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知道你老公是Stanford 毕业的了 下一题

越来越觉得，行动比语言重要。姐妹们用行动证明自己stem比周围男人优秀，多做开发多做lead少打杂少做supporting role，培养女儿在stem做顶尖人才吧。事实胜于雄辩

不知道跟性别有无关系，跟父母基因智商有关吧

知道你老公是Stanford 毕业的了 下一题
gudugudu 发表于 2022-03-31 23:56

还有老公是白人

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又要吵架的话题 而且你老公是白人.

女生小学最厉害, 一路走来很多女生在stem掉队了，感觉很多是被很多其他的事情distract，也许是女生更感性的原因

就是老有楼主这样挖烂坑的人给女性扯后腿。。。

要是你和你老公这种组合，生一男一女，只要你不要刻意打击女儿叨叨她读不好，看遗传应该是女儿会读书好点。。

回复 1楼的帖子
又要吵架的话题 而且你老公是白人.
ivoryzz 发表于 2022-03-31 23:59

大家对美国人有意见吗？我写出来的原因，是因为想表达的是这是受过高等教育的本土美国人的看法，那我们中国人也是这么认为的吗？

我还真是无聊，居然去google中文论文，也不知道靠不靠得住。
https://xbjk.ecnu.edu.cn/CN/html/201601010.htm 高考成绩性别差异研究的回顾与展望 邵志芳, 庞维国
(一) 关于两性成绩差异的研究 1. 高考总分和科目分的性别差异 雷新勇(2007)对上海高考英语测试成绩进行性别差异分析，发现差异显著：男生平均分比女生低14.85分，大约相当于英语考试分数标准差的65%，而且试题和试卷均无显著的功能差异，这说明其成绩差异反映的是男、女生英语语言发展程度上存在的差异。 叶宏(2011)从某省2006-2010年的高考生中每年随机抽取男生和女生各10000名，发现在新课程改革之前(即2006-2008年)，女生的平均分高于男生，而在新课程改革以后(即2009-2010年)，男生的平均分高于女生，并且男女生的平均分存在缩小的趋势; 男生高分比例高于女生，他们在解决复杂数学试题方面具有一定的优势。 侯宇楠(2012)对河南省某县2005、2006和2009年高考成绩性别差异的基本状况、学科差异状况进行了深入的分析。结果表明，2005年、2006年文科和理科考试中，男生总分都高于女生; 但到2009年，文理两科女生成绩均高于男生。从各科目分看，女生在语文和英语方面占有全面优势，男生在数学方面的优势却已不明显。 曾满超等(2012)考查了山东省济南市2011年考生在数学、语文、英语和三科总分上的性别差异，发现除数学成绩没有表现出显著的性别差异外，语文、英语和三科总分性别差异显著，女生的得分都显著高于男生。而且，低分段男生多于女生(男生最低分也低于女生最低分)，中分段女生多于男生，高分段男女生人数相当。 李金波、杨军(2014)从某省2006年至2014年高考的考生中，每学科每年随机抽取男生、女生各10000名作为样本，分析了男女生学科成绩的差异及其发展趋势。结果显示，2006-2014年，语文、数学(文科)、英语、文科综合、政治是女生高于男生，理科综合、物理则是男生高于女生; 数学(理科)、历史、地理、化学、生物的平均分则互有“胜负”; 在标准差的差异方面，各学科历年趋势完全一致—男生标准差大于女生。 综合上述研究结果，可以看出，近年来高考成绩的性别差异是一种客观存在，只是看上去时大时小，时而女生强时而男生强; 但到2007年以后，男女生高考成绩差异表现出相对稳定的一致性，亦即：女生语文和英语两科成绩较好，而男生在数学上的优势则在逐渐消解; 男生高考成绩的个体差异更大，低分组人数更多。

不觉得女生mentally的弱，但是女生不感兴趣的可能比较多，更喜欢衣服美食之类的。上理工科的女生少，但是并不比班里男生差。

你不如你斯坦福毕业的白人老公，correlation不等于causation，因果倒置也是常有的。

你自己笨不要代表别的女性 我女儿的同学中成绩最好最聪明的就是个女孩子 大学成绩没有97分以下的 还学得非常轻松 大一已经跟教授在做课题了。P.S 她在Caltech

我觉得是社会分工，定位，兴趣的原因，女孩搞stem的少一些。 但是大脑的能力我觉得没有什么大区别。

回复 10楼Happiness28的帖子
美国受过高等教育的白人素质比国内小镇做题家强。
而且自由女性也没有兴趣听做题家的见解和看法。

我最大的感受吧，不是智力区别，而是体力差异。
我是真的做不到像男同学那样每天睡三四个小时还不痛经不胸口痛。
当然他们出来混也是要还的，老了体力不行了大家都差不多。

我最大的感受吧，不是智力区别，而是体力差异。
我是真的做不到像男同学那样每天睡三四个小时还不痛经不胸口痛。
当然他们出来混也是要还的，老了体力不行了大家都差不多。
badgerbadger 发表于 2022-04-01 00:11

爱因斯坦日常要睡10小时。。。智力这事不靠少睡。我大学gpa第一的是我室友妹子，怎么说呢，就一个“觉”主。。

在女性争取平权的道路上一部分阻力是来自于某些女性，譬如楼主这样的，觉得女性stem就比男性差

爱因斯坦日常要睡10小时。。。智力这事不靠少睡。我大学gpa第一的是我室友妹子，怎么说呢，就一个“觉”主。。
saison 发表于 2022-04-01 00:14

