怎么可能，巴西是gun crime死人最多的国家，人口2亿，美国3亿人口。 好了，查了一下，拉美的治安简直一言难尽。当然我估计可能非洲有些国家没统计，否则应该也不遑多让才对。 Countries with the Highest Rates of Violent Gun Death (Homicides) per 100k residents in 2019 El Salvador (36.78) Venezuela (33.27) Guatemala (29.06) Colombia (26.36) Brazil (21.93) Bahamas (21.52) Honduras (20.15) U.S. Virgin Islands (19.40) Puerto Rico (18.14) Mexico (16.41)
怎么可能，巴西是gun crime死人最多的国家，人口2亿，美国3亿人口。 好了，查了一下，拉美的治安简直一言难尽。当然我估计可能非洲有些国家没统计，否则应该也不遑多让才对。 Countries with the Highest Rates of Violent Gun Death (Homicides) per 100k residents in 2019 El Salvador (36.78) Venezuela (33.27) Guatemala (29.06) Colombia (26.36) Brazil (21.93) Bahamas (21.52) Honduras (20.15) U.S. Virgin Islands (19.40) Puerto Rico (18.14) Mexico (16.41)
怎么可能，巴西是gun crime死人最多的国家，人口2亿，美国3亿人口。 好了，查了一下，拉美的治安简直一言难尽。当然我估计可能非洲有些国家没统计，否则应该也不遑多让才对。 Countries with the Highest Rates of Violent Gun Death (Homicides) per 100k residents in 2019 El Salvador (36.78) Venezuela (33.27) Guatemala (29.06) Colombia (26.36) Brazil (21.93) Bahamas (21.52) Honduras (20.15) U.S. Virgin Islands (19.40) Puerto Rico (18.14) Mexico (16.41)
我早弄清楚了。 https://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship A dictatorship is a form of government characterized by a single leader (dictator) or group of leaders that 一群人也算噢。 neutra 发表于 2022-05-27 02:51
你说的是对的，但是就因为可以纠错，所以虽然效率很低，总还是改过来。 看Jordon b Peterson有一期回答中国vs美国。不管是在走对的路还是错的路，free speech保证还是有一部分人是发出不同声音，做不同的选择。这会让大众意识到在错的路上的时候，有些人已经指出了一些可行的道路，可以相对安全地纠错。
举一个例子？
美国极左想共产的貌似是巨富。。走个程序没收高于直接没收？五十步笑百步的即视感。
西欧北欧发达国家都是多党制， 民众幸福感就比美国差吗？ 为啥人家不是打破头要来美国。 我认识的欧洲人大多数不要拿美国国籍的。
你要是不唱赞歌不和我一个统一思想就滚，某些华人的一言堂思维真是渗入到骨髓里了，完全不觉得自己才是和所在社会格格不入的那类人🤣
