泽连斯基:不指望加入北约,克里米亚和乌东的问题可以谈

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ca563
只是台湾太脆弱了,一个基隆变电站出问题,连台北总统府都停电,不知道他们的电网怎么建设的。 不会到时候才打一个变电站,就被控诉种族灭绝了。全世界国家都什么 Stand With TW, 你居然让台湾人不吹空调,你是留岛不留人把。
minqidev 发表于 2022-03-08 15:32

打台湾,欧洲不应该跟这次乌克兰一样反应大,毕竟跟他们没多大关系。韩国未必敢掺合,日本难说,毕竟美国本土离得远,自己有退路,日本岛又搬不走。
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mindstorm
同意。有个台湾在旁边舆论监督挺好的,只要它自己不作死
掰叨叨 发表于 2022-03-08 15:44

但是现在,台湾改课本,非要大量造导弹,还主动要求作为美国军事监视基地,第一条锁链。你都自己要非当第一条锁链了,你说大陆过两年肯定比美国还有钱有势了,想要出个门,能不最先砸碎你这第一锁链吗?
台湾人明明有好日子,到时如果非要自己在作死的路上狂奔,那就自求多福吧。
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CleverBeaver
但是现在,台湾改课本,非要大量造导弹,还主动要求作为美国军事监视基地,第一条锁链。你都自己要非当第一条锁链了,你说大陆过两年肯定比美国还有钱有势了,想要出个门,能不最先砸碎你这第一锁链吗?
台湾人明明有好日子,到时如果非要自己在作死的路上狂奔,那就自求多福吧。
mindstorm 发表于 2022-03-08 15:49

其实我对乌的去俄化有点那啥
让我想到了tw的去中国化
真不知道这要怎么个去法
掰叨叨
打台湾,欧洲不应该跟这次乌克兰一样反应大,毕竟跟他们没多大关系。韩国未必敢掺合,日本难说,毕竟美国本土离得远,自己有退路,日本岛又搬不走。
ca563 发表于 2022-03-08 15:49

韩国日本敢掺和立马放三胖啊。
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todd6034
不赞成打台湾,但是台湾和乌克兰有一点可比性吗,屁大一点地方。如果不考虑人员伤亡,中国退役的歼五歼六几千架,改成无人机狂轰就行了。2000枚毒刺够用吗?用完了真正的空袭才开始。
掰叨叨 发表于 2022-03-08 15:22

别拿网上的歼5歼6改造无人机搞自杀饱和攻击的小道消息来意淫了,歼5歼6首先改造几架玩玩不代表要改造所有几千架,成本不比现代无人机便宜,保养一架改造后的歼5歼6和以前的歼击机也没区别,该有的都得有
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singingIris
回复 45楼Moscow79的帖子
所以你不會是俄羅斯的elite。 別猜了,靜觀後續發展吧
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ca563
就是啊,台湾真的不要靠老蒋的原始黄金,还有美国输血也能过的比大陆好,不用别人说,大陆自己就会学台湾,然后政府体制不就都一样了不更好?
台湾过的不好,正好让大陆人看看,只有民主是没用的,民主不能保证过好的。
无论哪种,比统一了台湾的结果好。可能只是我一个人的想法
mindstorm 发表于 2022-03-08 15:41

台湾的发展最主要靠的是老蒋带过去的那批大陆精英还有他们的子女。咱们知道的那些台湾名人,基本都是这些外省人家庭出身。但因为近年来去中国化,外省人流失的很厉害,靠本省人能走多远,还是再看看吧。
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singingIris
回复 407楼mindstorm的帖子
這是民進黨的問題,這次烏克蘭俄羅斯打仗,也是對民進黨提醒。 台灣是民主憲政的火苗,不能斷了。
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CleverBeaver
台湾的发展最主要靠的是老蒋带过去的那批大陆精英还有他们的子女。咱们知道的那些台湾名人,基本都是这些外省人家庭出身。但因为近年来去中国化,外省人流失的很厉害,靠本省人能走多远,还是再看看吧。
ca563 发表于 2022-03-08 15:56

