Benjamin Berman 专业人士的最初判断： https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-21/china-jet-s-nosedive-from-29-000-feet-baffles-crash-specialists It’s far too early to draw conclusions on what led to the China Eastern crash, said Benjamin Berman, a former NTSB investigator who also flew 737s. It’s possible to come up with many scenarios for some type of malfunction, pilot miscues or some combination that led to the plunge, Berman said. But none of them seem very likely. He echoed what Cox and Guzzetti said: The 737-800, like other jetliners, is designed so that it won’t normally dive at steep angles. That means it would likely take an extreme effort by a pilot or a highly unusual malfunction, he said. Many things can cause at least the start of a dive -- from a pilot suffering a heart attack and slumping onto the control column to a failure of the motor used to help raise and lower the nose. But they would tend to be more short-lived or there are easy ways for pilots to counteract such failures, he said. “You need something to hold the nose down,” Berman said. ocmom 发表于 2022-03-21 22:28
同意“You need something to hold the nose down,” 但这个something大概率是机械故障，如果是人为，高速垂直下降的时候，机长即使没被甩出去，而被安全带吊着，也估计都晕头转向也使不上力了，高g下怎么可能还有很好的方向感和脑力体力来始终压着操纵杠？而且这种明显自杀式的行为不信飞机里没有安全机制，可控制的操作应该都有限制安全范围
同意“You need something to hold the nose down,” 但这个something大概率是机械故障，如果是人为，高速垂直下降的时候，机长即使没被甩出去，而被安全带吊着，也估计都晕头转向也使不上力了，高g下怎么可能还有很好的方向感和脑力体力来始终压着操纵杠？而且这种明显自杀式的行为不信飞机里没有安全机制，可控制的操作应该都有限制安全范围 Seeking668 发表于 2022-03-21 23:03
有时候真佩服华人的一些懂王。Ben Berman-被华人称为所谓“狗屁专家”的背景： He completed his NTSB career as the Chief of the Major Investigations Division, managing the investigations of U.S. domestic and foreign air carrier accidents. Earlier, he managed the Operational Factors Division (responsible for flight operations, air traffic control, and meteorology investigations), served as the flight operations investigator for major cases including the USAir B-737 accident in Pittsburgh and the ValuJet DC-9 accident in the Everglades, and managed flight crew human factors research projects at NTSB. He holds an Airline Transport Pilot Certificate with type ratings for the Boeing 777, Boeing 737, Embraer 120, and Dornier 228. He was a captain for United Airline for 20 years. He received the A.B. degree summa cum laude in Economics from Harvard College.
回复 1013楼ocmom的帖子 You need something to hold the nose down,” Berman said. 飞机失事nosedive不要太多。他是什么背景不重要，他的这个结论是不成立的，这个专家不是狗屁那就是有意。关键是他这个结论含糊其辞并且有很大的误导性。Nosedive只是最后十几秒爬升失败之后再次急速降落，那个时候飞机的速度也在降，不可能是机师试图按机头提速
