所以我一直对“中华文明是唯一延续的古文明”这个说法不解，欧洲文化也传承自古希腊罗马，大家不都是在同一片土地上征服与被征服，各种混血吗？ 爱与自由 发表于 2022-04-01 12:54
回复 194楼mindstorm的帖子 楔形文字比甲骨文早了一千五百年，“文字演化”的角度再分析也补不上谁先谁后的差距啊，整整15个世纪啊哥！ 没错就是他 发表于 2022-04-01 13:28
好，您在中国外国都会很好，我在哪也会被人瞧不起，就服你这么霸道的气质。不争了，你对，我错。没错就是他 发表于 2022-04-01 13:36
回复 182楼mindstorm的帖子 首先我没说我一天就“读完”了中国历史，而是花了一天查了很多小时候读到的不同于课本和历史书籍的事情。第二，通过对我本人进行否定进而来否认我的观点，本身就严重缺乏逻辑。傻逼说的观点也可能是对的，圣贤的话也可能是错的。第三，因为我的观点就揣摩我崇拜白人还是崇拜日本人也是很狭隘的。总之，看到不喜欢的就上去贴标签阴阳怪气，您在中国应该能发展的很好。 没错就是他 发表于 2022-04-01 13:09
回复 212楼teabucket的帖子 对对，“汉族”本身就是为了国家民族凝聚力而创造的民族，实际上已经混了几十几百代。 没错就是他 发表于 2022-04-01 14:07
如果我有说的不对的地方请水友指出，请就事论事别打横炮。还有我不是看了youtube，是因为看到三星堆的新闻有说是因为政治正确不敢发掘了，好奇心做功课查历史，越查越慌最后查到底发现的。 1，夏朝是没有文物佐证的（请注意这里我没有说夏朝是凭空编造，只是没有物证遗址，不排除是神话或者非中原文明，二里头文化遗址争议很大且没有文字） 2，商朝其实是雅利安人在中原建立的政权，相当于哥伦布到美洲大陆，那时候中原还是石器时代。甲骨文跟楔形文字高度相似。基本确定中国文明是由苏美尔文明到埃及文明再到印度河文明然后传入中国。 3，三星堆也是雅利安人，比商朝还要早，青铜锻造技术更先进，还有发现他们竟然已经有宗教了。 也就是说，青铜时代，铁器时代，火器时代，大航海时代，两次工业革命，电灯电话互联网手机卫星火箭宇宙飞船，统统都是传入中国的。换句话说，只是因为我们在欧亚大陆上才能跟上人类文明的进步，如果生在在大洋洲或者美洲，可能华夏文明还在钻木取火做陶罐。 小时候被教育说世界上最聪明的民族就是犹太人和中国人，现在看来真是自己骗自己。目前为止人类文明的进步，华夏几乎都是被带动的，有可能我们的基因里就没有创造力。我认为中国应该学日本，日本人不标榜自己历史多么辉煌人种多么优越去排斥外来文明，踏踏实实认清自己向西方学习做到了彻底的改革（这里不涉及政治，只对比明治维新和洋务运动）。盲目的追求民族自信而丢掉了对自己的清醒认知是很愚蠢的。 另，附上殷墟考古队队长唐际根自己的回应，唯一测过一次测出是西亚人，后面就因为“复杂性和敏感性”不敢再测了，大家可以自行判断。至少我说的不是都市传说。 没错就是他 发表于 2022-04-01 03:03
回复 212楼MajiaMJ01的帖子 您重看一下我的主贴最后，我放了殷墟考古队队长的官方回应，我认为基本实锤是西亚人，印度河文明从地理和时间线上都离华夏文明更近，所以我认为是雅利安人。当然也有可能是最早的西亚人，但是感觉那么早的西亚人重新开辟一条迁徙路径，路途上还没留下什么遗迹，还走了那么那么久，可能性要小很多。 三星堆跟印度河文明的文物一毛一样啊！说三星堆人是雅利安人应该问题不大吧？ 没错就是他 发表于 2022-04-01 14:04
能过葱岭就不错了，去喜马拉雅干嘛？不过巴克特里亚的希腊人应该有可能到过中国。远古商路其实很发达，曾侯乙墓里就出土过不少埃及出产的非尼基珠。 驫龘麤靐 发表于 2022-04-01 11:34