欧洲也不喜欢移民。为啥？容易保持三观一致吧
那你愿意生活在50步呢还是百步呢？倒是没有笑百步。
要是抱怨其它话题好比通货膨胀，的确不宜说滚回中国，因为中国也会通货膨胀。
但是抱怨美国的民主制度和拥枪权力，这是美国的 defining character，就像进川菜馆说我不要辣，进游泳池说我不沾水，那还是回去呗。
或者可以去欧洲试试。看看人家的民主是什样的。了解一下欧洲人为啥不愿意来美国
统一思想统一认识， 否则滚回中国
讲真，这个例子不好，这些国家的民主制度是美国在维护。当时德国在希特勒统治下，是美国解放了西欧至今。现在美国仍然在德国驻军，德国现在出不了希特勒。日本同理。
有没有完全跟美国没有关系的但很好的国家？
可以去你喜欢的国家试试移民
的确没啥关系，我早就不信了，地球照样转
几个凡是： 凡是美国发生的，都是合理的 凡是质疑反对的，都滚回中国
北欧
纯纠正比喻不恰当，川菜也有不辣的，比如烧白之类的
一堆人进川菜馆都说不吃辣，按民主来说，川菜馆以后就不卖辣的了
独裁下的民众盼清官，盼明君，而民主下的民众靠自己。
对，这是一个现实的问题。所以民主制度需要控制移民的构成，好比日本。
美国从来就不是democracy，美国是republic。如果你在美国，还住了一段时间，那是白住了。没了选举人制，美国就是拉美。别扯什么其它发达国家，你看看其它发达国家的人口数量，人口组成，同美国一样吗？美国更类似巴西
你把制度当作结果，可不失望嘛。民主就是给民众一点自主权。而集权专制就是不给民众自主权，由上面的人说了算。
但是日子还是人自己过。民主制度下需要更多的靠自己，靠普通人的智慧。专制集权下，民众就只能期盼一个青天大老爷，一代明君给自己带来好日子。
民主只是一个制度不是magic。
拉美也没有美国这么多枪支暴力吧
你为什么天天盯着专制国家对比，是为了比烂吗？
加拿大英国比一比？
菜谱决定这是一个川菜馆。那就是宪法。推翻宪法，另立宪法，等于改了menu，那么原来的川菜馆也就不是川菜馆了。挂羊头卖狗肉的话，不过是自欺欺人罢了。所以，宪法决定了美国是美国，美国的民主如何实行。
但是美国的三权分立也只是形式，左右不了生活在国度里的人的智慧和水平，无法挽救NZND的操作。民主不是保险箱。不是有了民主，不管里面的人再脑残都可以万事大吉。
拉美也许没有这么多枪支暴力，但生活中只有枪支暴力吗？为什么拉美要移民美国而不是反过来？
这个贴讨论的不就是民主吗？民主对应的不就是专制吗？
加拿大，英国的问题也是一堆。不知道你要比什么。？
我分析， 不一定对。美国人民有一种entitlement, 觉得自己应该过好生活，所以不如意的时候，报复社会的概率更大。
当然是比枪支问题，躲躲闪闪的，在怕什么？
那就有人持枪有人不买枪喽，不愿意持枪的人也不能让喜欢持枪的不持枪，吃辣的去吃四川四川菜，不吃的去上海馆。这就是美国的现状啊
怎么可能，巴西是gun crime死人最多的国家，人口2亿，美国3亿人口。 好了，查了一下，拉美的治安简直一言难尽。当然我估计可能非洲有些国家没统计，否则应该也不遑多让才对。
Countries with the Highest Rates of Violent Gun Death (Homicides) per 100k residents in 2019 El Salvador (36.78) Venezuela (33.27) Guatemala (29.06) Colombia (26.36) Brazil (21.93) Bahamas (21.52) Honduras (20.15) U.S. Virgin Islands (19.40) Puerto Rico (18.14) Mexico (16.41)
美国废除蓄奴制度你是不是特别反对？毕竟违反宪法了
美国拥枪权一直都有，也经历过各种风雨，包括大萧条。拿着枪冲到学校杀人是20世纪才开始的事情。