回复 1013楼ocmom的帖子 You need something to hold the nose down,” Berman said. 飞机失事nosedive不要太多。他是什么背景不重要，他的这个结论是不成立的，这个专家不是狗屁那就是有意。关键是他这个结论含糊其辞并且有很大的误导性。Nosedive只是最后十几秒爬升失败之后再次急速降落，那个时候飞机的速度也在降，不可能是机师试图按机头提速 youdai 发表于 2022-03-21 23:56
回复 1013楼ocmom的帖子 You need something to hold the nose down,” Berman said. 飞机失事nosedive不要太多。他是什么背景不重要，他的这个结论是不成立的，这个专家不是狗屁那就是有意。关键是他这个结论含糊其辞并且有很大的误导性。Nosedive只是最后十几秒爬升失败之后再次急速降落，那个时候飞机的速度也在降，不可能是机师试图按机头提速 youdai 发表于 2022-03-21 23:56
这个名字，全国没有几十万，也有几万吧？
世界大同，基本上哪儿的变态在人群中的分布都差不太多，区别只是知道和不知道而已，就像徐州这个。。。本来美国报道过几个在地下室囚禁的，觉得他们真变态，然后发现国内也不输美国啊，还隐隐有过之，地面上和地面下的囚禁档次就拉开了一大截距离
看了这个介绍有点泪目，都是好好的人，说没就没了。
我是没听说过中国人吃蝙蝠 就算有极个别人吃过，那也不能代表中国 就像有美国人吃过人肉，然后就代表美国人？
同意“You need something to hold the nose down,”
但这个something大概率是机械故障，如果是人为，高速垂直下降的时候，机长即使没被甩出去，而被安全带吊着，也估计都晕头转向也使不上力了，高g下怎么可能还有很好的方向感和脑力体力来始终压着操纵杠？而且这种明显自杀式的行为不信飞机里没有安全机制，可控制的操作应该都有限制安全范围
救人一命胜造七级浮屠，你儿子一口气造28级
对中国就有罪推定，对美国就无罪推定，这双标也是无敌了。 之前有个id在俄乌局势的帖子里说，没有证据证明中国没有向俄罗斯提供武器，所以中国脱不开干系。这逻辑就是无敌，跟脸皮一样。
你说的这事 哪国都有， 大家说的是重大安全事故
背书安全呗，就像国内出啥事故传闻影响水源了，官员直播喝水辟谣。。。虽然大家都知道谣言一辟基本上就是官宣真的了
已经有玄学大师预测了 就是拉反方向了 仪表盘显示反了
原文 大概解毒一下，别太那啥，怕您又网红了，爸爸。 答：如有所相，皆为虚妄。栗如女司机虽有双目，看不清渣男也看不见是上升还是下降，职业素养告诉她要倚仗仪表，仪表显示车头翘起要飞天了，她本能下压车身对抗起飞，万万妹想到仪表骗了她，车头从未翘起过，而她的下压让汽车加速俯冲。不要相信肉眼所见
因为东航早就收购了云航。所以昆明出发到各地的航班不需要停上海。云南省内的航班也是东航执飞。
飞机失事？玄学大师？
但是事发之后 他们家人没跟你们说啥吗
前面有人提到知乎上有人坐了前面一程，说尤其颠簸，估计的确是维护问题，遥想当年挑战者号是不是就是挂在一个小零件上？
不知真假就别po
这个NTSB的调查员也是个狗屁专家。那个垂直掉落的视频是最后10几秒的视频，飞机完全失控。一开始失速急降不可能是垂直的，机组半分钟之后开始提速，然后又一度爬升。
赞专业回答。
不明白经历那么多培训 达标 检测的 开飞机人员会犯这种低级错误？？？ 这首是女司机吗
这个帖子里那群ID，无脑，无逻辑双标，只能是水军。
因为仪表盘显示错误啊
高人，请教，这段故事有纪录片看吗
有时候真佩服华人的一些懂王。Ben Berman-被华人称为所谓“狗屁专家”的背景：
He completed his NTSB career as the Chief of the Major Investigations Division, managing the investigations of U.S. domestic and foreign air carrier accidents. Earlier, he managed the Operational Factors Division (responsible for flight operations, air traffic control, and meteorology investigations), served as the flight operations investigator for major cases including the USAir B-737 accident in Pittsburgh and the ValuJet DC-9 accident in the Everglades, and managed flight crew human factors research projects at NTSB.
He holds an Airline Transport Pilot Certificate with type ratings for the Boeing 777, Boeing 737, Embraer 120, and Dornier 228. He was a captain for United Airline for 20 years. He received the A.B. degree summa cum laude in Economics from Harvard College.
