有谁洗地了？我看你才是来带节奏抹黑波音的吧？大家都是数据说话，或者在这个行业里的人/朋友推测，你可以无凭无据就下结论说是波音的问题，别人就是洗地？我看怎么也比你这样的外行张口就来下结论的好。 llyylei 发表于 2022-03-21 20:34
这个图才是真正值得讨论的，看起来很奇怪，本来一切正常突然在6：20：59，开始狂掉速度掉高度，这个现象太奇怪了，难道是发动机突然降低推力到怠速？到6：21：19秒，也就是20秒后，飞机俯冲到15000尺高度，速度到500多节，然后俯冲的势头开始减缓，6：21：45，速度到达590节，已经超过了538节的最高速度，飞行员开始拉起飞机，在后面飞机开始缓慢爬回8000尺，速度又降低到446节，这个速度还是正常的cruise speed，但是不知为何，飞机再次掉高度掉速度，4000尺时速度降到442节。似乎飞行员试图拉起飞机，可以看到灰色的曲线稍稍上扬了2次， 驫龘麤靐 发表于 2022-03-21 23:42
这种飞机我坐过，发动机声音不对，就像车轴承出问题那种声音。我问空姐是不是有问题，我也忘了空姐怎么说的反正就是官腔，后来跟人聊，说中国飞机维护的标准很低，小毛病一样飞，换零件要花钱。高官坐的飞机维护标准才高。以后少坐飞机了 奥拉夫 发表于 2022-03-22 02:43
空中浩劫有讲过中国事故吗？看过日本的韩国的新加坡的，从没看过中国的 Night_Cat 发表于 2022-03-22 08:51
回复 1092楼Tina_tgif的帖子 之前看到一个空难回忆，东航飞机在美国空军基地迫降，也是在空中翻滚，离海面2千米才平衡也算是技艺高超了。 htmems 发表于 2022-03-22 09:32
回复 1092楼Tina_tgif的帖子 早些年的国航飞行员好像是退役的军人所以水平更高。现在的大概就是普通人了。 普罗旺斯的淡紫 发表于 2022-03-22 09:37
笑死了，你是研究飞机发动机，而且耳力超常吗，做飞机上就能听出发动机声音不对， 波音不高薪聘用你，真是波音的损失。 hideandseek 发表于 2022-03-22 09:15
我不懂专业，单看图的话，我觉得可以理解，发动机没有怠速。6:20:59掉的是地面速度，但你看5秒后6:21:04，垂直速度一下子好快，接近3万英尺一分钟，大概也就是400多节的样子。 也就是说地面速度400，垂直速度400，那么飞行员在斜角上的速度分量有580节。 所以飞行员是在斜着向下加速。 后面又重新来一遍。 huashan2018 发表于 2022-03-22 09:28
错了，早些年就是因为是空军飞行员开民航，所以事故特别多。 上一次空难都是2010年了，国内的飞行记录很不错的。 空军飞行员大多是技校文化水平，口令还有飞行习惯都很不好。 minqidev 发表于 2022-03-22 09:39
majiapajama 发表于 2022-03-22 04:07
逝者安息。但有没有可能被外星人劫持了？遗骸里面有随身物品，但是没有任何人体组织。 Silverfox1 发表于 2022-03-22 09:51
我刚新闻听到有发现残骸。 Ruth 发表于 2022-03-22 10:10
回复 1061楼Shawfree的帖子 就算黑匣子找到了，真的能对外公布真相吗？我现在是严重怀疑我们还能不能得知真相。早上和我爸通电话，他说新闻里面说还没找到确切原因，但是，新闻已经引导屁民了，说可能是自动驾驶失灵了，然后没办法认为操控，意思就是想人为驾驶也没办法，自动系统不让。大家说说有这种可能吗？ bubuxiao 发表于 2022-03-22 11:11
科比是直升飞机。。。。。 ToBe 发表于 2022-03-22 02:13
今天跟同事讨论这事，大家都说是自杀，前几年德国发生过类似事件，副机长乘机长上厕所时干的。 冰冰mm 发表于 2022-03-22 11:57
