泽连斯基:不指望加入北约,克里米亚和乌东的问题可以谈

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aven
楼主 (北美华人网)
当地时间3月8日,乌克兰总统泽连斯基接受美国广播公司(ABC)独家专访。泽连斯基表示对于加入北约已经冷静下来了,同时要求和普京对话商讨克里米亚和顿巴斯地区的情况。
主持人提问,克里姆林宫说,结束战争的条件是要乌克兰放弃加入北约,承认克里米亚为俄罗斯领土,以及顿涅茨克和卢甘斯克的独立。你会同意这些条件吗?你要对普京说什么吗? 泽连斯基说:首先,我已经准备好与普京对话。我们不会投降,因为这不是我个人的事,这关乎选我当总统的人民的利益。至于北约,在很早之前,当我知道北约不会接纳乌克兰之后,我就已经冷静下来了(I have cooled down)。北约惧怕这样的争议,惧怕与俄罗斯对抗。乌克兰不愿成为一个屈膝乞怜的国家,我也不愿成为那样的总统。 谈到克里米亚和顿巴斯地区,泽连斯基说,对于被俄罗斯暂时占领的克里米亚和被俄罗斯承认的两个“共和国”,我们可以进行对话,找到和解(compromise)的办法。对我来说最重要的是,想成为乌克兰人的这些人将如何生活在克里米亚和顿巴斯,在乌克兰谁想接纳他们?这比单纯的“承认”(独立)更重要。普京应该与我们会谈,而不是生活在信息茧房里。

 

🔥 最新回帖

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minqidev
446 楼
回复 452楼的帖子
又围了一个旅,现在是国共解放战争的敲皮糖打法,还有围点打援。
是不是俄军有人是石家庄毕业的啊
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Nishigawa
445 楼
回复 17楼loquattree的帖子
所以这是双赢,值得庆贺
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Silverwing
444 楼
拖拖时间,等波兰架导弹
newsky 发表于 2022-03-09 01:58

笑喷饭了
你以为爱国者是进攻用的?
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Silverwing
443 楼
你家不是沿海地区的,所以你代表大陆人民表示不计较?
gulfton 发表于 2022-03-08 20:35

我家是沿海的,还是离台湾最近的
我不会像你那样去代表大陆沿海人计较损失
我可以代表我家里人不计较
拿回台湾对福建人民不是一般的利好, 你仔细品
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atypia
442 楼
俄军过去24小时在乌冬有进展,卢甘斯克和顿涅茨克全境都快占领了。乌冬就剩马里乌波尔。 现在俄罗斯肯定不止这个条件了。

 

🛋️ 沙发板凳

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todd6034
最后的底线应该是允许克里米亚和东乌两州以加盟共和国身份留在乌克兰,割让给俄罗斯泽林斯基是不敢冒风险答应的,否则百分之九十的支持度立刻掉到只有百分之十,总统都别想当了
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nutrilite
他这样说得到美国批准了吗?
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h2o.work
真是给北约伤透了心
公用马甲28
最后的底线应该是允许克里米亚和东乌两州以加盟共和国身份留在乌克兰,割让给俄罗斯泽林斯基是不敢冒风险答应的,否则百分之九十的支持度立刻掉到只有百分之十,总统都别想当了
todd6034 发表于 2022-03-08 09:20

这不就是战前俄罗斯的要求吗?
把自己国家折腾成这个样子,一切回到原点,这个英雄到底为乌克兰人民做了什么?
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todd6034
这不就是战前俄罗斯的要求吗?
把自己国家折腾成这个样子,一切回到原点,这个英雄到底为乌克兰人民做了什么?
公用马甲28 发表于 2022-03-08 09:38

我可是说把克里米亚和东乌留在乌克兰不是俄罗斯,给高度自治而已,你看反了吧,现在同意克里米亚和东乌给俄罗斯即使是泽伦斯基也是不敢做的。那么多例子,连美军都做不到完全和平能长期占领一个大国,俄罗斯拿什么勇气要和乌克兰谈,越是同族恨起自己人来才越狠,乌克兰的极端民族主义就是在克里米亚之后才崛起的,俄罗斯其实反对的什么乌克兰纳粹就是俄罗斯自己点燃的
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wacxg
北约应该早点透露不会接纳乌克兰,这样就没有这场战争了。乌克兰总统没有从政经验和智慧。
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Newface_2020
咦,不是打的挺好的嘛,俄军多路受挫毫无进展。乌克兰这样突然软化,谈判上就很吃亏。
公用马甲28
回复 6楼todd6034的帖子
俄罗斯N年前早就要求乌克兰改成联邦制,这两个地方以加盟共和国的方式并入乌克兰版图。
现在把自己的国家折腾成一片废墟,几百万难民,谈判桌上又回到原点,请问,乌克兰这个英雄总统的智慧和能力到底体现在哪里?收获了全球很多很多粉丝和twitter点赞吗?