我觉得是现代教育养成了一批entitled的children。那种nice的教育理念，根本养不出nice的人。
首先美国没有蓄奴制度。至少宪法里没有。美国只是没有白纸黑字的禁蓄奴。现在等于在宪法里明文规定不可蓄奴。
好吧， 看来美国真的是拉美化了
嗯， 这个source我查了一下， 美国枪支暴力死亡总人数排老二， 仅次于巴西， 可喜可贺啊
我觉得美国沦落到和拉美，非洲比较枪杀率，本身就是很荒谬的事情了。
就是entitled. 我前几天和同事聊天，我们这个大学成绩不好，跑到校长那里告老师的基本都是白人学生（我们学校前两年增加了一个政策，学生可以直接给管教学的副校长投递信件）。 他们那种entitlement, 觉得自己怎么可能拿不到好成绩呢？他们拿不到好成绩，当然都是老师的错。据说我们院已经有10多个老师被告了，不过不知道是谁。
学历高就代表懂得治国？那美国所有的律师都能去治国了 你这意思就好比所有拿了md的都是好医生 md没有把人治死的？
更何况律师没有从政经验和治国是两回事 你完全只会看paper上的学历，那企业为什么不雇佣PhD呢？PhD学历最高了，你去问问哪家公司的majority是PhD的？PhD还有找不到工作的呢。
Bernie sanders只有一个Bachelors degree，没上过法学院，没上过商学院，但他却是美国政界的一股清流！这恰恰说明了学历并不是成为politician（特别是一个能够为人民考虑的politician）的必需品
还好中国不是这种所谓的“民主”制度，要是选民都是这种只会看学历投票的那这个国家没救了
现在的社会问题不是民主带来的，而是专制带来的，美国国家制度已经不能胜任处理高科技公司带来的舆论专制了，现在你敢说犯罪率最高的是哪一个族裔？你敢说流浪汉对城市不好？政治正确已经成为专制，想翻盘不可能。特朗普一国之总统都能给你封号。
要是真的有民主，这些把西海岸大城市霍霍得流浪汉满地的政客早就下台了。
然后还要鄙视移民nerd书呆子，不会体育
美国早就不是那个意气风发的美国。。。
这些话题真是没法继续讨论了，从我来美国起没完没了，中国专制，美国自由，红脖子是美国自由的基石，拥枪权反对暴政，美国红脖子才是美国精神的代表，共产党就是暴政，黑人就是打砸抢。红脖子再反智再喝消毒水再把女人当肋骨也是民主的代言人，是华人黄右的最爱，他们才是真正的美国。
微软CEO再厉害也是个印度人，苹果CEO再厉害也是个gay。就这两条就可以否定他们的所有贡献。黄右和红脖子本是一类人，漂洋过海来见你，同类吸引同类。是红脖子的前世爱人，是中华民族之耻。
然后天天大规模枪击后烛光鲜花吵一波，没有任何改变，社会治安继续恶化。
正常人不敢生孩子，买不到婴儿乳制品，生出来的天天担心枪杀，不敢出去玩，不敢去party。成人还觉得孩子怎么会有这么可笑和奇怪的念头。你长大的环境天天报道病毒和枪杀你愿意出去玩吗？
无语。
普选性的民主制度，本来就是最近百来年才搞出来的制度， 并没有经历过各种历史和时间的考验，也根本不算普世价值，和西方的工业化/现代化更是毛关系都没有。。
您说的这些本来就是美国民主制度的产物啊。一个制度带来的东西，好的就叫自己的，不好的就称之为对立面带来的？那敢情。。。
你说的对，俄罗斯中国朝鲜就是世界的一股清流。好奇这么反民主，为什么还在专政前面还要加上民主两个字
这话也是鬼扯。。
哪怕英国自己，也是在整个贵族阶级在残酷的一战里差不多死绝了以后，才给全国成年男性普选权，至今才百年。。
民主不能win的原因是每个人本质都是自私的 人太多，opinion太多就会crash
所以需要一个理智的声音来manage这一切。而不是说让所有的声音都七嘴八舌，因为自私所以掠夺别人的利益，特别是资本家，资本家可以给人洗脑控制选票。譬如名句“人人持枪，他才不乱”的那个人，你看他在就被国内官方🤐了，这种人要是任他发展才可怕，社会会乱套（就像美国这样）