感觉这波不正常就是从马航失联、科比掉机开始的 CleverBeaver 发表于 2022-03-22 12:06
科比和马航差了快6年，而且一个客机，一个直升飞机，有可比性吗 马家majia 发表于 2022-03-22 12:24
看到一个谣言 还挺刺激人的 说是为了省钱自己修自己换机翼什么的 好像是国内航司的标准操作了 因为送回美国修得半年而且很贵 bettercallsaul 发表于 2022-03-22 12:04
鼓吹什么自杀论的真的很恶心，当年第一个737max失事以后，西方各媒体也是第一时间就怀疑是印尼机长水平不行误操作啥的，后来又掉一个，美国人还是blame pilots，反正波音不可能有问题的，在美国网上我还跟一些美国人辩论，即使有各种物理的飞行的行为指向最大可能是飞机的问题，他们就是不愿承认飞机可能有问题，现在事实证明就是波音设计缺陷，而不是飞行员。这次又来，中国20年没失事，也不是什么第三世界小国，飞行员技术不好否定，就来炮制什么自杀论了，又完全没有证据，就是bullshit，等黑匣子拿到再说，否则就是居心叵测 Seeking668 发表于 2022-03-22 12:53
回复 1061楼Shawfree的帖子 今早看 黑匣子还没找到 估计为中美“国企”操碎心的网友们又要吵一天 CleverBeaver 发表于 2022-03-22 12:04
对 纪录片里说了 后来埃航找到了黑盒子里面的recording，co-pilot在发生问题的时候确实关闭了MCAS（这是在前一次事故之后波音给各个航司brief的正确操作）然而依然无济于事。最后在现场找到了控制尾翼角度的大螺拴，证实了坠机确实是由于飞机的问题造成的。不然在白人的傲慢面前，小航司都无力辩解。 chainshore 发表于 2022-03-22 13:02
既然都知道是谣言了 还要发 是什么意思呢？ 有些部件的小问题自己可以解决的， 当然就自己修了。又不是光中国这样， 全世界哪个国家都一样。 不然就每天看着世界各地往美国运飞机了。 有啥好奇怪的 cloudy 发表于 2022-03-22 13:07
这个飞机跟塔台有过交流吗，最后一次说什么了吗？dngdnhxqs 发表于 2022-03-22 13:15
如果说机场地面有救护车 那就说明塔台有消息的 只是我们不知道 CleverBeaver 发表于 2022-03-22 13:17
我看过纪录片说一开始飞机驾驶舱随便进入的 后来有劫机 就改成了从外面不能随便进 然后又发生了机长自杀 别人也进不去 飞机就坠毁了 所以改成了驾驶舱必须有2+人互相监督 dngdnhxqs 发表于 2022-03-22 13:14
谣言不是谎言 很多谣言被证实了 有什么不能交流的 bettercallsaul 发表于 2022-03-22 13:16
机长自杀随便找个地方死去就行了 这些人为什么要带上几百个人一起死 想永世不得超市啊…… galah 发表于 2022-03-22 13:20
我怀疑黑匣子已经找到，但是还没想好怎么告知公众，看降落那样多半是机长自杀 nevergetlost 发表于 2022-03-22 13:09
你也挺有意思的 你直接联系版主删帖好了 或者直接掐网？ bettercallsaul 发表于 2022-03-22 13:25
完全没有任何交流 maroonfan 发表于 2022-03-22 13:30
re，新闻说管制员看到高度突降联系，没有任何回复。 mingobingo 发表于 2022-03-22 13:34
鼓吹飞机机械故障波音责任的说法也一样。无非嚼舌头而已 平安无事 发表于 2022-03-22 13:36
问个技术问题，这个飞机掉下来一瞬间是不是有一片机身脱离了？就在8，9 秒，我拿0.25倍看的，大家有人可以看出来是哪个部位的零件吗？ 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/aCSG7FcVwgI?showinfo=0 servien 发表于 2022-03-22 13:36