一天重读历史，三观尽碎？ 光着标题就觉得LZ三观是易碎物品吧。 一天读史，🐮 Viviennedd 发表于 2022-04-01 12:54
你说的是蜻蜓眼吗？这就是考古和历史有趣的地方。真的想知道他们到底是怎么交流的 Aprilsunshine 发表于 2022-04-01 14:27
回复 22楼茶花果酱的帖子 春秋是最后的辉煌了确实非常棒。自从孔老二出世，中华民族就走了背字儿了。儒家法家两手抓，两手都硬的中国君主们就算没能控制住江山，最起码把奴隶们的头脑控制住了。 奇异老鼠 发表于 2022-04-01 04:02
从坟墓里啊发掘出白人也不表示一定从西边来的。也可能就是中国北方土著。白人在古中国历史上很常见，迁徙过程也有从东到西的。土耳其人还在祭拜匈奴单于。你要和土耳其人聊天，就知道很多人认为祖上，也就是最早的起源他们也承认来自中国。 teabucket 发表于 2022-04-01 14:17
5000年，基本没毛病吧。夏朝有编年史，这在世界文明历史上是绝无仅有的，也只有被毁灭的玛雅史有的一拼，可惜现在无法看到了。至于为什么没有文物证明，不便多说。 埃及所谓的编年史，还有苏美尔的王史，都是一句话就是几百年上千年，跟中国的这种把所有重要事件，朝中大事，甚至日蚀等天象都记载的，基本没有现存的其他文明可以相提并论。。 mindstorm 发表于 2022-04-01 12:56
楼主对石峁古城怎么看？ mys15tic 发表于 2022-04-01 15:10
大青椒一一一一一一 ＂ （5）商朝是美洲大陆上的少昊国的玄鸟族部落迁徙到东北亚，之后开创的朝代。 （6）商朝灭亡后，殷商遗民东渡太平洋去了中美洲。 ＂ comee 发表于 2022-04-01 15:13
回复 237楼mys15tic的帖子 石器时代应该不能算文明吧？ 没错就是他 发表于 2022-04-01 15:15
看了一下楼主首楼贴的殷墟考古学者唐际根的解释，我觉得完全不能算实锤，他这个说法就是说和九十年代和外国合作，选送了少量商墓发掘的人骨去做dna检测，主持检测的是外国学者公布结果说和西亚人种相似。我又搜了一下相关资料，因为盗墓猖獗，官方似乎从来没有发掘到确定的贵族本人尸骨，所以并不能确定殷商统治者的基因序列，唐际根选送的人骨也只是殷墟人骨，是墓主人还是陪葬者都难说。 目前能确定的是，在400具祭祀坑头骨发现了5种形态类型，其中有2具欧洲人种，来自《殷墟祭祀坑人骨种系多变量分析》，另一个是殷墟中小墓居民主要来自中原仰韶龙山等土著居民。这个起码证明，殷商的主体是土著，当然你要是殷商王族是西亚人，土著都是被统治阶级，那我目前搜到的资料也确实反驳不了。 MajiaMJ01 发表于 2022-04-01 15:21
那可不是石器时代 - 石峁古城和陶寺文化都有精准测算太阳历的天文台，庞大的古城遗址，以及大量精美的用来祭祀的玉器。楼主可以多读一些近期的考古论文，以及正经的考古工作报告。 中国大陆有个非常奇怪的点：外来文明不断地进来，或温情脉脉（佛教），或血腥屠杀（吐蕃和蒙古），最后都悄无声息地融化在这片疆域。因此中国人的基因成分非常复杂，虽然主体是黄种人，但混杂了各种基因。如果未来有生物战，专门针对中国人的话白种人可能都要倒霉。病毒非常容易漂移，因为两者之间有共同的基因。 mimipuma 发表于 2022-04-01 15:18
建议好好读一些正经书，少看些乱七八糟人po的乱七八糟视频花花和三猫 发表于 2022-04-01 15:17