那是大神级别的。我们这种凡人还是靠熬。 但不管怎么样都能熬出来就是了。最后能走多远还是看兴趣和天赋。

学stem的女生少，是女生被老师家长同学反复PUA的结果，比如楼主这样的，和智力无关。

lz这观点，我小时候很多大人给我灌输过。 但我上了高中以后，在理科班，确实没观察到这个trend。in general，真的不知道这个规律哪里来的。我要是信了他们的邪，可能首先就不敢选理科，然后就没有然后了。

我没有说STEM和智力有关啊，我只是说男生比较擅长理工科，女生比较擅长文科。大家这么这么自认为自己就套入了stem=聪明？？？那还有文学很厉害的，marketing很厉害的，他/她们智商也很高好吗？我只是想说的是每个人擅长的领域不一样而已，没有任何贬低男或女的意思。

我没有说STEM和智力有关啊，我只是说男生比较擅长理工科，女生比较擅长文科。大家这么这么自认为自己就套入了stem=聪明？？？那还有文学很厉害的，marketing很厉害的，他/她们智商也很高好吗？我只是想说的是每个人擅长的领域不一样而已，没有任何贬低男或女的意思。
Happiness28 发表于 2022-04-01 00:23

别狡辩了 秃子顶上的虱子还以为别人看不到你的意思 你要在国内上的高中 更应该知道有些老师会对一些女生说去读文科吧 不费脑子 我还说你擅长洗衣服做饭呢 我是不是在夸你智商高

我没有说STEM和智力有关啊，我只是说男生比较擅长理工科，女生比较擅长文科。大家这么这么自认为自己就套入了stem=聪明？？？那还有文学很厉害的，marketing很厉害的，他/她们智商也很高好吗？我只是想说的是每个人擅长的领域不一样而已，没有任何贬低男或女的意思。
Happiness28 发表于 2022-04-01 00:23

你有数据来证明吗？只要有兴趣，不管男女，都会学的很好。

回复 23楼Happiness28的帖子
大部分国男同意你的结论。但是他们不敢公开表态
而且这个问题本身意义不大，

lz这观点，我小时候很多大人给我灌输过。 但我上了高中以后，在理科班，确实没观察到这个trend。in general，真的不知道这个规律哪里来的。我要是信了他们的邪，可能首先就不敢选理科，然后就没有然后了。
Cath226 发表于 2022-04-01 00:21

很多女孩子真的从小就被PUA 甚至是被自己的妈妈 女孩子该适合从事什么职业就是经典的PUA术

为什么大家反应这么负面。我是理工女，不是说个体，的确统计上男女在擅长的方面有区别，擅长stem的男的比女的多，女的语言能力比男的强，感觉是大脑构造或者激素分泌不同引起的。具体到个人，当然不能因为这种统计区别打击女孩学习stem的积极性，喜欢stem的女孩要大力鼓励，美国也是这样做的

大家的评论都感觉到被冒犯了。楼主应该不至于黑女性，只是说事实吧。 有数据的，的确是从事stem的女性远远少于男性。也许是智力，也许是兴趣。但比例少是事实

很多女孩子真的从小就被PUA 甚至是被自己的妈妈 女孩子该适合从事什么职业就是经典的PUA术
Sherlock2020 发表于 2022-04-01 00:32

自信一点，现在没人能PUA理工女。强的stem女娃，加上情商语言能力，会很突出的，没人敢说什么

我觉得你老公说的有道理。 他的中心思想是，你没多少证据的事情，就不要把自身经历当成真理出去乱说。 不用纠结到底是什么事情。

自信一点，现在没人能PUA理工女。强的stem女娃，加上情商语言能力，会很突出的，没人敢说什么
QQQ1000 发表于 2022-04-01 00:40

我有什么不自信的 不自信的是LZ这样的女性和妈妈 如果她的孩子是女孩 她已经先入为主认为自己的女儿比男生不适合stem了

你LGstandford读的是文科？
从统计上来说，男性更多比例喜欢subject，喜欢研究东西，所以更倾向选择engineer等理工类的职业。女性更多比例喜欢人，所以倾向和人打交道的职业，比如医生，教师，心理师等。
因为不喜欢，可能上学的时候女性文科好过理科是有可能的。

不过楼主，虽然我同样你的观点，讨论这个话题毫无意义，更不用说和老公为此争论。统计如此，但个人能力千差万别

大家的评论都感觉到被冒犯了。楼主应该不至于黑女性，只是说事实吧。 有数据的，的确是从事stem的女性远远少于男性。也许是智力，也许是兴趣。但比例少是事实
Almondwang 发表于 2022-04-01 00:39

从事的人多不等于更强。 做家务男性体力远优于女性。男护士也是强很多。

看看女人顶半边天的中国教育结果，女生在理科据说还好一点，在工科简直是凤毛麟角。但是这已经是比别的国家比例高太多了。以前我美国同事就感叹为什么中国女工程师那么多。

看起来像，实际上跟社会文化，小时候学校的引导有关。我跟老公之间就是完全倒过来。他是设计专业的，STEM盲啊。我弟弟也是艺术类。我像我爸妈，理工女。女孩可能不太适合科研钻牛角尖，但是学个工程一点都不差。

