你这叫做对明朝历史完全不了解。谁说只有文官才是医生，宦官就是护士？ 文官宦官都是皇帝手下的打工者，就业技能没啥区别。考八股文出来的文官能力也强不到哪儿去。 hprain 发表于 2022-02-14 11:56
宋太祖杯酒释兵权怎么错了？一堆立功的武将对朝廷有威胁，让他们颐养天年富贵一生不是最好的么？ 比一千多年后的你特巨巨不承认败仗，还鼓动暴民冲进国会高雅文明有效一千倍呢。 又见炊烟 发表于 2022-02-14 11:59
这就是短期的安宁换长期的隐患。短期内，对宋太祖也许是送了一口气，不需要担心被武将威胁了。长期不就是北宋后期南宋的武力尴尬吗？ 而且从宋朝开始，中国的武力值直线下降。 政策好与坏看的是长期。所以治大国如烹小鲜。慢慢的改变，缓缓的改变。急功近利，想要快速改变的，长远的危害都是巨大的。 扶苏 发表于 2022-02-14 12:13
宋朝发展不了，有一个原因是，收人头税太狠了 导致宋代存在广泛的杀婴现象，特别是中下阶层，加上流寇泛滥，民生其实很苦。 中国任何一个朝代都有不同的问题，如果从人治的角度，比起来清朝皇帝还是比较清明能干的。起码满清是坚决反对裹脚的，但是汉族知识分子竟然鼓吹女性裹脚是汉民对朝廷的反抗。 汉族整体气质是农耕民族，重男轻女严重，愚昧迷信，人和土地紧密相连。少数民族是游牧民族，残忍暴躁，但是很方面也是冲破了汉民的一些很不好的习俗，不然对人的桎梏太可怕 fitfitfit 发表于 2022-02-14 12:10
没法跟你说，先把短期的隐患去除有什么错？难道像宋齐梁陈那样不停地政权更替才好？ 宋朝的武力值没有下降，还是很厉害的，败给蒙古是命不好。巨巨的祖先也被蒙古踩在脚底下过。。。 又见炊烟 发表于 2022-02-14 12:16
血统是不断被稀释的，但是文化可以被传承和丰富。 我觉得经过一轮轮的外族入侵和统治，我们可以现在还看得懂3000年前的文字，情感上还有共鸣，中华民族已经做的很不错了。 Jicama 发表于 2022-02-14 12:18
中国的传统一直在被破坏，没有好好传承下来。尤其五四以后，被破坏的很厉害了。文革之后，基本断层了。 要说传统，还真不如日本韩国保存的好。 扶苏 发表于 2022-02-14 12:21
你能具体说说日本韩国哪些方面保存的好么？ Jicama 发表于 2022-02-14 12:25
说台湾就算了还提日本韩国，韩国去汉字多久了？ proletariate 发表于 2022-02-14 12:31
对，中华民族这个概念是不断丰富的，其实都不一定需要局限民族这一条。中华文化本身，算是非常有生命力的了。一代宗师里面说，要是东西好，南拳又何止北传，挺有道理的。 saison 发表于 2022-02-14 12:26
是的，中华民族本质就是一种文化传承，汉族不过是个文化载体。汉族本身就是一个全面杂交的混血民族，从来就没有界限，无非泛指生活在某一片土地上的人。 这个民族的土地属性，导致小农经济，导致精致利己，资源紧张导致整体气质弱势，这是由于脚下这片土地只能长出这样的人来。无论什么文化，什么民族冲破进来，也只能暂时拉一道口子来喘口气，等口子被时间弥合了，一切又被这片土地包裹起来 fitfitfit 发表于 2022-02-14 12:35
你看古装剧就能看出来啊。日本对于传统礼仪服饰的保存属于比较完整的。比如花道，茶道，剑道等，都是中国传过去的。中国现在还有吗？中国现在的所谓茶文化，都是改良再改良的。日本至少保存下来了。 日本的榻榻米也是一种传统留下的产物。好与不好见仁见智吧。 应该还有其他的，我也没深入研究过。 扶苏 发表于 2022-02-14 12:29
