根据陈寅恪的考证李氏家史，李渊家族是胡化的汉人，所以有很多胡人特点。李家一心把自己包装成陇西李氏，至少说明当时中华文化是强势主流的，他们的文化认同肯定是汉人而不是胡人。唐朝的确与西域交流空前活跃，但“外族人”对中华文化的认同非常高，唐初的大族，尉迟，长孙，名将高仙芝，哥舒翰，从姓名就能看出是胡人，唐末能打的将军也几乎都是胡人，但改变不了中华文化的主流地位。 明朝就一言难尽了。朱元璋百分比汉人，但制度律法几乎完全继承元朝。看看他的诏书，就会清楚他更接近宋朝人还是蒙古人。 hearty 发表于 2022-04-01 09:58
没看懂想说什么 照这么说 埃及 古印度不也是mesopotamia传入的吗。所有这些古文明，不都在欧亚大陆吗？ 传不传不重要 关键是规模和文化内容。在那个年代 不历史悠久吗？不宏大吗？ whattoexpect 发表于 2022-04-01 03:45
不必自卑也不必自负，又不是现在发生的事情，有啥自恨？ 欧洲大部分人罗马时期就是barbarian，人家现在读历史也没自恨。 shoon_yee 发表于 2022-04-01 10:33
你解读下： “所谓中华文明就是文明源头几经流转最后流向洼地的末梢状态罢了。期间几次飞跃也都是外来入侵带来的技术树点亮” 这个不是自恨是什么？ Silverwing 发表于 2022-04-01 10:35
从这个楼上可以看出 华人上面的自恨ID们有多么恶心 一群自以为自己含白率高了，就对自己祖先文化疯狂攻击的弱智大妈 Silverwing 发表于 2022-04-01 10:28
美国从来都认为自己是希腊罗马文明的继承者呀。是中国人老觉得人家美国没有文化。说人家的文明只有二百年。说出来人家可真是觉得挺好笑的。 xyzgw 发表于 2022-04-01 10:00
。。。这是刚看了哪个youtube视频？ missara 发表于 2022-04-01 03:06
继承个鬼，祖上是把罗马文明灭了的野蛮人，然后搞了上千年黑暗中世纪，十字军东征时到伊斯兰那边一看，还有希腊罗马这种好东西，回家赶快挖一挖，就“复兴”了。他们要是真继承了，还需要等一千年再去捣鼓科学、哲学、议会？ 照你的说法，成吉思汗的子孙也可以号称继承了希腊罗马中国印度各地的文明。 chikorita 发表于 2022-04-01 10:40
商朝和三星堆是雅利安人政权？有啥证据吗？中原之后都完全看不到雅利安人种了 MajiaMJ01 发表于 2022-04-01 10:58
中国有最多文化思想迸发的时代是春秋战国时代，诸子百家，儒家有哲学统治学，墨家有机关术，道家，阴阳家医家法家…各家都有各自专攻，如果这样发展下去，像现在的欧洲一样，各自小国为政，说不定也能成为文化引领之地……可惜都被秦的大统一给毁了 模拟人生 发表于 2022-04-01 03:54
成吉思汗的子孙继承了罗马什么？ 欧洲确实是继承了啊，就是你说的哲学，还是议会，还是复兴时期art，不都是继承罗马时候的吗？照你说，他们应该说是后来自己从新自创，不该说是继承/借鉴罗马人的？欧洲人说自己继承了，那岂不是你们说的自恨吗？ shoon_yee 发表于 2022-04-01 10:55
同意你说的，夏朝不是凭空编造，但是能不能达到civilization的高度并且牛到可以算成中华文明起源非常可疑。 史记的记载不能算成100%的直接证据，这只能说是后代认为有这么一个存在，存在不等同于文明起源。civilization存在的证据还需要有更直接的证据，这包括需要证明当时的文字，文物还有城市和行政系统的存在。可是现在所有的证据都是非常牵强的，因为二里头的文物不够分量，还不如四川的三星堆+金沙遗址丰富。但是国家明显想突出二里头的中原地位以显示中华文明的自发性加上源远流长和正统性。其实，夏朝同期比二里头更加辉煌的文明很多，但是有没有流传大家都没法实证。这就为什么国际上不承认中国的夏朝，承认商朝，认为中华文明只有4000年。 如果好好看在海外的历史学家的研究，大部分认为中华文明一直靠着西亚的文明输入来续命，而不是现在所说的中华文明多么自发的，自成一体，只不过推崇这个思想的政治势力占的人多地大，声音更大，让大家感觉中华文明多牛。比如说我们非常自豪的辉煌唐朝其实靠着西亚征服者创建的，只不过后世的御用文人们，把李渊李世民包装成了中华文明正统的继承人。提醒一下，四大文明古国的说法是中国人梁启超提出的，这大大加强了中国人的民族自豪感，但是自high的性质也挺大的。 欧美的文明非常受古希腊文明影响，即使年轻的美国也是承袭古希腊文明，只不过人家承认，不说自己文化自创而已。 vitafusion 发表于 2022-04-01 08:52