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minqidev
这场战争真正目的是让两个州合法化(我原本以为拿走整个乌克兰东部),但是因为抵抗很激烈。 目的应该会改成乌克兰俄罗斯化。
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h2o.work
咦,不是打的挺好的嘛,俄军多路受挫毫无进展。乌克兰这样突然软化,谈判上就很吃亏。
Newface_2020 发表于 2022-03-08 09:52

你看到的都是西方媒体给你看的,觉得俄罗斯药丸
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minqidev
咦,不是打的挺好的嘛,俄军多路受挫毫无进展。乌克兰这样突然软化,谈判上就很吃亏。
Newface_2020 发表于 2022-03-08 09:52

你要看看乌克兰自己的损失怎么样。你没发现,从国外回去的乌克兰名人,很多人回到乌克兰,没几天就死了? 乌克兰国防军的伤亡应该非常大。
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raennie
回复 6楼todd6034的帖子
俄罗斯N年前早就要求乌克兰改成联邦制,这两个地方以加盟共和国的方式并入乌克兰版图。
现在把自己的国家折腾成一片废墟,几百万难民,谈判桌上又回到原点,请问,乌克兰这个英雄总统的智慧和能力到底体现在哪里?收获了全球很多很多粉丝和twitter点赞吗?


公用马甲28 发表于 2022-03-08 09:52

这还要用马甲,真是怂到爆,怪不得整天鼓吹别打了快投降,能跪着也挺好。。。
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isabel
不打这一仗,俄国就会要求架空总统扶植个亲俄总理。打了这一仗,即使乌东地区自治,俄国也不敢这么明目张胆干涉内政了。 有的人自己喜欢跪,巴不得全世界都是软骨头。看乌克兰人民想跪吗?
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wacxg
不打这一仗,俄国就会要求架空总统扶植个亲俄总理。打了这一仗,即使乌东地区自治,俄国也不敢这么明目张胆干涉内政了。 有的人自己喜欢跪,巴不得全世界都是软骨头。看乌克兰人民想跪吗?
isabel 发表于 2022-03-08 09:55

俄罗斯战前也没有要什么亲俄总统,就是不要加入北约。
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wazsh888
从我观察的西方媒体战报来看前方战线大获全胜,我军无一伤亡。随时准备进攻莫斯科逼其签下城下之盟。
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Lavender_tutu
回复 7楼wacxg的帖子
怎么可能明说。北约本来就是想让乌克兰和俄毛干一架来让他们互相削弱互相仇恨吧
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loquattree
也不算一切回到原点吧。乌有望加入欧盟,保住了民主制度,以后会让人民的生活更好。不打这一仗,很可能就要被俄扶持上来的亲俄领导人变成独裁国家。而且经过这一仗,俄自己也深陷泥潭,短期内也不会再骚扰邻国了。
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wazsh888
俄国前线战事不利各地起义不断,普京已是孤家寡人,不日即可逼其就范。
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Newface_2020
不打这一仗,俄国就会要求架空总统扶植个亲俄总理。打了这一仗,即使乌东地区自治,俄国也不敢这么明目张胆干涉内政了。 有的人自己喜欢跪,巴不得全世界都是软骨头。看乌克兰人民想跪吗?
isabel 发表于 2022-03-08 09:55

面对侵略者,半个月不到就和谈,这还不够软吗?平民死伤惨重,还要割让领土,这样和谈就是最差的结局。
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star1991
不了解历史,北约到底干脆拒绝乌克兰加入没有,一早就绝了人家的念想,大概就没这场战了吧
公用马甲28
不了解历史,北约到底干脆拒绝乌克兰加入没有,一早就绝了人家的念想,大概就没这场战了吧
star1991 发表于 2022-03-08 10:05

拱火这个词你听说过吗? 这就是北约的态度,一方面说北约是邀请制,我们不邀请,乌克兰不可能加入,请俄罗斯方面放心,不要过度解读,紧紧张张小家子气。一方面给乌克兰说,你不表现表现,我们怎么可能邀请啊?对不对?结果乌克兰这个总统以为有戏,就积极修宪,把加入北约写入宪法,国内打压亲俄派议员和官员。认为出了事,北约会帮他一起干倒俄罗斯。
结果,结果不就今天这样了吗?
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htmems
回复 19楼loquattree的帖子
和平有希望了,双方立场接近。说的对,乌克兰保留加入欧盟的权力,也有所得。乌克兰也算看清西方的军事立场,军事不参与,经济倒向欧洲,比较明智。要考虑股市进场了。
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rador
这不就是战前俄罗斯的要求吗?
把自己国家折腾成这个样子,一切回到原点,这个英雄到底为乌克兰人民做了什么?
公用马甲28 发表于 2022-03-08 09:38

这是没良知、没底线的逻辑,非蠢即傻
战前俄罗斯这样的要求就不是流氓无赖要求了?战前乌克兰如果答应这些丧权辱国的要求了,谁保证贪婪疯狂的普京不会有另外的新要求? 敢用核武器讹诈恐吓全人类的疯子能相信?
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huashan2018
回复 19楼loquattree的帖子
和平有希望了,双方立场接近。说的对,乌克兰保留加入欧盟的权力,也有所得。乌克兰也算看清西方的军事立场,军事不参与,经济倒向欧洲,比较明智。要考虑股市进场了。
htmems 发表于 2022-03-08 10:10

