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又见炊烟
上次MIT性别比例录取的时候就被很多发言惊呆了,LZ已经说了是大面积来讲,楼里各位就不要举例个人了。最简单的看看国内,Stem大学里男女比例多少?高中理科班上男女比例多少?别说啥女生得到的资源少,我们那会大家都是独生子女,女娃家长也是从小鸡娃,各种课外班补起来的。 还有楼里有的ID动不动就攻击发言的女性,承认一个明显的事实就这么难吗?女生有其他擅长的方面,为啥非要在Stem这一块争个先后?
godisagirl01 发表于 2022-04-01 09:52

是的,好像不学cs就是下等人似的,烦死了。
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ivoryzz
回复 99楼godisagirl01的帖子
承认这个事实没有什么意义。就比如美国黑人平均身体肌肉比例大,黑人平均智商低,黑人鸡巴比白人长 然后白人又比黄人长。这些都是事实 但是属于没有用的事实
糖小蛮
你就说你自己不擅长就可以了 好吧 说真的 你这通篇东拉西扯 没考据没逻辑 我也不觉得你擅长啥文科
咸鱼红烧肉
上次MIT性别比例录取的时候就被很多发言惊呆了,LZ已经说了是大面积来讲,楼里各位就不要举例个人了。最简单的看看国内,Stem大学里男女比例多少?高中理科班上男女比例多少?别说啥女生得到的资源少,我们那会大家都是独生子女,女娃家长也是从小鸡娃,各种课外班补起来的。 还有楼里有的ID动不动就攻击发言的女性,承认一个明显的事实就这么难吗?女生有其他擅长的方面,为啥非要在Stem这一块争个先后?
godisagirl01 发表于 2022-04-01 09:52

承认女孩在学习成长过程中受打压有这么难吗?谁还从小没听说过“女生学习后劲不足,到了高年级/初中/高中/大学/XXX就不行了”,“男孩就是贪玩,一认真学了马上就赶上去了”。经常身边或者论坛上上来问女娃适合学什么专业,很少问男孩“适合”学什么专业。默认男孩就是海阔凭鱼跃 天高任鸟飞呗。
又见炊烟
承认女孩在学习成长过程中受打压有这么难吗?谁还从小没听说过“女生学习后劲不足,到了高年级/初中/高中/大学/XXX就不行了”,“男孩就是贪玩,一认真学了马上就赶上去了”。经常身边或者论坛上上来问女娃适合学什么专业,很少问男孩“适合”学什么专业。默认男孩就是海阔凭鱼跃 天高任鸟飞呗。
咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-01 09:58

男孩也有受打压的时候啊,发育晚,注意力不集中,语言能力差,狐臭不懂事。。。

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bellshirt
大家要适应美式思维:自己不行就一定是受到外部打压,必须解决外部问题先!!
咸鱼红烧肉
回复 99楼godisagirl01的帖子
承认这个事实没有什么意义。就比如美国黑人平均身体肌肉比例大,黑人平均智商低,黑人鸡巴比白人长 然后白人又比黄人长。这些都是事实 但是属于没有用的事实
ivoryzz 发表于 2022-04-01 09:55

我觉得男女在学习STEM上有差异甚至都不是事实。拿从业比例专业录取比例来说话都不够有信服力,因为其中涉及的教育资源分配和各种社会因素太多了。女性做家务比例还高呢,难道是男性愚蠢到连做饭洗衣服接送孩子都不会了吗。
STEM到底是个什么香饽饽高深莫测的东西?学个STEM又不是要打破世界纪录挑战人类极限,有什么难的?主要决定因素是教育资源而不是智商啊。
b
bellshirt
我觉得男女在学习STEM上有差异甚至都不是事实。拿从业比例专业录取比例来说话都不够有信服力,因为其中涉及的教育资源分配和各种社会因素太多了。女性做家务比例还高呢,难道是男性愚蠢到连做饭洗衣服接送孩子都不会了吗。
STEM到底是个什么香饽饽高深莫测的东西?学个STEM又不是要打破世界纪录挑战人类极限,有什么难的?主要决定因素是教育资源而不是智商啊。
咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-01 10:04

我们当地的女高中生,都需要花很多时间做家务生养小孩,所以影响了高考发挥,导致考入大学理工科的女生很少。如何治理当地高中女生乱生小孩做家务的问题,是当地教育局的当务之急。
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ivoryzz
回复 106楼咸鱼红烧肉的帖子
我完全同意支持和平讨论这个问题。


咸鱼红烧肉
男孩也有受打压的时候啊,发育晚,注意力不集中,语言能力差,狐臭不懂事。。。


又见炊烟 发表于 2022-04-01 10:01

无中生有才是打压。你什么时候见过一个语言能力不差的男孩子被硬说成语言能力差了,仅仅因为他是男孩? 我可是见过很多学习明明很好的女生被说以后肯定学习后劲不足,理科会被男生追上。
又见炊烟
无中生有才是打压。你什么时候见过一个语言能力不差的男孩子被硬说成语言能力差了,仅仅因为他是男孩? 我可是见过很多学习明明很好的女生被说以后肯定学习后劲不足,理科会被男生追上。
咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-01 10:08

当然有了,还有男孩学文就被各种嘲笑的没有吗?太多了好吧! 女孩学理工呢?就是聪明好学有前途。 女的家里蹲不工作还好,男的这样会被戳脊梁骨吧? 我也是女性,但是做人要客观吧,别老把女性放在受害者地位。 男人和女人都有各种压力,这是事实。
为什么非要搞性别对立?互相理解尊重不行么? 男人古代还有种田,打仗,修桥补路,死亡率也很高。当然女人生娃死亡率也高。
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huaren_2018
是的,更愿意stem
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Inferno
回复 1楼Happiness28的帖子
你家是不是女儿?
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Doudoudou11
In general, 认为“”女生不适合STEM“的女生,都是自己智商比较一般或者没见过聪明的女生,自己觉得很有道理还发帖求证的,那绝对是是24k纯蠢
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lostmaple
这么多骂楼主的,但就是没有一个人能回答楼主的问题,为什么在学习成绩至上的中国的中学,老师普遍更偏爱女生因为女生更守纪律,而高中开始理工科成绩更好的男生比女生多很多?人身攻击楼主也回答不了这个问题,大妈们的回复很好的证明了楼主的观点,逻辑思维渣,就会拿个体代表总体 如果说美国人喜欢打击小女孩学习理工的积极性,在中国的中学这是不存在的,只要你学习成绩好你就是学校里老师同学敬仰的神,没有任何外部的东西会阻碍中学女生取得和男生一样的理科分数,高考是匿名评卷的标准化考试,打分和性别无关,为什么在中国这种中等教育和高校入学彻底无性别化的环境里,清华还是和尚学校?大妈们不要只知道人身攻击,有点逻辑不难的
magnoliaceae 发表于 2022-04-01 09:41

当初报名去学编程,结果硬被老师拉去学五笔打字的表示,中国各种对女生学stem的劝退一点不比美国少
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fallfall
无中生有才是打压。你什么时候见过一个语言能力不差的男孩子被硬说成语言能力差了,仅仅因为他是男孩? 我可是见过很多学习明明很好的女生被说以后肯定学习后劲不足,理科会被男生追上。
咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-01 10:08

我来说一个例子,我们重点中学,几个女同学,初中成绩都很好,到了高中开始谈恋爱或者有暗恋对象,心思不在学习上了,那时候我们管的很严,都要穿校服,不许留长头发,有一个女生就变着花样打扮,后来没考上985,只读了211. 这种现象也是有的。不是说智力跟不上,而是后来心思不一样了
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godisagirl01
无中生有才是打压。你什么时候见过一个语言能力不差的男孩子被硬说成语言能力差了,仅仅因为他是男孩? 我可是见过很多学习明明很好的女生被说以后肯定学习后劲不足,理科会被男生追上。
咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-01 10:08