他们家族，妈妈那边是事实。 有争议的就是，实际上他们家两边都是外族，宣传成汉人。 shoon_yee 发表于 2022-04-01 10:23
你这么一说，不是更绝望了，注定就是个follower，还是温顺型的，最高成就是个高级工匠。 hideandseek 发表于 2022-04-01 09:22
我也这么认为。高度集中的专制对文化和思想是灾难 FanJia 发表于 2022-04-01 11:04
具体忘了是哪个外族，只记得是在哪里看过说他们一家都是外族。 之所以唐朝比较开放的其中原因，就是因为自己本身就是西域来的，不只认同中华文化。 shoon_yee 发表于 2022-04-01 10:27
唐好像是有说过是鲜卑后代来着？元肯定不是汉人啊，不是蒙古吗？ 宋和明肯定是汉人吧？ shoon_yee 发表于 2022-04-01 09:32
希特勒…..…康巴汉子.…..雅利安.…… 好像在哪儿 读过什么？ comee 发表于 2022-04-01 11:02
你说的我大部分都认同，这是这个中华文明有4000年是怎么算出来的？Google结果是商朝（约公元前1600年—约公元前1046年。 那就算加上商朝，中华文明也才3600年，不算商朝的话，也就3000年多一点。 我不是学历史的，但很想弄清楚。 另外，我曾经也像楼主一样，从小为自己民族5000文明自豪了，直到长大了读了一些资料，才发现很多东西都不是我们小时候课本上讲的那样。 Aprilsunshine 发表于 2022-04-01 09:55
不能同意，包装成汉人这事，给太多人太多好处了，李家自己为了统治这事当然需要，毕竟还得靠着汉族官员管那么多人和地，是不？清朝也是如此。后世的统治者也需要，以显示文化正统。 民国时期的历史学家也需要，当时国家岌岌可危，为了增加民族自豪感和团结，就得这么干。 历史上那么多次胡人入主中原，反倒说明自身文化带来秩序的脆弱性，需要不停外界秩序的输入。反观古希腊文明，虽然文明发源地已经没有原来种族的人了，但是文明在世界遍地开花，被承袭下来。看看中华文明除了中国，哪里还有？对了，即使当今中国的政权也是靠着苏联输入共产主义建立的。这个不是我说的，党史写着有。 其实大一统对老百姓最没好处，但是没有话语权也没有资源研究，这不都是统治者和御用文人说啥就是啥 vitafusion 发表于 2022-04-01 10:11
哈哈，反倒像弱智儿童大集会。我都看笑了。 happy3001 发表于 2022-04-01 10:06
小希，其实希特勒还好，主要是希姆莱，他相信在喜马拉雅山区可能还有纯种的雅利安人存在，其实就是没啥文化的小资的香格里拉情节在作怪。党卫军系统派出过几次探险队，可惜屁都没找到。西藏七年那个原型，其实这老兄可不像电影里那样，而是一个奥地利铁杆纳粹，他的任务之一就是去喜马拉雅山区寻找纯种雅利安人，结果命不好，到印度正好赶上二战爆发，就直接进了战俘营，关了5年，纳粹都败相显露了，他还越狱跑到西藏，可见纳粹信念还是挺坚定的。 驫龘麤靐 发表于 2022-04-01 11:24
不知这种要蓄意夸大的目的是啥，美国几百年前还是蛮荒之地，也没能改变现代文明的产物很多来自美国的现实，就是不懂怎样的自卑心理才能促使这种不顾事实刻意夸大的宣传😓 美国玫瑰 发表于 2022-04-01 11:25
马其頓溃军，有翻过喜玛拉雅的沒？ comee 发表于 2022-04-01 11:29