这就进场啊,不还得折腾一下不能进。
公用马甲28
回复 19楼loquattree的帖子
和平有希望了,双方立场接近。说的对,乌克兰保留加入欧盟的权力,也有所得。乌克兰也算看清西方的军事立场,军事不参与,经济倒向欧洲,比较明智。要考虑股市进场了。
htmems 发表于 2022-03-08 10:10

这不就是十年前,还是N年前,美国的基辛格给乌克兰的忠告吧? 经济民生上倒向欧盟,政治保持中立,军事上克制发展,集中精力发展民生和经济。把自身炸药桶的定位,调整成链接东西桥梁的作用,左右通吃从欧盟和俄罗斯两边都拿好处,而不是被左右利用和挑拨,最后倒大霉。
美国前国务卿基辛格就曾在《华盛顿邮报》刊文指出,如果乌克兰要生存与发展,不应该在西方与东方间抉择、不应该成为一方反对另一方的“前哨”,而应该成为连接两方的“桥梁”。
可这个演员总统非不听啊,哪有什么办法?
武松9527
演员怎么啦?所有网络消息视频斗可以看出乌军形势一片大好,俄军陷入乌克兰人民战争的汪洋之中,外部援军正源源不断赶来增援,这时候作为司令官,怎么可以退缩呢?
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pwwq
这不就是战前俄罗斯的要求吗?
把自己国家折腾成这个样子,一切回到原点,这个英雄到底为乌克兰人民做了什么?
公用马甲28 发表于 2022-03-08 09:38

我们不是乌克兰人, 所以你问错地方了,
另外, 你要理解一点
不是每个国家的人都愿意当汪精卫!
如果理解不到这一点,
那真是白活了
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loquattree
不了解历史,北约到底干脆拒绝乌克兰加入没有,一早就绝了人家的念想,大概就没这场战了吧
star1991 发表于 2022-03-08 10:05

乌并不符合加入北约的条件。其中一条是不能跟邻国有领土纠纷,还有一条是不能处于战争中。
公用马甲28
我们不是乌克兰人, 所以你问错地方了,
另外, 你要理解一点
不是每个国家的人都愿意当汪精卫!
如果理解不到这一点,
那真是白活了
pwwq 发表于 2022-03-08 10:14

我大衣被封掉了,这是唯一能发言的,就不多说了。
动不动把乌克兰的事,比喻成抗日战争的,是对中国抗日中死去的那么多将士和平民极大的侮辱!
中国人在边境要架导弹威胁日本了? 中国人在境内大量虐杀过日本平民?

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htmems
回复 29楼武松9527的帖子
乌克兰真实压力估计也非常大。
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anning1941
最后的底线应该是允许克里米亚和东乌两州以加盟共和国身份留在乌克兰,割让给俄罗斯泽林斯基是不敢冒风险答应的,否则百分之九十的支持度立刻掉到只有百分之十,总统都别想当了
todd6034 发表于 2022-03-08 09:20

这本来就是他真实能力。70%选票当选,战前支持率已经20%。
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pwwq
我大衣被封掉了,这是唯一能发言的,就不多说了。
动不动把乌克兰的事,比喻成抗日战争的,是对中国抗日中死去的那么多将士和平民极大的侮辱!
中国人在边境要架导弹威胁日本了? 中国人在境内大量虐杀过日本平民?


公用马甲28 发表于 2022-03-08 10:17

一做这个对比,你们就受不了了!知道为什么?
再说一句,不是每个国家的每个公民,都愿意去做汪精卫,
乌克兰人正在用自己的行动证明这一点,
我们这些键盘侠们,就安了吧! 别激动!

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htmems
回复 33楼纸醉金迷的帖子
我看乌东老老实实算了,不管经济如何发展维持现状不要再动了。动一下全世界心惊肉跳的。
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Mintcafe
挺好的。看来战争快结束了。 我猜测最后结局是,乌克兰不加入北约,但加入欧盟。 克里米亚让给俄罗斯。 乌冬地区属于乌克兰,高度自治。 经过这一仗俄罗斯元气大伤,不敢再有什么幺蛾子。 乌克兰趁机大力发展经济。 十几年后乌克兰经济超越俄罗斯,这些地区又会公投回乌克兰的。
纸醉金迷 发表于 2022-03-08 10:17

这两天看了点乌克兰的资料,觉得这个期望太乐观了,除非能上来一个清廉睿智,有远见也有能力的领袖架立基础,后任们在基础上专心发展,不搞幺蛾子,不然这国家就会是团烂泥,和现在一样。一个医疗免费的国家的公民连医院都不敢去,真是笑话。
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greenpeony
拱火这个词你听说过吗? 这就是北约的态度,一方面说北约是邀请制,我们不邀请,乌克兰不可能加入,请俄罗斯方面放心,不要过度解读,紧紧张张小家子气。一方面给乌克兰说,你不表现表现,我们怎么可能邀请啊?对不对?结果乌克兰这个总统以为有戏,就积极修宪,把加入北约写入宪法,国内打压亲俄派议员和官员。认为出了事,北约会帮他一起干倒俄罗斯。
结果,结果不就今天这样了吗?
公用马甲28 发表于 2022-03-08 10:09