你这可真是够双标的,不说远的,就看看华人版面上,男娃不疼人,男娃以后不照顾老人,男娃打游戏上瘾,这不都是男娃的标签吗?一个妈妈,仅仅因为没有女儿,就被说以后没人管之类的言论,那可真是不少见。版上这种无聊的生男生女的话题讨论过多次了,只要是男娃妈一定是垫底,这种只靠性别就得出结论的,算不算无中生有?
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Inferno
承认女孩在学习成长过程中受打压有这么难吗?谁还从小没听说过“女生学习后劲不足,到了高年级/初中/高中/大学/XXX就不行了”,“男孩就是贪玩,一认真学了马上就赶上去了”。经常身边或者论坛上上来问女娃适合学什么专业,很少问男孩“适合”学什么专业。默认男孩就是海阔凭鱼跃 天高任鸟飞呗。
咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-01 09:58

实话说,智商高的女生不会因为这些话就学习不好了。男生也不会因为这种唯心的说法就成绩提上去了,只不过知道努力了是努力的结果。 平均来说女生整体学stem 比男生差。但学的好的那些群体,女生不亚于男生。 前面有人说的好,天资和兴趣不同。学文科的女生不一定比学理科的男生不聪明。专业之外,天资可以体现在生活中的很多方面
又见炊烟
你这可真是够双标的,不说远的,就看看华人版面上,男娃不疼人,男娃以后不照顾老人,男娃打游戏上瘾,这不都是男娃的标签吗?一个妈妈,仅仅因为没有女儿,就被说以后没人管之类的言论,那可真是不少见。版上这种无聊的生男生女的话题讨论过多次了,只要是男娃妈一定是垫底,这种只靠性别就得出结论的,算不算无中生有?

godisagirl01 发表于 2022-04-01 10:16

是啊,还有女孩要富养,男孩要穷养(我倒也太反对)。 我是非常憎恨和不理解重男轻女的。但是反过来也不对啊,有的mm每次太激动了,总是把女性放在受害者地位,这何尝不是一种歧视?
咸鱼红烧肉
你这可真是够双标的,不说远的,就看看华人版面上,男娃不疼人,男娃以后不照顾老人,男娃打游戏上瘾,这不都是男娃的标签吗?一个妈妈,仅仅因为没有女儿,就被说以后没人管之类的言论,那可真是不少见。版上这种无聊的生男生女的话题讨论过多次了,只要是男娃妈一定是垫底,这种只靠性别就得出结论的,算不算无中生有?

godisagirl01 发表于 2022-04-01 10:16

我双标啥了?男娃不疼人的标签是我贴的?真是莫名其妙啊。我也反对给男娃贴标签。不照顾老人打游戏上瘾这种标签就是在默许男生可以只顾自己,而女生就要背负照顾别人的责任。我是坚决反对这种性别上的区分。
你给我的感觉是平时被论坛上重女轻男的言论刺激了,觉得生男娃总在鄙视链底端,就想扳回一城。生男娃这不好那不好,总得有个好处吧?那就STEM学得好吧!拜托,一码归一码。
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amberbrown
女娃全面碾压男娃是政治正确,如果不认同先对号入座 1)自恨, 2)自笨, 3)见识浅,再开始讨论。
又见炊烟
我双标啥了?男娃不疼人的标签是我贴的?真是莫名其妙啊。我也反对给男娃贴标签。不照顾老人打游戏上瘾这种标签就是在默许男生可以只顾自己,而女生就要背负照顾别人的责任。我是坚决反对这种性别上的区分。
你给我的感觉是平时被论坛上重女轻男的言论刺激了,觉得生男娃总在鄙视链底端,就想扳回一城。生男娃这不好那不好,总得有个好处吧?那就STEM学得好吧!拜托,一码归一码。
咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-01 10:29

我们在说男性女性都会被贴标签,被stereotype,没人说是你贴的标签。
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godisagirl01
我双标啥了?男娃不疼人的标签是我贴的?真是莫名其妙啊。我也反对给男娃贴标签。不照顾老人打游戏上瘾这种标签就是在默许男生可以只顾自己,而女生就要背负照顾别人的责任。我是坚决反对这种性别上的区分。
你给我的感觉是平时被论坛上重女轻男的言论刺激了,觉得生男娃总在鄙视链底端,就想扳回一城。生男娃这不好那不好,总得有个好处吧?那就STEM学得好吧!拜托,一码归一码。
咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-01 10:29

我是在回复你说无中生有才是打压只针对女孩这一条。我举例只是想说明男孩也是一直被打压的,而且这几年有越来越被打压的趋势。 这年头连迪斯尼都开始搞一半人物LGBTQ了,以后想说个common sense 而不被攻击估计越来越难了吧
张小多
当然有了,还有男孩学文就被各种嘲笑的没有吗?太多了好吧! 女孩学理工呢?就是聪明好学有前途。 女的家里蹲不工作还好,男的这样会被戳脊梁骨吧? 我也是女性,但是做人要客观吧,别老把女性放在受害者地位。 男人和女人都有各种压力,这是事实。
为什么非要搞性别对立?互相理解尊重不行么? 男人古代还有种田,打仗,修桥补路,死亡率也很高。当然女人生娃死亡率也高。
又见炊烟 发表于 2022-04-01 10:12

你看看你举的例子,不正好证明了是社会压力让男生选择stem,而且必须在职业上好好发展;对女生社会压力就会让女生选择轻松的专业方向,方便照顾家庭。结果才会出现stem方向顶级人才中男多女少
c
cocowong1
难以相信我竟然在认真回这个贴。 楼主,非常认真的回答你的问题,从来没有觉得男生比女生更擅长stem过。更进一步,除了天生体力上和生理上的差异,我不认为在任何领域男生比女生更擅长。相反我觉得女性大多领域都可以做的比男性好,但是生活中通常女性需要消耗精力的地方太多,受到很多的外界干扰,没办法在自己擅长的事情上全心投入。 我经常告诉我女儿的事情就是不要被别人的想法限制,你想做的事只要确保自己安全都可以去尝试,不要限制自己,you can do anything. 我真心的劝楼主不要给自己的女儿提前植入你的想法,某种程度上限制了你女儿的发展
咸鱼红烧肉
我们在说男性女性都会被贴标签,被stereotype,没人说是你贴的标签。

又见炊烟 发表于 2022-04-01 10:33

我同意你说的男性女性都会被贴标签。 仔细想想,男性的标签都是对自身有利的(懒,做不好家务,贪玩,不愿意照顾老人),女性的标签都是对他人有利的(学不好STEM,善于照顾人,温柔耐心)。要都按标签生活,就退回封建社会得了。
又见炊烟
你看看你举的例子,不正好证明了是社会压力让男生选择stem,而且必须在职业上好好发展;对女生社会压力就会让女生选择轻松的专业方向,方便照顾家庭。结果才会出现stem方向顶级人才中男多女少
张小多 发表于 2022-04-01 10:35

可以容忍女生选择你所谓轻松的专业,这是歧视妇女吗?为什么不能理解为包容。你怎么知道所有女生都立志去学cs在事业上有一定的建树,没有一定比例的女孩想照顾家庭?相反,为什么就没有一定比例的男孩子对stem不感兴趣。 所以你觉得只要不在stem上成为顶级人才,就都是失败的人生?这难道不是歧视?
社会还让男人去打仗送人头和修桥补路,这也是对女人的歧视吗?
张小多
当然了,结果不是明摆着吗?去看看清华里的男女比例,要不就看看科学家工程师里的男女比例。 大妈现在开始相信心理社会因素使女性落后了?为啥一说起黑人智商低,就是天生的呢?