实锤个屁，我5年前测dna,说我有2%来自西欧，2%来自非洲，后来随着他们数据库变大，我又10%来自韩国，又过了两年数据库又变大，我就终于回到了中国。dna 检测你来自何方取决于你的数据和cluster 算法。毕竟人类99%的基因都一样。下回多想想。 qwerty_sun 发表于 2022-04-01 15:43
回复 258楼qwerty_sun的帖子 如果测dna没有用那它存在的意义是什么？不能因为某次不准就否定整个检测行业吧？西医治死人了也不能否定西医啊。还有重点是官方的态度，因为“敏感性”而不能再测，即使不能说是实锤也是代表有很大问题的不是吗？ 没错就是他 发表于 2022-04-01 15:48
你们真的不懂，殷商殷商，其实就是Eng Sun。当时上层贵族都来自英国，妥妥的高等白人。他们自称英国的太阳，Eng Sun。后来口口相传，变成了殷商。这就是中华文化西来的铁证，铁证！！ java 发表于 2022-04-01 16:28
这个是啊，我家有人测的，今年查的时候发现还有黑人的基因，去年查的时候没有。 shoon_yee 发表于 2022-04-01 16:04
我老人家早说过，夏是啥？是summer，苏美尔是啥？是sumer，这特么就是明证，其实夏就是苏美尔人建立的。 驫龘麤靐 发表于 2022-04-01 16:39
回复 248楼MajiaMJ01的帖子 从成千上万个样本中选出一个来测，已经说明考古队有相当的把握是贵族样本了，而且测这个行为不是儿戏，这个行为背后代表了很多。测出是白人后再往回兜说不能十足判断一定是贵族，我觉得就很无力了，世界上本就没有绝对的绝对你怎么说都行，而且如果不信服结果的话，那为什么不再测？打个比方，儿子测出不是亲生，母亲说样本可能被别有用心的人污染了，但是却拒绝再测，并且强调她坚信是亲生的，大部分人都会觉得这个母亲心里有鬼对不对？ 没错就是他 发表于 2022-04-01 15:40
先别骂了，起码第一条是对的。夏朝严肃历史是不承认的，因为没有找到任何相关文物和遗址。 其余的不好说，是有争议的地方。中华文明的起源一直是一个谜。 shiashia 发表于 2022-04-01 03:18
考虑重读一下大学吗？成了贵人了，免学费进藤 茶花果酱 发表于 2022-04-01 16:40
石峁实在太逆天了，我其实比较倾向本来中国的文明曙光是在黄河上游开始的，但是因为积石峡那次地震造成的堰塞湖，以及后来的超级大洪水，黄河上游文明遭受打打击衰落了，而黄河中下游因为这次洪水出现大量淤积湖，所以部落开始团结起来治水（就是大禹治水），进而演化出原始的国家形态。 驫龘麤靐 发表于 2022-04-01 15:40
夏朝的存在比特洛伊或者埃及王表中的早期王朝，考古证据充分的多。90%可能二里头文明就是夏的一部分。 目前夏朝是否存在最大的问题在于西方考古学界的双标。 他们要求找到一个自称是夏的文明。但是目前文字对不上。 与此同时，一个德国的神棍跑到土耳其去了乱挖，挖出了一个堆叠九层的遗迹。指着其中的某一层说，这就是河马史诗里讲的特洛伊。然后这就成了西方的信史 你就说搞笑不搞笑吧 helloterran3 发表于 2022-04-01 16:46
周王朝瑟瑟发抖等待认领 茶花果酱 发表于 2022-04-01 16:42
我想，周大概是美国人建立的吧，周人西来，应该是从西半球来的！ java 发表于 2022-04-01 16:59
回复 247楼mimipuma的帖子 玉器不就是石头吗？您说的那些没有金属啊 没错就是他 发表于 2022-04-01 15:30
我没有纠结夏朝到底存不存在，把它放出来作为一条是我以前完全不知道还有这个争议，而且这不是重点，整篇帖子的核心是想讨论到底是不是华夏文化自己从石器时代发展进入青铜时代的。没错就是他 发表于 2022-04-01 16:58