所以可想而知所谓的去俄罗斯化 是有多ideologically motivated的了
掰叨叨
别拿网上的歼5歼6改造无人机搞自杀饱和攻击的小道消息来意淫了,歼5歼6首先改造几架玩玩不代表要改造所有几千架,成本不比现代无人机便宜,保养一架改造后的歼5歼6和以前的歼击机也没区别,该有的都得有
todd6034 发表于 2022-03-08 15:51

搞台湾还用意淫。 歼五歼六只是说明中国武器后备和产能,退役的都可以用,无人机技术中国也不缺。美国不帮台湾打台湾就不可能赢,如果北朝配合一起折腾,美国会不会愿意两面开战呢?台湾要是聪明点,安静地两面骑墙捞好处就结了。
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mindstorm
回复 407楼mindstorm的帖子
這是民進黨的問題,這次烏克蘭俄羅斯打仗,也是對民進黨提醒。 台灣是民主憲政的火苗,不能斷了。
singingIris 发表于 2022-03-08 15:57

我有点不同看法。我认为其实马英九一样是台独,只不过伪装而已。不看好目前这走向
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NadiaZ
这次没有美国拱火添乱,根本不会打起来。欧盟一直扑火,就美国不停的拱火。欧洲乱了,美国才能稳老大。可惜短视! 这次之后,欧洲盟国对美国心里肯定有想法了。
公用马甲28 发表于 2022-03-08 13:40

完全同意, can't agree more!
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gvcc
打乌克兰和打台湾没有可比性。台湾巴掌大的地方,没有战略纵深,福建的导弹能全境覆盖台湾。 到时候制导导弹把台湾发电厂一炸,台湾全岛就黑了。
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mindstorm
台湾的发展最主要靠的是老蒋带过去的那批大陆精英还有他们的子女。咱们知道的那些台湾名人,基本都是这些外省人家庭出身。但因为近年来去中国化,外省人流失的很厉害,靠本省人能走多远,还是再看看吧。
ca563 发表于 2022-03-08 15:56

对。去台湾的那些人真的是全国的栋梁。全中国精英跟国库黄金的原始积累放到一个省大小的地方,台湾轻装上阵,有美国扶持,当然发展的好。
将来几十年的发展才会显现是不是民主让台湾人发达。如果真的是因为体制好,大陆肯定会FOLLOW, 大陆年轻一代也开始当官上位了
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woshizhuyilong
搞台湾还用意淫。 歼五歼六只是说明中国武器后备和产能,退役的都可以用,无人机技术中国也不缺。美国不帮台湾打台湾就不可能赢,如果北朝配合一起折腾,美国会不会愿意两面开战呢?台湾要是聪明点,安静地两面骑墙捞好处就结了。
掰叨叨 发表于 2022-03-08 16:00

如果美国不下场,台湾都不用抵抗,何必多死人?
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todd6034
搞台湾还用意淫。 歼五歼六只是说明中国武器后备和产能,退役的都可以用,无人机技术中国也不缺。美国不帮台湾打台湾就不可能赢,如果北朝配合一起折腾,美国会不会愿意两面开战呢?台湾要是聪明点,安静地两面骑墙捞好处就结了。
掰叨叨 发表于 2022-03-08 16:00

本来改造五六千架旧飞机为无人机为自杀机就是谣言,拿谣言可不就是意淫吗,那现代的无人机来搞无人集群机都比改造歼5歼6现实
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wcy19491983
别的我不知道 反正在这个板上美国无所不能 简直就是老天爷的撒旦版 因为一切都是美方跳起来的
但是按照之前某宣传部门的逻辑/口径乌克兰之类的弱国就应该有自知之明不要挑战强权 那么美国都这么无所不能了大家应该俯首称臣才对 又何必在这做无谓的指控和打嘴炮呢
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Silverwing
不打这一仗,俄国就会要求架空总统扶植个亲俄总理。打了这一仗,即使乌东地区自治,俄国也不敢这么明目张胆干涉内政了。 有的人自己喜欢跪,巴不得全世界都是软骨头。看乌克兰人民想跪吗?
isabel 发表于 2022-03-08 09:55

