请版主删帖吧，我错了

互相骂起来了太难看了，看不下去了，沉吧沉吧我错了
愿国家繁荣昌盛，愿大家心想事成身体健康家庭合睦

。。。这是刚看了哪个youtube视频？

谁跟你是"我们"，gu(3声)n...

先别骂了，起码第一条是对的。夏朝严肃历史是不承认的，因为没有找到任何相关文物和遗址。
其余的不好说，是有争议的地方。中华文明的起源一直是一个谜。

如果我有说的不对的地方请水友指出，能不能就事论事别打横炮。
1，夏朝是没有文物佐证的 2，商朝其实是雅利安人在中原建立的政权，相当于哥伦布到美洲大陆，那时候中原还是石器时代。甲骨文跟楔形文字高度相似。基本确定中国文明是由苏美尔文明到埃及文明再到印度河文明然后传入中国。 3，三星堆也是雅利安人，比商朝还要早，青铜锻造技术更先进，还有发现他们竟然已经有宗教了。 也就是说，青铜时代，铁器时代，火器时代，大航海时代，两次工业革命，电灯电话互联网手机卫星火箭宇宙飞船，统统都是传入中国的。换句话说，只是因为我们在欧亚大陆上才能跟上人类文明的进步，如果生在在大洋洲或者美洲，可能华夏文明还在钻木取火做陶罐。 小时候被教育说世界上最聪明的民族就是犹太人和中国人，现在看来真是自己骗自己。目前为止人类文明的进步，华夏几乎都是被带动的，有可能我们的基因里就没有创造力。或许应该学日本，看清自己的能力，彻底依附西方。
没错就是他 发表于 2022-04-01 03:03

第一条我记得有个二里头遗址

人的一生不能避免两件事，死亡和乳华，楼主，哈哈，祝好运 另外同意你所说的，所谓中华文明就是文明源头几经流转最后流向洼地的末梢状态罢了。期间几次飞跃也都是外来入侵带来的技术树点亮

第三条 我去过三星堆，感觉他们更像外星人，不是什么雅利安人。

如果我有说的不对的地方请水友指出，能不能就事论事别打横炮。
1，夏朝是没有文物佐证的 2，商朝其实是雅利安人在中原建立的政权，相当于哥伦布到美洲大陆，那时候中原还是石器时代。甲骨文跟楔形文字高度相似。基本确定中国文明是由苏美尔文明到埃及文明再到印度河文明然后传入中国。 3，三星堆也是雅利安人，比商朝还要早，青铜锻造技术更先进，还有发现他们竟然已经有宗教了。 也就是说，青铜时代，铁器时代，火器时代，大航海时代，两次工业革命，电灯电话互联网手机卫星火箭宇宙飞船，统统都是传入中国的。换句话说，只是因为我们在欧亚大陆上才能跟上人类文明的进步，如果生在在大洋洲或者美洲，可能华夏文明还在钻木取火做陶罐。 小时候被教育说世界上最聪明的民族就是犹太人和中国人，现在看来真是自己骗自己。目前为止人类文明的进步，华夏几乎都是被带动的，有可能我们的基因里就没有创造力。或许应该学日本，看清自己的能力，彻底依附西方。
没错就是他 发表于 2022-04-01 03:03

亚洲人创新是不行。天生比较胆小守旧喜欢 hierarchy。优点是不暴力， 温和听话，手巧，学得快。

第一条是对的. 第二条不知道，就算是也不奇怪，人类迁移的路径. 第三条，三星堆和正统中华王朝肯定没关系

再加一条： 所谓大唐盛世， 是因为伊斯兰教的兴起， 阿拉伯人开始征服伊朗， 导致伊朗北部和内亚人不断逃入东亚所致。 和19世纪几万欧人在长江口定居， 黄浦江畔出现了一个世界级的大城市， 是一回事。

如果我有说的不对的地方请水友指出，能不能就事论事别打横炮。
1，夏朝是没有文物佐证的 2，商朝其实是雅利安人在中原建立的政权，相当于哥伦布到美洲大陆，那时候中原还是石器时代。甲骨文跟楔形文字高度相似。基本确定中国文明是由苏美尔文明到埃及文明再到印度河文明然后传入中国。 3，三星堆也是雅利安人，比商朝还要早，青铜锻造技术更先进，还有发现他们竟然已经有宗教了。 也就是说，青铜时代，铁器时代，火器时代，大航海时代，两次工业革命，电灯电话互联网手机卫星火箭宇宙飞船，统统都是传入中国的。换句话说，只是因为我们在欧亚大陆上才能跟上人类文明的进步，如果生在在大洋洲或者美洲，可能华夏文明还在钻木取火做陶罐。 小时候被教育说世界上最聪明的民族就是犹太人和中国人，现在看来真是自己骗自己。目前为止人类文明的进步，华夏几乎都是被带动的，有可能我们的基因里就没有创造力。或许应该学日本，看清自己的能力，彻底依附西方。
没错就是他 发表于 2022-04-01 03:03

問題在於
中國太早進入農耕時代 也就進入了 獨裁時代
而 獨裁的商鞅五法 是反對創新的

回复 1楼没错就是他的帖子
剛看到一個說法
我的三觀 取決於對方的三圍
我的三觀 取決於對方的五官
我的三觀 取決於對方的三圍五官....

这几条都是对的 是我们自己被洗脑太深 从小背上下五千年，四大文明古国，唯一没有断代的文明，哈哈哈
再加一条，唐宋元明清都不是汉人政权，都是少数民族统治汉族

不知道LZ你看的什么书 只能说楔形文字和甲骨文都是象形文字 有相像的地方 但没有考古证据甲骨文来自苏美尔文明 最早这种说法是早期不了解汉字的那些外国人最先提出来的 有局限性 不太可信

没看懂想说什么 照这么说 埃及 古印度不也是mesopotamia传入的吗。所有这些古文明，不都在欧亚大陆吗？ 传不传不重要 关键是规模和文化内容。在那个年代 不历史悠久吗？不宏大吗？

还有所谓得康乾盛世是假的，看看外国人都游记就知道

你好意思把这个叫”中国历史”？那我也说一个三观尽碎的“人类历史”，人都是外星人做的残次品丢到地球上废物利用做生物实验用的…

中国有最多文化思想迸发的时代是春秋战国时代，诸子百家，儒家有哲学统治学，墨家有机关术，道家，阴阳家医家法家…各家都有各自专攻，如果这样发展下去，像现在的欧洲一样，各自小国为政，说不定也能成为文化引领之地……可惜都被秦的大统一给毁了