对。但之前是否沟通，沟通的信息是什么目前没有看到报道。如果说广州机场有在准备，那应该是机组有报告过飞机有情况。 清夜无尘 发表于 2022-03-22 13:36
这个空姐也是转述别人的话， 信息不一定准确， 有可能是塔台发现飞机急降，又联系不上， 就开始向上汇报出了问题， 开始准备救护和医疗力量 cloudy 发表于 2022-03-22 13:43
看另外一个班次的空姐的说法 应该是有了机械故障 然后拉到郊外去坠毁 减少casualty的 在广州机场降不下来 bettercallsaul 发表于 2022-03-22 13:26
有人说机长本来打算在靠近藤县梧州西江机场迫降的 坠机地点离机场很近 bettercallsaul 发表于 2022-03-22 13:46
今天的新闻里有说：14：17进入广州管辖区，其时高度是8900米，14：20管制员发现飞机高度急降，马上呼叫机组，但未收到任何回复，14：23飞机雷达信号消失。所以飞机开始急降后没有联系过塔台。 清夜无尘 发表于 2022-03-22 13:34
肯定有交流，且是至关重要的信息，但还没公布，外界只能通过公开的数据信息推测。 还是太胖胖 发表于 2022-03-22 13:23
bettercallsaul 发表于 2022-03-22 13:50
飞在前面的飞机都发现异常了，他们自己还不求救？那不就是人为的概率更高了？ sky54321 发表于 2022-03-22 13:58
回复 1172楼bettercallsaul的帖子 哎，能等来他们的平安迫降多好啊。 dngdnhxqs 发表于 2022-03-22 13:57
往上问五个why就能找到root cause 这个事情问到三个就能到公司安全流程 问到四个就能到预算问题 问到五个也许就是经济大环境的问题 所以 机长是不是英雄 舆论要怎么控制和清理 其实对一般人来说不重要 还是隔壁网友建议的 未来几年尽量不要飞行 不要坐小航司 是很中肯的建议 bettercallsaul 发表于 2022-03-22 13:57
也许想求救发不出来？ bettercallsaul 发表于 2022-03-22 13:59
那个五毛说别人洗地，我还正觉得有意思呢，为什么一个空难立马跑出来一堆无毛洗地，又不是政治事件，要知道铁链女的事还是好多天后官方通稿编好了才放出一堆无毛的，难道这个空难官方认为是政治事件？
有意思
您还能听出发动机声音不对。太牛了啊。
笑死了，你是研究飞机发动机，而且耳力超常吗，做飞机上就能听出发动机声音不对， 波音不高薪聘用你，真是波音的损失。
有台湾的，但没有中国大陆地区的，我不觉得中国政府会允许这些调查事件被公开吧。但有一集拍了国航从北美回北京在海上失控翻滚，然后飞行员最后把飞机扳平然后拉升脱险的经历。嗯，国航的飞行员真是一等一，好厉害的说
我不懂专业，单看图的话，我觉得可以理解，发动机没有怠速。6:20:59掉的是地面速度，但你看5秒后6:21:04，垂直速度一下子好快，接近3万英尺一分钟，大概也就是400多节的样子。
也就是说地面速度400，垂直速度400，那么飞行员在斜角上的速度分量有580节。
所以飞行员是在斜着向下加速。
后面又重新来一遍。
之前看到一个空难回忆，东航飞机在美国空军基地迫降，也是在空中翻滚，离海面2千米才平衡也算是技艺高超了。
太惊险了，这是有战斗机飞行员的工作经验吗，旅客们不得吓死啊。
早些年的国航飞行员好像是退役的军人所以水平更高。现在的大概就是普通人了。
错了，早些年就是因为是空军飞行员开民航，所以事故特别多。 上一次空难都是2010年了，国内的飞行记录很不错的。
空军飞行员大多是技校文化水平，口令还有飞行习惯都很不好。
退役空军飞行员成绩好水平高的都去飞领导公务机了，怎么会跑来开bus。