关于第一条楼主说的不对。夏朝的存在是有争议的，但是这些年随着一些考古的发现，倾向于夏朝存在的声音也越来越大。 并不像楼主说的夏朝完全凭空编造。 首先《史记》中对夏朝有详细的记载，不但关于夏朝本身，还有详细的关于夏商周朝代更替的记载。 《史记》在中国一直是被当成比较权威的历史记载，这是中国官方一直承认夏朝的存在的重要原因之一。 不光史记，还有一些比较认定为”正史”的，譬如《诗经》，《尚书》等书里都对夏朝有记载。 中国的历史记载，因为是独一无二的编年史，所以史书一直是非常重要的考古证据之一。 但是世界上考古比较看重遗址和实物，国际”文明”的标准，一个是城市建筑，一个是文字，还有一个是金属冶炼。 而中华文明因为房子建造多用木头（vs.欧洲用石头）及中国朝代更替都是经过大规模战乱，所以保留下来的建筑物实物都不多。 以前不光夏朝，商朝也没有任何实物，所以在世界上并不被承认。 直到甲骨文的发现。可以证实不但商朝的存在，而且是一个有成熟文字，有宗教的，成熟和高级的文明。 甲骨文的发现其实也辅证了夏朝的存在。因为这么成熟的文明和文字，不可能是一下子发展起来的。 但是现有的甲骨文里，没有发现关于夏朝的直接描述，这是不承认夏朝存在的一方的主要原因。 但是甲骨文是怎么发现的大家都知道吧。偶尔的发现了一些残片，大量都被人当中药吃掉了。所以发现的甲骨文里没有，不等于没有。这个是支持夏朝存在方的论调。 后来陆续发现了一些夏时代的实物，二里头遗址是一个。但是很多反面的argue是二里头的规模不够大，不足以证明是一个文明。后来也陆续发现了几个夏年代的遗址。陶寺什么的，但是规模都不够大。 关于2，3就更是无厘头了，楼主看的街头小报吧。商文明作为华夏文明，在世界上是被正式承认的。 mylittle9 发表于 2022-04-01 04:15
他们为什么这样想。有什么历史书或传说使他们这样认为吗？印度确实是有雅利安人。西藏离得那么近。四川离西藏也不远。白彝长得和我们汉人像吗？不过汉族应该是一种文化而不是人种。 JBJ17 发表于 2022-04-01 11:30
人家都在说史实，交流思想，就你们在贴标签，明眼人都看得出来谁弱智，谁脑残，谁自恨 美国玫瑰 发表于 2022-04-01 11:28
把史记吹成这样也是服了。史记也不过就是纪实文学罢了。里面各种猎奇，各种人物的内心世界，私人之间的对话都被太史公描绘的活灵活现。有时候我在想他是不是穿越文学的鼻祖。 cafe1123 发表于 2022-04-01 11:37
史藉都不客观，一家之言罢了。 comee 发表于 2022-04-01 11:40
他妈家也不过只能证明外公是外族（姓氏），要想成为当时的大族和汉人大族通婚是捷径也是面子。至于他爸那边姓李更不用说了。李是什么族看看普通胡人在唐朝的地位不就知道了，社会上婚姻链底层，难道李是自恨党？那可不要被胡人给编排死。 茶花果酱 发表于 2022-04-01 11:11
隋唐本来就是胡化的汉人从内部夺权上位。 不是一个阶级推翻另一个阶级。也不是一个民族推翻另一个民族。 胡化的汉人和汉化的胡人在当时也不是对立敌对关系的。隋朝皇帝杨坚也有自己的鲜卑姓，也被叫做普六茹坚。李渊的鲜卑姓是大野。李渊=大野渊。 如果把把鲜卑王朝当成野蛮部落，杨家李家就是鲜卑族家奴。连鲜卑姓都收了。这段不光彩，要不然杨坚上位以后搞恢复汉姓的运动。 给自己洗白是其一，另外就是要把鲜卑汉化。 一次次去远征高句丽，很多人怀疑就是把鲜卑贵族的家养的兵力送去东北消耗掉。 teabucket 发表于 2022-04-01 11:48
满人写的，鉴定完毕，说中国正统王朝是外族的多半就是自卑的满人要证明自己朝代正统，这么简单的套路。 茶花果酱 发表于 2022-04-01 11:15
史实？哈哈 好吧，你们自嗨我就不插嘴了，免得一不小心“震碎”你们三观 Silverwing 发表于 2022-04-01 11:38
你都没看过就鉴定完毕？怎么鉴定？ 还有，说的是李家本身不是汉人。你的前提是姓李的就是汉人。 shoon_yee 发表于 2022-04-01 11:51
其实说4000年还好啦，商实打实是文明，学术界文明的几个要素都凑齐了，像美洲几个文明，其实要素没凑齐，学术界也把他们归为文明了，所以商更没问题。而且商朝的时候，甲骨文已经是非常成熟的文字，既表音又表意，青铜冶炼水平也很高，这些都不可能是突然发生的，应该有个至少几百年的演化过程，所以4000年的时候已经凑齐文明要素是可能的，只不过中国的环境非常不适合文物保存，要证明4000年，不是太容易，还要慢慢挖。 驫龘麤靐 发表于 2022-04-01 11:32
你是版上著名满人吧，没记错的话，鉴定完毕。你们宣传的这种笑话我都看过不知道几回了… 茶花果酱 发表于 2022-04-01 11:51
满人？哪里看出来？😂 答案是No，除非我自己都不知道。。。 shoon_yee 发表于 2022-04-01 11:56