你LGstandford读的是文科？
从统计上来说，男性更多比例喜欢subject，喜欢研究东西，所以更倾向选择engineer等理工类的职业。女性更多比例喜欢人，所以倾向和人打交道的职业，比如医生，教师，心理师等。
因为不喜欢，可能上学的时候女性文科好过理科是有可能的。
扶苏 发表于 2022-04-01 00:44

男孩子玩具都是积木，女孩子玩具都是布娃娃，这样养大了，确实会如你所说。 后天因素占很大的比重，如果你没法排除这些因素，最好不要动不动就从统计上来说

不过楼主，虽然我同样你的观点，讨论这个话题毫无意义，更不用说和老公为此争论。统计如此，但个人能力千差万别
QQQ1000 发表于 2022-04-01 00:44

谢谢你，是的，我就是说统计上和基于这么多年的观察来说。不过我也意识到了，讨论这个话题没有多大意义了，因为每个个体都不一样，不论男女。

对了，我高中理科班有47个人，23个女的24个男的，高考最高分是女的。我本科寝室有个女生是我们大学那年上海考生理科最高分，而我们班是当年上海录取分最高的一个班，所有上海学校全算上。女生咋样？

你有数据来证明吗？只要有兴趣，不管男女，都会学的很好。
honeybunch 发表于 2022-04-01 00:29

看看帝都机构奥数最高难度班级男女生比例。男女在理工科统计上看肯定有差异的。但是这个差异并不会影响个体。肯定会有理工很好的女生，所以拿自家厉害女娃举例子的只是个例，并没有说服力。就像男的比女的力气大，但是也不是虽有男的都能打得过张伟丽。

对了，我高中理科班有47个人，23个女的24个男的，高考最高分是女的。我本科寝室有个女生是我们大学那年上海考生理科最高分，而我们班是当年上海录取分最高的一个班，所有上海学校全算上。女生咋样？
奇异老鼠 发表于 2022-04-01 00:55

那你大学班上男女比例？我们当年男女比例4:1。但是我们女生学习都是班上前面几名

我从小学到大学班里系里第一名都是女生。

回复 36楼felali9的帖子
20年前在英国考证，考场乌压压全是男的。极少数女的，一看，全都是亚洲人。很可能基本上都是中国人。然而我们一起去的这群女的都过了，我后面小哥满头大汗做不完，我只要一半时间就算好了。
然后我最近重起炉灶学工程本科，同学也是乌压压一片男的，少数女的里，大部分华人。我觉得是我们在“女生能不能学理工科”这个问题上思想比较解放。一旦没有桎梏了，就看到了事实。

回复 38楼lazycat12345的帖子
然后你如果给女孩从小玩积木不玩娃娃，比如我，那结果就跟男生没有学科上的差别。

回复 42楼QQQ1000的帖子
我们也还是男生多，但是不差那么多。

和个体有关，和性别关系不是很大，当然受刻板印象，歧视等的影响。这里特指大学毕业以前在学校里的情况。 对于工作中，受性别影响的因素就更大更复杂了。 譬如，当今世界女性政治家比男性收得多，是不是可以说女性天生比男性不适合搞政治？

我读过我们那儿最好的中学的理科实验班, 参加班里的物理竞赛培训. 我的感受是, 女生得不到重视, 甚至是劝退的, 因为老师有他心目中觉得聪明的男生，会重点培养，那种感觉，说话的语气都不一样。然后我就不服，到了比赛的时候，用成绩干掉了一大把“聪明”的男生.

学stem的女生少，是女生被老师家长同学反复PUA的结果，比如楼主这样的，和智力无关。
bluesky2012 发表于 2022-04-01 00:17

我娃去dc前，一直说以后要当宇航员。去了dc半年，说要当公主。我问为啥不当宇航员了，娃说宇航员是男的。娃当时只有两岁。 这就是为什么女生stem少。社会整体的影响就摆在眼前，两岁小孩都能被discourage了

你自己笨不要代表别的女性 我女儿的同学中成绩最好最聪明的就是个女孩子 大学成绩没有97分以下的 还学得非常轻松 大一已经跟教授在做课题了。P.S 她在Caltech
Sherlock2020 发表于 2022-04-01 00:08

一看这样说话的就是泼妇一个，一张口就攻击人。我理工科是笨一些，可是我英语是全市第一呢！你也就会拿你女儿的成绩最好的一个同学来做个例？你是不是自己也很笨啊？

今晚吃饭的时候，我跟老公在说STEM的话题，我随口和Stanford毕业的老公说了一句，说男生本来比女生STEM要更强一些。我老公听了后，非常不同意我这句话，于是一整晚都在因为这个话题讨（争）论（吵）。我在国内读的高中和大学，从高中开始，女生在理科方面就开始显现的越来越弱了，男生反而越来越强。可是我老公却认为，那是因为男生得到更好机会，女生被有意识无意识的被discouraged造成这样的差别，说女生和男生的理科skills没有很大的差别。还说我如果到外面这样说（说男生比女生天生理科比较强）会被别人认为我没文化，有bias的。我就很纳闷，我说我们国内上的高中老师不会更偏袒男生，而是基于我自己上学的经验，我自己小学初中数学那些都还很不错，可是到了高中开始就跟不上男生了。难道这不是每个人都这样认为的吗？（当然有些女生的理科也很强，我们这里讨论的是in general)。我因为娃还小，还真的第一次觉得谈男生比女生在理科方面更有天资和优势也成为了政治不正确了吗？还是真的确实是没很大区别？是我自己真的有bias? 大家认为呢？ PS: 我并不是说STEM和智力有关，我只是说男生比较擅长理工科，女生比较擅长文科。大家这么这么自认为自己就套入了stem=聪明？？？那还有文学很厉害的，marketing很厉害的，他/她们智商也很高好吗？我只是想说的是每个人擅长的领域不一样而已，没有任何贬低男或女的意思。