日本是海岛国家，传统上是向外开拓的，因为本岛资源人口实在太有限，人想过得舒服点，指望不了贫瘠土地，只能出去抢。所以日本人养武士，抢其他日本人，也出海盗，抢其他国家。和族整体来说还是外向型民族，和汉族的内向型不一样 搁欧洲就是维京人，同一个类型 fitfitfit 发表于 2022-02-14 12:39
建议你找点人类学方面的文章看看吧 中国北方整体就是和古代少民全面混血的结果，纯血汉族可以去福建，广东的客家地区 fitfitfit 发表于 2022-02-14 12:42
再丑化，明朝皇帝做的好不好，还是有据可循的。明朝宦官把持朝政，这本身就说明皇帝没做好。更别提土木堡之变等等历史史实了。 扶苏 发表于 2022-02-14 11:32
日本还一个好处是一直是真正的封建制，有地方实力派，地方实力派在相互竞争中，就会努力学习发展。中国早早进入皇权社会，为了皇权稳固，就一直努力打压地方实力派，年轻人的进取心都放在读四书五经考科举上，不再有外向的千里觅封侯。当年种子岛铁炮传来事件，一艘浙江海盗船因为风暴刮去了日本种子岛，船上的葡萄牙人带有欧式火绳枪，日本人看了，马上就开始仿制，而早就接触到这种东西的中国人却完全没有动静。后来在朝鲜，明朝军队被日军铁炮队痛殴以后，才开始大规模仿制火绳枪，这一用就用到了鸦片战争。虽然马格尔尼使团早把更先进的燧发枪献给了乾隆，但是也就是沦为皇家的玩具而已。 驫龘麤靐 发表于 2022-02-14 12:48
中国自周以来，科技，文化一直在发展。春秋百家争鸣是中国的文化发展速度达到顶峰。后来的发展不过是延续前人的理论基础的实践罢了。 中国吃老本也吃了一千年了。到清朝正好吃完，被外国给比下去了。 从秦始皇焚书坑儒，汉朝独尊儒术开始，中国的文化就渐渐进入死水状态，没有更新更好的了。 就拿建筑来说，基本就是延续了墨家的工艺，甚至还失传了好多。 中国文化基本就是围着河图洛书在研究，医卜星相，建筑，水利，兵法等等，都是遵循阴阳八卦的基础发展而来。对于河图洛书的理解和传承，基本是一代不如一代。 扶苏 发表于 2022-02-14 11:36
金国是现代的啥地方啥族人啊？蒙古人？幸运之神 发表于 2022-02-14 12:53
如果汉族是内向型民族，这么大的领土是怎么来的？ 又见炊烟 发表于 2022-02-14 12:41
谈别的涉政治也伤感情，我只想说，清朝男人那个发型还有服饰，我从记事起（三、四岁开始看电视）就受不了，没有人强加给我什么审美观，那时候的审美观是一片空白，就是从心底里从灵魂深处觉得那个造型（光头+大辫子+马褂+袍子，如果是个官就再加上那顶红缨帽）丑入骨髓。我还记得自己那初涉人世的幼小心灵自问道：我爷爷的爷爷他们真的是这种打扮吗？丑死了！！！ 从小到大这么年了，清宫戏看了无数了，依然无法忍受这种造型。真的丑死了！！！ Gugamama 发表于 2022-02-14 12:18
你所说的全面杂交有基因方面的佐证吗？还是自己臆想出来的？ 又见炊烟 发表于 2022-02-14 12:37
全球范围内看，真心不觉得中国人精致利己。。 恰恰相反，中国人应该是相对最有团体精神的，为家族为后代各种牺牲是常态。。 说到精致利己谁能和西方，特别是美国比啊。。 新冠一来，年轻人只顾自己浪，连自家老人死活都完全不管， Namama 发表于 2022-02-14 13:00
徐州怎么说也是汉文化的一个中心，抢了女人囚禁起来都还要集体护短，我看一点不内向。 qwerty_sun 发表于 2022-02-14 12:59
虽然一直说汉族是以文化界定的。。 但根据最近DNA分析数据，和其他各主要民族比，汉族也确实是血缘最纯的之一。。 少数民族人口规模太少了，历史上早被完全稀释了 我个人对这条无感，也并不觉得这是个好事或者坏事，只是客观讲事实。。。 Namama 发表于 2022-02-14 13:02