你不同意有啥用？清朝千万百计学习汉文化但把自己包装成汉人不？要包装太容易了啊，搞个莫须有的太奶奶是汉人易如反掌，毕竟连吕四娘的八卦故事都有的嘛。连那么傻的清都不屑宣传自己是汉人强大的李王朝会自卑的连胡人祖宗都不认？得权后还要打压胡人？把自己弄成低等民族？逻辑是个好东西，唐朝最多是前期李家要靠胡人夺权，夺到江山后再慢慢收拾异族势力，安禄山不还要靠给人做儿子装疯卖傻才能混的好，这就是地位。 至于为啥有人热衷宣传各朝不是汉族，套用你的话，满族亡国奴们需要，为了不被汉人看不起就得这么干，证明鞑虏不存在。 茶花果酱 发表于 2022-04-01 11:27
我觉得就是香格里拉情节作祟。喜马拉雅与世隔绝的山谷里，还有金发碧眼的纯种雅利安人男耕女织，这不挺符合养鸡场老板的认知水平吗 驫龘麤靐 发表于 2022-04-01 11:37
少看这种怪力乱神的Youtube频道，这种思辨能力真是直追老年人养生的微信文章。 驫龘麤靐 发表于 2022-04-01 10:32
这事不是只有满族的贡献。中国自古不缺溜须拍马的御用文人，被下面的奴才包装成历史正统的继承人是所有当权者乐见其成的，更何况对后世的统治者而言，只有好处，因为这给统治者创造了“历史的使命”，多么能显示自己的统治是有历史传承和历史宿命的，多么的伟光正。 即使第一代统治者有绝对的武力不在乎这点，但是后面的统治者在被慢慢腐蚀变得退化，武力上已经没法有当年祖先的控制力的时候，宣传就变得必不可少。上有所好，下必甚焉。更何况几千年的儒家教育，中国最不缺装点门面的读书人。 vitafusion 发表于 2022-04-01 12:00
一看便知啊，自卑嘛，不过再自卑满人祖宗也不会上位后把自己洗成汉人后代，强大的多的李氏王朝如果是外族那更不用把自己洗成汉人，更不会让胡人社会地位如此之低，婚嫁都在底层，所以我说逻辑逻辑，真相都在逻辑里，有啥好洗的。再洗满族还是洗不出落后蛮子的事实。既然你说你不是满人那应该无感。 茶花果酱 发表于 2022-04-01 11:59
能过葱岭就不错了，去喜马拉雅干嘛？不过巴克特里亚的希腊人应该有可能到过中国。远古商路其实很发达，曾侯乙墓里就出土过不少埃及出产的非尼基珠。 驫龘麤靐 发表于 2022-04-01 11:34
😂 你看过我吗？还一看便知？ 谁都跟你一样自卑？讨论历史都扯到自卑？ shoon_yee 发表于 2022-04-01 12:06
因为现世只有满人最需要这种歪理邪说，因为他们还存在还被后清照顾的很好（谁发明后清这个词的？简直传神）其他前族没有任何动力去宣传。 茶花果酱 发表于 2022-04-01 12:05
我们汉人完全不需要自卑啊，自信心爆棚还差不多，你这句话就不合逻辑，被我说准了上头（伤透）了。为啥要看你的脸，看看观点不就够了，逻辑判断最靠谱。 茶花果酱 发表于 2022-04-01 12:08
你这叫熟读中国历史？ 你读的是中国史前文明的伪科学猜测吧 史记读了吗，资治通鉴看得懂吗 liunicv 发表于 2022-04-01 12:03
你很有逻辑，所以我都说了自己不是满族人，你却一眼“看”出我太自卑，所以否定自己是满族人。。。真是无语。 不再回你了。 shoon_yee 发表于 2022-04-01 12:10
观点来断定谁是汉人谁是满人？？？😂 逻辑很好 shoon_yee 发表于 2022-04-01 12:11
经过葱岭的远古商路，有沒有可能是一條水路？ 4000-5000年前，湖泽连片，草木葱郁？ comee 发表于 2022-04-01 12:06
有些国人喜欢扯白人的蒙古血统，千方百计想找中国人的某个朝代有雅利安人的影子，目的就是要与白人扯上关系。 oakharbor520 发表于 2022-04-01 12:31
＂自恨党＂是什么？ 给个定义不？ comee 发表于 2022-04-01 10:18