中国有最多文化思想迸发的时代是春秋战国时代，诸子百家，儒家有哲学统治学，墨家有机关术，道家，阴阳家医家法家…各家都有各自专攻，如果这样发展下去，像现在的欧洲一样，各自小国为政，说不定也能成为文化引领之地……可惜都被秦的大统一给毁了 模拟人生 发表于 2022-04-01 03:54
楼主更新了，再说说你的1错在哪里吧。 你说夏朝没有文物佐证。错，夏朝有文物佐证。而且是大量的遗址和文物。 二里头，陶寺，新砦，河南龙骨山晚期，还有帝岗还是龙刚啥的记不清了。这些是经过碳元素检测证实的夏朝的遗址，而且出土的大量文物，都是工艺先进和精美的。譬如一套黑陶，陶寺出的吧。这个和史书上，夏人爱黑色也是吻合的。 关于夏朝的争议，并不是夏朝存在不存在，夏朝存在，而且有大量的文物遗址作为证明。这个是肯定的。 关于夏朝的争议是，夏文明，到底符合不符合国际上”文明”的标标准，到底有没有《史记》上描述是那么宏大精致和成熟。这个是not yet。 更精确的说，严格的看就.not yet,被证实的叫”夏文化”不能叫”夏文明”。 宽松的看，也勉强算文明，譬如黑陶就符合了史书上夏人爱用黑色做祭器的记载，说明夏朝有宗教。这就是文明得象征。还有虽然没有金属冶炼，但是陶器非常精美先进，证明手工艺非常先进。总之是个arguable的事情。 考古分两部分，一部分是出土文物，一部分是历史记载，如果这两部分能够符合和互相解释，那这段就可以是宣布承认，譬如商朝，《史记》上有详细的《商本纪》，但是因为以前出土的文物和记载出入太大，所以并不被国际承认。直到甲骨文的发现。 甲骨文不光证明了商朝就有很成熟的文字，更重要的是，它记载了的商朝的建筑，道路，贸易、和周边各国的关系。是一个帝国。还有非常多的大型的宗教祭祀，所以商文明，是一个非常成熟的发达的文明就被世界公认了。这些和中国史书上对商朝的描述还有其他出土文物，也是丝丝紊和的。譬如商人爱祭祀，各种史书都有详细记载。甲骨文里有大量描述，还有出土了大量的祭器。 夏朝的问题是，出土的文物，达不到国际”文明”得标准，最大的是二里头文化遗址吧。也只是一个群居村落而已。重要的是，没有出土甲骨文这样成熟的文字系统。这个不但够不上国际上关于城市的标准，而且和史书上的记载差距更大。 《史书》上关于《夏本纪》得记载，夏朝是一个夏禹建立，夏启发扬，灭于商汤的宏大帝国，有国家有军队，有法律有宗教的，有庞大的建筑和宫殿。是一个成熟精美的文明。 这些，都没有文物佐证。 所以夏朝，或者夏文化，是已经被文物证实的，夏文明not yet. mylittle9 发表于 2022-04-01 16:38
可能特制文字吧，古希腊语 拉丁文已经是死文字了
在苏美尔人使用楔形文字前，其实还有更早的文字，这些文字跟甲骨文相似就高多了。商以前的甲骨文没保存下来或者没发现而已。并不是甲骨文晚。
主要是你的主帖太让人生气。。。
支持一下lz
自己无条件全盘接受一种理论的人，没啥资格去嘲笑那些有好奇心去考证，愿意接受新观点和欢迎理性探讨的人
有干货就上干货，嘲笑别人也不会让自己更有文化
是的是的，我对这些观点当然没有很大把握，就是东看西看然后把脑子里汇总的画面描述一下，这不发出来让大家帮忙给正一正。版上网友的讨论很涨见识。您打得比喻针不戳，很形象哈哈。
您重看一下我的主贴最后，我放了殷墟考古队队长的官方回应，我认为基本实锤是西亚人，印度河文明从地理和时间线上都离华夏文明更近，所以我认为是雅利安人。当然也有可能是最早的西亚人，但是感觉那么早的西亚人重新开辟一条迁徙路径，路途上还没留下什么遗迹，还走了那么那么久，可能性要小很多。 三星堆跟印度河文明的文物一毛一样啊！说三星堆人是雅利安人应该问题不大吧？
对对，“汉族”本身就是为了国家民族凝聚力而创造的民族，实际上已经混了几十几百代。