freewilly 发表于 2022-04-01 08:37

你自己种族歧视就说自己种族歧视好了,拜托千万不要污蔑别人。 美国黑人的问题主要是历史原因造成了文化空白,跟天生智商无关。不少非洲新移民学习工作都非常出色,因为文化和环境还是让他们勤奋努力重视教育。最近有一位10岁的非洲难民小朋友拿到了象棋大师,实打实没有一点aa水分的聪明孩子
咸鱼红烧肉
难以相信我竟然在认真回这个贴。 楼主,非常认真的回答你的问题,从来没有觉得男生比女生更擅长stem过。更进一步,除了天生体力上和生理上的差异,我不认为在任何领域男生比女生更擅长。相反我觉得女性大多领域都可以做的比男性好,但是生活中通常女性需要消耗精力的地方太多,受到很多的外界干扰,没办法在自己擅长的事情上全心投入。 我经常告诉我女儿的事情就是不要被别人的想法限制,你想做的事只要确保自己安全都可以去尝试,不要限制自己,you can do anything. 我真心的劝楼主不要给自己的女儿提前植入你的想法,某种程度上限制了你女儿的发展
cocowong1 发表于 2022-04-01 10:36

握手!我看你的回帖都有种心痛的感觉。因为作为一个妻子女儿母亲,知道自己做出了多少牺牲。每一个放弃都有回报,但不是直接回报在我身上的。我会教育孩子生活要有所取舍。但是连女性STEM先天学不好这种剧毒脑残言论都能拿出来讨论,真是嫌女性裹脚裹得不够紧。
又见炊烟
我同意你说的男性女性都会被贴标签。 仔细想想,男性的标签都是对自身有利的(懒,做不好家务,贪玩,不愿意照顾老人),女性的标签都是对他人有利的(学不好STEM,善于照顾人,温柔耐心)。要都按标签生活,就退回封建社会得了。
咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-01 10:36

什么叫男的标签利于自己?那说女的爱慕虚荣喜欢走捷径算是利于自己的标签吗?说男的体力比女的好,应该多干体力活是不利于男的标签吗? 真不明白为什么有的mm这么喜欢搞男女对立。
张小多
可以容忍女生选择你所谓轻松的专业,这是歧视妇女吗?为什么不能理解为包容。你怎么知道所有女生都立志去学cs在事业上有一定的建树,没有一定比例的女孩想照顾家庭?相反,为什么就没有一定比例的男孩子对stem不感兴趣。 所以你觉得只要不在stem上成为顶级人才,就都是失败的人生?这难道不是歧视?
社会还让男人去打仗送人头和修桥补路,这也是对女人的歧视吗?

又见炊烟 发表于 2022-04-01 10:39

我们这里是在讨论男女在stem能力有没有差别,不讨论什么才是成功的人生。我的论点是社会压力把男生推向stem方向而把女生推向相反的方向。对具体每个人这种压力是好是坏每个人感受不同没法泛泛讨论
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zimu111
In general,还真没觉的。从我自己从小到PHD的经历(高中理科班,国内理工大学工科系,美国Engineering PhD),应该是样本足够多了,STEM学的好的男生女生都很多,聪明的也是男女都有。平时男生也是要刻苦努力,也是一道一道刷题,做实验也是经历不少失败反复迷茫 ,没觉得男生天生更聪明更擅长,学得好的没有谁很轻松。
女生学STEM的少倒是确实,我觉得跟导向很有关系。我和我表姐们大学选专业的时候家里不少人都说,女生嘛,没有必要太拼,选个出来有稳定工作的专业就行了。STEM学起来很辛苦,性价比也不一定高,很多人直接就算了,我中学同学里有些成绩特别好的女生就去学了经济会计外语。
我个人非常反感那种“女生天生学不了理科,中学就不行了”之类的话,莫名其妙...这要是GRE Argument的题目,满满的批判点
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godisagirl01
我们这里是在讨论男女在stem能力有没有差别,不讨论什么才是成功的人生。我的论点是社会压力把男生推向stem方向而把女生推向相反的方向。对具体每个人这种压力是好是坏每个人感受不同没法泛泛讨论
张小多 发表于 2022-04-01 10:45

作为家长,我很想问一下男娃从小玩各种带轮子的车,女娃喜欢玩娃娃,也是社会压力推的吗?现实生活中亚裔在数学竞赛里面的出色表现,也是社会压力推的吗?
又见炊烟
我们这里是在讨论男女在stem能力有没有差别,不讨论什么才是成功的人生。我的论点是社会压力把男生推向stem方向而把女生推向相反的方向。对具体每个人这种压力是好是坏每个人感受不同没法泛泛讨论
张小多 发表于 2022-04-01 10:45

帖子已经引申到男女标签了,我就回一下。 至于stem,我觉得男女没有区别,可能顶级的男人多一点(参见奥赛国家队,几乎没有女的),但是男的bottom的也非常多。
btw,现在那个华人父母会把女儿硬推到文科方向? 这个已经过时了吧(以前也许有,但那时文理科收入没有明显区别)。

C
Ceris
我是女的,从小文科一塌糊涂,理科还可以,能读个正规大学拿个STEM硕士博士学位。女生擅长文科这一点在我身上没体现……
张小多
作为家长,我很想问一下男娃从小玩各种带轮子的车,女娃喜欢玩娃娃,也是社会压力推的吗?现实生活中亚裔在数学竞赛里面的出色表现,也是社会压力推的吗?
godisagirl01 发表于 2022-04-01 10:49

没有统计支持,我只能说自身经历,是有关系的。我小时候收到的礼物就都是娃娃和裙子,虽然我更想要的是和表哥一样的玩具。我跟表哥一起疯玩的时候、路人也会略惊讶地说一句,这谁家姑娘怎么这样…. 我看到的竞赛得奖的亚裔孩子,都是从小家里重视数学知道美国学校数学教育靠不住的,或者自己教或者报班,至少是非常鼓励孩子刷题。如果没有这些额外努力,肯定不会有同样出色的成绩
扶苏
我同意你说的男性女性都会被贴标签。 仔细想想,男性的标签都是对自身有利的(懒,做不好家务,贪玩,不愿意照顾老人),女性的标签都是对他人有利的(学不好STEM,善于照顾人,温柔耐心)。要都按标签生活,就退回封建社会得了。
咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-01 10:36

按照你说的,一个勤奋的男生,会做家务,或照顾人,在家庭里是主要照顾者的男生,在别人不了解他之前,不就会被认为可能是懒,做不好家务,要别人照顾的人吗?这到底是有利还是没利?
stereotype的形成是经验的总结,不是坏事,非常多时候对人是有帮助的。人会有expectation是因为人有前瞻性。当一个人不了解另外一个人的时候,确实会用自己知道的一些典型性设定社交expectation。但是一个有正常思维的人,会在和特定对象交流的过程中不断修正过去的expectation。
当然,每个人的性格不同。存在过度固执的人。但是这类人在人群中的占比是多少呢?
扶苏
握手!我看你的回帖都有种心痛的感觉。因为作为一个妻子女儿母亲,知道自己做出了多少牺牲。每一个放弃都有回报,但不是直接回报在我身上的。我会教育孩子生活要有所取舍。但是连女性STEM先天学不好这种剧毒脑残言论都能拿出来讨论,真是嫌女性裹脚裹得不够紧。
咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-01 10:42

人类大脑分左脑和右脑。女性以总体来看,偏向右脑更发达。所以,女性更感性,情绪更容易波动。但是,女性整体和男性整体比较,分布曲线差异并不大,差不多4,6开。也就是随机在人群中抽出一个女性,一个男性,这个女性更感性的几率大约40%,而这个男性更理性的几率大约60%。
那么还有一个统计,就是男性暴力程度要比女性高。难道这也是因为社会希望男性更暴力?还是男性总体而言,暴力性高的比例比女性高?
社会环境对人类的影响和基因先天的影响,我相信都有。但是,心理学目前研究的结果是,先天的影响力是更大的。好比癌症目前发现,基因比生活习惯健康饮食对得癌几率的影响更大。但是,你能说健康饮食,好的生活习惯一点影响也没有吗?恐怕也不能。
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aquaMirage
别的不知道,我从小学到中学到大学(工科)的班里,都是女生成绩比男生好
扶苏
承认女孩在学习成长过程中受打压有这么难吗?谁还从小没听说过“女生学习后劲不足,到了高年级/初中/高中/大学/XXX就不行了”,“男孩就是贪玩,一认真学了马上就赶上去了”。经常身边或者论坛上上来问女娃适合学什么专业,很少问男孩“适合”学什么专业。默认男孩就是海阔凭鱼跃 天高任鸟飞呗。
咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-01 09:58