我知道有些民航飞行员是航校适应不了高强度空中反转淘汰下来的，这样也好不会乱开。退役飞行员也许觉得大的客机颠簸对他们不算什么，反而危险。
还真别笑，大陆曾报道过有航空发烧友发现飞机有问题，避免损失的．
是的，我看到过报道，不过好像是搞飞机发动机维修的，是个专业人士。否则机组也不会听他的。
你说的对，我昨天晚上睡觉的时候也醒悟过来，图上的速度是地速，而非空速。实际上下坠的时候空速是非常高的，从现场照片看，因为高速，翼尖小翼和部分机翼蒙皮可能都吹得脱离了，所以保存相对完整。
我娘当年坐过几次军航，就是军队飞机兼职拉客挣外快，俺娘表示那些飞行员个个生猛异常，就算是开着运输机翻几个跟头都不会奇怪。
这种蹭热度的“大仙”真让人恶心，胡说八道一通，万一说中了，就成了他们神通的证据，可以骗更多的人了
我刚新闻听到有发现残骸。
好像有一集国航开到釜山的那次空难 。我在想是不是因为涉及到其他国家才让播的，还真没看到过发生在中国大陆的空难。
太惨了，唉。
就算黑匣子找到了，真的能对外公布真相吗？我现在是严重怀疑我们还能不能得知真相。早上和我爸通电话，他说新闻里面说还没找到确切原因，但是，新闻已经引导屁民了，说可能是自动驾驶失灵了，然后没办法认为操控，意思就是想人为驾驶也没办法，自动系统不让。大家说说有这种可能吗？
现在国内什么都要政治化，知道真相难。这次估计也一样。甩锅给波音，东航就不用自己理赔。看看本版上那群五毛外宣带的风向就知道了。
显然瞎说糊弄的。自动驾驶失灵就直角往下？怎么就不能手动了？我都不知道怎么抖机灵讽刺了
真要怪到波音的话，那就要有确凿的证据，这个波音肯定不能让他带节奏乱说的。所以最后中国政府和波音都确认是这个原因那就可以相信。现在说啥都为时过早，都是各方凭借经验在猜测。
你爸爸听到的不就是象这个贴里说的，自己脑子引导自己
这个理论上完全可能的 软件系统突然死机或者电力系统出故障 我记得黑匣子只有波音自己破解所有东航不可能做手脚？ 不管怎么说波音这十来年是不如以前稳健了 东航有运营成本压力和管理混乱 所以我们就别下结论了 如果波音东航都有内幕和动机与掩盖 我们韭菜也没任何办法 只能出行时候尽量选安全机型 或者高铁
一般来说航空事故调查都是专业机构做的。一个公开，专业的报告，对航空公司，飞机生产公司，以及对将来事故的预防，都有好处。
今早看 黑匣子还没找到
估计为中美“国企”操碎心的网友们又要吵一天
感觉这波不正常就是从马航失联、科比掉机开始的
隔壁就是这么说的啊 感觉舟山要背锅
但是现在已经不让机师单独一个人在驾驶舱了。现在驾驶舱不能从外面打开，机师出来用洗手间，如果里面只有一个机师，是乘务用车子挡住通道，乘务进驾驶舱，这样如果里面有一个人有事，另一个人可以开门让休息的机师进去。
中国人自杀多可能性没有国外的大。再说了，还没有调查结果出来前说飞行员自杀不合适
这个事件空中浩劫讲过，飞机以一个非常陡的角度俯冲
还有一次fedex货机上有个人试图劫机自杀的，后来安全降落了，非常刺激
有一个希腊航空的事件整飞机的人包括飞行员都昏迷了，救援飞机从外面看进去非常诡异，ghost plane
科比和马航差了快6年，而且一个客机，一个直升飞机，有可比性吗
马甲同学不如上大衣说话
这种系统性的故意误读别人的发言没啥意义啊
像楼里大多数同学说的那样等黑匣子不可以吗
这是事实啊，为了省钱东航自己修，而且还把流程简化了 ““通过‘十证合一’，东航进一步降低了运营管理成本、进一步释放了发展潜力空间；同时通过大兴航线维修取证，东航为大兴机场的顺利投运奠定安全保障基础。”东航技术公司总经理成国伟26日在东航大兴基地接受《华夏时报》记者采访时表示。 目前，东航在北京大兴国际机场已取得B737、B777、B787、A320、A330、A350等波音、空客主流机型的航线维修能力。” “每天超过400个航班的运行维护工作都将由东航技术公司保障完成。” http://www.wenlvnews.com/p/157772.html