没有任何证据，上来就造谣说飞行员是自杀行为的，是不懂也不想懂流体力学的。
呃 还有比这话更适合你们的吗？
因为仪表错了。
这个图才是真正值得讨论的，看起来很奇怪，本来一切正常突然在6：20：59，开始狂掉速度掉高度，这个现象太奇怪了，难道是发动机突然降低推力到怠速？到6：21：19秒，也就是20秒后，飞机俯冲到15000尺高度，速度到500多节，然后俯冲的势头开始减缓，6：21：45，速度到达590节，已经超过了538节的最高速度，飞行员开始拉起飞机，在后面飞机开始缓慢爬回8000尺，速度又降低到446节，这个速度还是正常的cruise speed，但是不知为何，飞机再次掉高度掉速度，4000尺时速度降到442节。似乎飞行员试图拉起飞机，可以看到灰色的曲线稍稍上扬了2次，
能不能不要性别歧视。。
在国外复活的 netflix有纪录片 在大陆737max是禁飞状态 其实德州佛州都有大量国内留学生来美国学习开飞机 都是民航的合同
我就想更正一下，这个行业研究的是aerodynamics，空气动力学。虽然是流体力学的一个分支，但是开设的课程是aerodynamics，不是fluid dynamics。
就是孩子回学校特意找我儿子表示感谢，说救了他们一家，其实我们都是事后才知道的，我们也没当回事儿。估计当时人家父母还气愤呢，孩子牙差点被打掉了，看在救命的份儿上，就不追究了～～
You need something to hold the nose down,” Berman said. 飞机失事nosedive不要太多。他是什么背景不重要，他的这个结论是不成立的，这个专家不是狗屁那就是有意。关键是他这个结论含糊其辞并且有很大的误导性。Nosedive只是最后十几秒爬升失败之后再次急速降落，那个时候飞机的速度也在降，不可能是机师试图按机头提速
搞得我都迷信了，冥冥之中有人在帮他们，借了你儿子的手，这个打轻了都不行，不断胳膊断腿掉牙的，也不会改签。你儿子也是天选之人，积德行善有福报的
说的就是你们啊
他们应当感谢你们一下。
笑死了都。天天搞的像全球各领域都拿过诺奖一样，就没有不知道的。实际毛都不懂。办事也低调点吧。 还仪表问题，有多傻，一点都不懂。
邮局说句，说机组人员的真的不同可能。
哈哈，笑死了
赶紧的去吧。
那就够了 人家全家已经一辈子念叨你家的好了 你儿子大福报… 救四条命
发动机即使没有动力了，飞机也是滑翔下降，气动外形就设计成这样了
操作失误掉法航的可是男驾驶员,这也能硬说女?
法航那个因为半夜的红眼航班，又飞进了云层，没有参照物。 如果是白天，或者晚上能看到月光，都不会发生，因为飞行员有参照物，知道是在上升还是下降。 红眼航班，飞入云层，都影响了这次事故
总是提醒我自己尽量站在公正立场上客观看待事物，而且不恨国不是粉红，可是如果说波音还有很多其他的大corporates为了股价市值搞暗箱操作的行径去草菅人命，以我见过的冰山一角的工作背景和经历，我是绝对相信他们会做而且做得不少的。人性贪婪一面是相同的，无国界无种族区别。
双发737客机 必须不断地手动控制 否则飞机很自然进行自动滑翔而机头向上 除非只有一种可能 所有的机械电子系统被认为破坏 飞机会nosedive
历年的飞机失事 机头如果完整都是向上 这是飞机安全的设计无可改变 这种几乎垂直向下的坠毁非常少见 所以此次才震惊了各方媒体
我现在也非常厌恶corporate monopolies, 跟政客们互相勾结，好好的美国被他们都快毁得差不多了。
这个也非常赞同。虽然美国各种不好，但是还有更不好的。。。所以烂里选烂得不太离谱的凑合活吧
是的，正解。
同意啊 等黑匣子吧 唉
这个不是啥要紧的事。我是欧洲的 我都觉得空壳全自动系统才没有波音老系统靠谱。
想及时行乐出门旅个游，但是病毒，空难，只好家里蹲。
你儿子真是他家的贵人
如果传动机械坏了，软件控制坏了，散架了，尾巴掉了，也是一样的。