所以夏朝是不存在的吗

亚洲人创新是不行。天生比较胆小守旧喜欢 hierarchy。优点是不暴力， 温和听话，手巧，学得快。
Livewell 发表于 2022-04-01 03:29

说天生胆小守旧恰恰是不读中国历史造成的，春秋古人不要太热情奔放，脑子里火星四溅要啥有啥。

亚洲人创新是不行。天生比较胆小守旧喜欢 hierarchy。优点是不暴力， 温和听话，手巧，学得快。
Livewell 发表于 2022-04-01 03:29

这也没什么啊，有人能发明但如昙花一现般短暂守不住，有人能学习能守住并且不断改良，这分配的还挺合理的。这就是为什么ICQ死掉了，腾讯还在，ebay半死不活了大淘宝还生龙活虎。

中国有最多文化思想迸发的时代是春秋战国时代，诸子百家，儒家有哲学统治学，墨家有机关术，道家，阴阳家医家法家…各家都有各自专攻，如果这样发展下去，像现在的欧洲一样，各自小国为政，说不定也能成为文化引领之地……可惜都被秦的大统一给毁了
模拟人生 发表于 2022-04-01 03:54

水能载舟亦能覆舟，好与不好不过是看处于什么时代而已，米有对错的，秦朝大一统的体制建立也带来了中华经济政治飞速发展，只要后人变通一点不要进一步搞什么独尊儒术这种禁锢思想的东西也是有转变契机的，各种因素都夹在一起了吧。西方么不搞绝对集权在我们吃香喝辣的时候也是过了相当长时期野人生活的

回复 22楼茶花果酱的帖子
春秋是最后的辉煌了确实非常棒。自从孔老二出世，中华民族就走了背字儿了。儒家法家两手抓，两手都硬的中国君主们就算没能控制住江山，最起码把奴隶们的头脑控制住了。

中国有最多文化思想迸发的时代是春秋战国时代，诸子百家，儒家有哲学统治学，墨家有机关术，道家，阴阳家医家法家…各家都有各自专攻，如果这样发展下去，像现在的欧洲一样，各自小国为政，说不定也能成为文化引领之地……可惜都被秦的大统一给毁了
模拟人生 发表于 2022-04-01 03:54

华夏不存在了

三星堆确实和华夏文化没关系，据说就是白人的文明。中国没有发明是因为科技树点歪了。近代没发明是因为政治

回复 22楼茶花果酱的帖子
春秋是最后的辉煌了确实非常棒。自从孔老二出世，中华民族就走了背字儿了。儒家法家两手抓，两手都硬的中国君主们就算没能控制住江山，最起码把奴隶们的头脑控制住了。
奇异老鼠 发表于 2022-04-01 04:02

孔子没有错，他也不过是其中的思想之一，可恨的是后面想千秋万代的傻皇帝。

关于第一条楼主说的不对。夏朝的存在是有争议的，但是这些年随着一些考古的发现，倾向于夏朝存在的声音也越来越大。
并不像楼主说的夏朝完全凭空编造。
首先《史记》中对夏朝有详细的记载，不但关于夏朝本身，还有详细的关于夏商周朝代更替的记载。
《史记》在中国一直是被当成比较权威的历史记载，这是中国官方一直承认夏朝的存在的重要原因之一。
不光史记，还有一些比较认定为”正史”的，譬如《诗经》，《尚书》等书里都对夏朝有记载。
中国的历史记载，因为是独一无二的编年史，所以史书一直是非常重要的考古证据之一。
但是世界上考古比较看重遗址和实物，国际”文明”的标准，一个是城市建筑，一个是文字，还有一个是金属冶炼。
而中华文明因为房子建造多用木头（vs.欧洲用石头）及中国朝代更替都是经过大规模战乱，所以保留下来的建筑物实物都不多。
以前不光夏朝，商朝也没有任何实物，所以在世界上并不被承认。 直到甲骨文的发现。可以证实不但商朝的存在，而且是一个有成熟文字，有宗教的，成熟和高级的文明。
甲骨文的发现其实也辅证了夏朝的存在。因为这么成熟的文明和文字，不可能是一下子发展起来的。 但是现有的甲骨文里，没有发现关于夏朝的直接描述，这是不承认夏朝存在的一方的主要原因。
但是甲骨文是怎么发现的大家都知道吧。偶尔的发现了一些残片，大量都被人当中药吃掉了。所以发现的甲骨文里没有，不等于没有。这个是支持夏朝存在方的论调。
后来陆续发现了一些夏时代的实物，二里头遗址是一个。但是很多反面的argue是二里头的规模不够大，不足以证明是一个文明。后来也陆续发现了几个夏年代的遗址。陶寺什么的，但是规模都不够大。
关于2，3就更是无厘头了，楼主看的街头小报吧。商文明作为华夏文明，在世界上是被正式承认的。

楼主，你自己呢，不要别人一说啥，就感觉好真好对，被洗脑。。。有点自己的辨识能力，看历史不要听youtube也是常识。。

关于第一条楼主说的不对。夏朝的存在是有争议的，但是这些年随着一些考古的发现，倾向于夏朝存在的声音也越来越大。
并不像楼主说的夏朝完全凭空编造。
首先《史记》中对夏朝有详细的记载，不但关于夏朝本身，还有详细的关于夏商周朝代更替的记载。
《史记》在中国一直是被当成比较权威的历史记载，这是中国官方一直承认夏朝的存在的重要原因之一。
不光史记，还有一些比较认定为”正史”的，譬如《诗经》，《尚书》等书里都对夏朝有记载。
中国的历史记载，因为是独一无二的编年史，所以史书一直是非常重要的考古证据之一。
但是世界上考古比较看重遗址和实物，国际”文明”的标准，一个是城市建筑，一个是文字，还有一个是金属冶炼。
而中华文明因为房子建造多用木头（vs.欧洲用石头）及中国朝代更替都是经过大规模战乱，所以保留下来的建筑物实物都不多。
以前不光夏朝，商朝也没有任何实物，所以在世界上并不被承认。 直到甲骨文的发现。可以证实不但商朝的存在，而且是一个有成熟文字，有宗教的，成熟和高级的文明。
甲骨文的发现其实也辅证了夏朝的存在。因为这么成熟的文明和文字，不可能是一下子发展起来的。 但是现有的甲骨文里，没有发现关于夏朝的直接描述，这是不承认夏朝存在的一方的主要原因。
但是甲骨文是怎么发现的大家都知道吧。偶尔的发现了一些残片，大量都被人当中药吃掉了。所以发现的甲骨文里没有，不等于没有。这个是支持夏朝存在方的论调。
后来陆续发现了一些夏时代的实物，二里头遗址是一个。但是很多反面的argue是二里头的规模不够大，不足以证明是一个文明。后来也陆续发现了几个夏年代的遗址。陶寺什么的，但是规模都不够大。
关于2，3就更是无厘头了，楼主看的街头小报吧。商文明作为华夏文明，在世界上是被正式承认的。
mylittle9 发表于 2022-04-01 04:15