汉族不纯，问题是全世界哪个民族是纯的？ 都是战争，迁徙等等混了再混，和最初的种不一样了。
我们探讨一下中国人中黑人的成分？中国人中也有长得很黑的呀。有东南亚黑人血统？
矮嘛，楼主太强大了，一天就把中国古代史的真相研究清楚了
如果我记得没错的话，目前盛传的说法是，古印度文明正是被雅利安人入侵毁灭的，你说的印度河文明如果是指古印度文明，应该是哈拉巴文明，那和雅利安又有啥关系呢。
不是黑就是黑人哈哈，人种上讲东南亚和部分中国南方的原住民人种叫马来人，特征就是黑黑的。北方人的面部特征比较像蒙古人。也不是黑就不是白人，你看西亚人很多都黑黑的，但人家是白人。汉族人其实有点像美国人的概念了，区分完全不严谨，只要我有明显东亚人的面部特征然后我说自己是汉族人，应该就没人查证。甚至西南少数民族说自己是汉族也没事，我发小有四分之三藏族血统，户口上照样写的是汉族。
你说的是蜻蜓眼吗？这就是考古和历史有趣的地方。真的想知道他们到底是怎么交流的
文中似乎映射了中国的历史，如下：
（1）3100年前，在甘巴署国消失的烛修人似乎是四川的三星堆人。
（2）客家人是法老的后代，从埃及迁移到中国的。
（3）周朝是埃及的一个部族，迁徙到东亚，开创了周朝。
（4）没有夏朝。夏朝是周朝人断章抄袭埃及的历史，编造的朝代。
（5）商朝是美洲大陆上的少昊国的玄鸟族部落迁徙到东北亚，之后开创的朝代。
（6）商朝灭亡后，殷商遗民东渡太平洋去了中美洲。
（7）中东人是火星人，客家人是金星人。他们在这次人类文明之前都是外星人。
（8）四川的三星堆人，是中东人的一个分支，古印度哈拉帕文明的后代。
您这个也太猛了，怕不是在讽刺我离谱吧……
大腿一张，三通尽碎
我理解的雅利安人就是到达印度河流域的西亚人。跟商朝时间也大概对的上，都是公元前1500年左右。
说这种话会让你很爽是吗
对，就是蜻蜓眼。其实人类学会骑马以后，陆路商路就极大扩展了，冰人奥茨的铜斧是在意大利中部的生产的，但是奥茨却死在几百公里外的意大利奥地利边境。也就是说在有大型乘骑家畜驯化前，商路就可以轻易达到几百公里。学会骑马以后就更了不得了，尤其中北亚的草原地带很适合马队通行，所以远古贸易比我们想象的要频繁密切，我记得毛子西伯利亚什么文化的墓地里挖掘出过波罗的海沿岸出产的石头还是贝壳，记不清了。想想，这都是未开化民族间的贸易，就可以达到万里之遥。
孔老二表示这个锅他不背哈，是董仲舒把他的理论全部重新歪门邪道解释了一边才变味了。
您说的对，讨论过程中我也发现了我错了时间对不上，现在改
殷商确实有西亚人和白人居住，但是他们是外来移民和战俘，不是殷商的主人。
其实中国北方可能就是白人土著；也是汉时代的匈奴，南北朝的鲜卑，和商时代的鬼方。在汉朝被击败之后一部分被迫迁往西域，另一部分和中原地区的汉人融合。
山西河北甘肃那一带的人，姓令狐，独孤的人有很多啊。大学时候一个山西同学叫令狐婷，高高的个子雪白的皮肤，我们英语老师宝贝的不得了（人家英语是真的好）。我父亲家族的人，一水儿高个子高鼻梁整齐的牙齿但是大大咧咧缺心眼 （祖籍山西山区）；我母亲家族的人，全都是矮个子塌鼻梁凸嘴高智商心眼多 （祖籍河南平原）。合理怀疑远古时期中国黄河以北人种和黄河以南可能都不一样。
那是后期宣传部门在往回兜，您看看唐际根的回应。
稍微读点五胡十六国的历史也不至于说出这么白目的话来
你嘴皮子上下一番，故作深沉的“不便多说”就认定5000年没毛病了？ 每个文明都有其辉煌的一面，拿出一些零星的优点就中华文化独一无二了，没有证据在你的嘴里就是不一定没有。古埃及的大量的文化古迹确确实实的遗留下来，在你这就不算数了。为了自己的信念而忽视确实存在的证据，不是科学思想不是现代文明的思辨思想，是宗教。
汉朝
石峁古城和陶寺文化楼主表示没听说过 ： ）
如果知道应该不至于说中国商以前没历史。