女生小学成绩好的比例高,到了初中,高中,这个比例确实会下降。很大程度是女孩子更容易守规矩,follow instruction。而男孩子小时候自律能力低,容易开小差,不按照老师的要求做。到了初中,高中,男生更自律了,那么当他把注意力放在学习上,和过去对比,确实就是一个进步。所以给社会这样一个印象。
我觉得社会不需要打压女生,也不需要打压男生。圆融的社会可以让每个人把自己的潜能发挥的淋漓尽致。
扶苏
跟孩子本人天性相关,不见得跟性别相关?我女儿小时候很多娃娃,我们买的,别人送的,没多久就一个个都缺胳膊少腿了。相反她很小就能搭很复杂的logo,也很爱惜。
ca563 发表于 2022-04-01 07:03

是一个大概的统计。就是daycare里,女孩子倾向娃娃,可爱的东西。男孩子倾向车子之类的。具体到个人,当然什么都是可能的。对于一个家长来说,统计不存在意义,自己的娃的喜好才是王道。
也有孩子娃娃,积木,魔方,汽车都不喜欢的,比如我,就喜欢玩捉人游戏(汗)。
男女孩的区别,在小孩子的cosplay里也能看出来。女孩,尤其过了4岁,更喜欢可爱的,美丽的角色。哪怕是女超人,也要是美丽的。男孩子更喜欢打打杀杀的角色。
当然,这不是绝对的,是比例问题。当然也有女孩子天生就喜欢打打杀杀,球类运动。也有女孩子天生喜欢象棋,围棋,或者积木魔方。也有男孩子天生喜欢娃娃,喜欢过家家。
不过,现在的社会根本不像过去确实因为资源问题而阻碍女孩子学习的情况下,不断说女孩子被打压,也是不符合时代的说辞。
扶苏
In general, 你认为亚裔stem比其它族裔强吗?光看数据的话没错,但原因怎么spin都可以。
amberbrown 发表于 2022-04-01 07:38

各个种族的IQ差异也是非常不政治正确了。所以不能说,不可说。其实IQ在这个领域扮演了很重要的角色。
就好比体育领域某族特别占优势,也是基因决定的。我们说什么了?得尊重nature,不是?
g
godisagirl01
没有统计支持,我只能说自身经历,是有关系的。我小时候收到的礼物就都是娃娃和裙子,虽然我更想要的是和表哥一样的玩具。我跟表哥一起疯玩的时候、路人也会略惊讶地说一句,这谁家姑娘怎么这样…. 我看到的竞赛得奖的亚裔孩子,都是从小家里重视数学知道美国学校数学教育靠不住的,或者自己教或者报班,至少是非常鼓励孩子刷题。如果没有这些额外努力,肯定不会有同样出色的成绩

张小多 发表于 2022-04-01 11:00

谢谢你的回答,大概爬了一下楼,发现一部分反对楼主意见的回复是想说明,性别种族mentally 天生是没有差别的。我虽然不赞同但我理解这种看法,同时也说明了为什么AA如今在各个层面都搞得如火如荼。 另一部分回复则完全是女权主义加人身攻击,任何事情女的一定比男的好,不同意的不配当女的之类的。 楼主的帖子标题也许有歧义,如果同在Stem领域的男的和女的是没有差别的,甚至如果看考试成绩的话女孩子考的更好。但在Stem领域的男的比女的数量大多了,很大一部分也是兴趣爱好导致的。
扶苏
理工科又不止是写code,推理公式。当老板当professor的哪个不得能写能说会画大饼会做大饼才能往上混啊。。。我带过很多写code哗哗的,写文章半天憋不出一句的理工男了,以后赚大钱当马工没问题,当老板就难了。相比之下balance一些的女生因为在美国有平权优先,反而更有优势爬的更快。当然如果肤色对了,一行code不会写但是会吹牛的也可以跟坐火箭似得往上升,反过来就不行了。
brotherband 发表于 2022-04-01 07:43

写code,尤其软件其实算是吸引女生的职业,相比较纯物理,数学之类的科研专业。
作为码婆就很清楚,做软件的女性比例肯定要比硬件多。
z
zzsummer
我觉得理论高度可能差不多?但是男生体力好,可以长时间debug啊或者on call 之类的
扶苏
回复 61楼扶苏的帖子
我妈学物理的,我现在在学工程,之前两个学位一个理学一个经济学。我们这一代一共四个表姐,一个哥大的数学博士,一个多年主要在国内学工程的,一个学会计的,一个学英文的。一个堂妹学心理学的。加上我,我们6个女的是一半一半吧。然后几个男孩呢,两个学物理的,一个学通信的,一个学艺术的,一个学习不好没上大学的。我们这一代男女在stem这个问题上差别不明显,而学习成绩女的好。除了那个会计表姐和心理学表妹,其他凡是上大学的都还是不错的学校。这样本也超过十个人了。 上一代除了我妈,还有姑妈是学医的,姨妈是学某个西语的。偏理吧。俩叔叔一个工程一个电子。舅舅物理,爸爸力学,上一代男的全部理工。再上一代爷爷学化学制药的,姥爷学神学的又是平衡的。姥姥奶奶没上大学没法算但是我看见奶奶摆弄维修缝纫机的架势她也是喜欢积木的类型。大致看男女在这个问题上真的差别不大,社会让女人靠边站带孩子去而已。
奇异老鼠 发表于 2022-04-01 04:51

层主家基因优秀哈。这和我说的,宏观的,大多数女性更喜欢文科类的学科不矛盾。文科类学科不是只有文学,艺术,还有法律,心理学等。
同时医学因为涉猎广泛,同时可以和病人接触,可以帮助人,所以也更吸引女性。
这和智商没关系,而是跟兴趣有关系。
比如这个论坛上,女性更喜欢讨论包包,衣服,化妆,以及护肤保养。男性也有喜欢的,比例上比女性少。这不代表男性蠢,而是不感兴趣罢了。随着信息的流通,我们也看到确实也有一定数量的男性是很喜欢包包,衣服,化妆,皮肤保养的。就好比我们也看到有许多女性是对这些东西没感觉的。
m
mjtalk
学stem的女生少,是女生被老师家长同学反复PUA的结果,比如楼主这样的,和智力无关。
bluesky2012 发表于 2022-04-01 00:17

真的是这样,我看过一个talk show做的那种童言童语的节目,在路上采访小孩,问他们women跟men做同样的工作,为什么women的收入比men低,结果好几个小女孩说,可能是women的工作没有完成好,可能是women需要men的帮助,可能是women更喜欢打扮,简直就是从小灌输的PUA,只有一个小男孩和一个稍微大一点的小女孩说是因为歧视女性,不给女性平等的待遇。有些大妈自己被洗脑了,千万别再去洗脑下一代。
C
Camva
楼主这个说法就好比说女孩喜欢粉红色的就是比男孩多一样,因果搞反了。
j
jennyqq
公司里面engineer 男的太多了,歧视很厉害。top down 的那种。女的要fight出来,不仅技术好,mental 也要很强,还得豁得出去的拼。体力精力也要不错。 学校里面其实还好。一路学习没觉得女孩子差。工作上面排挤很明显
茶花果酱
尊重男女区别吧,要大多数男人滔滔不绝出口成章也是难为.
扶苏
真的是这样,我看过一个talk show做的那种童言童语的节目,在路上采访小孩,问他们women跟men做同样的工作,为什么women的收入比men低,结果好几个小女孩说,可能是women的工作没有完成好,可能是women需要men的帮助,可能是women更喜欢打扮,简直就是从小灌输的PUA,只有一个小男孩和一个稍微大一点的小女孩说是因为歧视女性,不给女性平等的待遇。有些大妈自己被洗脑了,千万别再去洗脑下一代。
mjtalk 发表于 2022-04-01 11:36