史记还说以前的皇帝都是神仙托世呢. 你信不？

回复 29楼mylittle9的帖子
这位水友，您的逻辑不通顺啊。 甲骨文能证明商朝是有文字的，但不能能证明是继承前朝的啊？完全有可能是因为商朝是外来文明建立的。 这就好比，一个烂校出了个优等生，完全有可能是因为这个优等生是转学来的。而不是充足反证这个烂校是优校。

回复 30楼superplayer0304的帖子
我不是看的youtube啊，查了一天的资料，中英文都有，不过很多信息是维基百科上看的不够权威倒是真的。但还是那句话，您要是觉得我没有独立思考能力没法筛选信息，请您指出我哪点说的不对。

史记还说以前的皇帝都是神仙托世呢. 你信不？
anzmusic 发表于 2022-04-01 04:22

两回事。 当时君权之上，说三皇五帝如何如何，渲染帝王思想。这个能说明什么？
但是史记作为独一无二编年史，对历史事件的记载是精确到年的。
还有中国考古的手段之一是cross check. 史书是经过各种cross check的历史记载。
夏朝的记载，不光史记，在很多正史上都有。
这个方法在国际上并不常用，因为只有中国历史是编年史记载。
而且现在夏遗址也在不断被发现。只不过规模都没有大到”城市”文明的级别而已。

回复 29楼mylittle9的帖子
这位水友，您的逻辑不通顺啊。 甲骨文能证明商朝是有文字的，但不能能证明是继承前朝的啊？完全有可能是因为商朝是外来文明建立的。 这就好比，一个烂校出了个优等生，完全有可能是因为这个优等生是转学来的。而不是充足反证这个烂校是优校。
没错就是他 发表于 2022-04-01 04:24

你仔细读了吗？
我说了甲骨文就一定证明夏朝存在了吗？
我明明列了支持方和反对方的理由。
你也说了”可能”。你说的也就是一种可能。哪里来的定论夏朝根本就不存在呢？或者哪里来的证据你的可能性就更大呢？

回复 29楼mylittle9的帖子
还有我没有否认商文明是华夏文明，只是说商文明是外来文明。没人否认华为手机是中国手机，但是华为用的关键技术是外来技术。

回复 29楼mylittle9的帖子
还有我没有否认商文明是华夏文明，只是说商文明是外来文明。没人否认华为手机是中国手机，但是华为用的关键技术是外来技术。
没错就是他 发表于 2022-04-01 04:38

你这是街头小报看多了吧。就和人类实际上是外星人带来地球的试验品，或者其实我们都生活在一个matrix里，一个级别的信息。
商文明是中华文明，而华夏文明是独立文明，这至少是目前世界考古学承认的。period.

回复 37楼mylittle9的帖子
好的好的，感谢您花了那么多时间回复我，我再多做些功课。

再加一条： 所谓大唐盛世， 是因为伊斯兰教的兴起， 阿拉伯人开始征服伊朗， 导致伊朗北部和内亚人不断逃入东亚所致。 和19世纪几万欧人在长江口定居， 黄浦江畔出现了一个世界级的大城市， 是一回事。
qd1981 发表于 2022-04-01 03:38

少点 童话 和传说故事
好不好啊
昏

想起以前上学时，因为质疑教材中的历史观导致被罚站一节课。。。。

先别骂了，起码第一条是对的。夏朝严肃历史是不承认的，因为没有找到任何相关文物和遗址。
其余的不好说，是有争议的地方。中华文明的起源一直是一个谜。
shiashia 发表于 2022-04-01 03:18

有遗址，没有文字，所以还不能算作一个文明时代。 至于楼主其他的，纯扯淡了。 不亚于人类不是地球生命，是外星造物。

中国有最多文化思想迸发的时代是春秋战国时代，诸子百家，儒家有哲学统治学，墨家有机关术，道家，阴阳家医家法家…各家都有各自专攻，如果这样发展下去，像现在的欧洲一样，各自小国为政，说不定也能成为文化引领之地……可惜都被秦的大统一给毁了
模拟人生 发表于 2022-04-01 03:54

中国古代发展出大一统中央集权王朝是历史的必然。 主要原因是生存环境不好，尤其是早期的黄河流域，水灾旱灾频发，所以只有中央集权的国家才能爆出粮食和人口，而这些就是战斗力，然后这个国家会被推动去吞并更多的适合耕种的土地。
这也是古代王朝，哪怕是汉唐时期，其实对西北草原也并不是太重视，宋明时期更是以防御为主的原因，因为那些土地对农耕国家没有太大的价值。
欧洲是海洋性气候，那里的自然条件可比东亚的季风气候好太多了，所以欧洲分裂成一个个小国，各自为政也能活得很好，就没有大一统的条件，就算出现大一统的大国，也不会是中央集权的，一定时间后崩溃了也不会出现光复什么什么大一统荣光的理念。

”三星堆“ 只挖了千分之二就不敢再挖了，因为它的文明来自国外，印度雅利安文化，让人一目了然：

楼主还要多读书啊 比如这本《希腊伪史考》

太遥远的说不明白，近现代史闹明白就行了

亚洲人创新是不行。天生比较胆小守旧喜欢 hierarchy。优点是不暴力， 温和听话，手巧，学得快。
Livewell 发表于 2022-04-01 03:29

我觉得亚洲人或者说中国人不是天生胆小守旧的，而是几千年的集权制被驯化成胆小守旧了。 几千年的集权专制不允许百姓拥有自己的思想，任何异心于极权统治的人都被杀了，到现在仍是这样。 于是有了现在的我们，不暴力， 温和听话，事不关己高高挂起，好死不如赖活着 跟西方的Liberty or Death刚好完全相反。