对 纪录片里说了 后来埃航找到了黑盒子里面的recording，co-pilot在发生问题的时候确实关闭了MCAS（这是在前一次事故之后波音给各个航司brief的正确操作）然而依然无济于事。最后在现场找到了控制尾翼角度的大螺拴，证实了坠机确实是由于飞机的问题造成的。不然在白人的傲慢面前，小航司都无力辩解。
找不到黑匣子 才是麻烦了。波音是可以出点钱给家属，为了稳住中国这个大客户， 但是官方锅是没人背了。
既然都知道是谣言了 还要发 是什么意思呢？
有些部件的小问题自己可以解决的， 当然就自己修了。又不是光中国这样， 全世界哪个国家都一样。 不然就每天看着世界各地往美国运飞机了。 有啥好奇怪的
是的，其实是飞机整体设计问题，而不是关掉一个软件就可以了，波音花了几年时间来“fix”这个问题，所以怎么可能是一个软件bug，那花几天时间就改过来了，估计软件是用来“掩盖”整体硬件设计问题，反正将来要避免坐max
没错！尤其是现在死者没有机会发声， 为自己澄清，所以就各种恶意揣测， 往他们身上泼脏水 真的非常下作
谣言不是谎言 很多谣言被证实了 有什么不能交流的
如果说机场地面有救护车 那就说明塔台有消息的 只是我们不知道
对的，我们现在看到的不是全面的消息，难怪大家会猜。
机长自杀随便找个地方死去就行了 这些人为什么要带上几百个人一起死 想永世不得超市啊……
谣言在没有被证实之前就是谎言，到处传播谎言还这么理直气壮，心理素质真过硬啊
肯定有交流，且是至关重要的信息，但还没公布，外界只能通过公开的数据信息推测。
看另外一个班次的空姐的说法 应该是有了机械故障 然后拉到郊外去坠毁 减少casualty的 在广州机场降不下来
我也觉得可能是因为疫情的关系，自杀式的俯冲。预感和马航一样，永远不知道怎么飞机上到底发生了什么了。
我又没传播谣言我干嘛要删帖， 掐网？我可不帮你做你该做的事
完全没有任何交流
应该不是 空姐说救护车都准备好了 跑道也空出来几条
今天的新闻里有说：14：17进入广州管辖区，其时高度是8900米，14：20管制员发现飞机高度急降，马上呼叫机组，但未收到任何回复，14：23飞机雷达信号消失。所以飞机开始急降后没有联系过塔台。
re，新闻说管制员看到高度突降联系，没有任何回复。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/aCSG7FcVwgI?showinfo=0
鼓吹飞机机械故障波音责任的说法也一样。无非嚼舌头而已
对。但之前是否沟通，沟通的信息是什么目前没有看到报道。如果说广州机场有在准备，那应该是机组有报告过飞机有情况。
现在扯这个还太早。飞行员，维修，飞机本身，都可能有问题。从先验概率看，维修出问题的可能性最大。
我也看到脱落了。具体啥不好说。看不清楚。
这个空姐也是转述别人的话， 信息不一定准确， 有可能是塔台发现飞机急降，又联系不上， 就开始向上汇报出了问题， 开始准备救护和医疗力量
也有可能。只是从塔台发现急降到雷达信号消失只有3分钟。
不过不做任何猜测，等进一步的消息吧
我也是有这个隐忧 不然很奇怪 为什么到了要降落的时候才发生
确实是离藤县梧州西江机场很近，我觉得有这个可能。
所以事实是，地面有救护车？白云那里？
正解，根本没有任何联系就坠毁了
哦哦，这样啊，谜团好多，好可怜，这么多人。
说机长自杀的根本不make sense，他自杀还管飞机掉在市区还在山里？
在事实没公布之前，我都愿意相信这不是人为造成的。
那次也是空中失联了30几分钟， 地面救护车都准备好了
哎，能等来他们的平安迫降多好啊。
飞在前面的飞机都发现异常了，他们自己还不求救？那不就是人为的概率更高了？
也许想求救发不出来？
是的 总之是有我们意料不到的意外
同意✅
exactly
关于有没有可能是飞行员自杀的问题，有。历史上飞行员自杀，是副机长趁机长去厕所，锁了驾驶舱门，所以坠机地点是随机的。看看空难调查的纪录片就知道了。