Happiness28 发表于 2022-03-31 23:54

我觉得我stem还蛮强的，一直到phd不说全面碾压班上男生，但至少都是top级的，但是我女儿就不行。我接触不少stem妹子，学术都蛮强的，除了一个老黑女。

In general是的。So what？具体看个人啊。比如有80%的女生STEM都不好，但我就是那20%学得好的女生呗。具体考察的时候是看个人，不要先引入偏见。你只有在没时间没渠道考察个人信息的时候才根据群体特征来办事儿（比如警察见到黑人罪犯会倾向于更严厉），但是你谈论自己孩子配偶什么的肯定看个人啊。招人招学生那就是专门花时间精力来考察个人的，更不应该先入为主

看看帝都机构奥数最高难度班级男女生比例。男女在理工科统计上看肯定有差异的。但是这个差异并不会影响个体。肯定会有理工很好的女生，所以拿自家厉害女娃举例子的只是个例，并没有说服力。就像男的比女的力气大，但是也不是虽有男的都能打得过张伟丽。
puyou 发表于 2022-04-01 00:57

我去过你说的机构，五年级4:1，六年级9:1。大部分男生都是家里觉得养了个天才要重点培养，我去的原因是我爸妈觉得女生高中数理差所以得笨鸟先飞提前补补。很多女孩家里对奥数班不感兴趣，都去学钢琴去了。要不是我乐器和芭蕾都没学出来，肯定不会被送数学班的

从出生开始父母就更愿意给男孩买小车、给女孩买娃娃。大一点父母更倾向给男孩报stem课外班，给女孩报舞蹈艺术班。本来报了stem课外班的女生看到女孩少没朋友，慢慢就被劝退，造成这些活动男女生比例越来越不平衡。最后就变成了统计上明显的差异，可以用来证明女人不适合从事stem的证据

回复 38楼lazycat12345的帖子
然后你如果给女孩从小玩积木不玩娃娃，比如我，那结果就跟男生没有学科上的差别。
奇异老鼠 发表于 2022-04-01 01:09

我家没少玩积木，一测智商果然visual spatial单项满分了

毕竟女性平均寿命长，都哼哧哼哧跟男的一样压力大加班加点的去拼体力，减寿又何苦呢。个体做喜欢做的事情就好了，统计学就交给专业人士分析吧

男孩子玩具都是积木，女孩子玩具都是布娃娃，这样养大了，确实会如你所说。 后天因素占很大的比重，如果你没法排除这些因素，最好不要动不动就从统计上来说
lazycat12345 发表于 2022-04-01 00:52

男孩子玩积木是自己选择的，女孩子玩布娃娃也是自己选择的。不知道你有没有孩子。有孩子的都知道，孩子是自己选择玩什么的。难道女孩子的父母拒绝给孩子买积木？你可以去daycare看看，玩具扔在地上，随便孩子选，女孩子和男孩子的选择不同，不是所谓的后天影响，而是带有先天性的。人到底能受环境影响多少，在心理学界是有争议的。这就牵涉到心理学对于antisocial人的研究发现，环境的影响，教育的影响微乎其微。这又是另外一个话题了。
而且我说的统计是心理学专业统计，不仅是一次，而是多次，被不断证实，在多个国家做过的统计。而且统计发现，越是可以自由选择职业的国家，比如挪威，芬兰这种，男女职业选择的差异性更大（打个比方，就是更多女性做护士，而更多男性做engineer）。

回复 38楼lazycat12345的帖子
然后你如果给女孩从小玩积木不玩娃娃，比如我，那结果就跟男生没有学科上的差别。
奇异老鼠 发表于 2022-04-01 01:09

你有任何研究可以证明这个观点吗？
我从小不爱玩具，但是如果要玩，我是一定不会选积木的。魔方，积木，象棋之类的我都不喜欢，也不玩。不影响我现在选择IT。
个体差异是巨大的。但是从整体看，男女在兴趣上是有差异性的。
而且，从职业上来说，男性聚集的职业不是只有stem，比如修车厂，手工业者，男性居多。这跟智商关系不大，是兴趣的差异。

看看帝都机构奥数最高难度班级男女生比例。男女在理工科统计上看肯定有差异的。但是这个差异并不会影响个体。肯定会有理工很好的女生，所以拿自家厉害女娃举例子的只是个例，并没有说服力。就像男的比女的力气大，但是也不是虽有男的都能打得过张伟丽。
puyou 发表于 2022-04-01 00:57

如果在一场正式比赛中，张伟丽干趴了所有参赛男性，那就不好说是不是真的男性力气更大。

首先研究智商和性别差异属于心理学/生物学/医学这个范畴，也就是STEM。
既然你都认为男的在STEM方面比女的强了，STEM话题上你老公说啥你乖乖听着就是了，你哪来的资格跟你老公一个男人争这个啊？难道你想证明你一个女的对STEM的理解比你老公还透彻？！

首先研究智商和性别差异属于心理学/生物学/医学这个范畴，也就是STEM。
既然你都认为男的在STEM方面比女的强了，STEM话题上你老公说啥你乖乖听着就是了，你哪来的资格跟你老公一个男人争这个啊？难道你想证明你一个女的对STEM的理解比你老公还透彻？！
welkin25 发表于 2022-04-01 02:05