所谓国家叙事都是神话。 商朝跟中国的关系，就是突厥跟土耳其的关系，你说没关系吧，确实没人跟你抢。 你说有关系，就是个想象中的关系。汉唐确实有这些事，跟中国的关系就是发生在同一片土地上。 实际上中国就是清国的残留，就跟俄罗斯是苏联的残留是一个意思。China的实际意思就是大清国。
至于文化，中华文化就是一种承接征服者的文化。因为这片土地从秦朝开始不断被外来者征服，形成一种特别有利于征服者统治的文化。 东亚的历史就是本地人被征服->腐蚀征服者->大动乱->被新的征服者征服的循环当中。 近一千年这种循环非常稳定，华北地区一千年间被外来征服者轮换统治的时间超过600年，南方汉人也无非处于被羁縻上供的地位。 而本地产生的“伪征服者” 朱元璋家族被腐蚀的更快。立国短短80年之后，就被草原上几十万人的小部落追着打。 对本地人来说，满洲征服者比本地征服者强，莫斯科的征服者又比满洲人强，罗马人又比莫斯科人强。 当然，占领意愿正好是反过来，满洲人满足于土地和人口，莫斯科人要好地不要人，罗马人只需要沿海沿江的几个港口做生意，对统治内地的野蛮人毫无兴趣。

水能载舟亦能覆舟，好与不好不过是看处于什么时代而已，米有对错的，秦朝大一统的体制建立也带来了中华经济政治飞速发展，只要后人变通一点不要进一步搞什么独尊儒术这种禁锢思想的东西也是有转变契机的，各种因素都夹在一起了吧。西方么不搞绝对集权在我们吃香喝辣的时候也是过了相当长时期野人生活的
茶花果酱 发表于 2022-04-01 03:59

秦朝统一后就开始焚书坑儒，所有不利于秦朝统治甚至不相干的书籍都被销毁，这是一个很坏的历史性标志，后面的统治者都按照这个路子来，不同的声音不同的思想越来越少，因为他们的发展空间越来越小。 秦的统一是给中国带来短暂的发展，可是不到一百年中国就又经历战乱，中国又被另一个姓氏的王朝集权统治。后面几千年一直到满清，对不起我真没看到在此期间的中国在政治经济科技艺术医学等领域有何大的进步并优越于西方。
还有，你确定西方的暗黑时代而中国百姓在吃香的喝辣的？？？？我对此存疑。

中国有最多文化思想迸发的时代是春秋战国时代，诸子百家，儒家有哲学统治学，墨家有机关术，道家，阴阳家医家法家…各家都有各自专攻，如果这样发展下去，像现在的欧洲一样，各自小国为政，说不定也能成为文化引领之地……可惜都被秦的大统一给毁了
模拟人生 发表于 2022-04-01 03:54

然！
大一统后，罢黜百家，独尊儒术，臣跪君，子跪父，妻跪夫，一跪2000年！终于等到了1840年！

所以夏朝是不存在的吗
lspringa 发表于 2022-04-01 03:55

夏应该是存在的，现在是证据不足。商朝也是殷墟发掘后才证据充足。

考古指出，三星堆文明距今五千年，虽然其中的铜器三千年。三星堆是祭祀坑，古代文明极其重视祭祀。三星堆文明来自 ”唐僧取经“ 的西部，总之不是来自中国

亚洲人创新是不行。天生比较胆小守旧喜欢 hierarchy。优点是不暴力， 温和听话，手巧，学得快。
Livewell 发表于 2022-04-01 03:29

给你一形容，我感觉像圣诞老人的那群elf😁😁

中国古代发展出大一统中央集权王朝是历史的必然。 主要原因是生存环境不好，尤其是早期的黄河流域，水灾旱灾频发，所以只有中央集权的国家才能爆出粮食和人口，而这些就是战斗力，然后这个国家会被推动去吞并更多的适合耕种的土地。
这也是古代王朝，哪怕是汉唐时期，其实对西北草原也并不是太重视，宋明时期更是以防御为主的原因，因为那些土地对农耕国家没有太大的价值。
欧洲是海洋性气候，那里的自然条件可比东亚的季风气候好太多了，所以欧洲分裂成一个个小国，各自为政也能活得很好，就没有大一统的条件，就算出现大一统的大国，也不会是中央集权的，一定时间后崩溃了也不会出现光复什么什么大一统荣光的理念。
qy9527 发表于 2022-04-01 05:51

或许是你说的，地理因素造成的恶劣生存环境导致中国古代走向大一统的中央集权王朝。 但是结局就是整个中国的文化丧失了流动性，因为一大片土地上都是一个思想，统治者又不允许新思想的发展，造成中国几千年文化严重固化。
相比较欧洲，最早的文明起源于古希腊，到后来罗马人，这个期间欧洲文化是流动的，各个欧洲国家虽然也是皇权制，但是其实是各个领地正真统治地方，皇权根据形势可大可小，这些领地的贸易经济和地方文化都是有很大的自由度，能更好的接纳新鲜事物和思想。欧洲有个特别关键的时期是文艺复兴时期，统治者对文化发展的停滞甚至倒退做了深深的反思，重拾了罗马时代的文化并允许新思想新文化，于是欧洲在文化上有了一个繁荣时代，文化的繁荣又带来时代的进步社会的变革，于是欧洲又有了工业革命，民主国家的形成，才有了如今的欧洲。

不知道你那里看出 是雅里安 ，建立的中华文明？

这几条都是对的 是我们自己被洗脑太深 从小背上下五千年，四大文明古国，唯一没有断代的文明，哈哈哈
再加一条，唐宋元明清都不是汉人政权，都是少数民族统治汉族
casperduo 发表于 2022-04-01 03:41