这个倒不是飞机问题。是公司问题。故意改的。我尽量避免坐联航。
内饰是航空公司要求的，不是波音决定的
别他妈胡扯了，没有一句是对的。哪一次大飞机失事媒体不震惊。 你看到的机头完整向上的都不是大事故，都是在飞行员操纵下紧急降落的。楼上哔哔飞机没有动力的时候像鸟一样飞行真是像童话一样的天真。飞机失控首先就是机头下沉，被打掉的飞机什么时候是滑翔降落的
科比飞机就是垂直掉下来的
也是机头向下？
就是，我都不懂楼里骂得口水飞溅的是为了什么。等黑匣子解读出来知道真相不行吗，费那么大劲互相骂什么这边洗地那边洗地的，累啊
噗，不懂装懂，还“波音的确不行了”。波音行不行咱们不讨论，至于你说的座位狭窄飞机老旧，你这都是内饰的部分，跟飞机本身一点关系都没有。内饰什么时候更新，用什么样的座位间距，完全是航司来决定的。一架二三十年的飞机，照样可以把内饰做得让乘客觉得是新飞机一样，毕竟绝大部分乘客根本搞不清楚飞机的型号和飞机的机龄。另外，并不是飞机老旧安全性就一定低的。成熟的机型完全可能比新飞机更安全，至于同一个机型，飞机的维护也很重要。空军一号那架747多老了，没记错的话至少三十年了吧？没人会觉得他的安全性低吧？
不懂飞机，但看了一圈专家分析，好象说是飞机坏了。如果没坏，好象即使错误操作也不能直线下降，要更缓慢一些
你觉得观众相信你的，还是相信那个狗屁专家的？
同意，除了空军一号，几年前刚交付了2架，不老。
整个事件 ADS-B没有失灵 Vspeed非常诡异 另外 FAA对机翼设计制造基本要求 就是发动机失去动力依然保持一段距离的滑翔
哄哄这里有些大姐是可以的 但是科班出生的就一眼看穿了 算了不骂人
你记错了？我记得新订的两架747-8还没有交付啊，现在用的还是747-200的那两架，都三十多岁了。
The plane’s cockpit and flight-data recorder systems were mysteriously shut off shortly, so detailed information about the trajectory of the dive weren’t available.
Read more at: https://www.bloombergquint.com/business/china-jet-s-nosedive-from-29-000-feet-baffles-crash-specialists Copyright © BloombergQuint
科比是直升飞机。。。。。
没油可以滑翔，呼叫地面，附近找机场降落
这种飞机我坐过，发动机声音不对，就像车轴承出问题那种声音。我问空姐是不是有问题，我也忘了空姐怎么说的反正就是官腔，后来跟人聊，说中国飞机维护的标准很低，小毛病一样飞，换零件要花钱。高官坐的飞机维护标准才高。以后少坐飞机了
你这话破绽百出，中国的飞行少有的安全好吧
哈哈哈，恨国党是满嘴跑火车，和谁聊的啊，民航总局局长吗？
你能不能说下高官的级别怎么分的，哪一级飞机才会维护？
这句话说的是97年朱卫民推杆
只是好奇，你说的由于机械故障和操作不当，而从万米高空失速超音速垂直砸下来，有没有实例？
我当年就是，说从没被偷过钱包，接下来一年就被偷了好几次，连家里都进了两拨贼。上上周说三月份来自己没买衣服花一分钱，第二天上周一把车擦了，自出保险500，过2天车又换零件又花了1800，好多事情真的不能说，太邪门了
瑞典航空 294
有一集 Mayday, the impossible pitch ，专门讲这个空难。也是从将近三万feet 在1分半的时间内 直直 扎到地面。
你要是找到这个纪录片分享一下。
副驾驶是男的，很年轻，经验不足
飞行数据记录系统没人能关闭，除非把飞机坼开了剪断所有的线。
纠正你一下，邮局刚句
空中浩劫有讲过中国事故吗？看过日本的韩国的新加坡的，从没看过中国的