心理学可是女性占大多数的学科。医学女性占比也很大。stem，主要是指，数学，物理，化学，工程。

lz自己笨 就不要拉上广大女同胞一起了吧

男孩子玩积木是自己选择的，女孩子玩布娃娃也是自己选择的。不知道你有没有孩子。有孩子的都知道，孩子是自己选择玩什么的。难道女孩子的父母拒绝给孩子买积木？你可以去daycare看看，玩具扔在地上，随便孩子选，女孩子和男孩子的选择不同，不是所谓的后天影响，而是带有先天性的。人到底能受环境影响多少，在心理学界是有争议的。这就牵涉到心理学对于antisocial人的研究发现，环境的影响，教育的影响微乎其微。这又是另外一个话题了。
而且我说的统计是心理学专业统计，不仅是一次，而是多次，被不断证实，在多个国家做过的统计。而且统计发现，越是可以自由选择职业的国家，比如挪威，芬兰这种，男女职业选择的差异性更大（打个比方，就是更多女性做护士，而更多男性做engineer）。


扶苏 发表于 2022-04-01 01:51

确实如此，我的一岁多的小儿子对于姐姐的布娃娃小公主玩偶等等从来都不玩，姐姐硬塞给他他都要拿了扔掉那种。但是一旦看到车，任何车，就开心着迷的不得了，爱不惜手。这就说明了孩子喜欢什么和对什么有兴趣是天生的。当然后天也可以培养，但是帮助和影响有多大？

我觉得楼主应该把天资和兴趣区别开。我不觉得女生在理工科的天资比男生差。

回复 61楼扶苏的帖子
我妈学物理的，我现在在学工程，之前两个学位一个理学一个经济学。我们这一代一共四个表姐，一个哥大的数学博士，一个多年主要在国内学工程的，一个学会计的，一个学英文的。一个堂妹学心理学的。加上我，我们6个女的是一半一半吧。然后几个男孩呢，两个学物理的，一个学通信的，一个学艺术的，一个学习不好没上大学的。我们这一代男女在stem这个问题上差别不明显，而学习成绩女的好。除了那个会计表姐和心理学表妹，其他凡是上大学的都还是不错的学校。这样本也超过十个人了。 上一代除了我妈，还有姑妈是学医的，姨妈是学某个西语的。偏理吧。俩叔叔一个工程一个电子。舅舅物理，爸爸力学，上一代男的全部理工。再上一代爷爷学化学制药的，姥爷学神学的又是平衡的。姥姥奶奶没上大学没法算但是我看见奶奶摆弄维修缝纫机的架势她也是喜欢积木的类型。大致看男女在这个问题上真的差别不大，社会让女人靠边站带孩子去而已。

男孩子玩积木是自己选择的，女孩子玩布娃娃也是自己选择的。不知道你有没有孩子。有孩子的都知道，孩子是自己选择玩什么的。难道女孩子的父母拒绝给孩子买积木？你可以去daycare看看，玩具扔在地上，随便孩子选，女孩子和男孩子的选择不同，不是所谓的后天影响，而是带有先天性的。人到底能受环境影响多少，在心理学界是有争议的。这就牵涉到心理学对于antisocial人的研究发现，环境的影响，教育的影响微乎其微。这又是另外一个话题了。
而且我说的统计是心理学专业统计，不仅是一次，而是多次，被不断证实，在多个国家做过的统计。而且统计发现，越是可以自由选择职业的国家，比如挪威，芬兰这种，男女职业选择的差异性更大（打个比方，就是更多女性做护士，而更多男性做engineer）。


扶苏 发表于 2022-04-01 01:51

我小时候很喜欢玩娃娃 没耽误我后来本科学的物理数学 让我投入文科职业的是会计师事务所的钱，不是娃娃

不如我们这代人实践一下，不育的情况下是不是和男生有本质差别？

我有个从小一起长大的女同学，超级学霸。学什么东西都一学就会，各种体育玩乐也是一练就比别人强，连出去唱K都比大家唱得好。 高中时候跟几个同学参加物理竞赛，获奖了。记得在学校光荣榜上写着获奖同学名字，她的名字后面还特别括号写着（女）

到个体上当然不一定。我从小到大都是班里第一，基本各科都是第一，竞赛也都是我最强。我妈也学习好，自信，理工科思维。所以我从小特别自信，完全没想过女生会不如男生这回事。也确实比男生都好，越来越明显。
但同样是个体，世界顶尖的理工科科学家，几乎都是男的。符合研究结果，男生智商variance更大这个特点。
有些家庭，尤其是本身爸爸妈妈就男强女弱，所以是会对孩子有这样的暗示，女孩因此不自信，也是有的。
但天生差距也是有的。男生对“东西”感兴趣的多，女生对“人”感兴趣的多。
但另一方面，女生早熟，懂事，认真得更多，学习习惯更好，更少做傻事。
综合考虑呢，反正以我中学班为例，大家都是独生子女，没被重男轻女，是省重点理科重点班，我们班前10名大概7个女生。前20名大概10男10女。总的来说，以普通高中或大学的难度，理工科，男女能学好的比例差不多。