哪里看出唐宋元明 不是汉人建立的政权？

所以夏朝是不存在的吗
lspringa 发表于 2022-04-01 03:55

肯定是存在的，但是证据难说 西方就有证据？ 西方青铜文明的证据一样找不到

楼主是不是去youtube看那种阴谋论主播吹牛了，然后说自己研究历史？哈哈！

真心不觉得这值得碎什么三观。祖上阔过没阔过有什么关系呢？重要的是现在，是你自己。

三星堆出土文化，是中华文化中从来就没有出现过的。出土的只是三星堆千分之二，就停止挖掘了。官方说法是,三星堆文化 ”还需要更多考古的实物证据，才能连接起它传播影响的链条“

愚人节第一弹？

最喜欢这种文化味浓浓的楼了

楼主但凡看过一点三星堆发掘的纪录片，也没不至于一点没看过

不要轮子五毛什么的攻击，知识贴科学辩论好了，还能好好涨涨见识。

考古成为敏感领域的确很稀奇 肯定在怕什么 哈哈
基因也很迷 也是在怕的
不知说啥好

。。。这是刚看了哪个youtube视频？
missara 发表于 2022-04-01 03:06

哈哈哈

thanks for sharing

这个事情真没有必要政治化。就算有历史证明我们华夏人是自己从猿人进化来的，跟非洲猿人没一点关系，也没有什么意义，不知道为什么这么执着。我们历史上都有元朝清朝外族统治了，还在乎再来几个朝代是外族人吗？ 要算牛能比过人家埃及人吗？人家埃及5000年前的金字塔神庙今天还杵在那里，宗教艺术还刻在墙上，木乃伊身上裹着麻布脸上戴着金面具，我们再发掘也发掘不出来比人家更早更牛的技术了吧。埃及今天不也就那样，也没见埃及人说我们祖先是最牛的，所以我们是最聪明最优秀的民族，如果那样说就是种族主义，更别说听着像纳粹了。
历史上一段时间一个国家民族牛了，过些年又被别的国家代替了，希腊罗马土耳其发来贺电，人家祖上也牛过。就看中国国内也是朝代更替，兴衰是历史必然。重要的是往前看。

相濡以沫 不如相忘于江湖 - 庄子， 两千年前吃草的日子里总结的哲学

回复 1楼没错就是他的帖子
就是说，你祖上是白人？

关于第一条楼主说的不对。夏朝的存在是有争议的，但是这些年随着一些考古的发现，倾向于夏朝存在的声音也越来越大。
并不像楼主说的夏朝完全凭空编造。
首先《史记》中对夏朝有详细的记载，不但关于夏朝本身，还有详细的关于夏商周朝代更替的记载。
《史记》在中国一直是被当成比较权威的历史记载，这是中国官方一直承认夏朝的存在的重要原因之一。
不光史记，还有一些比较认定为”正史”的，譬如《诗经》，《尚书》等书里都对夏朝有记载。
中国的历史记载，因为是独一无二的编年史，所以史书一直是非常重要的考古证据之一。
但是世界上考古比较看重遗址和实物，国际”文明”的标准，一个是城市建筑，一个是文字，还有一个是金属冶炼。
而中华文明因为房子建造多用木头（vs.欧洲用石头）及中国朝代更替都是经过大规模战乱，所以保留下来的建筑物实物都不多。
以前不光夏朝，商朝也没有任何实物，所以在世界上并不被承认。 直到甲骨文的发现。可以证实不但商朝的存在，而且是一个有成熟文字，有宗教的，成熟和高级的文明。
甲骨文的发现其实也辅证了夏朝的存在。因为这么成熟的文明和文字，不可能是一下子发展起来的。 但是现有的甲骨文里，没有发现关于夏朝的直接描述，这是不承认夏朝存在的一方的主要原因。
但是甲骨文是怎么发现的大家都知道吧。偶尔的发现了一些残片，大量都被人当中药吃掉了。所以发现的甲骨文里没有，不等于没有。这个是支持夏朝存在方的论调。
后来陆续发现了一些夏时代的实物，二里头遗址是一个。但是很多反面的argue是二里头的规模不够大，不足以证明是一个文明。后来也陆续发现了几个夏年代的遗址。陶寺什么的，但是规模都不够大。
关于2，3就更是无厘头了，楼主看的街头小报吧。商文明作为华夏文明，在世界上是被正式承认的。
mylittle9 发表于 2022-04-01 04:15

同意你说的，夏朝不是凭空编造，但是能不能达到civilization的高度并且牛到可以算成中华文明起源非常可疑。 史记的记载不能算成100%的直接证据，这只能说是后代认为有这么一个存在，存在不等同于文明起源。civilization存在的证据还需要有更直接的证据，这包括需要证明当时的文字，文物还有城市和行政系统的存在。可是现在所有的证据都是非常牵强的，因为二里头的文物不够分量，还不如四川的三星堆+金沙遗址丰富。但是国家明显想突出二里头的中原地位以显示中华文明的自发性加上源远流长和正统性。其实，夏朝同期比二里头更加辉煌的文明很多，但是有没有流传大家都没法实证。这就为什么国际上不承认中国的夏朝，承认商朝，认为中华文明只有4000年。
如果好好看在海外的历史学家的研究，大部分认为中华文明一直靠着西亚的文明输入来续命，而不是现在所说的中华文明多么自发的，自成一体，只不过推崇这个思想的政治势力占的人多地大，声音更大，让大家感觉中华文明多牛。比如说我们非常自豪的辉煌唐朝其实靠着西亚征服者创建的，只不过后世的御用文人们，把李渊李世民包装成了中华文明正统的继承人。提醒一下，四大文明古国的说法是中国人梁启超提出的，这大大加强了中国人的民族自豪感，但是自high的性质也挺大的。
欧美的文明非常受古希腊文明影响，即使年轻的美国也是承袭古希腊文明，只不过人家承认，不说自己文化自创而已。