我说学历亲。学历不代表能力
连HR看简历都会prioritize experience，经验多的人没人看你哪个学校，只有初出茅庐什么都不懂的才看学校。
这真的是最最最基本的politics 101，美国人选民这些还是清楚的。假如中国选民不懂这些，那民主制度只会给国家带来灾难，就像没经验的HR
好吧，你赢了。美国是一伙人的独裁，强国俄罗斯北朝鲜是大多数人的民主。
我觉得对我很重要的还是，法制高于人制。治安好，才有生命自由。新闻自由。
民主只是让人感觉似乎更有自由，实际上发生了这样的惨案，真的去了解一下美国政治，其实公民一点解决问题的自由都没有。都是被政客绑架的。
同时，政治不正确的发现，中国的有些问题还是问题，而有些方面，确实是中国的政策更适合中国。
并不是，民主产生的时候，这个世界还没有想到有互联网巨头这样的存在能以算法和垄断这种深层次全方位的控制舆论。
你说的是对的，但是就因为可以纠错，所以虽然效率很低，总还是改过来。 看Jordon b Peterson有一期回答中国vs美国。不管是在走对的路还是错的路，free speech保证还是有一部分人是发出不同声音，做不同的选择。这会让大众意识到在错的路上的时候，有些人已经指出了一些可行的道路，可以相对安全地纠错。
也有可能是这个理儿。政府的本质都是代表某些更powerful的集团。古今，中外，莫不如是。民主至少还是让事情看起来不那么糟糕。有一部分事情，可以通过民主的制度略有改善。
我前几天看一个视频：自由不是想做什么，就做什么；自由是不想做什么，可以不做。我觉得这话说得特别好！
欢迎加入白人至上主义者的 “滚回中国去”
所以左派还是的多生孩子？
问题是选举上去的依然如此，所以什么通过选举改变，都是鬼扯
中国的制度确实是相对来说更适合中国。换成美国这一套，早裂成八块了一团混乱。
美国的制度也是有问题，但是显然，也是更适合美国的。
我原来也觉得随着教育的进步，难道这些落后的想法不会慢慢式微，逐步消除吗？
但是情况好像也不是我相信的那样呢。
说的挺有道理的。
不过我看不到如何可能产生美国的体制变化呢。
蠢人有蠢人的混蛋逻辑，这一切不会短期得到改变。
我不愿意喊狗P民主，但是我确实为看不到出路没有选择感到苦恼。
说制度需要变，可是从哪儿开始变啊？
而且倒退很容易。
美国的强大来自科技和美军，美军的武器说白了也是科技。
哪天极右上台移民出逃，美国就是一个空架子，就是一个底层黑墨华人和红脖子互殴的国家。
哈哈哈，准确
我们需要问的关键问题是： 政治制度的本质是啥？
如果政治制度的根本是选拔出优秀的人才进入政府管理层， 那凭啥一人一票的民主制度一定强于文官考核选拔制度？
都不说实际生活中了，即使在纯理论上也完全无法论证这点。。
这话真说对了。
有些红脖子觉得这个国家就是只属于他们的。其他人如果要和他们平起平坐，那就是世界末日，他们就生存危机了。
也不止红脖子。整体上美国人都觉得世界其他地方的人都不配享有美国人这样的生活。American exceptionalism还是挺有市场的。就看以后还能不能继续支撑吧。
Entitlement确实不是早先的美国精神。
是 我也是觉得mass shooting只是其中一个现象而已。其他drug addiction，homeless，suicidal tendencies都是越来越多，都是精神问题。包括某些少数人只强调自己的权益，比如厕所案，大学生要求cancel student loan，也都是虽然没那么极端，但是都是觉得社会/别人欠他们的。跟以前的人思维模式不一样。 看不少讲大萧条时期的故事，那个时候还有很多人是不到最后无路可走，不去申请政府补助。现在很少有人是这样吧。
枪支暴力方面，美国确实是发达国家之耻。
另外一个是医疗系统的低效高价，也是常年为其他发达国家所嘲笑。
