奴,极端信教,反教育,反堕胎,拥枪,演变成现在共和党的基本盘
爱与自由 发表于 2022-05-27 21:59

为什么总有人说这种以前的共和党是民主党,民主党是共和党这种话? 以前的民主党就是现在的民主党,共和党就是现在的共和党,谁都没有解散过,改过名字。你可以说理念越来越变了。但别人做的好事说成自己做的,自己做的坏事说成别人做的……还不如说民主党改过自新,共和党正相反……