关于第一条楼主说的不对。夏朝的存在是有争议的，但是这些年随着一些考古的发现，倾向于夏朝存在的声音也越来越大。
并不像楼主说的夏朝完全凭空编造。
首先《史记》中对夏朝有详细的记载，不但关于夏朝本身，还有详细的关于夏商周朝代更替的记载。
《史记》在中国一直是被当成比较权威的历史记载，这是中国官方一直承认夏朝的存在的重要原因之一。
不光史记，还有一些比较认定为”正史”的，譬如《诗经》，《尚书》等书里都对夏朝有记载。
中国的历史记载，因为是独一无二的编年史，所以史书一直是非常重要的考古证据之一。
但是世界上考古比较看重遗址和实物，国际”文明”的标准，一个是城市建筑，一个是文字，还有一个是金属冶炼。
而中华文明因为房子建造多用木头（vs.欧洲用石头）及中国朝代更替都是经过大规模战乱，所以保留下来的建筑物实物都不多。
以前不光夏朝，商朝也没有任何实物，所以在世界上并不被承认。 直到甲骨文的发现。可以证实不但商朝的存在，而且是一个有成熟文字，有宗教的，成熟和高级的文明。
甲骨文的发现其实也辅证了夏朝的存在。因为这么成熟的文明和文字，不可能是一下子发展起来的。 但是现有的甲骨文里，没有发现关于夏朝的直接描述，这是不承认夏朝存在的一方的主要原因。
但是甲骨文是怎么发现的大家都知道吧。偶尔的发现了一些残片，大量都被人当中药吃掉了。所以发现的甲骨文里没有，不等于没有。这个是支持夏朝存在方的论调。
后来陆续发现了一些夏时代的实物，二里头遗址是一个。但是很多反面的argue是二里头的规模不够大，不足以证明是一个文明。后来也陆续发现了几个夏年代的遗址。陶寺什么的，但是规模都不够大。
关于2，3就更是无厘头了，楼主看的街头小报吧。商文明作为华夏文明，在世界上是被正式承认的。
mylittle9 发表于 2022-04-01 04:15

中药的副作用之一。

問題在於
中國太早進入農耕時代 也就進入了 獨裁時代
而 獨裁的商鞅五法 是反對創新的
phlin 发表于 2022-04-01 03:40

从此中国成为一片死水。 其实中国人和老外一样聪明，楼主不用自卑。秦朝统一后，中国是集权自闭自给自足的大国，发展落后了而已。

喜欢这样的帖子。学到新东西，事实越辩越清

亚洲人创新是不行。天生比较胆小守旧喜欢 hierarchy。优点是不暴力， 温和听话，手巧，学得快。
Livewell 发表于 2022-04-01 03:29

日本人的创新可不差

从此中国成为一片死水。 其实中国人和老外一样聪明，楼主不用自卑。秦朝统一后，中国是集权自闭自给自足的大国，发展落后了而已。
wendywu00 发表于 2022-04-01 09:15

这话有个值得探讨的假设，就是文明的高度靠聪明，不，勇敢的品质更重要。在我看来海洋民族更勇敢，在航海技术远不如中国的时候，就向深海向外探索，带来了文明的突破。

亚洲人创新是不行。天生比较胆小守旧喜欢 hierarchy。优点是不暴力， 温和听话，手巧，学得快。
Livewell 发表于 2022-04-01 03:29

你这么一说，不是更绝望了，注定就是个follower，还是温顺型的，最高成就是个高级工匠。

给你一形容，我感觉像圣诞老人的那群elf😁😁
聚 发表于 2022-04-01 07:15

哈哈哈，太形象了。

日本人的创新可不差
supermouse 发表于 2022-04-01 09:19

日本其实应该算海洋民族。他们一直都更敢于向外学习，而不是普天之下，莫非王土。

中国有最多文化思想迸发的时代是春秋战国时代，诸子百家，儒家有哲学统治学，墨家有机关术，道家，阴阳家医家法家…各家都有各自专攻，如果这样发展下去，像现在的欧洲一样，各自小国为政，说不定也能成为文化引领之地……可惜都被秦的大统一给毁了
模拟人生 发表于 2022-04-01 03:54

赞同。 大统一之前，中国和西方不相上下。

哪里看出唐宋元明 不是汉人建立的政权？
jianiao96 发表于 2022-04-01 07:30

唐好像是有说过是鲜卑后代来着？元肯定不是汉人啊，不是蒙古吗？ 宋和明肯定是汉人吧？

同意你说的，夏朝不是凭空编造，但是能不能达到civilization的高度并且牛到可以算成中华文明起源非常可疑。 史记的记载不能算成100%的直接证据，这只能说是后代认为有这么一个存在，存在不等同于文明起源。civilization存在的证据还需要有更直接的证据，这包括需要证明当时的文字，文物还有城市和行政系统的存在。可是现在所有的证据都是非常牵强的，因为二里头的文物不够分量，还不如四川的三星堆+金沙遗址丰富。但是国家明显想突出二里头的中原地位以显示中华文明的自发性加上源远流长和正统性。其实，夏朝同期比二里头更加辉煌的文明很多，但是有没有流传大家都没法实证。这就为什么国际上不承认中国的夏朝，承认商朝，认为中华文明只有4000年。
如果好好看在海外的历史学家的研究，大部分认为中华文明一直靠着西亚的文明输入来续命，而不是现在所说的中华文明多么自发的，自成一体，只不过推崇这个思想的政治势力占的人多地大，声音更大，让大家感觉中华文明多牛。比如说我们非常自豪的辉煌唐朝其实靠着西亚征服者创建的，只不过后世的御用文人们，把李渊李世民包装成了中华文明正统的继承人。提醒一下，四大文明古国的说法是中国人梁启超提出的，这大大加强了中国人的民族自豪感，但是自high的性质也挺大的。
欧美的文明非常受古希腊文明影响，即使年轻的美国也是承袭古希腊文明，只不过人家承认，不说自己文化自创而已。
vitafusion 发表于 2022-04-01 08:52

商朝最早离现在是3600年前左右 （约公元前1600年左右）
即使算上还没有确切考证的夏也满打满算也只有4000年。所以一直宣传的随手拈来的5000年只是说说而已，没有考据的

金沙遗址我去看过，各种高鼻纵目的青铜或黄金面具，还有那个黄金的太阳鸟金箔，令人震憾，那些东西确实大异华夏文明，气质明显不同。不过最大的疑问是三星堆/金沙文明如此发达，为什么在所有的青铜器，金器，玉器，象牙上都只有图案没有文字呢？那里的文明程度明显已经高度发达了，比如那个太阳鸟，我凑近看过，非常精致，非常对称，完美无缺，神乎其技也。这些技术都是需要代代传递的，如果没有文字那是怎么做到的？