回到原点了 整个国家所有军事设施被炸烂, 机场被毁, 桥炸断, 这些算bonus 吗? 叫你使劲折腾, 到底的到啥? 哦 得到了小泽司机几百万粉丝和点赞
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mindstorm
回到原点了 整个国家所有军事设施被炸烂, 机场被毁, 桥炸断, 这些算bonus 吗? 叫你使劲折腾, 到底的到啥? 哦 得到了小泽司机几百万粉丝和点赞
Silverwing 发表于 2022-03-08 17:20

结果就是司机会拿好多国家大奖,甚至诺贝尔奖,当然还有几百万粉丝。
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crowncaprice
回复 215楼小喵呜的帖子
这太扯了, 大毛轻武器还是能保证茶能的。毛子的枪要不是被美国禁止进口, 估计也会大卖的
掰叨叨
本来改造五六千架旧飞机为无人机为自杀机就是谣言,拿谣言可不就是意淫吗,那现代的无人机来搞无人集群机都比改造歼5歼6现实
todd6034 发表于 2022-03-08 16:44

本来就是一种可能性。无人机群台湾人看着能开心点吗?
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crowncaprice
回复 232楼平安无事的帖子
明摆的, 就要那几个地方就发动边境战争, 规模可控, 迅速进入后说实话乌军也没能力反攻。 结果直接进攻基辅。
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todd6034
本来就是一种可能性。无人机群台湾人看着能开心点吗?
掰叨叨 发表于 2022-03-08 17:27

当然是想尝试改造,但拿实验结果来后没看到有真正打算大规模实用化,就是说不经济,还不如造新机
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crowncaprice
回复 262楼公用马甲28的帖子
嗯, 跑光了, 所以现在光靠城管在城市抵抗是吗? 这些军营都在一马平川的地方, 指望没啥重装备的乌军死守这些地方和毛子的坦克硬抗吗? 人没那么傻。更别说大部分军营在头两天的远程打击就被重点关照了。
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CleverBeaver
不是吧。他这是才想明白乌克兰加入北约没戏,遇到困难北约也不会派兵支援。这个大家早几年就看明白的事情,这总统才想明白。这就是想要躲渣男前夫,结果又又被另一个渣男骗了的故事。
贝壳的贝 发表于 2022-03-08 17:06

所以加强自身建设很重要啊
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wcy19491983
还有支持武统台湾的 你不回去问问你家boss还提么?还没等美国先动手 自己赵家人就会先把桌子掀了 你看前两天罗斯白手套被制裁就一堆人着急的 普京那帮子人的资产比起赵家人真是差太远了 毕竟13亿人民辛勤劳动出来的江山呢
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megatx
回复 7楼wacxg的帖子
确实北约有一定的责任的。
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piggymm
别的我不知道 反正在这个板上美国无所不能 简直就是老天爷的撒旦版 因为一切都是美方跳起来的
但是按照之前某宣传部门的逻辑/口径乌克兰之类的弱国就应该有自知之明不要挑战强权 那么美国都这么无所不能了大家应该俯首称臣才对 又何必在这做无谓的指控和打嘴炮呢
wcy19491983 发表于 2022-03-08 16:57

美国本来不是无所不能,但是他以为他无所不能,不然这世界上怎么就没有美国不管的事儿呢?还有他那套民主无所不能,要不然他为什么要满世界宣扬他那套民主,人走不同路要么就贬个至死,要么就亲自去detour呢?
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CleverBeaver
美国本来不是无所不能,但是他以为他无所不能,他那套民主无所不能,要不然他为什么要满世界宣扬他那套民主,人走不同路要么就贬个至死,要么就亲自去detour呢?

piggymm 发表于 2022-03-08 18:10

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VMC
别的我不知道 反正在这个板上美国无所不能 简直就是老天爷的撒旦版 因为一切都是美方跳起来的
但是按照之前某宣传部门的逻辑/口径乌克兰之类的弱国就应该有自知之明不要挑战强权 那么美国都这么无所不能了大家应该俯首称臣才对 又何必在这做无谓的指控和打嘴炮呢
wcy19491983 发表于 2022-03-08 16:57