我看过分析,女性工资比男性少,有许多原因,比如工作时间长短,男性更愿意为了工作搬家等等。
但是还有一个很重要的原因是女性性格上更加agreeable。所以不常negociate。而男性从整体上更加disagreeable,所以更容易争取好的薪资。
我不认为这是歧视。作为女性,我确实会有不好意思开口的倾向。会希望和老板,同事关系和谐。所以,往往不会那么积极的为自己争取利益。或者说为此去伤和气。
不过我今年还是跟老板说了,要求升级。前一阵公司运行一直不好,不停裁人,总觉得这个时间提出实在不合适。现在稳定了,再加上需要人,感觉是时候要求升级加薪。换成一个男性,也许早说了哈哈。
C
Cloudy20
写code,尤其软件其实算是吸引女生的职业,相比较纯物理,数学之类的科研专业。
作为码婆就很清楚,做软件的女性比例肯定要比硬件多。
扶苏 发表于 2022-04-01 11:30

我觉得硬件行业性别歧视还挺严重的,至少十几年前的国内是这样的,毕业的时候我想申请硬件职位的,但是申请了一圈面试我的人都说硬件不适合女生blabla,结果没一个要我,后来只好做了软件,当然后来才知道其实做软件也挺好
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kellykgr
反正我stem比老公厉害一点,不想被别人代表…
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puyou
我去过你说的机构,五年级4:1,六年级9:1。大部分男生都是家里觉得养了个天才要重点培养,我去的原因是我爸妈觉得女生高中数理差所以得笨鸟先飞提前补补。很多女孩家里对奥数班不感兴趣,都去学钢琴去了。要不是我乐器和芭蕾都没学出来,肯定不会被送数学班的
lazycat12345 发表于 2022-04-01 01:32

现在不一样了,帝都高知娃娃要拼小升初,奥数几乎是最重要的一条硬指标,男女通用的。所以这个pool里的娃娃不会有性别的差别对待,所有人都是奥数为王。初级中级班里男女比例要均衡得多,越高男孩比例越高。这个样本足够说明统计上男性高水平的更多。
为什么很多人不能正视两性间的差别?女性在力量,反应速度,肌肉含量方面也都是不如男性的。同样在数理逻辑方面也有可能两性不一样。这个算不得歧视。
而且所有这些”不如”都是从统计角度说的,并不影响到个人的水平。世界上几十b的人,也会有很多很多数理强的女性秒杀大部分男性,和男性一样在理工科领域做出出色的工作。
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mjtalk
我看过分析,女性工资比男性少,有许多原因,比如工作时间长短,男性更愿意为了工作搬家等等。
但是还有一个很重要的原因是女性性格上更加agreeable。所以不常negociate。而男性从整体上更加disagreeable,所以更容易争取好的薪资。
我不认为这是歧视。作为女性,我确实会有不好意思开口的倾向。会希望和老板,同事关系和谐。所以,往往不会那么积极的为自己争取利益。或者说为此去伤和气。
不过我今年还是跟老板说了,要求升级。前一阵公司运行一直不好,不停裁人,总觉得这个时间提出实在不合适。现在稳定了,再加上需要人,感觉是时候要求升级加薪。换成一个男性,也许早说了哈哈。
扶苏 发表于 2022-04-01 11:46

女性之所以更agreeable是因为从小就被灌输女孩子要温柔贤惠要淑女要牺牲自己照顾别人,女孩子如果是tomboy是被打击被孤立的对象,而且那些被采访的都是6,7岁,8,9岁的小孩,已经能看出从那么小就已经接受了女性比不上男性的灌输,还是在美国的文化背景下
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puyou
男孩子玩积木是自己选择的,女孩子玩布娃娃也是自己选择的。不知道你有没有孩子。有孩子的都知道,孩子是自己选择玩什么的。难道女孩子的父母拒绝给孩子买积木?你可以去daycare看看,玩具扔在地上,随便孩子选,女孩子和男孩子的选择不同,不是所谓的后天影响,而是带有先天性的。人到底能受环境影响多少,在心理学界是有争议的。这就牵涉到心理学对于antisocial人的研究发现,环境的影响,教育的影响微乎其微。这又是另外一个话题了。
而且我说的统计是心理学专业统计,不仅是一次,而是多次,被不断证实,在多个国家做过的统计。而且统计发现,越是可以自由选择职业的国家,比如挪威,芬兰这种,男女职业选择的差异性更大(打个比方,就是更多女性做护士,而更多男性做engineer)。


扶苏 发表于 2022-04-01 01:51

是这样,男女性的差异是客观存在的。我们家里搞playdate的时候,三个女孩三个男孩同时来,过了一会儿之后自然而然的三个女孩坐在一起做手工,三个男孩把家里所有类似武器的的玩具都翻出来开始打仗。
C
Cinderella_smile
lz的老公是对的
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puyou
如果在一场正式比赛中,张伟丽干趴了所有参赛男性,那就不好说是不是真的男性力气更大。
扛麦郎 发表于 2022-04-01 02:04

一场比赛干掉所有男性?这个不太可能。张伟丽作为顶尖的专业运动员,干掉普通男性一点问题没有。但是她能干掉和她一样训练时间的大部分顶尖专业男选手吗?我想这几乎是不可能的。 张怡宁这样最顶尖的女乒选手,也只能跟着男队二队训练。
z
zhaoruirui
回复 1楼Happiness28的帖子
stem里面包括化学,生物还有其它engineering的。
生物,化学类的,女生没有任何劣势,甚至还有优势。
但是数学和物理,我的大学系里男生占绝大比例。
H
Happiness28
回复 63楼Happiness28的帖子
哈哈我发现了,楼主你应该多和扶苏,大衣交流,这两位前辈都是重男轻女男尊女卑爱好者。你偏爱你儿子大过女儿,这两位前辈会帮助你的。 我认识个全家更宠弟弟觉得弟弟聪明的家庭,小男孩挺聪明但不算天才,可姐姐是一样的基因呀!从小跟弟弟心里较劲,学习和课下都碾压弟弟哈哈哈哈,弟弟最后学了统计姐姐做了医生,都不错,但被忽视的姐姐真的特别拼哈哈哈
灰蓝哀huihui3 发表于 2022-04-01 08:37

呵呵,您怎么自作聪明就认为我只宠儿子不宠女儿了?我对儿子和女儿都同样一样的宝贝,甚至更宠女儿一些,这都什么世纪了,你的思想还怎么这么狭隘和judgmental? 目前来看,我女儿也非常聪明,数学方面也特别有天赋。我这里讨论的是总体,不是去谈某一个个体。
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puyou
首先研究智商和性别差异属于心理学/生物学/医学这个范畴,也就是STEM。
既然你都认为男的在STEM方面比女的强了,STEM话题上你老公说啥你乖乖听着就是了,你哪来的资格跟你老公一个男人争这个啊?难道你想证明你一个女的对STEM的理解比你老公还透彻?!
welkin25 发表于 2022-04-01 02:05

你这是搞混了统计和个体。统计上男性比女性强是说你随机找十万个男孩女孩比stem,平均男性水平高于女性,或者最顶尖的部分男性人数多于女性。并不是说你随机找一个男的和一个女的,男的肯定比女的强。
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schrodingerh
肯定必须,不服不行 女生不要强凹stem,做自己有passion的
C
Camva
女生小学成绩好的比例高,到了初中,高中,这个比例确实会下降。很大程度是女孩子更容易守规矩,follow instruction。而男孩子小时候自律能力低,容易开小差,不按照老师的要求做。到了初中,高中,男生更自律了,那么当他把注意力放在学习上,和过去对比,确实就是一个进步。所以给社会这样一个印象。
我觉得社会不需要打压女生,也不需要打压男生。圆融的社会可以让每个人把自己的潜能发挥的淋漓尽致。
扶苏 发表于 2022-04-01 11:17