从基因上看，所有智人都是源于非洲。从考古上看，文明也是始于中亚北非一带。这个是很自然的逻辑。所谓自发产生的文明都是出于政治目的的意淫。另外，欧美人很多在古罗马时期是北方的野人，人家也没觉得丢脸。中国人继承了外来文明，然后发展出有自己特色的中华文明，不知道有啥问题。金属冶炼技术从外部输入，可能性极大，毕竟时间上有这么大差异。这也没啥丢脸的。

同意你说的，夏朝不是凭空编造，但是能不能达到civilization的高度并且牛到可以算成中华文明起源非常可疑。 史记的记载不能算成100%的直接证据，这只能说是后代认为有这么一个存在，存在不等同于文明起源。civilization存在的证据还需要有更直接的证据，这包括需要证明当时的文字，文物还有城市和行政系统的存在。可是现在所有的证据都是非常牵强的，因为二里头的文物不够分量，还不如四川的三星堆+金沙遗址丰富。但是国家明显想突出二里头的中原地位以显示中华文明的自发性加上源远流长和正统性。其实，夏朝同期比二里头更加辉煌的文明很多，但是有没有流传大家都没法实证。这就为什么国际上不承认中国的夏朝，承认商朝，认为中华文明只有4000年。
如果好好看在海外的历史学家的研究，大部分认为中华文明一直靠着西亚的文明输入来续命，而不是现在所说的中华文明多么自发的，自成一体，只不过推崇这个思想的政治势力占的人多地大，声音更大，让大家感觉中华文明多牛。比如说我们非常自豪的辉煌唐朝其实靠着西亚征服者创建的，只不过后世的御用文人们，把李渊李世民包装成了中华文明正统的继承人。提醒一下，四大文明古国的说法是中国人梁启超提出的，这大大加强了中国人的民族自豪感，但是自high的性质也挺大的。
欧美的文明非常受古希腊文明影响，即使年轻的美国也是承袭古希腊文明，只不过人家承认，不说自己文化自创而已。
vitafusion 发表于 2022-04-01 08:52

层主犀利！

孔子没有错，他也不过是其中的思想之一，可恨的是后面想千秋万代的傻皇帝。
茶花果酱 发表于 2022-04-01 04:06

皇帝可不傻，他们想永远有权利，永远拥有这片土地。 孔子没错，只是他被利用了而已。如忠君思想，孝（扩大人口，同时不给政府添麻烦）。

同意你说的，夏朝不是凭空编造，但是能不能达到civilization的高度并且牛到可以算成中华文明起源非常可疑。 史记的记载不能算成100%的直接证据，这只能说是后代认为有这么一个存在，存在不等同于文明起源。civilization存在的证据还需要有更直接的证据，这包括需要证明当时的文字，文物还有城市和行政系统的存在。可是现在所有的证据都是非常牵强的，因为二里头的文物不够分量，还不如四川的三星堆+金沙遗址丰富。但是国家明显想突出二里头的中原地位以显示中华文明的自发性加上源远流长和正统性。其实，夏朝同期比二里头更加辉煌的文明很多，但是有没有流传大家都没法实证。这就为什么国际上不承认中国的夏朝，承认商朝，认为中华文明只有4000年。
如果好好看在海外的历史学家的研究，大部分认为中华文明一直靠着西亚的文明输入来续命，而不是现在所说的中华文明多么自发的，自成一体，只不过推崇这个思想的政治势力占的人多地大，声音更大，让大家感觉中华文明多牛。比如说我们非常自豪的辉煌唐朝其实靠着西亚征服者创建的，只不过后世的御用文人们，把李渊李世民包装成了中华文明正统的继承人。提醒一下，四大文明古国的说法是中国人梁启超提出的，这大大加强了中国人的民族自豪感，但是自high的性质也挺大的。
欧美的文明非常受古希腊文明影响，即使年轻的美国也是承袭古希腊文明，只不过人家承认，不说自己文化自创而已。
vitafusion 发表于 2022-04-01 08:52

你说的我大部分都认同，这是这个中华文明有4000年是怎么算出来的？Google结果是商朝（约公元前1600年—约公元前1046年。 那就算加上商朝，中华文明也才3600年，不算商朝的话，也就3000年多一点。 我不是学历史的，但很想弄清楚。 另外，我曾经也像楼主一样，从小为自己民族5000文明自豪了，直到长大了读了一些资料，才发现很多东西都不是我们小时候课本上讲的那样。

唐好像是有说过是鲜卑后代来着？元肯定不是汉人啊，不是蒙古吗？ 宋和明肯定是汉人吧？
shoon_yee 发表于 2022-04-01 09:32

根据陈寅恪的考证李氏家史，李渊家族是胡化的汉人，所以有很多胡人特点。李家一心把自己包装成陇西李氏，至少说明当时中华文化是强势主流的，他们的文化认同肯定是汉人而不是胡人。唐朝的确与西域交流空前活跃，但“外族人”对中华文化的认同非常高，唐初的大族，尉迟，长孙，名将高仙芝，哥舒翰，从姓名就能看出是胡人，唐末能打的将军也几乎都是胡人，但改变不了中华文化的主流地位。 明朝就一言难尽了。朱元璋百分比汉人，但制度律法几乎完全继承元朝。看看他的诏书，就会清楚他更接近宋朝人还是蒙古人。

同意你说的，夏朝不是凭空编造，但是能不能达到civilization的高度并且牛到可以算成中华文明起源非常可疑。 史记的记载不能算成100%的直接证据，这只能说是后代认为有这么一个存在，存在不等同于文明起源。civilization存在的证据还需要有更直接的证据，这包括需要证明当时的文字，文物还有城市和行政系统的存在。可是现在所有的证据都是非常牵强的，因为二里头的文物不够分量，还不如四川的三星堆+金沙遗址丰富。但是国家明显想突出二里头的中原地位以显示中华文明的自发性加上源远流长和正统性。其实，夏朝同期比二里头更加辉煌的文明很多，但是有没有流传大家都没法实证。这就为什么国际上不承认中国的夏朝，承认商朝，认为中华文明只有4000年。
如果好好看在海外的历史学家的研究，大部分认为中华文明一直靠着西亚的文明输入来续命，而不是现在所说的中华文明多么自发的，自成一体，只不过推崇这个思想的政治势力占的人多地大，声音更大，让大家感觉中华文明多牛。比如说我们非常自豪的辉煌唐朝其实靠着西亚征服者创建的，只不过后世的御用文人们，把李渊李世民包装成了中华文明正统的继承人。提醒一下，四大文明古国的说法是中国人梁启超提出的，这大大加强了中国人的民族自豪感，但是自high的性质也挺大的。
欧美的文明非常受古希腊文明影响，即使年轻的美国也是承袭古希腊文明，只不过人家承认，不说自己文化自创而已。
vitafusion 发表于 2022-04-01 08:52