我说的精致利己主义是指中国的知识分子和士大夫阶层，自明以来的整体表现。汉族底层人民是没有自觉的被环境逼迫而抱团取暖模式。中国自从人口膨胀以来，一直就是内卷零和博弈，没办法，资源实在太有限。所以中国人的直觉就是我要好好努力奋斗，赢过周围的人，我就能成功。 欧洲是因为没有出现大一统强权国家，所以一直是封建制度，各国的整体发展趋势就是对外抢劫才能发家致富。这种刻在民族骨子里的直觉就是，只要我打爆你了，你的就是我的了。发展到后面就是，只要我控制你了，你就得当我的资源收割。 冒险精神和创新精神，我觉得汉族，和族和欧洲民族都有，但是很不幸，汉族因为大一统的皇权，被驯化了成了只有内卷才能存活的温驯民族。 fitfitfit 发表于 2022-02-14 13:11
是的，中国人是有牺牲精神的。老美真是不管不顾。。。 又见炊烟 发表于 2022-02-14 13:20
我觉得文化是长期环境和历史造成的。。 中国历史上长期面对黄河水患和北方蛮族入侵，都不是单打独斗可以解决的，所以激发了大一统的传统，和大规模协作的传统。。 而不管是航海传统，还是美国200年西进拓荒的历史，都是激发个人主义，都是造成个人至上，精致利己的。。。 Namama 发表于 2022-02-14 13:24
确实，满族和蒙古族的基因在汉族里是非常非常少的，可以忽略不计。 但是实话实说，五胡乱华对汉族有多大的影响现在是一笔糊涂账了，因为找不到现存的五胡的基因了。 但是看兵马俑给现在汉人长得也差不多。。。。 又见炊烟 发表于 2022-02-14 13:16
中国人的牺牲精神不觉得是被驯化出来的吗？ 不愿意妥协与集体利益的刺头儿早就被剪掉了，剩下的自然是一整块指哪儿打哪儿的大饼了 欧美人从古至今，就是追求个人价值，推崇的是个人英雄主义，老子牛掰天皇老子也管不了老子。上一个敢这么肆意横行的中国人被压在五指山下500年，然后将功补过通过做苦力归化了正统 🤣 fitfitfit 发表于 2022-02-14 13:25
现在大一统成了政治不正确了 又见炊烟 发表于 2022-02-14 13:26
就像上面有人说八旗子弟。。。但八旗子弟里长期都是汉人占压倒多数。。。 真正的满人数量太少了。。 甚至现在的所谓满族，真要查一下，我相信祖上不少其实是汉族的旗人，而不是满人。 建国后民族划分的时候很多人分不清旗人满人的区别，就给自己搞了个满族。。。 Namama 发表于 2022-02-14 13:27
欧洲有过“王侯将相宁有种乎"口号吗？贵族长期把持平民姑娘的除夜权，宋朝时候他们还人兽同居呢。 又见炊烟 发表于 2022-02-14 13:24
欧洲的皇帝从来没有自个儿说了算的能力，一直是圆桌讨论 欧洲整个社会矛盾的重点，不是人对皇权的反抗，是人对教廷的反抗。欧洲的皇室整体是非常弱势，强势的是教廷，教廷可以随时剥夺一个国家国王的合法资格。欧洲的历史就是摆脱宗教控制，不断向外开拓的过程，越是自由，越是反抗对人性的压抑，越是表示对宗教的背离。这是现在也在斗争的现状。文艺复兴的意义就是，尊重人的本性大于神性，以人为本。所有一切资本发展都是基于这个思潮影响 你不能用中国的历史去理解欧美的历史。 fitfitfit 发表于 2022-02-14 13:31
所以我说，中国大部分时间一直有宗教自由，当然，绝大部分，还是不信神。 btw，欧洲历史那一千年是非常黑暗的，你也不能把现在好莱坞的那些所谓个人主义套用在dark age里面那些老农民身上。 又见炊烟 发表于 2022-02-14 13:34