这个版上美国无所不能?您的意思是您不算这个版上的一部分?和您观点相同或者类似的都不算这个版上,是吧?
现在扣帽子不但针对人,连这个版也被您扣。。。 这是手欠啊还是咋的?
V
VMC
还有支持武统台湾的 你不回去问问你家boss还提么?还没等美国先动手 自己赵家人就会先把桌子掀了 你看前两天罗斯白手套被制裁就一堆人着急的 普京那帮子人的资产比起赵家人真是差太远了 毕竟13亿人民辛勤劳动出来的江山呢
wcy19491983 发表于 2022-03-08 17:38

嗯,言必称boss。。。 您的意思是说您这些话是问了您家boss之后才在这儿说的?
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Cyabce
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Yulanhua
到底美国是和平的维护者还是破坏者呢?
老辉格
普京侵略乌克兰跟乌克兰加不加入北约根本一毛钱关系没有 普京要的就是乌克兰给俄罗斯永远当二等国家,乌克兰即使不加入北约不加入欧盟,也可能会因为进门先迈左腿侵略乌克兰。 他听得懂的就是拳头,俄罗斯不解体,东欧国家永无宁日,一次性解决问题就完了。
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wacxg
大娘,你知道你在说什么吗?
Cyabce 发表于 2022-03-08 18:58

大娘明显不懂政治.胡说八道一通。
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woshizhuyilong
普京侵略乌克兰跟乌克兰加不加入北约根本一毛钱关系没有 普京要的就是乌克兰给俄罗斯永远当二等国家,乌克兰即使不加入北约不加入欧盟,也可能会因为进门先迈左腿侵略乌克兰。 他听得懂的就是拳头,俄罗斯不解体,东欧国家永无宁日,一次性解决问题就完了。
老辉格 发表于 2022-03-08 19:11

古巴大喊凭什么导弹危机的时候美国要打我
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Yulanhua
普京侵略乌克兰跟乌克兰加不加入北约根本一毛钱关系没有 普京要的就是乌克兰给俄罗斯永远当二等国家,乌克兰即使不加入北约不加入欧盟,也可能会因为进门先迈左腿侵略乌克兰。 他听得懂的就是拳头,俄罗斯不解体,东欧国家永无宁日,一次性解决问题就完了。
老辉格 发表于 2022-03-08 19:11

真服了。
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wacxg
台湾又不是金发碧眼的白人,获得不了西方同情,可能连叙亚都比不上。
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baicaiye
我可是说把克里米亚和东乌留在乌克兰不是俄罗斯,给高度自治而已,你看反了吧,现在同意克里米亚和东乌给俄罗斯即使是泽伦斯基也是不敢做的。那么多例子,连美军都做不到完全和平能长期占领一个大国,俄罗斯拿什么勇气要和乌克兰谈,越是同族恨起自己人来才越狠,乌克兰的极端民族主义就是在克里米亚之后才崛起的,俄罗斯其实反对的什么乌克兰纳粹就是俄罗斯自己点燃的
todd6034 发表于 2022-03-08 09:42

克里米亚怎么可能再还回去,做梦。战败国没有提条件的资本,亘古不变的真理。这仗打下去乌克兰只能是战败国,除非西方国家直接介入。蚍蜉撼大树就是说这个戏子总统
老辉格
回复 441楼woshizhuyilong的帖子
乌克兰加入欧盟和北约根本还八字没一撇的事。 而苏联已经把战术核导弹运到加勒比海了。 你说区别在哪儿?
其次,世界应该只有一个帝国,那就是美国。 中国和俄罗斯这样的帝国都逃不脱解散的命运。
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happyalways
回复 200楼珞珈山街的帖子
哈哈哈真相了!还有现在说 “科学无国界,医学无国界,音乐无国界,艺术无国界,动物无国界,私有财产神圣不可侵犯,契约精神 ” 这些都是双标的,能不能理解一下这些话到底是什么意思。巴斯德说 “科学无国界,科学家有祖国“。这是他拒绝接受发动对法战争的德国所颁发的一个奖时说的。所谓以上种种无国界,那是文明社会人类希望自己的知识文化精神可以共享,本来就是基于文明和和平的。现在战争爆发了你都耍流氓了我还要再讲这些是不是有点搞笑?
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piggymm
最后的底线应该是允许克里米亚和东乌两州以加盟共和国身份留在乌克兰,割让给俄罗斯泽林斯基是不敢冒风险答应的,否则百分之九十的支持度立刻掉到只有百分之十,总统都别想当了
todd6034 发表于 2022-03-08 09:20