＂ （5）商朝是美洲大陆上的少昊国的玄鸟族部落迁徙到东北亚，之后开创的朝代。
（6）商朝灭亡后，殷商遗民东渡太平洋去了中美洲。 ＂
石器时代应该不能算文明吧？
一直以为 玄鸟部落 在燕国。
少昊是太昊的第25代后人。
爆赞一个
那可不是石器时代 - 石峁古城和陶寺文化都有精准测算太阳历的天文台，庞大的古城遗址，以及大量精美的用来祭祀的玉器。楼主可以多读一些近期的考古论文，以及正经的考古工作报告。
中国大陆有个非常奇怪的点：外来文明不断地进来，或温情脉脉（佛教），或血腥屠杀（吐蕃和蒙古），最后都悄无声息地融化在这片疆域。因此中国人的基因成分非常复杂，虽然主体是黄种人，但混杂了各种基因。如果未来有生物战，专门针对中国人的话白种人可能都要倒霉。病毒非常容易漂移，因为两者之间有共同的基因。
考古队长回复的link发一下，没google到
该被谁承认？
就像中医被承认吗？
有神论被承认吗？
我不是说商前无历史，而是商是最早有青铜器的时代，而青铜器代表金属冶炼，是文明开始的标志。
玉器不就是石头吗？您说的那些没有金属啊
在我一楼的最后我贴出来截图了，您看一下
2000年左右的分子生物学的技术水平还非常低，当时中国把DNA作为刑侦手段还没几年，我觉得当时的研究成果不足以作为什么很solid的证据。其实从语言文字，还有神话系统看，殷商和印欧人真没啥关系，也许和阿尔泰语系民族有点关系到更可能些。
石峁实在太逆天了，我其实比较倾向本来中国的文明曙光是在黄河上游开始的，但是因为积石峡那次地震造成的堰塞湖，以及后来的超级大洪水，黄河上游文明遭受打打击衰落了，而黄河中下游因为这次洪水出现大量淤积湖，所以部落开始团结起来治水（就是大禹治水），进而演化出原始的国家形态。
从成千上万个样本中选出一个来测，已经说明考古队有相当的把握是贵族样本了，而且测这个行为不是儿戏，这个行为背后代表了很多。测出是白人后再往回兜说不能十足判断一定是贵族，我觉得就很无力了，世界上本就没有绝对的绝对你怎么说都行，而且如果不信服结果的话，那为什么不再测？打个比方，儿子测出不是亲生，母亲说样本可能被别有用心的人污染了，但是却拒绝再测，并且强调她坚信是亲生的，大部分人都会觉得这个母亲心里有鬼对不对？
能不能列一下正经书的书单
实锤个屁，我5年前测dna,说我有2%来自西欧，2%来自非洲，后来随着他们数据库变大，我又10%来自韩国，又过了两年数据库又变大，我就终于回到了中国。dna 检测你来自何方取决于你的数据和cluster 算法。毕竟人类99%的基因都一样。下回多想想。
如果测dna没有用那它存在的意义是什么？不能因为某次不准就否定整个检测行业吧？西医治死人了也不能否定西医啊。还有重点是官方的态度，因为“敏感性”而不能再测，即使不能说是实锤也是代表有很大问题的不是吗？
这里觉得含下白丁丁， 就成了盎格鲁撒克逊优秀精英文化代表的人很多
恐怕她们对你来一句“金发碧眼啊”，就可以对你的数据降维打击
数据库不够大的时候就是浪费钱
官方决定要测，测出来是他想要的结果就肯定它，测出不想要的结果就否定dna检测行业，不合适吧。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/pNsv5Qpxwqo?showinfo=0
一点不奇怪，因为农耕民族的日子稳定舒服啊，活在马背上那也是不得已，一旦来到平原舒服日子过上了也就不想回去过苦日子了，你看清朝后期那些纨绔子弟也就提个鸟笼子哪还有一点斗志，伪满洲国这种丧权辱国的都肯做了，歪脖子树都不敢吊，退化严重。