今晚吃饭的时候，我跟老公在说STEM的话题，我随口和Stanford毕业的老公说了一句，说男生本来比女生STEM要更强一些。我老公听了后，非常不同意我这句话，于是一整晚都在因为这个话题讨（争）论（吵）。我在国内读的高中和大学，从高中开始，女生在理科方面就开始显现的越来越弱了，男生反而越来越强。可是我老公却认为，那是因为男生得到更好机会，女生被有意识无意识的被discouraged造成这样的差别，说女生和男生的理科skills没有很大的差别。还说我如果到外面这样说（说男生比女生天生理科比较强）会被别人认为我没文化，有bias的。我就很纳闷，我说我们国内上的高中老师不会更偏袒男生，而是基于我自己上学的经验，我自己小学初中数学那些都还很不错，可是到了高中开始就跟不上男生了。难道这不是每个人都这样认为的吗？（当然有些女生的理科也很强，我们这里讨论的是in general)。我因为娃还小，还真的第一次觉得谈男生比女生在理科方面更有天资和优势也成为了政治不正确了吗？还是真的确实是没很大区别？是我自己真的有bias? 大家认为呢？ PS: 我并不是说STEM和智力有关，我只是说男生比较擅长理工科，女生比较擅长文科。大家这么这么自认为自己就套入了stem=聪明？？？那还有文学很厉害的，marketing很厉害的，他/她们智商也很高好吗？我只是想说的是每个人擅长的领域不一样而已，没有任何贬低男或女的意思。

Happiness28 发表于 2022-03-31 23:54

男的肯定普遍什么都强点儿

男的肯定普遍什么都强点儿
3906 发表于 2022-04-01 06:10

男性在14岁之后有绝对优势。不需要来月经。不需要生小孩。
到了职场上，男生因为不用生养小孩优势更明显。就我自己而言，这几年一直在家带小孩，接送小孩各种班，manage家里事情，每天花在工作上的时间，确切说最多两小时，就是早上6-8点他们都还没起来的时候。8点之后就要全时间忙家里的事情和孩子们。就这样，我也能赚50万+一年。多的时候7，80万。一个比较大的家庭，如果自己再搞搞各种爱好，事情就是有这么多，早八点到晚八点排的满满的不能工作。
相比之下我老公，每天能工作差不多8小时，赚得跟我差不多。我俩读书的时候都是学霸。我全面能力明显更强，特别是谈生意上，可以说是所向披靡。但是生几个小孩，耽误好几年。business是在最小的娃上学之后才开始做的，到现在也就干了3年。我就想想我要是男的，business能至少做大三倍。哪怕就是每天给我一上午去工作，再多赚一倍没压力。这个没办法，还得给男人自尊。我能做的就是在现有条件下做到最好。

男孩子玩积木是自己选择的，女孩子玩布娃娃也是自己选择的。不知道你有没有孩子。有孩子的都知道，孩子是自己选择玩什么的。难道女孩子的父母拒绝给孩子买积木？你可以去daycare看看，玩具扔在地上，随便孩子选，女孩子和男孩子的选择不同，不是所谓的后天影响，而是带有先天性的。人到底能受环境影响多少，在心理学界是有争议的。这就牵涉到心理学对于antisocial人的研究发现，环境的影响，教育的影响微乎其微。这又是另外一个话题了。
而且我说的统计是心理学专业统计，不仅是一次，而是多次，被不断证实，在多个国家做过的统计。而且统计发现，越是可以自由选择职业的国家，比如挪威，芬兰这种，男女职业选择的差异性更大（打个比方，就是更多女性做护士，而更多男性做engineer）。


扶苏 发表于 2022-04-01 01:51

跟孩子本人天性相关，不见得跟性别相关？我女儿小时候很多娃娃，我们买的，别人送的，没多久就一个个都缺胳膊少腿了。相反她很小就能搭很复杂的logo，也很爱惜。

我们大学本科时候数学系和物理系第一名都是女生，前10名里女生也占多数，这是在女生绝对人数比男生少的情况下。我记得看过一个说法是男生女生这方面的均值是一样的，方差女生大一点，distribution 上是相对更 fat tail，

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我就想说下据我观察喜欢玩布娃娃的女孩stem也可以很好的，两者不矛盾

In general, 你认为亚裔stem比其它族裔强吗？光看数据的话没错，但原因怎么spin都可以。

理工科又不止是写code，推理公式。当老板当professor的哪个不得能写能说会画大饼会做大饼才能往上混啊。。。我带过很多写code哗哗的，写文章半天憋不出一句的理工男了，以后赚大钱当马工没问题，当老板就难了。相比之下balance一些的女生因为在美国有平权优先，反而更有优势爬的更快。当然如果肤色对了，一行code不会写但是会吹牛的也可以跟坐火箭似得往上升，反过来就不行了。

今晚吃饭的时候，我跟老公在说STEM的话题，我随口和Stanford毕业的老公说了一句，说男生本来比女生STEM要更强一些。我老公听了后，非常不同意我这句话，于是一整晚都在因为这个话题讨（争）论（吵）。我在国内读的高中和大学，从高中开始，女生在理科方面就开始显现的越来越弱了，男生反而越来越强。可是我老公却认为，那是因为男生得到更好机会，女生被有意识无意识的被discouraged造成这样的差别，说女生和男生的理科skills没有很大的差别。还说我如果到外面这样说（说男生比女生天生理科比较强）会被别人认为我没文化，有bias的。我就很纳闷，我说我们国内上的高中老师不会更偏袒男生，而是基于我自己上学的经验，我自己小学初中数学那些都还很不错，可是到了高中开始就跟不上男生了。难道这不是每个人都这样认为的吗？（当然有些女生的理科也很强，我们这里讨论的是in general)。我因为娃还小，还真的第一次觉得谈男生比女生在理科方面更有天资和优势也成为了政治不正确了吗？还是真的确实是没很大区别？是我自己真的有bias? 大家认为呢？ PS: 我并不是说STEM和智力有关，我只是说男生比较擅长理工科，女生比较擅长文科。大家这么这么自认为自己就套入了stem=聪明？？？那还有文学很厉害的，marketing很厉害的，他/她们智商也很高好吗？我只是想说的是每个人擅长的领域不一样而已，没有任何贬低男或女的意思。