所谓国家叙事都是神话。 商朝跟中国的关系，就是突厥跟土耳其的关系，你说没关系吧，确实没人跟你抢。 你说有关系，就是个想象中的关系。汉唐确实有这些事，跟中国的关系就是发生在同一片土地上。 实际上中国就是清国的残留，就跟俄罗斯是苏联的残留是一个意思。China的实际意思就是大清国。 至于文化，中华文化就是一种承接征服者的文化。因为这片土地从秦朝开始不断被外来者征服，形成一种特别有利于征服者统治的文化。 东亚的历史就是本地人被征服->腐蚀征服者->大动乱->被新的征服者征服的循环当中。 近一千年这种循环非常稳定，华北地区一千年间被外来征服者轮换统治的时间超过600年，南方汉人也无非处于被羁縻上供的地位。 而本地产生的“伪征服者” 朱元璋家族被腐蚀的更快。立国短短80年之后，就被草原上几十万人的小部落追着打。 对本地人来说，满洲征服者比本地征服者强，莫斯科的征服者又比满洲人强，罗马人又比莫斯科人强。 当然，占领意愿正好是反过来，满洲人满足于土地和人口，莫斯科人要好地不要人，罗马人只需要沿海沿江的几个港口做生意，对统治内地的野蛮人毫无兴趣。 老辉格 发表于 2022-04-01 06:20
三千年没问题的，五千年没有实证。 saynomore 发表于 2022-04-01 12:40
一天重读历史，三观尽碎？ 光着标题就觉得LZ三观是易碎物品吧。 一天读史，🐮 Viviennedd 发表于 2022-04-01 12:54
能不能用DNA测出土族、水族、门巴族、傈僳族等民族的DNA？ 有区別吗？难道不是同宗同源的自家兄弟姐妹？ comee 发表于 2022-04-01 11:39
皇帝可不傻，他们想永远有权利，永远拥有这片土地。 孔子没错，只是他被利用了而已。如忠君思想，孝（扩大人口，同时不给政府添麻烦）。 wendywu00 发表于 2022-04-01 09:50
DNA上，整个中国辐射带，应当都是中国先民的后人，中国民族之间的变异比较小。或者换个说法：中国人在很早很早就完成了民族整合。 日本官宣DNA血缘上，50%都算是汉人，更别说越南人韩国人这种的正宗的中国先人的移民后人。 mindstorm 发表于 2022-04-01 13:09
亚洲人创新是不行。天生比较胆小守旧喜欢 hierarchy。优点是不暴力， 温和听话，手巧，学得快。 Livewell 发表于 2022-04-01 03:29
你自己瞧瞧，你用了多少＂文革＂的词汇： ＂有多么恶心＂ ＂一群自认为＂ ＂疯狂攻击＂ 大家在客观评价历史，你看看你自己，像个文革泼妇，骂大街。 comee 发表于 2022-04-01 10:37
回复 182楼mindstorm的帖子 首先我没说我一天就“读完”了中国历史，而是花了一天查了很多小时候读到的不同于课本和历史书籍的事情。第二，通过对我本人进行否定进而来否认我的观点，本身就严重缺乏逻辑。傻逼说的观点也可能是对的，圣贤的话也可能是错的。第三，因为我的观点就揣摩我崇拜白人还是崇拜日本人也是很狭隘的。总之，看到不喜欢的就上去贴标签阴阳怪气，您在中国应该能发展的很好。 没错就是他 发表于 2022-04-01 13:09
他应该是个男的，大妈们好好讨论着就躺枪了，不是弱智就是泼妇😂 爱与自由 发表于 2022-04-01 13:24
具体忘了是哪个外族，只记得是在哪里看过说他们一家都是外族。 之所以唐朝比较开放的其中原因，就是因为自己本身就是西域来的，不只认同中华文化。
她的目的是踩中华文化 懂？
楼主： 读历史也要与时俱进，尧都平阳都挖出来了（有石阵历法，有宫殿，有文字），您还在纠结夏朝？
你解读下： “所谓中华文明就是文明源头几经流转最后流向洼地的末梢状态罢了。期间几次飞跃也都是外来入侵带来的技术树点亮” 这个不是自恨是什么？
这不是自恨， 这是承认事实
和我承认打篮球不如乔丹一样
你自己瞧瞧，你用了多少＂文革＂的词汇：
＂有多么恶心＂ ＂一群自认为＂ ＂疯狂攻击＂
大家在客观评价历史，你看看你自己，像个文革泼妇，骂大街。
继承个鬼，祖上是把罗马文明灭了的野蛮人，然后搞了上千年黑暗中世纪，十字军东征时到伊斯兰那边一看，还有希腊罗马这种好东西，回家赶快挖一挖，就“复兴”了。他们要是真继承了，还需要等一千年再去捣鼓科学、哲学、议会？
照你的说法，成吉思汗的子孙也可以号称继承了希腊罗马中国印度各地的文明。
哈哈
到底啥叫＂自恨党＂？ 给个定义，行不。
历代文明 是怎么被推进的？ 当然是野蛮杀戮。 野蛮，是文明的驱动力。
成吉思汗的子孙继承了罗马什么？ 欧洲确实是继承了啊，就是你说的哲学，还是议会，还是复兴时期art，不都是继承罗马时候的吗？照你说，他们应该说是后来自己从新自创，不该说是继承/借鉴罗马人的？欧洲人说自己继承了，那岂不是你们说的自恨吗？
希特勒党卫军 …..康巴汉子.…..雅利安.……亞历山大.……