首先，唐际根不是dna基因专家，那次dna 检测首先送去的人骨身份存疑，你可以怀疑他选送的是殷商王族人骨，我也可以认为他就是随便挑了一些不太重要的人骨给外国合作者作为敲门砖参与一下在九十年代国内还很新鲜的dna考古项目。 第二，国内也做过类似的检测，01年有篇论文对一批古墓人骨做测序，结果也是与现代西亚人更相似，然后05年另外一批国内遗传科学家换了个分型方法对同一批人骨重新测序，发现之前认为是接近西亚人证据的线粒体单倍群在东亚也是常见类型。
这个是啊，我家有人测的，今年查的时候发现还有黑人的基因，去年查的时候没有。
没问题我能接受您以上说的两点可能性，但是为什么因为“敏感性”而不再测了？是不是潜台词是害怕即使精挑细选一个无限有把握的贵族样本，结果出来还是西亚人，挑战了政治正确了？
我是想表达之前对于中国历史认知的一些主干根基被撼动了，并不是说重修背诵了上下五千年，语义类似于“今天重新认识了自己”。表达的有点夸张，抱歉了。
你这不是预设了立场吗，那还有啥好说的。在我看来唐际根很可能就是九十年代听说国际现在流行什么新技术dna测序，正好有门路可以参与一下，搞出点什么东西说不定还能写个论文混个职称，于是脑子一热急吼吼弄了几具人骨送测。我刚才搜了一下，殷商西亚论可不是你第一个提出来的，基本都拿这事当证据，可不是验证了唐际根说的人骨测序具有相当的敏感性吗。你看他这么随手一送测，殷商就成雅利安人建立的了，估计回去也没少被领导骂你没事找什么事。至于为啥不重新原样本送测，可能就是觉得没必要呗，其他测序成果也不是没有，都被你无视了，你也可以牵头出钱搞个送测项目，有啥进展了👏在本帖分享。
哈哈哈，笑不活了，至今为止最铁的证。英贵们腰间裹树皮头顶大咸鱼操着一口地道的陕西口音说，俺是贵族，是来统治你们滴
你说夏朝没有文物佐证。错，夏朝有文物佐证。而且是大量的遗址和文物。 二里头，陶寺，新砦，河南龙骨山晚期，还有帝岗还是龙刚啥的记不清了。这些是经过碳元素检测证实的夏朝的遗址，而且出土的大量文物，都是工艺先进和精美的。譬如一套黑陶，陶寺出的吧。这个和史书上，夏人爱黑色也是吻合的。
关于夏朝的争议，并不是夏朝存在不存在，夏朝存在，而且有大量的文物遗址作为证明。这个是肯定的。
关于夏朝的争议是，夏文明，到底符合不符合国际上”文明”的标标准，到底有没有《史记》上描述是那么宏大精致和成熟。这个是not yet。
更精确的说，严格的看就.not yet,被证实的叫”夏文化”不能叫”夏文明”。
宽松的看，也勉强算文明，譬如黑陶就符合了史书上夏人爱用黑色做祭器的记载，说明夏朝有宗教。这就是文明得象征。还有虽然没有金属冶炼，但是陶器非常精美先进，证明手工艺非常先进。总之是个arguable的事情。
考古分两部分，一部分是出土文物，一部分是历史记载，如果这两部分能够符合和互相解释，那这段就可以是宣布承认，譬如商朝，《史记》上有详细的《商本纪》，但是因为以前出土的文物和记载出入太大，所以并不被国际承认。直到甲骨文的发现。
甲骨文不光证明了商朝就有很成熟的文字，更重要的是，它记载了的商朝的建筑，道路，贸易、和周边各国的关系。是一个帝国。还有非常多的大型的宗教祭祀，所以商文明，是一个非常成熟的发达的文明就被世界公认了。这些和中国史书上对商朝的描述还有其他出土文物，也是丝丝紊和的。譬如商人爱祭祀，各种史书都有详细记载。甲骨文里有大量描述，还有出土了大量的祭器。
夏朝的问题是，出土的文物，达不到国际”文明”得标准，最大的是二里头文化遗址吧。也只是一个群居村落而已。重要的是，没有出土甲骨文这样成熟的文字系统。这个不但够不上国际上关于城市的标准，而且和史书上的记载差距更大。 《史书》上关于《夏本纪》得记载，夏朝是一个夏禹建立，夏启发扬，灭于商汤的宏大帝国，有国家有军队，有法律有宗教的，有庞大的建筑和宫殿。是一个成熟精美的文明。
这些，都没有文物佐证。
所以夏朝，或者夏文化，是已经被文物证实的，夏文明not yet.