Happiness28 发表于 2022-03-31 23:54

你自己跟不上能代表女性？

理工科又不止是写code，推理公式。当老板当professor的哪个不得能写能说会画大饼会做大饼才能往上混啊。。。我带过很多写code哗哗的，写文章半天憋不出一句的理工男了，以后赚大钱当马工没问题，当老板就难了。相比之下balance一些的女生因为在美国有平权优先，反而更有优势爬的更快。当然如果肤色对了，一行code不会写但是会吹牛的也可以跟坐火箭似得往上升，反过来就不行了。
brotherband 发表于 2022-04-01 07:43

作为一个老板我同意你的。倒不是要讲的多好。处事方式对于能否赚钱最重要。我就经常看huaren上好多帖子。被剥削阶层的思维方式和处事方式太直白太不圆润了，而且往往还都挺沾沾自喜。

鼓励女性搞stem 是政治正确是大方向

心理学可是女性占大多数的学科。医学女性占比也很大。stem，主要是指，数学，物理，化学，工程。
扶苏 发表于 2022-04-01 02:09

S in STEM = science 再说哪门研究统计不需要数学的
嘲讽一下楼主罢了 你还较真了

人和人的差异比性别差异更大。我同意某位层主的看法，天资差异不大，兴趣有差异。还有一条，由于男人普遍被期望收入要高一些，造成很多男性不得不从事强度高压力大的职业以追求高收入。后期社会成就除了天资，也来自自我要求高和不断进取。就跟龟兔赛跑一样，你速度快但是不跑，能有什么用？

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哈哈我发现了，楼主你应该多和扶苏，大衣交流，这两位前辈都是重男轻女男尊女卑爱好者。你偏爱你儿子大过女儿，这两位前辈会帮助你的。 我认识个全家更宠弟弟觉得弟弟聪明的家庭，小男孩挺聪明但不算天才，可姐姐是一样的基因呀！从小跟弟弟心里较劲，学习和课下都碾压弟弟哈哈哈哈，弟弟最后学了统计姐姐做了医生，都不错，但被忽视的姐姐真的特别拼哈哈哈

当然了，结果不是明摆着吗？去看看清华里的男女比例，要不就看看科学家工程师里的男女比例。 大妈现在开始相信心理社会因素使女性落后了？为啥一说起黑人智商低，就是天生的呢？

楼主，我跟你的看法一样。女生有学的好的，但男生普遍理科比较强。

当然了，结果不是明摆着吗？去看看清华里的男女比例，要不就看看科学家工程师里的男女比例。 大妈现在开始相信心理社会因素使女性落后了？为啥一说起黑人智商低，就是天生的呢？

freewilly 发表于 2022-04-01 08:37

你说的也有道理哦！所以社会就应该有更多的diversity hire 让不同出身性别种族都有机会呢

今晚吃饭的时候，我跟老公在说STEM的话题，我随口和Stanford毕业的老公说了一句，说男生本来比女生STEM要更强一些。我老公听了后，非常不同意我这句话，于是一整晚都在因为这个话题讨（争）论（吵）。我在国内读的高中和大学，从高中开始，女生在理科方面就开始显现的越来越弱了，男生反而越来越强。可是我老公却认为，那是因为男生得到更好机会，女生被有意识无意识的被discouraged造成这样的差别，说女生和男生的理科skills没有很大的差别。还说我如果到外面这样说（说男生比女生天生理科比较强）会被别人认为我没文化，有bias的。我就很纳闷，我说我们国内上的高中老师不会更偏袒男生，而是基于我自己上学的经验，我自己小学初中数学那些都还很不错，可是到了高中开始就跟不上男生了。难道这不是每个人都这样认为的吗？（当然有些女生的理科也很强，我们这里讨论的是in general)。我因为娃还小，还真的第一次觉得谈男生比女生在理科方面更有天资和优势也成为了政治不正确了吗？还是真的确实是没很大区别？是我自己真的有bias? 大家认为呢？ PS: 我并不是说STEM和智力有关，我只是说男生比较擅长理工科，女生比较擅长文科。大家这么这么自认为自己就套入了stem=聪明？？？那还有文学很厉害的，marketing很厉害的，他/她们智商也很高好吗？我只是想说的是每个人擅长的领域不一样而已，没有任何贬低男或女的意思。

Happiness28 发表于 2022-03-31 23:54

女生要生娃，一个娃脑子迷糊三年，这是唯一一个区别。

男孩子玩积木是自己选择的，女孩子玩布娃娃也是自己选择的。不知道你有没有孩子。有孩子的都知道，孩子是自己选择玩什么的。难道女孩子的父母拒绝给孩子买积木？你可以去daycare看看，玩具扔在地上，随便孩子选，女孩子和男孩子的选择不同，不是所谓的后天影响，而是带有先天性的。人到底能受环境影响多少，在心理学界是有争议的。这就牵涉到心理学对于antisocial人的研究发现，环境的影响，教育的影响微乎其微。这又是另外一个话题了。
而且我说的统计是心理学专业统计，不仅是一次，而是多次，被不断证实，在多个国家做过的统计。而且统计发现，越是可以自由选择职业的国家，比如挪威，芬兰这种，男女职业选择的差异性更大（打个比方，就是更多女性做护士，而更多男性做engineer）。