好像在哪儿 读过什么？
我也这么认为。高度集中的专制对文化和思想是灾难
蒙古现在是议会制民主国家，难道是自创的？
早期都有不自信的时候，尤其是欧洲那么重视legitimacy的文化。意大利人在半夜偷偷挖尸体做解剖的时候，真以为是罗马祖先托梦指导的？其实是伊斯兰异端那儿刚学来的，不好意思说而已。
真搞不懂，这种问题上政治也要插一脚，中华文明是不是自发文明这也能影响到现在统治的稳定性么？无语😓 还有‘中华民族“这个概念也是梁老先生为增加民族凝聚力自创的，之前从来没有中华民族这个概念。
把东西方的对比下，问问五岁小孩儿那些好看，就一目了然
他妈家也不过只能证明外公是外族（姓氏），要想成为当时的大族和汉人大族通婚是捷径也是面子。至于他爸那边姓李更不用说了。李是什么族看看普通胡人在唐朝的地位不就知道了，社会上婚姻链底层，难道李是自恨党？那可不要被胡人给编排死。
楼主，你这么多年才知道这些吗😄 不过还是恭喜认知跳出洗脑屎坑开始有别的自主体会了
所以世界工厂就高度契合民族精神，创造了这个时代的辉煌，如果能借此经济基础顺利政治改革，不用暴力冲突就能真正摆脱几千年来的精神束缚，然后形成开放创新的文明路径，那真是我中华之幸！只可惜，现在倒车开得轰隆响
稻米文化崇尚spirits，不讲究soul， 估計会导致成像东南半岛諸国的局面，而早早被沙皇俄國給吞了。
满人写的，鉴定完毕，说中国正统王朝是外族的多半就是自卑的满人要证明自己朝代正统，这么简单的套路。
唐绝对是汉人，没什么可说的，历史上女方家根本不屑说，两族交战战败一方男人杀死女人留下生孩子，传统，难道被杀的男人们死前还要狂笑你们的孩子以后都是我们的种？……
老朱没办法啊，就一没文化的人怎么去仿造前前朝的东西，只能学看得到的朝代，实话说明朝能做到后来的那些已经相当厉害了，不上朝都能转，汉人脑子还是好。
小希，其实希特勒还好，主要是希姆莱，他相信在喜马拉雅山区可能还有纯种的雅利安人存在，其实就是没啥文化的小资的香格里拉情节在作怪。党卫军系统派出过几次探险队，可惜屁都没找到。西藏七年那个原型，其实这老兄可不像电影里那样，而是一个奥地利铁杆纳粹，他的任务之一就是去喜马拉雅山区寻找纯种雅利安人，结果命不好，到印度正好赶上二战爆发，就直接进了战俘营，关了5年，纳粹都败相显露了，他还越狱跑到西藏，可见纳粹信念还是挺坚定的。
不知这种要蓄意夸大的目的是啥，美国几百年前还是蛮荒之地，也没能改变现代文明的产物很多来自美国的现实，就是不懂怎样的自卑心理才能促使这种不顾事实刻意夸大的宣传😓
你不同意有啥用？清朝千万百计学习汉文化但把自己包装成汉人不？要包装太容易了啊，搞个莫须有的太奶奶是汉人易如反掌，毕竟连吕四娘的八卦故事都有的嘛。连那么傻的清都不屑宣传自己是汉人强大的李王朝会自卑的连胡人祖宗都不认？得权后还要打压胡人？把自己弄成低等民族？逻辑是个好东西，唐朝最多是前期李家要靠胡人夺权，夺到江山后再慢慢收拾异族势力，安禄山不还要靠给人做儿子装疯卖傻才能混的好，这就是地位。 至于为啥有人热衷宣传各朝不是汉族，套用你的话，满族亡国奴们需要，为了不被汉人看不起就得这么干，证明鞑虏不存在。
人家都在说史实，交流思想，就你们在贴标签，明眼人都看得出来谁弱智，谁脑残，谁自恨
马其頓溃军，有翻过喜玛拉雅的沒？
他们为什么这样想。有什么历史书或传说使他们这样认为吗？印度确实是有雅利安人。西藏离得那么近。四川离西藏也不远。白彝长得和我们汉人像吗？不过汉族应该是一种文化而不是人种。
其实说4000年还好啦，商实打实是文明，学术界文明的几个要素都凑齐了，像美洲几个文明，其实要素没凑齐，学术界也把他们归为文明了，所以商更没问题。而且商朝的时候，甲骨文已经是非常成熟的文字，既表音又表意，青铜冶炼水平也很高，这些都不可能是突然发生的，应该有个至少几百年的演化过程，所以4000年的时候已经凑齐文明要素是可能的，只不过中国的环境非常不适合文物保存，要证明4000年，不是太容易，还要慢慢挖。
能过葱岭就不错了，去喜马拉雅干嘛？不过巴克特里亚的希腊人应该有可能到过中国。远古商路其实很发达，曾侯乙墓里就出土过不少埃及出产的非尼基珠。
把史记吹成这样也是服了。史记也不过就是纪实文学罢了。里面各种猎奇，各种人物的内心世界，私人之间的对话都被太史公描绘的活灵活现。有时候我在想他是不是穿越文学的鼻祖。