胡说八道! 北约一直强调的是他们不是邀请制
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cattywh
北约应该早点透露不会接纳乌克兰,这样就没有这场战争了。乌克兰总统没有从政经验和智慧。
wacxg 发表于 2022-03-08 09:49

被那帮人玩弄啊 看挑起战争得益者是谁就清楚了
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Moscow79
这不就是战前俄罗斯的要求吗?
把自己国家折腾成这个样子,一切回到原点,这个英雄到底为乌克兰人民做了什么?
公用马甲28 发表于 2022-03-08 09:38

完全错误,普京的要求是吞并乌克兰,乌克兰是俄罗斯的一部分,没有作为一个独立国家存在的资格。不达到这个目的普京不可能停战。
小气蔻蔻
我大衣被封掉了,这是唯一能发言的,就不多说了。
动不动把乌克兰的事,比喻成抗日战争的,是对中国抗日中死去的那么多将士和平民极大的侮辱!
中国人在边境要架导弹威胁日本了? 中国人在境内大量虐杀过日本平民?


公用马甲28 发表于 2022-03-08 10:17

首先乌克兰没加入北约,没架导弹。其次就算加入北约了又如何,波罗的海三国能加入北约,为啥乌克兰不能?波罗的海三国到莫斯科距离不比乌克兰远多少啊。俄罗斯管的够宽啊,如果俄罗斯占领了乌克兰,是不是接下来北约成员波兰也“威胁俄罗斯”了?
掰叨叨
这是战前俄罗斯的诉求。我觉得普京不会停在这里。
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xpinger2017
这两天看了点乌克兰的资料,觉得这个期望太乐观了,除非能上来一个清廉睿智,有远见也有能力的领袖架立基础,后任们在基础上专心发展,不搞幺蛾子,不然这国家就会是团烂泥,和现在一样。一个医疗免费的国家的公民连医院都不敢去,真是笑话。
Mintcafe 发表于 2022-03-08 10:26

俄羅斯才不想要烏克蘭呢,俄羅斯是全民公費醫療,車臣那麽小,戰略地位重要的,背上那個負擔值得,烏克蘭可不值得
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jennyalger
没有从政经验但是会说话会煽动情绪忽悠的大家都“选他!”。希望乌克兰人民下次投票时能理智一点。
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Moscow79
这是战前俄罗斯的诉求。我觉得普京不会停在这里。
掰叨叨 发表于 2022-03-08 10:29

普京要是敢答应这个要求第二天就会被中风,把俄罗斯的家底泄了个底朝天就拿回来个这玩意,他周围哪个寡头还容得下他?
俄乌战争打成这个样子,现在结局只有两种可能,一是乌克兰被灭国,被俄罗斯事实占领,二是普京下台
掰叨叨
北约应该早点透露不会接纳乌克兰,这样就没有这场战争了。乌克兰总统没有从政经验和智慧。
wacxg 发表于 2022-03-08 09:49

同意乌克兰总统被耍了。乌克兰是俄罗斯在欧洲的缓冲带,不可能放手让NATO的导弹架起来威胁克里姆林宫。虽然但是,他现在退让这一步也不见得有用,他要是不整天求这个求那个被打脸,好好和俄罗斯干架还更值得尊敬。
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.岸.
也不算一切回到原点吧。乌有望加入欧盟,保住了民主制度,以后会让人民的生活更好。不打这一仗,很可能就要被俄扶持上来的亲俄领导人变成独裁国家。而且经过这一仗,俄自己也深陷泥潭,短期内也不会再骚扰邻国了。
loquattree 发表于 2022-03-08 10:00


有望加入和加入之间,有一条深不见底的沟等着欧元来填平,就看欧盟的大爱了
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Moscow79
回复 50楼纸醉金迷的帖子
还有个要求是泽连斯基只能做个名义上的总统,总理由俄国人指派,其实仍然是要事实占领乌克兰。
而且最重要的,这个不一定是普京本人的意思,俄罗斯高层现在不是铁板一块。
掰叨叨
我觉得只要加入了欧盟,还是有希望把经济搞起来的。欧美为了自己利益,我觉得会在经济上拉着乌克兰走的。
纸醉金迷 发表于 2022-03-08 10:32