你说的话就是国内从小给学生灌输的:女生越往上越不行,小的时候行是因为女生更听话。这种暗示和明示不知道劝退了多少有潜力的女生。我自己从小都是班上第一,可是从老师到家长告诉我的都是因为女生比男生用功,男生贪玩,到了高中女生就不如男生了。我比较幸运,一路领先到后来STEM PhD 所以没有受这些言语影响,但是多的是女生在有点挫折的时候就会自己主动归罪于女生不适合STEM然后就退了。到最后社会又说看吧,女生STEM好的就是少。
这种言论跟说亚裔创造性不行和黑人科研不行一样,都是在用已经严重biased的结果来反推原因,都是毫无意义的。
H
Happiness28
男生跟女生在stem上的区别主要不是智力,而是性格上的区别。男生更愿意深入思考复杂的问题有探索开拓精神,对过程和结果都很重视。女生浅尝辄止,根本坐不住。女生更愿意只需一步得到结果的事情,比如买东西穿衣服化妆这种没有很多中间过程的事情,或者只有中间过程,看不到明显对错结果的事情,比如女性愿意从事的一些文科类工作。解决孪生素数问题也不会给女生带来什么快乐。
如果做智商测试,只是测试每个小题的反应速度,男生女生区别不大。
所有这些鼓励女生学stem的项目,其实都帮助不大,因为没法从根本上改变性格。女生还是只喜欢一些简单快乐的东西。
bellshirt 发表于 2022-04-01 08:55

非常同意这个,这种差异也许就是跟性格、兴趣和思维方式有最大的关系。
C
Captaintoo
人类大脑分左脑和右脑。女性以总体来看,偏向右脑更发达。所以,女性更感性,情绪更容易波动。但是,女性整体和男性整体比较,分布曲线差异并不大,差不多4,6开。也就是随机在人群中抽出一个女性,一个男性,这个女性更感性的几率大约40%,而这个男性更理性的几率大约60%。
那么还有一个统计,就是男性暴力程度要比女性高。难道这也是因为社会希望男性更暴力?还是男性总体而言,暴力性高的比例比女性高?
社会环境对人类的影响和基因先天的影响,我相信都有。但是,心理学目前研究的结果是,先天的影响力是更大的。好比癌症目前发现,基因比生活习惯健康饮食对得癌几率的影响更大。但是,你能说健康饮食,好的生活习惯一点影响也没有吗?恐怕也不能。
扶苏 发表于 2022-04-01 11:11

是这样的,看男女智商分布,男性就比较极端,极低智和极高智商的比例都多过女性。
不过大多数Stem的专业学的好并不需要智商分布最右端的outlier们,所以女性在Stem行业中做的出色也很常见。
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kinkinbetter
你老公比较懂政治正确,这个在美国很重要
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Happiness28
这么多骂楼主的,但就是没有一个人能回答楼主的问题,为什么在学习成绩至上的中国的中学,老师普遍更偏爱女生因为女生更守纪律,而高中开始理工科成绩更好的男生比女生多很多?人身攻击楼主也回答不了这个问题,大妈们的回复很好的证明了楼主的观点,逻辑思维渣,就会拿个体代表总体 如果说美国人喜欢打击小女孩学习理工的积极性,在中国的中学这是不存在的,只要你学习成绩好你就是学校里老师同学敬仰的神,没有任何外部的东西会阻碍中学女生取得和男生一样的理科分数,高考是匿名评卷的标准化考试,打分和性别无关,为什么在中国这种中等教育和高校入学彻底无性别化的环境里,清华还是和尚学校?大妈们不要只知道人身攻击,有点逻辑不难的
magnoliaceae 发表于 2022-04-01 09:41

This is my point! 我们学校从来没有出现个老师更偏爱男生或者更鼓励男生学理,而是在平等条件下,男女在理科方面的差距越来越大。这是我看到一篇文章的其中一段 In preschool and elementary school boys and girls generally perform similarly on math tests. Later in school, in high school and college, more consistent differences start to emerge. In addition, gender differences are often larger among higher-performing students but not necessarily for lower- or average-performing ones. Within this specific group of higher-performing math students, boys tend to perform better. Similarly, when studies do find gender differences among elementary school children, they find these start to appear for higher-performing students earlier in schooling than they do for lower- and average-performing ones. 我的理解是,越是越复杂的数理化难题,男女表现出来的差异越来越大。所以对于小学到高中(或者比较稍微easy一点的数学问题),男女差异不大,到越复杂的阶段后才能显现出来差距。也许也可以解释,为什么大多数顶尖的物理学家都是男人。造成这个的原因当然还不知道,可能是男女性格或思维逻辑方式的差异
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hoogenband
你自己笨不要代表别的女性 我女儿的同学中成绩最好最聪明的就是个女孩子 大学成绩没有97分以下的 还学得非常轻松 大一已经跟教授在做课题了。P.S 她在Caltech
Sherlock2020 发表于 2022-04-01 00:08

你连in general都看不懂,能培养出去caltech的女儿,真厉害。
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cherrymini
“我自己小学初中数学那些都还很不错,可是到了高中开始就跟不上男生了。难道这不是每个人都这样认为的吗?” 当然不是啊,翻个大大的白眼。从小到大最讨厌的就是啥女生后劲不足,别看小时候成绩好,到了高中就赶不上男生了。没想到lz作为女生还真的是这么认为的,你到了高中开始跟不上男生可能是因为被pua成功了,而不是作为女生能力不足。
流木
最要命的就是楼主这种自己笨的人,以为自己那点见识可以代表其他的女性,观念之落后狭隘,跟那些农村重男轻女的人没什么区别
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Happiness28
上次MIT性别比例录取的时候就被很多发言惊呆了,LZ已经说了是大面积来讲,楼里各位就不要举例个人了。最简单的看看国内,Stem大学里男女比例多少?高中理科班上男女比例多少?别说啥女生得到的资源少,我们那会大家都是独生子女,女娃家长也是从小鸡娃,各种课外班补起来的。 还有楼里有的ID动不动就攻击发言的女性,承认一个明显的事实就这么难吗?女生有其他擅长的方面,为啥非要在Stem这一块争个先后?
godisagirl01 发表于 2022-04-01 09:52

这就是我一直在表达的,可是每个人都在拿个体事例来证明女生跟男生一样。我开始也说了,不否认有些女生理工科非常强的。可是却有很多人歪曲事实,一开口就人身攻击,怎么一边说着自己有多强一边素质却这么差呢? 我也是基于我在中国的经历来说,因为她们(包括我老公)的观点都是认为是因为老师啦资源啦不被重视啊等这些外在因素造成的,我所在的学校从来没有出现过这种情况,都是男女同等对待,这种差异性是后期自然而然出来的
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cauchy
身邊來看,的確是男生更強,女生相對喜歡藝術文學的更多。男女天性的確有別;當然有stem很好的女生,算個別現象。
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baobao557
谢谢你的回答,大概爬了一下楼,发现一部分反对楼主意见的回复是想说明,性别种族mentally 天生是没有差别的。我虽然不赞同但我理解这种看法,同时也说明了为什么AA如今在各个层面都搞得如火如荼。 另一部分回复则完全是女权主义加人身攻击,任何事情女的一定比男的好,不同意的不配当女的之类的。 楼主的帖子标题也许有歧义,如果同在Stem领域的男的和女的是没有差别的,甚至如果看考试成绩的话女孩子考的更好。但在Stem领域的男的比女的数量大多了,很大一部分也是兴趣爱好导致的。
godisagirl01 发表于 2022-04-01 11:29