扶苏 发表于 2022-04-01 01:51

是的，我家老大是女孩，所以家里一堆娃娃。弟弟出生后，对娃娃一点不感兴趣，对家里唯一的汽车玩具感兴趣。那玩具汽车还是我爸给老大买的，从来都是放在角落里。

你老公比你强

当然了，结果不是明摆着吗？去看看清华里的男女比例，要不就看看科学家工程师里的男女比例。 大妈现在开始相信心理社会因素使女性落后了？为啥一说起黑人智商低，就是天生的呢？

freewilly 发表于 2022-04-01 08:37

黑人不是短跑就是篮球队难道是后天培养的？

男生跟女生在stem上的区别主要不是智力，而是性格上的区别。男生更愿意深入思考复杂的问题有探索开拓精神，对过程和结果都很重视。女生浅尝辄止，根本坐不住。女生更愿意只需一步得到结果的事情，比如买东西穿衣服化妆这种没有很多中间过程的事情，或者只有中间过程，看不到明显对错结果的事情，比如女性愿意从事的一些文科类工作。解决孪生素数问题也不会给女生带来什么快乐。
如果做智商测试，只是测试每个小题的反应速度，男生女生区别不大。
所有这些鼓励女生学stem的项目，其实都帮助不大，因为没法从根本上改变性格。女生还是只喜欢一些简单快乐的东西。

男生跟女生在stem上的区别主要不是智力，而是性格上的区别。男生更愿意深入思考复杂的问题有探索开拓精神，对过程和结果都很重视。女生浅尝辄止，根本坐不住。女生更愿意只需一步得到结果的事情，比如买东西穿衣服化妆这种没有很多中间过程的事情，或者只有中间过程，看不到明显对错结果的事情，比如女性愿意从事的一些文科类工作。解决孪生素数问题也不会给女生带来什么快乐。
如果做智商测试，只是测试每个小题的反应速度，男生女生区别不大。
所有这些鼓励女生学stem的项目，其实都帮助不大，因为没法从根本上改变性格。女生还是只喜欢一些简单快乐的东西。
bellshirt 发表于 2022-04-01 08:55

唉，原来还以为喜欢简单快乐是普通人的本性。 现在才知道，是我不配。

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你们都正确 问题出在
斯坦福百人男生数学不如中国普通女生。

certainly not. In general, STEM fields are not female friendly.

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你们都正确 问题出在
斯坦福百人男生数学不如中国普通女生。

hualihu 发表于 2022-04-01 09:04

手动点赞：）

是的，我家老大是女孩，所以家里一堆娃娃。弟弟出生后，对娃娃一点不感兴趣，对家里唯一的汽车玩具感兴趣。那玩具汽车还是我爸给老大买的，从来都是放在角落里。
又见炊烟 发表于 2022-04-01 08:52

我从小就喜欢玩娃娃，过家家，做饭，穿漂亮衣服。不妨碍我STEM读到PHD啊。高中本科的STEM，认真学过的人应该知道，智商过平均线就行了，更需要的是专注力。这些和性别有毛关系？我真心觉得文科能学好才不容易呢。

这么多骂楼主的，但就是没有一个人能回答楼主的问题，为什么在学习成绩至上的中国的中学，老师普遍更偏爱女生因为女生更守纪律，而高中开始理工科成绩更好的男生比女生多很多？人身攻击楼主也回答不了这个问题，大妈们的回复很好的证明了楼主的观点，逻辑思维渣，就会拿个体代表总体 如果说美国人喜欢打击小女孩学习理工的积极性，在中国的中学这是不存在的，只要你学习成绩好你就是学校里老师同学敬仰的神，没有任何外部的东西会阻碍中学女生取得和男生一样的理科分数，高考是匿名评卷的标准化考试，打分和性别无关，为什么在中国这种中等教育和高校入学彻底无性别化的环境里，清华还是和尚学校？大妈们不要只知道人身攻击，有点逻辑不难的

我从小就喜欢玩娃娃，过家家，做饭，穿漂亮衣服。不妨碍我STEM读到PHD啊。高中本科的STEM，认真学过的人应该知道，智商过平均线就行了，更需要的是专注力。这些和性别有毛关系？我真心觉得文科能学好才不容易呢。
咸鱼红烧肉 发表于 2022-04-01 09:17

不要那么敏感吧，我只是说我家俩小孩的兴趣。我女儿虽然很爱美（天天不穿裤子只穿裙子），但是数学英语更喜欢数学。对fiction兴趣不大。我也希望她以后学stem啊

上次MIT性别比例录取的时候就被很多发言惊呆了，LZ已经说了是大面积来讲，楼里各位就不要举例个人了。最简单的看看国内，Stem大学里男女比例多少？高中理科班上男女比例多少？别说啥女生得到的资源少，我们那会大家都是独生子女，女娃家长也是从小鸡娃，各种课外班补起来的。 还有楼里有的ID动不动就攻击发言的女性，承认一个明显的事实就这么难吗？女生有其他擅长的方面，为啥非要在Stem这一块争个先后？