首先乌克兰要能够加入欧盟。审核过程漫长,从制度到经济,乌克兰现在都不算合格,需要大量调整。土耳其也就审核了20年吧。欧盟里面现有的穷亲戚们已经把欧盟拖得够呛,恨不得踢出去两个,乌克兰这种,肉眼可见也是拖累。
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shimu
回复 3楼nutrilite的帖子
没有。美国的指令是继续抵抗直到最后一人,也要拖垮俄罗斯和欧洲。
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woshizhuyilong
当地时间3月8日,乌克兰总统泽连斯基接受美国广播公司(ABC)独家专访。泽连斯基表示对于加入北约已经冷静下来了,同时要求和普京对话商讨克里米亚和顿巴斯地区的情况。
主持人提问,克里姆林宫说,结束战争的条件是要乌克兰放弃加入北约,承认克里米亚为俄罗斯领土,以及顿涅茨克和卢甘斯克的独立。你会同意这些条件吗?你要对普京说什么吗? 泽连斯基说:首先,我已经准备好与普京对话。我们不会投降,因为这不是我个人的事,这关乎选我当总统的人民的利益。至于北约,在很早之前,当我知道北约不会接纳乌克兰之后,我就已经冷静下来了(I have cooled down)。北约惧怕这样的争议,惧怕与俄罗斯对抗。乌克兰不愿成为一个屈膝乞怜的国家,我也不愿成为那样的总统。 谈到克里米亚和顿巴斯地区,泽连斯基说,对于被俄罗斯暂时占领的克里米亚和被俄罗斯承认的两个“共和国”,我们可以进行对话,找到和解(compromise)的办法。对我来说最重要的是,想成为乌克兰人的这些人将如何生活在克里米亚和顿巴斯,在乌克兰谁想接纳他们?这比单纯的“承认”(独立)更重要。普京应该与我们会谈,而不是生活在信息茧房里。
aven 发表于 2022-03-08 09:09

乌克兰军队要扛不住了?
不是乌军形势一片大好吗?
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BurningHot
选民好忽悠,所以一个小白二百五就当选咯,民主嘛。拉着全国人民给世界一场表演,国家被打成个死样,死了千把号人最后回到原地,白玩了
掰叨叨
普京要是敢答应这个要求第二天就会被中风,把俄罗斯的家底泄了个底朝天就拿回来个这玩意,他周围哪个寡头还容得下他?
俄乌战争打成这个样子,现在结局只有两种可能,一是乌克兰被灭国,被俄罗斯事实占领,二是普京下台
Moscow79 发表于 2022-03-08 10:32

同意,大兵压境,花钱死人,图个啥。虽然反战,但是这种行为不符合常理。对方服软,说明俄罗斯战局有优势,这种时候谁会back off。
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popcornc16
回复 38楼纸醉金迷的帖子
胡说八道之前 FACT check 一下, 哈尔科夫是第二大城市,乌克兰是占多数的
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VMC
不打这一仗,俄国就会要求架空总统扶植个亲俄总理。打了这一仗,即使乌东地区自治,俄国也不敢这么明目张胆干涉内政了。 有的人自己喜欢跪,巴不得全世界都是软骨头。看乌克兰人民想跪吗?
isabel 发表于 2022-03-08 09:55

“有的人自己喜欢跪。。。”
有人想让乌克兰跪,您咋就能扯到别人自己喜欢跪呢?比如现在最想让乌克兰跪的人之一,就是普京吧。说普京这样那样的有的是,说他巴不得全世界都是软骨头,大概也很有可能,但说普京喜欢跪,这就是胡扯了。

说事就说事,自个儿臆想出来啥之后,乱扣帽子,就没劲了,这种行为只能表明您没能力正常讲道理。。。

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Microdisney
都2022年了,老蕨土冒傻大胖鸡还打血淋淋的肉身战,谁去偷偷把他的核弹头全换成大白菜帮子。
五色祥云
看起来战况不乐观,志愿兵和雇佣军都没有到位?
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cannie
同意乌克兰总统被耍了。乌克兰是俄罗斯在欧洲的缓冲带,不可能放手让NATO的导弹架起来威胁克里姆林宫。虽然但是,他现在退让这一步也不见得有用,他要是不整天求这个求那个被打脸,好好和俄罗斯干架还更值得尊敬。
掰叨叨 发表于 2022-03-08 10:33

乌克兰没水平, 欧盟这次也有失水准啊, 美国地理位置太得天独厚了
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woshizhuyilong
这种实力能撑两周,我觉得乌克兰不算输了。
纸醉金迷 发表于 2022-03-08 10:40

我看网上的各种报道都是俄军即将崩溃啊,连饭都没的吃啊。
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ahqi
这不就是十年前,还是N年前,美国的基辛格给乌克兰的忠告吧? 经济民生上倒向欧盟,政治保持中立,军事上克制发展,集中精力发展民生和经济。把自身炸药桶的定位,调整成链接东西桥梁的作用,左右通吃从欧盟和俄罗斯两边都拿好处,而不是被左右利用和挑拨,最后倒大霉。
美国前国务卿基辛格就曾在《华盛顿邮报》刊文指出,如果乌克兰要生存与发展,不应该在西方与东方间抉择、不应该成为一方反对另一方的“前哨”,而应该成为连接两方的“桥梁”。
可这个演员总统非不听啊,哪有什么办法?