我觉得就是香格里拉情节作祟。喜马拉雅与世隔绝的山谷里，还有金发碧眼的纯种雅利安人男耕女织，这不挺符合养鸡场老板的认知水平吗
史实？哈哈 好吧，你们自嗨我就不插嘴了，免得一不小心“震碎”你们三观
能不能用DNA测出土族、水族、土家族、傈僳族等民族的DNA？
有区別吗？难道不是同宗同源的自家兄弟姐妹？
史藉都不客观，一家之言罢了。
商朝自称为殷， 不过这是省略的， 还有前缀“A”， 亚殷/A殷， 雅利安 ？
其它的史书没有它这么文学化。
隋唐本来就是胡化的汉人从内部夺权上位。 不是一个阶级推翻另一个阶级。也不是一个民族推翻另一个民族。 胡化的汉人和汉化的胡人在当时也不是对立敌对关系的。隋朝皇帝杨坚也有自己的鲜卑姓，也被叫做普六茹坚。李渊的鲜卑姓是大野。李渊=大野渊。 如果把把鲜卑王朝当成野蛮部落，杨家李家就是鲜卑族家奴。连鲜卑姓都收了。这段不光彩，要不然杨坚上位以后搞恢复汉姓的运动。 给自己洗白是其一，另外就是要把鲜卑汉化。 一次次去远征高句丽，很多人怀疑就是把鲜卑贵族的家养的兵力送去东北消耗掉。
日本死活要脱亚入欧，这还是身在亚洲，心在欧，按照你的说法，这也是自恨。恨不得身也在欧，但是人家完成了现代化和民主化，整个民族的自律和国家的科学发展在现代科学历史里有一席之地，受到了全世界的尊重。 反倒是拿着糟粕还得意洋洋的宣扬民族自豪感，完全不考虑外界看到的粗鄙和落后，稍微碰一下就说辱华，不知道谁有民族自豪感，谁是玻璃心，是自豪还是表面自大掩盖的自卑。 再说了日本完成了民主化，人民自己可以投票选领导人，到现在中国还是个要求忠诚不绝对，就是不忠诚。那得多傻觉得当个忠诚的韭菜就比心向自由民主的自恨党好？
就是汉人家奴夺权后翻身做主人的意思嘛，这个家奴是汉人，老祖宗说得好，非我族类其心必异，鲜卑人不懂吃大亏了。
你都没看过就鉴定完毕？怎么鉴定？ 还有，说的是李家本身不是汉人。你的前提是姓李的就是汉人。
如果您插嘴就是贴个标签，那就谢谢您不插嘴，谢谢您给真正想交流的人留出一片清净地好好讨论。
你是版上著名满人吧，没记错的话，鉴定完毕。你们宣传的这种笑话我都看过不知道几回了…
👍
满人？哪里看出来？😂 答案是No，除非我自己都不知道。。。
一看便知啊，自卑嘛，不过再自卑满人祖宗也不会上位后把自己洗成汉人后代，强大的多的李氏王朝如果是外族那更不用把自己洗成汉人，更不会让胡人社会地位如此之低，婚嫁都在底层，所以我说逻辑逻辑，真相都在逻辑里，有啥好洗的。再洗满族还是洗不出落后蛮子的事实。既然你说你不是满人那应该无感。
这事不是只有满族的贡献。中国自古不缺溜须拍马的御用文人，被下面的奴才包装成历史正统的继承人是所有当权者乐见其成的，更何况对后世的统治者而言，只有好处，因为这给统治者创造了“历史的使命”，多么能显示自己的统治是有历史传承和历史宿命的，多么的伟光正。
即使第一代统治者有绝对的武力不在乎这点，但是后面的统治者在被慢慢腐蚀变得退化，武力上已经没法有当年祖先的控制力的时候，宣传就变得必不可少。上有所好，下必甚焉。更何况几千年的儒家教育，中国最不缺装点门面的读书人。
就像中国古人相信昆仑山上住着天神和西王母一样？司马迁讲过昆仑山吗？
可悲的是现在那个有皇帝梦的正在幻想大秦再现
没办法，有些人总觉得精白不够，必须种白。不知道大家祖先都来自非洲。
因为现世只有满人最需要这种歪理邪说，因为他们还存在还被后清照顾的很好（谁发明后清这个词的？简直传神）其他前族没有任何动力去宣传。 其实清朝后面也干过把自己血统往汉人靠这事，但没明着来，弄点八卦诸如哪个妃子是汉人，哪个皇帝的不可说妈是汉人这种，当然也可能是当时汉人要面子又反抗不了自己编排出来的。但这种YY基本发生在王朝力量由盛转衰期，要靠血统亲近来维护统治了，初期就是谁胜谁牛掰。
😂 你看过我吗？还一看便知？ 谁都跟你一样自卑？讨论历史都扯到自卑？
经过葱岭的远古商路，有沒有可能是一條水路？
4000-5000年前，湖泽连片，草木葱郁？
我们汉人完全不需要自卑啊，自信心爆棚还差不多，你这句话就不合逻辑，被我说准了上头（伤透）了。为啥要看你的脸，看看观点不就够了，逻辑判断最靠谱。
隔代遗传。后清这个说法本来就很传神。因为现任共产党政权是祭拜马恩列斯毛，前四个都是大胡子。现任共产党王朝是一个胡化的汉人政权。真正的纯汉人政权在台湾，偏安一隅的台湾。