我认为男女学习stem的能力没什么差异。但是也许社会压力会导致科目选择上的差别。不论男女,都有可能各个科目都学得很不错,但是不是每个科目都有passion。社会属性对女生没有要求必须养家,同时一般stem收入比文科高。女生其实有更多自由选择自己感兴趣的但是将来不那么赚钱的科目。而男生这方面的选择会窄些。
张小多
是这样,男女性的差异是客观存在的。我们家里搞playdate的时候,三个女孩三个男孩同时来,过了一会儿之后自然而然的三个女孩坐在一起做手工,三个男孩把家里所有类似武器的的玩具都翻出来开始打仗。
puyou 发表于 2022-04-01 12:04

男女在智商上的性别先天差异目前没有定论吧,已经有的一些研究也不能完全排除后天影响。但是可以肯定的是,先天性别差异远远小于个体差异,所以与其强调尊重性别差异,不如强调尊重个体差异,就是说不要看到三个女孩做手工就觉得女孩都喜欢做手工 而且就你举的例子,三个女孩在一起做手工其实都不能证明她们都喜欢做手工,而是可能 1 想和其他女孩一起玩 2 不想和男孩一起玩 3 在别人家做客想表现得礼貌合群一点
可爱多冰淇淋
如果看国家奥赛队的男女比例就知道了女孩不如男生。但是总会有特别厉害的女孩,个体差别太大。但是如果把女孩和男孩分成两个整体,我觉得不得不说女孩不如男孩。不是自恨,是尊重observations. 具体原因不得而至。
你信吗
unconscious bias。你出去这么说,的确是bias
o
oats715
这就是我一直在表达的,可是每个人都在拿个体事例来证明女生跟男生一样。我开始也说了,不否认有些女生理工科非常强的。可是却有很多人歪曲事实,一开口就人身攻击,怎么一边说着自己有多强一边素质却这么差呢? 我也是基于我在中国的经历来说,因为她们(包括我老公)的观点都是认为是因为老师啦资源啦不被重视啊等这些外在因素造成的,我所在的学校从来没有出现过这种情况,都是男女同等对待,这种差异性是后期自然而然出来的
Happiness28 发表于 2022-04-01 12:44

你这个说法也没有完全的说服力,就算学校营造了一个相对公平的环境(绝对公平的环境中国美国都不存在吧),能保证每个女孩的家庭也营造了一个相对公平的环境吗?自己爸妈七大姑八大姨劝退自己姑娘去理工科,让去当医生老师会计公务员(没有说这些职业不好的意思)这些好嫁人的职业的还少吗?
我觉得上面很多层的姐妹已经说得很清楚了,社会整体上就是有把女性推离理工科的倾向,在这种社会环境里面不存在绝对的真空,用这种条件产生的结果,去反推原因,是毫无道理的。
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Happiness28
In general, 认为“”女生不适合STEM“的女生,都是自己智商比较一般或者没见过聪明的女生,自己觉得很有道理还发帖求证的,那绝对是是24k纯蠢
Doudoudou11 发表于 2022-04-01 10:15

呵呵,那您肯定没见过也从来没听过清华大学吧?难道您不知道里面绝大部分都是男生吗?还有,我也说了,也有很多理科很强的女生,比如我老公姐姐就是CalTech数学PHD,我家里也有理科很好的女生。这里讨论的是in general,您看不懂中文也看不懂英文,就麻烦收上您的臭嘴吧。
星河锦浪
这样的generalization没什么意义。就算是一个顶尖牛校的理科系里男女比例是10:1,也不能说明其中随便一个男生的STEM水平就比一个女生的好。主要看具体个人。
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sugarbabylove
又是这种问题。强又怎么样?不强又怎么样?谁都改变不了对方的看法。
你要追求绝对的1:1。真的不存在。
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cherrymini
回复 170楼Happiness28的帖子
并不是,有些东西是潜在的。有多少女生从小听过女生小时候成绩好长大了就不行了,男生到了高中后劲足这种话?连lz自己都是这个意识。国内有多少家长,不管穷还是富,有了儿子之后教育资源都往儿子身上倾斜,儿子不出息以后就完了。但是女儿呢?差一点的是,女儿以后嫁了人就是别人家的人了,养大就行了。女生读什么博士呀,以后要结婚生孩子的,读个本科就行了。好一点的,我女儿是捧在手心里的宝贝,我给女儿赚够一辈子的钱让她不愁吃喝,她只管躺平?可以说大家对男人的要求更残酷一些,导致他们拼起来觉得自己没有退路。而女生呢?从小有多少声音让你退却,你已经很棒了,你已经足够优秀了。你在国内的经历,这种差异性是后期形成的,但是不是自然而然形成的,受到的是社会环境家庭环境的影响。 我必须说我初中高中遇到的女生和男生至少前十名比例是一样的,我不同意stem女生比男生差,基于社会环境和观念,如果在中国,女生和男生stem做到一样,我会认为这个女生更加优秀。
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whatif9999
fact:念stem和从业的男孩比女孩多,这是不争的事实。 推论:男孩天生比女孩适合念stem?这个可能成立可能不成立,就算男女平等平权,也不可否认会有一些性别stereotype,从小的一些引导和偏向。所以可能永远没结论。
我们家来说,我念EE,我哥念机械转EE,我比他强。是女孩更适合或者更不适合念stem吗?孤例不说明任何问题。还有个体的差异。
s
saison
有lz这种不遗余力,非要打击女性不适合学stem的环境在,最终的结论就是被扭曲的。
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twoangles
啥叫 in general, 从小看,平均看,男女都一样。只不过,有一部分女生在成长的过程中,发现对文字历史艺术更感兴趣,愿意付出更多的精力时间在这方面,而平均男生可能觉得这些都是女生学的,而且平均男生也学不好,只能搞搞stem。 而兴趣在stem上的女生,愿意付出更多时间和精力时,一点也不比男生差。 谈到个体,那更是没法谈男女了,哪个行业都有顶尖女性。我家孩子女生,数学science都是高分,物理概念也是一点就通,但是更喜欢搞文艺,每周花在ELA作业,个人画画写作上的时间大约是写数学作业和science作业的6、7倍,每天至少一个半小时在ELA和social study,如有project,周末更多。数学作业,一周交一次homework,30分钟搞定。science基本没作业,就是project,好多时候当成美术作业写,每个月考试前花一个小时左右复习。
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me2me2
今晚吃饭的时候,我跟老公在说STEM的话题,我随口和Stanford毕业的老公说了一句,说男生本来比女生STEM要更强一些。我老公听了后,非常不同意我这句话,于是一整晚都在因为这个话题讨(争)论(吵)。我在国内读的高中和大学,从高中开始,女生在理科方面就开始显现的越来越弱了,男生反而越来越强。可是我老公却认为,那是因为男生得到更好机会,女生被有意识无意识的被discouraged造成这样的差别,说女生和男生的理科skills没有很大的差别。还说我如果到外面这样说(说男生比女生天生理科比较强)会被别人认为我没文化,有bias的。我就很纳闷,我说我们国内上的高中老师不会更偏袒男生,而是基于我自己上学的经验,我自己小学初中数学那些都还很不错,可是到了高中开始就跟不上男生了。难道这不是每个人都这样认为的吗?(当然有些女生的理科也很强,我们这里讨论的是in general)。我因为娃还小,还真的第一次觉得谈男生比女生在理科方面更有天资和优势也成为了政治不正确了吗?还是真的确实是没很大区别?是我自己真的有bias? 大家认为呢? PS: 我并不是说STEM和智力有关,我只是说男生比较擅长理工科,女生比较擅长文科。大家这么这么自认为自己就套入了stem=聪明???那还有文学很厉害的,marketing很厉害的,他/她们智商也很高好吗?我只是想说的是每个人擅长的领域不一样而已,没有任何贬低男或女的意思。