公用马甲28 发表于 2022-03-08 10:13

美国基辛格也说了俄罗斯必须尊重乌克兰对克里米亚的主权,否则你说的的那一堆就是扯淡,你怎么把基辛格的这段漏了?故意的?
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BurningHot
不了解历史,北约到底干脆拒绝乌克兰加入没有,一早就绝了人家的念想,大概就没这场战了吧
star1991 发表于 2022-03-08 10:05

那怎么行呢,不符合美爹的利益啊,美国不愿意见到一个安定繁荣的欧洲,更不愿意见到俄罗斯融入这个安定繁荣的欧洲,你们一起欧盟了,那我还怎么翻手为云覆手为雨
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jennyalger
回复 3楼nutrilite的帖子
没有。美国的指令是继续抵抗直到最后一人,也要拖垮俄罗斯和欧洲。
shimu 发表于 2022-03-08 10:38

这样继续耗着,确实是要拖垮俄罗斯的节奏,欧洲已经接收了那么多难民,如果再同意乌克兰加入欧盟,也要自损八百。
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htmems
回复 53楼掰叨叨的帖子
有希望就好,一直有块肉挂在嘴前,闻一闻也是好的,心清气爽,安抚民众。
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BurningHot
这样继续耗着,确实是要拖垮俄罗斯的节奏,欧洲已经接收了那么多难民,如果再同意乌克兰加入欧盟,也要自损八百。
jennyalger 发表于 2022-03-08 10:41

拖着就拖着呗,然后俄罗斯经济重度依赖天朝,外东北没准就回来了,哈哈
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ahqi
挺好的。看来战争快结束了。 我猜测最后结局是,乌克兰不加入北约,但加入欧盟。 克里米亚让给俄罗斯。 乌冬地区属于乌克兰,高度自治。 经过这一仗俄罗斯元气大伤,不敢再有什么幺蛾子。 乌克兰趁机大力发展经济。 十几年后乌克兰经济超越俄罗斯,这些地区又会公投回乌克兰的。
纸醉金迷 发表于 2022-03-08 10:17

你这个结局我觉得不错!再加一个制裁俄罗斯到普特勒下台,他最好去死,怎么死不care。
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woshizhuyilong
看起来战况不乐观,志愿兵和雇佣军都没有到位?
五色祥云 发表于 2022-03-08 10:40

志愿兵雇佣军都是口惠而已。
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bettercallsaul
你们看到赵立坚在bb乌克兰有美国病毒实验室了么? 真是没个b数啊
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cannie
这样继续耗着,确实是要拖垮俄罗斯的节奏,欧洲已经接收了那么多难民,如果再同意乌克兰加入欧盟,也要自损八百。
jennyalger 发表于 2022-03-08 10:41

拖垮俄罗斯和欧盟对美国也没有好处, 为了个乌克兰不值得
掰叨叨
这样继续耗着,确实是要拖垮俄罗斯的节奏,欧洲已经接收了那么多难民,如果再同意乌克兰加入欧盟,也要自损八百。
jennyalger 发表于 2022-03-08 10:41

不要小看了战斗民族的一根筋,杀敌一千自伤八百的事别人干不出来,毛子不见得干不出来。拖着俄罗斯,也是拖着欧洲,毛子肯干,欧洲人不见得肯干。
M
Moscow79
同意,大兵压境,花钱死人,图个啥。虽然反战,但是这种行为不符合常理。对方服软,说明俄罗斯战局有优势,这种时候谁会back off。
掰叨叨 发表于 2022-03-08 10:38

现在战局上有什么优势倒是不见得,只不过普京本人是没有任何退路的。另外俄罗斯打仗是菜鸡不假,总归也是大一圈的菜鸡。
普京现在正在从远东调兵,从叙利亚招雇佣兵,连乱七八糟的民用车都涂上Z字拉到乌克兰前线了,准备下一阶段的进攻。再不行还可以把二百万预备役动员起来,再不行还可以直接全国总动员,总有把乌克兰堆死的一天
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789
这不就是战前俄罗斯的要求吗?
把自己国家折腾成这个样子,一切回到原点,这个英雄到底为乌克兰人民做了什么?
公用马甲28 发表于 2022-03-08 09:38

白俄和黄俄的要求是没有止境的,要了乌东还会要乌克兰。
最终一定会是战争决定分界线。司机的决策是完全正确的。司机对俄国人的了解远远超过五毛粉红。
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BurningHot
cnn真特么无耻,巨大标题美国切断俄罗斯能源进口,妈蛋连百分之二都不到,切断不切断根本没意义,这特么是故意恶心法德呢
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htmems
回复 73楼woshizhuyilong的帖子
我上次看到三千志愿军是意向?不是还有人说在乌西训练了四个旅,有一万五千刺针反坦克导弹,人手一枚?现在真实到达前线的志愿军到底有多少?
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ahqi
谈判结果这两个地区应该还是属于乌克兰。但高度自治。 但是这次战争把乌克兰人民团结起来了。对乌克兰的归属心强于归属俄罗斯。看看第二大城市八成都是俄罗斯族人,但是还是奋起抵抗俄军就可以看到这一点了。 再等十几年,普京死翘翘了。乌克兰发展好了。回归是很正常的事。 另外再等十几年局势谁都说不清楚,说不定大家都拥有核武器了,谁知道呢。
纸醉金迷 发表于 2022-03-08 10:25