美国的优点是在地域政治上的绝对优势，没有任何外敌，两大洋环绕，地大物博。。 所以民主制度的很多劣势，在美国也不是不能忍。。
但一定要说这套制度是普世价值，要推广全世界，那就是鬼扯淡。。
美国生活好并非因为民主。而是很大程度因为富有。
某种程度上，因为富有，所以可以Afford民主，很多适合民主是一个昂贵的但是好看的系统。未必真解决问题，但是让人感觉舒服，感动某种自主的自由。
政治制度本质应该是利益的再分配？
我们评价一个制度，当然要拿现实中存在的制度为标准。你说的都是现在美国民主制度的产物。
总不能拿自己想象中的理想制度做标准吧？如果那样的话，乌托邦和共产主义制度都高分上榜。。。
利益再分配其实相当程度上也可以通过经济制度获得。。 当初的计划经济国有制度就是如此。。
但利益再分配也是政治制度的一个作用，我也并不反对这说法。 只是从这角度来说，美国作为全球贫富差距最大的国家之一，美式民主制度明显是失败的。。
反倒是中国一直搞的大规模财政转移支付，精准扶贫啥的，才是更有效的利益再分配方式，哪怕中国不搞民主制度。。
parliamentary 议会制和总统制。
对大多数国家来说，parlimentary要好很多。
现在对鼓吹民主能纠错，也就只能呵呵了，如今连错都不认，还指望纠错，监督也是个笑话，其实就是个扯皮骂架。这些年选举看笑话还看得少吗？
还有自由也是，说白了，就是自私，看戴个口罩都要死要活的样子就知道了。
大规模财政转移支付，精准扶贫，有效利益再分配不就是计划经济的变种吗？上海封控期间就是一个实践，物资被集中分配，很紧准吗？很有效吗？那么多烂掉的菜，那么多喊饿的人，那么多被藏起来的物资。由一些不是一人一票的系统选出来只在乎自己乌纱帽的甚至趁机捞一把的人来分配管理，人民很幸福，制度很成功，可惜只在新闻里。
+1000000
但是怎么看都好过
普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣 雷霆雨露均为君恩。
你以为你是皇阿玛，其实你就是小凳子，小桌子。连个自己的名字都保不住。
一人一票不一定是好的民主。
我个人的看法： 一人一票一定不是最好的民主。 应该有个范围较大的精英阶层（比方说总人口的60%）的民主。
六十年前的宪法 有选举权的只是给社会向国家缴纳税收的人群
后来被某党为了平权给修改了 把选票给了所有的公民 不管你是吃福利的还是向国家缴纳税收的
权力和义务是对等的 这句话是怎么理解的？
再扩展下去 假设 如果缴纳税收的小于 不缴纳税收的的 结果的选票是如何 或者出现另一种情况？
这俩比较的话当然是都不愿意啊🤔
一个社会不交税的确实不应该有投票权 权力和义务的统一性嘛
如果 社会 缴纳税收的人群最后 小于 不缴纳税后的人群
出现的结果 可能就是 第一种 缴纳税收的人群会越来越少 因为赋税会越来越重，而利益会越来越小 第二种 缴纳税收的人群会间接成为被剥削者 更可怕的就是 这个福利的蛋糕会越来越少 社会陷入混乱
这就是中国人常说的 一个和尚有水喝 两个和尚，三个和尚之类的故事
温度计上是不是只有高温，低温? 你先回答这个问题？
你如果连民主都解释不清楚 就无法理解除了民主 还有很多存在的形式 而民主只是个伪命题 因为所谓人民，所谓自主，是条件的 谁来确定人民，谁来进行自主？
比方共和 比方独处
自然界的动物都知道共和 怎么作为万物之灵的人类除了民主和独裁 没有其他选择？
指望精英治国的体制下坐在统治者地位上的精英跟底层有同理心， 岂不是跟邓小平的“先富带动后富” 一个蠢？
文官考试选拔制度？ 你是说科举制度吗？ 还是高考制度？
是的，很多人心里都有这个问题：美国拥有枪支的人比例一直很高，为什么只有最近一二十年这么多mass shootings?
我支持2nd amendment, 也支持ban assault rifles。但是不能回答上面的问题，就无法从根本prevent mass shootings