苏联时期克里米亚在很长一段时间是在俄罗斯治下,所以俄罗斯人挺多的了,后来被苏联划给了乌克兰。苏联解体以后克里米亚归属了乌克兰,但是貌似半岛上的人不是很高兴,乌克兰就整了他们,后来就有公投脱乌入俄的事情。貌似乌东也是俄罗斯人多,所以比较亲俄,也是因此西乌就狠狠地整东乌,搞得东乌民怨很大。
所以俄罗斯扶植这些地方独立,从某种角度来说以为自己是救世主,但是国际上并不这么认为
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gulfton
打仗嘛,总会有牺牲跟损失,真要统一台湾的话,大陆肯定不计较,也不会怕美国日本一起出手
mindstorm 发表于 2022-03-08 15:18

你家不是沿海地区的,所以你代表大陆人民表示不计较?
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byys
回复 441楼woshizhuyilong的帖子
乌克兰加入欧盟和北约根本还八字没一撇的事。 而苏联已经把战术核导弹运到加勒比海了。 你说区别在哪儿?
其次,世界应该只有一个帝国,那就是美国。 中国和俄罗斯这样的帝国都逃不脱解散的命运。
老辉格 发表于 2022-03-08 19:37

美国才300多年。秦始皇统一都多少年了。
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sunychen23

这可不是俄罗斯战前的要求,现在的要求都不是,俄罗斯要别人承认克里米亚是俄罗斯领土,两个东吴共和国独立,乌克兰非军事化
这不就是战前俄罗斯的要求吗?
把自己国家折腾成这个样子,一切回到原点,这个英雄到底为乌克兰人民做了什么?
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gemrain
回复 5楼公用马甲28的帖子
敢实名发表这个言论吗?
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mysteryjoe
顿巴斯不谈,克里米亚被俄罗斯统治了八年,普京绝不可能容许俄罗斯领土被抢走,除非北约和俄罗斯打核战 而乌克兰政府又不可能放弃克里米亚,即便是当年亲俄的亚努科维奇好像都不愿接受 这点基本谈不拢 结果根据俄军表现有几个可能 1俄罗斯撤军,普京时代结束,俄罗斯建立新政权,甚至颜色革命 2俄罗斯占领乌克兰东南地区,俄罗斯扶持亲俄政权,可能会吞并部分土地,乌克兰东西分裂 3乌克兰被完全打倒,俄罗斯扶持亲俄政府,可能吞并部分领土,泽连斯基去波兰建立流亡政府
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wcy19491983
回复 429楼piggymm的帖子
美国从来没说自己无所不能 倒是你们把它说的无所不能(譬如美国一挑普帝就开战了)但是这和你们慕强的心理又很矛盾 因为按照你们乌克兰不应该自不量力去斗俄罗斯的逻辑 中国现在选择俄罗斯就是错误的 这种矛盾导致你们在各种矛盾的说法中来回横跳
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newsky
拖拖时间,等波兰架导弹
a
atypia
俄军过去24小时在乌冬有进展,卢甘斯克和顿涅茨克全境都快占领了。乌冬就剩马里乌波尔。 现在俄罗斯肯定不止这个条件了。
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Silverwing
你家不是沿海地区的,所以你代表大陆人民表示不计较?
gulfton 发表于 2022-03-08 20:35

我家是沿海的,还是离台湾最近的
我不会像你那样去代表大陆沿海人计较损失
我可以代表我家里人不计较
拿回台湾对福建人民不是一般的利好, 你仔细品
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Silverwing
拖拖时间,等波兰架导弹
newsky 发表于 2022-03-09 01:58

笑喷饭了
你以为爱国者是进攻用的?
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Nishigawa
回复 17楼loquattree的帖子
所以这是双赢,值得庆贺
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minqidev
回复 452楼的帖子
又围了一个旅,现在是国共解放战争的敲皮糖打法,还有围点打援。
是不是俄军有人是石家庄毕业的啊