没错,乌克兰加入欧盟,有欧美经济支持,俄罗斯被制裁陷入泥潭,俄罗斯人为了生计大量移民乌克兰。不要说乌东,克里米亚都也可能再次公投回到乌克兰,毕竟跟着俄罗斯穷兵黩武喝西北风日子不好过。
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heyykitty0
这不就是十年前,还是N年前,美国的基辛格给乌克兰的忠告吧? 经济民生上倒向欧盟,政治保持中立,军事上克制发展,集中精力发展民生和经济。把自身炸药桶的定位,调整成链接东西桥梁的作用,左右通吃从欧盟和俄罗斯两边都拿好处,而不是被左右利用和挑拨,最后倒大霉。
美国前国务卿基辛格就曾在《华盛顿邮报》刊文指出,如果乌克兰要生存与发展,不应该在西方与东方间抉择、不应该成为一方反对另一方的“前哨”,而应该成为连接两方的“桥梁”。
可这个演员总统非不听啊,哪有什么办法?

公用马甲28 发表于 2022-03-08 10:13

亚努科维奇被推翻的导火索就是入欧盟的deal被普京搅黄了吧。
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heyykitty0
你们看到赵立坚在bb乌克兰有美国病毒实验室了么? 真是没个b数啊
bettercallsaul 发表于 2022-03-08 10:44

哇,又开始耍流氓了
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htmems
回复 81楼BurningHot的帖子
美国本来就不大从俄罗斯进口石油吧,自己的页岩油还要出口。
掰叨叨
现在战局上有什么优势倒是不见得,只不过普京本人是没有任何退路的。另外俄罗斯打仗是菜鸡不假,总归也是大一圈的菜鸡。
普京现在正在从远东调兵,从叙利亚招雇佣兵,连乱七八糟的民用车都涂上Z字拉到乌克兰前线了,准备下一阶段的进攻。再不行还可以把二百万预备役动员起来,再不行还可以直接全国总动员,总有把乌克兰堆死的一天
Moscow79 发表于 2022-03-08 10:45

大毛瘦死的骆驼比马大,对付强国不好说,收拾二毛足够用。而且欧美现在对二毛的支持明显是口惠而实不至
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bettercallsaul
你们别忘了乌克兰也是毛子 也是战斗民族 就跟大陆人有的臭毛病台湾香港人都有一样
掰叨叨
你太高看大毛了。大毛现在国内都断网了。 大毛其实比二毛更想要谈判。说是3月10日还要在土耳其谈。

纸醉金迷 发表于 2022-03-08 10:48

我觉得你还是不要只看主流媒体给你洗脑了。乌克兰被毛子围堵都没断网,呵呵。
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woshizhuyilong
回复 73楼woshizhuyilong的帖子
我上次看到三千志愿军是意向?不是还有人说在乌西训练了四个旅,有一万五千刺针反坦克导弹,人手一枚?现在真实到达前线的志愿军到底有多少?
htmems 发表于 2022-03-08 10:46

都在ppt上吧
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Moscow79
回复 82楼htmems的帖子
现在最多有一些西方国家“退役”的特种兵帮助乌克兰搞点特种作战。所谓西方志愿军撑死几千,乌克兰新动员的预备役有好几万人,这才是大头,这批人形成战斗力至少要一两个月,甚至更久,不知道乌克兰能不能坚持到那个时候
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woshizhuyilong
你们别忘了乌克兰也是毛子 也是战斗民族 就跟大陆人有的臭毛病台湾香港人都有一样
bettercallsaul 发表于 2022-03-08 10:50

如果是二战的时候,俄罗斯族的士兵战斗意志比乌克兰士兵强。
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Moscow79
回复 88楼掰叨叨的帖子
根本不用和强国打,从这次双方的表现来看,大毛和二毛合在一起都会被土耳其干翻
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Methanol075
按照有些逻辑,当年国民政府要是答应承认伪满洲国等等条件,也不用打抗日战争牺牲上千万人的性命了
掰叨叨
你们别忘了乌克兰也是毛子 也是战斗民族 就跟大陆人有的臭毛病台湾香港人都有一样
bettercallsaul 发表于 2022-03-08 10:50

要是乌克兰做好战争准备,好好干架,大毛二毛是可以一战。问题是喜剧演员一没有打仗的准备,二没有打仗的经验,让大毛占了先机。兵临城下了,还满脑子想着别人支援,NATO不出手就是世界末日了。这种心态,你说这仗怎么打。
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ahqi
还有大毛二毛同根同源,脾气性格其实很像的。大毛想要吞二毛没那么容易。大毛可能力气会大一点,但是二毛也不会轻易求饶。普大帝还想着在乌克兰建伪政权那是绝对不可能的事情了。继续打下去的结局就是二毛被打废,大毛打成残疾。便宜了其他人。