你很有逻辑，所以我都说了自己不是满族人，你却一眼“看”出我太自卑，所以否定自己是满族人。。。真是无语。 不再回你了。
观点来断定谁是汉人谁是满人？？？😂 逻辑很好
不要死磕圣贤的書啦。
歷史在發展，你的思路 要比古人眼界 开阔才是。
Educated guess，是研史的一种手段。
我逻辑确实非常好，这点从不谦虚。
是从屁股往哪里坐来判断，一个汉人会极力把自己异族化？现在做包衣又没有好处，逻辑不通呗，当然了也不排除少数汉人“外嫁外娶”后自恨可能。更不用说你的依据是”不知道从哪里看到…”，这都行，正常人都不好意思用”不知道从哪里看到”来回历史贴，你就那么强大，不服不行。
水路太难了，像南岛人那样的异类是极少数，而且即使是南岛人，虽然他们可以扩散到整个太平洋甚至印度洋，但是依然没有建立起商路，只是探险移民。东地中海和黑海可能是人类最早的海上商路，但是那些澡盆子还是没法和真正的大洋比。大航海时代是人类积淀了几千年才达到的爆发点。
所谓丝绸之路，关键是今天的阿富汗--伊朗一带要有一个强大、安定的政权。丝绸之路是这个政权有效统治的自然结果。绝大部分通商利润，也是这个政权获得（丝绸之路两端的大陆挣点苦力钱而已），于是更加强大，形成正循环。
水路旱路是技术细节，无论什么地理环境，人类都能克服。毕竟，几万年前的史前部落都能走来走去。
说白了就是贱
三千年没问题的，五千年没有实证。
只要不是脑残，傻子大概都被他算成自恨党了。
先说说你的逻辑：一个人能一天读完中国历史的并得出结论的，如果不是一个神仙，就是一个骗子。
而一个人的三观能一天就根据读的野史被颠覆的，如果你不是三岁半，就是一条蚊子腿就能踢碎你的三观。。。。。
其余的真不想严肃反驳，因为你说的基本完全是道听途说，胡说八道。
所以我一直对“中华文明是唯一延续的古文明”这个说法不解，欧洲文化也传承自古希腊罗马，大家不都是在同一片土地上征服与被征服，各种混血吗？
光着标题就觉得LZ三观是易碎物品吧。
一天读史，🐮
5000年，基本没毛病吧。夏朝有编年史，这在世界文明历史上是绝无仅有的，也只有被毁灭的玛雅史有的一拼，可惜现在无法看到了。至于为什么没有文物证明，不便多说。
埃及所谓的编年史，还有苏美尔的王史，都是一句话就是几百年上千年，跟中国的这种把所有重要事件，朝中大事，甚至日蚀等天象都记载的，基本没有现存的其他文明可以相提并论。。
他一天给读完并否决了几千年历史，还顺便碎三观。。。无语
这种“恍然大悟”的文章流行很多年了，最近又被做成了视频。
就看看战国的情况，没有秦，也会是另一个诸侯国完成统一
DNA上，整个中国辐射带，应当都是中国先民的后人，中国民族之间的变异比较小。或者换个说法：中国人在很早很早就完成了民族整合。
日本官宣DNA血缘上，50%都算是汉人，更别说越南人韩国人这种的正宗的中国先人的移民后人。
首先我没说我一天就“读完”了中国历史，而是花了一天查了很多小时候读到的不同于课本和历史书籍的事情。第二，通过对我本人进行否定进而来否认我的观点，本身就严重缺乏逻辑。傻逼说的观点也可能是对的，圣贤的话也可能是错的。第三，因为我的观点就揣摩我崇拜白人还是崇拜日本人也是很狭隘的。总之，看到不喜欢的就上去贴标签阴阳怪气，您在中国应该能发展的很好。
＂千方百计＂ ＂目的就是＂
这楼里 梁效的余孽 还真有几个。
研究中华民族，它是人类学、地理学、考古学；不是政治学，不是宣传。
耶稣基督和马克思哭着表示同意
从文字演化上看，中国甲骨文要远早于苏美尔的楔形文字，说明中国史应当比楔形文字时代，公元前4000年，要早很多年。
春秋也许是最好的时代， 连孔子都想恢复春秋的礼，后面独尊儒术， 董仲舒也该死！！！
其实这些小国能被秦朝给毁了，说明这些小国发展出的文明，根本没有足够的凝聚力，“武德不充沛”也是文明落后的象征，所以也不要可惜了，实力不行就是会被淘汰。
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“不暴力”吗？？？
他应该是个男的，大妈们好好讨论着就躺枪了，不是弱智就是泼妇😂
我在中国外国都会很好。 你继续这样没逻辑论证你的错误观点，在哪也会被人瞧不起吧。 多读点正经的史书，自己做些文物史料考古也行，现在网上文物图片也很多，别光看那些网上为了吸眼球的说书人的东西。
楔形文字比甲骨文早了一千五百年，“文字演化”的角度再分析也补不上谁先谁后的差距啊，整整15个世纪啊哥！
😅