我老人家早说过，夏是啥？是summer，苏美尔是啥？是sumer，这特么就是明证，其实夏就是苏美尔人建立的。
测出来不是想要的结果了就说是个人行为了，论文评职称都出来了，这不就是出事就推给临时工吗？唐际根就代表官方，官方捅出来的噪音就该官方的责任给正视听，这是中国文化的根基，必须有正视听的必要。你要是觉得以前的dna不准就现在测，dna都不准就用其他的科学的办法证明，而不是说“我不管你信不信，反正我信”这种态度，反正我不买帐。这是民族的源头，怎么可能因为某个人评职称脑子一热就去赌，而且因为个人意愿去赌，造成了这么恶劣的后果，为什么没下台？我目前不认为这事我预设立场的程度多过于您，您也是个讲道理的人，我们都再好好想想吧
考虑重读一下大学吗？成了贵人了，免学费进藤
周王朝瑟瑟发抖等待认领
你这段分析揣测的东西太多了，可以作为合理怀疑，但离作为史料里的石锤差太远了。
世界文明是一家。
亚当，亚洲的当。 夏娃，夏朝的娃。
夏朝可以追溯到创世纪的伊甸园。
夏朝的存在比特洛伊或者埃及王表中的早期王朝，考古证据充分的多。90%可能二里头文明就是夏的一部分。
目前夏朝是否存在最大的问题在于西方考古学界的双标。 他们要求找到一个自称是夏的文明。但是目前文字对不上。
与此同时，一个德国的神棍跑到土耳其去了乱挖，挖出了一个堆叠九层的遗迹。指着其中的某一层说，这就是河马史诗里讲的特洛伊。然后这就成了西方的信史
你就说搞笑不搞笑吧
😂 再过阵子查看看，反正是挺有意思的。目前看到的，还有个“远亲“在智利。
膜拜老大的发言，真的
不清楚那个所谓的特洛伊遗址是否真的得到了考古学界的认同，我记得好多年前看还是存疑的，因为没有出土任何文字佐证，按道理是不能被认定的。
铁证，无可辩驳的铁证！
我想，周大概是美国人建立的吧，周人西来，应该是从西半球来的！
看来西瓜自古以来是中国不可分割的本土水果，破案了，西瓜冬瓜都是我们的土瓜。
您是想通过一个玩笑讽刺我的无知是吗？感受到了您的诙谐幽默呢，666
有道理
你是不是压根儿没看过那些玉器的精细程度以及加工的难度？ 先去补补课。
为什么要纠结是不是自发的从石器时代发展到青铜时代，文化互相交融取长补短不是很正常的事吗，美国建国才两百多年，你能因此鄙视这个目前世界上最强大的国家吗。就算中华文明真的在你特别重视的每个节点都落后了，但它依然顽强地存活到了今天，而且还在谷底重新爬了起来，再次成为全世界数得上的大国，你作为其中的一份子，有啥好感觉三观碎裂无法接受的？
我测的结果有15%是和芬兰一样的。很奇怪。
你和楼上那个Eng Sun, 请收下我的膝盖
拉丁文刚死了没有多少年。我姥爷念书时还学了呢，因为需要读古籍。就像中国的文言文，死了吗？我睡觉前要读史记，无注释的，我理科生。我知道不少人能写文言文。
没错啊，所以没了中央帝国也许中华文化复兴才会有机会。
每次看到这类质疑中华文明的帖，总是觉得又来了月经帖，但是总有干货在回复里受益匪浅。 主要是这类帖子都一个套路，小学生级别的感慨反思惊叹自己几十年不学习，突然有一天被西人文明历史给灿烂瞎了一样，上次类似的帖我记得是什么博物馆看一圈亚洲的东西最难看之类，难为各路大神给这类骨子里没文化无脑拜西方的帖写干货。 我只想说这类帖的手段都一样，先把全世界历史上各阶段最先进的文明跟中华文明做对比，也不管是否延续是否有可比性，加上业余爱好者一通毫无关联的猜想，然后得出结果中华文明从根子上、从整个发展历程上，每个阶段都比不上某个断绝传承的文明，必须言必称希腊罗马，最后得出结论中华文明不能媲美任何历史上昙花一现的西方文明，中华文明中华民族这一套在未来自然也毫无优势，总结的有没有道理？ ls有人写的好，这类问题不应该政治化，问题是你看这些提问的人只想朝这个方向讨论，干货内容人家根本不承认也不搭理，就爱凑一起大谈特谈中华文明不行。
还有，能让你读到的历史都是被改过的, 都是为地球上的执政官脑控人类服务的。