美国从来都认为自己是希腊罗马文明的继承者呀。是中国人老觉得人家美国没有文化。说人家的文明只有二百年。说出来人家可真是觉得挺好笑的。

你说的我大部分都认同，这是这个中华文明有4000年是怎么算出来的？Google结果是商朝（约公元前1600年—约公元前1046年。 那就算加上商朝，中华文明也才3600年，不算商朝的话，也就3000年多一点。 我不是学历史的，但很想弄清楚。 另外，我曾经也像楼主一样，从小为自己民族5000文明自豪了，直到长大了读了一些资料，才发现很多东西都不是我们小时候课本上讲的那样。
Aprilsunshine 发表于 2022-04-01 09:55

我一直以为4000年是个笼统的说法，因为年代太久，很难非常具体。

唐好像是有说过是鲜卑后代来着？元肯定不是汉人啊，不是蒙古吗？ 宋和明肯定是汉人吧？
shoon_yee 发表于 2022-04-01 09:32

鬼扯， 李渊的 奶奶还是谁，是个外族而已

回复 1楼没错就是他的帖子
自恨党的狂欢贴？

回复 87楼的帖子
5000年的说法好象是梁启超首创，并没有考古结果支持，现在普遍认同的是最多4000年左右。二里头这事很迷，确实有很多考古发现，但究竟是不是王朝，证据很模糊。听了几个考古人士的说法，感觉在打太极。科学问题被政治化后，如果不能得出上面已经定调的结论，就不能说出结论。

回复 1楼没错就是他的帖子
自恨党的狂欢贴？
Silverwing 发表于 2022-04-01 10:03

哈哈，反倒像弱智儿童大集会。我都看笑了。

商朝最早离现在是3600年前左右 （约公元前1600年左右）
即使算上还没有确切考证的夏也满打满算也只有4000年。所以一直宣传的随手拈来的5000年只是说说而已，没有考据的
lyksj 发表于 2022-04-01 09:34

我觉得5000年也不是凭空捏造的，埃及文明5000年，咱也不能落后了不是？我之前闲着没事想看看5000是怎么算的，就算加上伏羲女娲，黄帝炎帝也凑不出5000来

根据陈寅恪的考证李氏家史，李渊家族是胡化的汉人，所以有很多胡人特点。李家一心把自己包装成陇西李氏，至少说明当时中华文化是强势主流的，他们的文化认同肯定是汉人而不是胡人。唐朝的确与西域交流空前活跃，但“外族人”对中华文化的认同非常高，唐初的大族，尉迟，长孙，名将高仙芝，哥舒翰，从姓名就能看出是胡人，唐末能打的将军也几乎都是胡人，但改变不了中华文化的主流地位。 明朝就一言难尽了。朱元璋百分比汉人，但制度律法几乎完全继承元朝。看看他的诏书，就会清楚他更接近宋朝人还是蒙古人。
hearty 发表于 2022-04-01 09:58

不能同意，包装成汉人这事，给太多人太多好处了，李家自己为了统治这事当然需要，毕竟还得靠着汉族官员管那么多人和地，是不？清朝也是如此。后世的统治者也需要，以显示文化正统。
民国时期的历史学家也需要，当时国家岌岌可危，为了增加民族自豪感和团结，就得这么干。

历史上那么多次胡人入主中原，反倒说明自身文化带来秩序的脆弱性，需要不停外界秩序的输入。反观古希腊文明，虽然文明发源地已经没有原来种族的人了，但是文明在世界遍地开花，被承袭下来。看看中华文明除了中国，哪里还有？对了，即使当今中国的政权也是靠着苏联输入共产主义建立的。这个不是我说的，党史写着有。
其实大一统对老百姓最没好处，但是没有话语权也没有资源研究，这不都是统治者和御用文人说啥就是啥

根据陈寅恪的考证李氏家史，李渊家族是胡化的汉人，所以有很多胡人特点。李家一心把自己包装成陇西李氏，至少说明当时中华文化是强势主流的，他们的文化认同肯定是汉人而不是胡人。唐朝的确与西域交流空前活跃，但“外族人”对中华文化的认同非常高，唐初的大族，尉迟，长孙，名将高仙芝，哥舒翰，从姓名就能看出是胡人，唐末能打的将军也几乎都是胡人，但改变不了中华文化的主流地位。 明朝就一言难尽了。朱元璋百分比汉人，但制度律法几乎完全继承元朝。看看他的诏书，就会清楚他更接近宋朝人还是蒙古人。
hearty 发表于 2022-04-01 09:58

隋唐都算是鲜卑包衣奴，借着鲜卑势力夺权上位成功。李渊和李世民起事甚至还是从突厥那里借兵，和突厥部落合谋瓜分长安，帮着给突厥军队带路攻打长安，这不是就是带路党的行为？隋朝皇帝上位以后，开始搞大规模的恢复汉姓活动。这个其实反而侧面说明当时鲜卑影响有多大。鲜卑势力把持朝政一直到了武则天宫斗搞掉长孙无忌才有所改变。单靠唐朝皇帝自己轻易也不那么容易清除鲜卑势力，因为不管是以前的杨家还是后来的李家都是和鲜卑联姻关系混在一起。 武则天没这个负担。鲜卑的习俗是扎辫子的。 长孙无忌是个扎辫子的大胖子。 隋唐都算是南北朝里北朝的延续。 纯汉人政权里没那么多胡人官员。 唐朝的灭亡重点原因之一是安史之乱，两个地方大员安禄山 和 史思明 都是胡人。

回复 1楼没错就是他的帖子
自恨党的狂欢贴？
Silverwing 发表于 2022-04-01 10:03

＂自恨党＂是什么？
给个定义不？

秦始皇有没有可能是穿越的？他的一系列做法太超前了

谢谢分享！

鬼扯， 李渊的 奶奶还是谁，是个外族而已

jianiao96 发表于 2022-04-01 10:03

他们家族，妈妈那边是事实。 有争议的就是，实际上他们家两边都是外族，宣传成汉人。