Happiness28 发表于 2022-03-31 23:54

我同意你老公的观点: “那是因为男生得到更好机会,女生被有意识无意识的被discouraged造成这样的差别,”
我们高一的时候班里女生成绩比男生好(理科班),来了一个班主任,还专门找我们女生开会,说你们女生要带领男生进步啊,被我们私下吐槽很久,每想起来的时候就想翻它一个白眼,它还专门把女生的座位都挑到两边,然男生坐在教室的中间排。
从小学到初中,一直是理科重点班,班里女生的成绩都比男生好,高中开始才看到女生慢慢变少,前10名男生变多这种,社会的潜移默化的影响还是很大的。我本人没有被discouraged,但是班里很多农村来的女生被影响的还是挺大的。
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toyday
不觉得 可能男性嗓门更大
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me2me2
还有老公是白人
wswsn 发表于 2022-03-31 23:58

至于吗?看到stanford毕业的也要喷两句?少见多怪
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me2me2
我们大学本科时候数学系和物理系第一名都是女生,前10名里女生也占多数,这是在女生绝对人数比男生少的情况下。我记得看过一个说法是男生女生这方面的均值是一样的,方差女生大一点,distribution 上是相对更 fat tail,
crystalkk 发表于 2022-04-01 07:21

确实,一直以来,前10名里面女生一般都能占多数,除非到最后物理竞赛班,班里就2个女生这种
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me2me2
理工科又不止是写code,推理公式。当老板当professor的哪个不得能写能说会画大饼会做大饼才能往上混啊。。。我带过很多写code哗哗的,写文章半天憋不出一句的理工男了,以后赚大钱当马工没问题,当老板就难了。相比之下balance一些的女生因为在美国有平权优先,反而更有优势爬的更快。当然如果肤色对了,一行code不会写但是会吹牛的也可以跟坐火箭似得往上升,反过来就不行了。
brotherband 发表于 2022-04-01 07:43

你这是高级黑,就算apple to apple,nerd to nerd, 社牛 to 社牛 比较,女生也不比男生差
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me2me2
当然了,结果不是明摆着吗?去看看清华里的男女比例,要不就看看科学家工程师里的男女比例。 大妈现在开始相信心理社会因素使女性落后了?为啥一说起黑人智商低,就是天生的呢?

freewilly 发表于 2022-04-01 08:37

你的感受只能表明你是真的差,如果从小理工科很好的女生一路走过来,就知道受到的无形打击有多少。美国divesity hire确实能帮助一部分女生入门的,但并不是所有人都是靠diversity hire进来的,当年我是在班上给很多男生讲题的那个人,你可以说我BSO,这个世界上BSO的大ego男生太多了,我说点事实你们就喷BSO
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me2me2
啥叫 in general, 从小看,平均看,男女都一样。只不过,有一部分女生在成长的过程中,发现对文字历史艺术更感兴趣,愿意付出更多的精力时间在这方面,而平均男生可能觉得这些都是女生学的,而且平均男生也学不好,只能搞搞stem。 而兴趣在stem上的女生,愿意付出更多时间和精力时,一点也不比男生差。 谈到个体,那更是没法谈男女了,哪个行业都有顶尖女性。我家孩子女生,数学science都是高分,物理概念也是一点就通,但是更喜欢搞文艺,每周花在ELA作业,个人画画写作上的时间大约是写数学作业和science作业的6、7倍,每天至少一个半小时在ELA和social study,如有project,周末更多。数学作业,一周交一次homework,30分钟搞定。science基本没作业,就是project,好多时候当成美术作业写,每个月考试前花一个小时左右复习。
twoangles 发表于 2022-04-01 13:08

没什么in general 个体差异大于性别差异 在这种stereotype下喜欢文字历史艺术的男生实际上也是被打压的
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me2me2
各个种族的IQ差异也是非常不政治正确了。所以不能说,不可说。其实IQ在这个领域扮演了很重要的角色。
就好比体育领域某族特别占优势,也是基因决定的。我们说什么了?得尊重nature,不是?
扶苏 发表于 2022-04-01 11:28

能不能别把族裔差异搅和进来,一般中国人对其他族裔的了解有多少?
就说说男女差异,自己就是女的,对从小受到的隐形打压难道没有数吗?
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me2me2
fact:念stem和从业的男孩比女孩多,这是不争的事实。 推论:男孩天生比女孩适合念stem?这个可能成立可能不成立,就算男女平等平权,也不可否认会有一些性别stereotype,从小的一些引导和偏向。所以可能永远没结论。
我们家来说,我念EE,我哥念机械转EE,我比他强。是女孩更适合或者更不适合念stem吗?孤例不说明任何问题。还有个体的差异。
whatif9999 发表于 2022-04-01 13:05

尊重人的个体差异,不强行generalize性别差异/种族差异 是基本的世界观
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freewilly
你的感受只能表明你是真的差,如果从小理工科很好的女生一路走过来,就知道受到的无形打击有多少。美国divesity hire确实能帮助一部分女生入门的,但并不是所有人都是靠diversity hire进来的,当年我是在班上给很多男生讲题的那个人,你可以说我BSO,这个世界上BSO的大ego男生太多了,我说点事实你们就喷BSO
me2me2 发表于 2022-04-01 13:15

你觉得我差就差把,作为一个从中考到高考都没参加过,通过物理竞赛报送上大学的女生,我还是认为在我成长过程中,男的就是在stem上比女生强。高中时都努力学习,但是我们班的男女比例是7:1。你要非认为别人和你的理解不同,就是别人差劲,只能说本身逻辑能力就有问题
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me2me2
这么多骂楼主的,但就是没有一个人能回答楼主的问题,为什么在学习成绩至上的中国的中学,老师普遍更偏爱女生因为女生更守纪律,而高中开始理工科成绩更好的男生比女生多很多?人身攻击楼主也回答不了这个问题,大妈们的回复很好的证明了楼主的观点,逻辑思维渣,就会拿个体代表总体 如果说美国人喜欢打击小女孩学习理工的积极性,在中国的中学这是不存在的,只要你学习成绩好你就是学校里老师同学敬仰的神,没有任何外部的东西会阻碍中学女生取得和男生一样的理科分数,高考是匿名评卷的标准化考试,打分和性别无关,为什么在中国这种中等教育和高校入学彻底无性别化的环境里,清华还是和尚学校?大妈们不要只知道人身攻击,有点逻辑不难的
magnoliaceae 发表于 2022-04-01 09:41

高中我们物理竞赛班,到最后就我一个女生,连课我都不想去上,你说这种环境没有打击女生学习理工的积极性?
茶花果酱
fact:念stem和从业的男孩比女孩多,这是不争的事实。 推论:男孩天生比女孩适合念stem?这个可能成立可能不成立,就算男女平等平权,也不可否认会有一些性别stereotype,从小的一些引导和偏向。所以可能永远没结论。
我们家来说,我念EE,我哥念机械转EE,我比他强。是女孩更适合或者更不适合念stem吗?孤例不说明任何问题。还有个体的差异。
whatif9999 发表于 2022-04-01 13:05

要看随机选100个男孩和100个女孩的偏好,而不是你家两兄妹,这是简单的逻辑吧。 最简单的,在没有任何偏向环境下,让100个随机男女孩选玩具,选机械的选娃娃的各多少就行了。 现在不过是stem吃香都想往这上面走罢了。
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me2me2
你觉得我差就差把,作为一个从中考到高考都没参加过,通过物理竞赛报送上大学的女生,我还是认为在我成长过程中,男的就是在stem上比女生强。高中时都努力学习,但是我们班的男女比例是7:1。你要非认为别人和你的理解不同,就是别人差劲,只能说本身逻辑能力就有问题
freewilly 发表于 2022-04-01 13:22

你们这些装女生的猥琐男听好了,今天就教你一个乖:
没有 一个 女的 会说出这种话:
“大妈现在开始相信心理社会因素使女性落后了?”

茶花果酱
高中我们物理竞赛班,到最后就我一个女生,连课我都不想去上,你说这种环境没有打击女生学习理工的积极性?
me2me2 发表于 2022-04-01 13:24

那要问其他女生为什么进不了竞赛班,我们以前选拔很公平,突然间拉出去做考题, 高分进。