纸醉金迷 发表于 2022-03-08 10:50

而且同源同根,4千多万就算难民去了5-6百万还有大部分留在国内,大毛打的都是人口密集大城市,围都围半天了,下一部乌克兰不投降就是巷战了,大毛要死更多人,还让乌克兰对他的仇恨加剧。就算占了又怎样?还能从俄罗斯搬几千万人口来填补?
掰叨叨
回复 88楼掰叨叨的帖子
根本不用和强国打,从这次双方的表现来看,大毛和二毛合在一起都会被土耳其干翻
Moscow79 发表于 2022-03-08 10:55

我愿意相信这次大毛是没想摧毁性打击二毛,毕竟同根同种,要不也确实有点弱鸡
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bettercallsaul
如果是二战的时候,俄罗斯族的士兵战斗意志比乌克兰士兵强。
woshizhuyilong 发表于 2022-03-08 10:53

你参加过啊 ? “意志”这种这么虚的东西还能言之凿凿
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meta0404
这场战争真正目的是让两个州合法化(我原本以为拿走整个乌克兰东部),但是因为抵抗很激烈。 目的应该会改成乌克兰俄罗斯化。
minqidev 发表于 2022-03-08 09:53

大概率按河为界, 东西乌, 仿照南北韩, 东西德。
掰叨叨
因为大毛还要用二毛的网络指挥打仗啊,昨天那个被搞死的大毛将领新闻你没看吗? 不需要看哪方新闻,大毛至今为止还没占领二毛几个大城市,就知道大毛打得好不好了。 大毛打二毛都这么吃力费劲,更别说打欧美了。估计打中国都打不过。
纸醉金迷 发表于 2022-03-08 10:57

看看新闻各个都是国际关系专家了。你等结果吧
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Moscow79
回复 98楼掰叨叨的帖子
乌克兰当然是有战争准备和美国情报支援的,要不然早被灭了。你可能对乌克兰军队不了解,他们2014年刚在东乌吃了大败仗,主力几乎被全歼,装备损失惨重。现在在打仗的部队几乎都是2014年以后重建的,但是装备还是苏联留下来的古董
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kakeru
咦,不是打的挺好的嘛,俄军多路受挫毫无进展。乌克兰这样突然软化,谈判上就很吃亏。
Newface_2020 发表于 2022-03-08 09:52

当年崇祯打仗也是听了太多内部参考消息,类似CNN。


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bettercallsaul
要是乌克兰做好战争准备,好好干架,大毛二毛是可以一战。问题是喜剧演员一没有打仗的准备,二没有打仗的经验,让大毛占了先机。兵临城下了,还满脑子想着别人支援,NATO不出手就是世界末日了。这种心态,你说这仗怎么打。
掰叨叨 发表于 2022-03-08 10:57

一个民主政府 他一个人说了算? 张口闭口戏子 这种belittling的手法你们用的可真顺手 往上推 哪一届政府不知道跟俄罗斯早晚有一仗
http://news.sina.com.cn/w/2004-12-13/06265200412.shtml
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bettercallsaul
biden迟到了20分钟了 whats going on?
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Seeking668
俄国是最大输家,西方趁机进一步削弱俄国,世界也看清俄国纸老虎本质,沦为二流国家几乎是必然的 美欧显然给俄国挖了个大坑,四两拨千斤,进一步减少俄国威胁,利好 中国看到俄国的悲剧,也不敢轻启战争了,避开一最大危险,将会更注重和美欧搞好关系,大好事 乌克兰给人看到强悍的一面,美欧会更给与更多尊重,算是打出了地位
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Moscow79
回复 101楼掰叨叨的帖子
大毛早就开始重炮无差别轰炸城市了,不敢断电断网那是因为俄罗斯军队自己的加密通信系统不能用,现在需要乌克兰的民用网络来指挥。俄军现在还没出动的也就是战略轰炸机群了,这些飞机都是苏联留下来的,完好率感人,损耗不起,而且俄罗斯严重缺乏精确制导炸弹,只能扔铁炸弹盲炸,除了增加平民伤亡之外军事意义有限
掰叨叨
其实是你们把大毛想得太厉害了。其实斯拉夫人基本上就是有勇无谋类型。 加上很穷,武器落后。 他们重型武器轰炸了第二大城市好几天了也没攻下来。 据说大毛空中部队和地面部队是脱节的,空军根本支持不了地面部队。 打仗最厉害的还是日本人和德国人。
纸醉金迷 发表于 2022-03-08 11:03

没有人可以轻视大毛,俄罗斯经济体量早就不行了,美国也不敢小看大毛。你口中打仗厉害的日本人和德国人,都驻扎着美军。美国二战后为数不多没赢的几次,后面站着的是谁,反正不是日本人德国人。
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bettercallsaul
普京自己就想要这个结果 终于可以关门做土皇帝了 他要下台 必须是俄罗斯人民内部干翻他 能跑出来的都已经跑了
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htmems
回复 105楼的帖子
是啊,我上次看了凤凰卫视的一个纪录片,讲顿巴施战争,乌东俄民兵放出假消息,声东击西合围歼灭突出部乌军主力,真是经典。估计就是这样老毛子轻敌了,老子的民兵都把你干趴下了,何况是俄军的主力部队?轻敌了,乌军这几年战力也有大的提升。