但是欧美早已经摆脱了教廷的束缚，中国人现在摆脱了皇权的束缚吗？如果没有摆脱，那么这片土地还是会长出一样的人，一样的思想 fitfitfit 发表于 2022-02-14 13:37
想摆脱教廷压制的，是皇权是各地贵族，并不是普通的欧洲民众。。。 文艺复兴，乃至后来的宗教改革，血腥的30年战争，都是皇权和教权的战争。。 摆脱教廷后的欧洲，依然是封建贵族制度，而贵族是靠血缘继承的， 这和中国历史上面向全民的科举/文官选拔制度是根本性的不同。 而欧洲这个贵族封建制度一直要到一次世界大战，贵族差不多死绝了以后才被推翻。至今不过百年 所以真心没必要过于拔高欧洲的所谓民主人权啥的。。 Namama 发表于 2022-02-14 13:43
这跟能干不能干没关系。是制度本身的问题。 上梁不正下梁歪。一个房子地基有问题，其他都是枉然。 好比医院不让医生看病，由护士把持，搞得乌烟瘴气，然后说有几个护士还是不错的。 扶苏 发表于 2022-02-14 11:49
你真是来搞笑的，欧美摆脱了教廷统治了吗？禁止六周堕胎是一千年前提出来的吗？他们最大的理论基础不就是说人是神创造的，女人也不能控制自己的子宫？？？反对同性恋，不也是说这是神所不喜悦的？这种可不是少数，快将近一半人口了。 还有摩门教一夫多妻，amish，哪个不是现代社会的塔利班？ 中国哪还有皇权思想，习大大已经继承皇位给公主了？ 又见炊烟 发表于 2022-02-14 13:41
只是觉得我们汉人是个非常实际的民族，识时务者为俊杰，谁强大就服帖谁， 躺平认踩，好死不如赖活，难怪五千年了也没有被灭族 喜羊羊888 发表于 2022-02-14 14:37
我觉得李唐本身已经胡化的很厉害了，玄武门之变以后，李世民趴在李渊怀里吮吸他的乳头请求原谅，这种事怎么看都不像是汉文化的做派。 驫龘麤靐 发表于 2022-02-14 11:26
韭菜有韭菜的幸福，墙外有墙外的幸福。本是同根生，相煎何太急，大家保持交流，互相尊重吧。 Jicama 发表于 2022-02-14 15:14
准确地说，墙内韭菜和墙外韭菜各有各的幸福。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 15:18
汉族男子80%追溯五六年前就三个祖先，所谓的炎黄和蚩尤。 这些在其他民族中是不存在的。而且蒙古族满族的基因也可以忽略不计。毕竟是少民，没有那么大的影响。 又见炊烟 发表于 2022-02-14 12:45
按照宋朝理学对女性的禁锢 估计版上很多女人都要被浸猪笼 这也是LZ向往的吗 Sherlock2020 发表于 2022-02-14 10:52
纯粹讨论，这个是用Y染色体做的追溯，所以不一定能全面反映中国男性人口的基因池。比如说某对纯少数民族夫妇生了女儿，女儿嫁给汉人生了儿子，这个儿子从Y 看是汉人，但是从23对染色体看是一半一半，从线粒体看是少数民族。 Jicama 发表于 2022-02-14 15:37
这个有争议。抛物线最高处不代表是最好的时代。其实早在秦朝开始，中国的败相已现。 扶苏 发表于 2022-02-14 11:41
对，宋崇尚儒家，瞧不起女性，也不行。至于清，先穿越回去灭了吴三桂 戅 发表于 2022-02-14 15:46
是的，所以那个基因工程也说，父系高度一致，南方母系比较多样化。。。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 15:55
真心不觉得中国是谁强大就服谁。。。 中国人心里其实是谁都不服，因为潜意识里一直认为并坚信自己才是天下第一 蒙古人灭了南宋后，不到100年就被赶回草原。。 而你可以去看看其他那些被蒙古人征服的地区，被蒙古人骑头上多久。。。 当初西方列强殖民全球，包括印度在内的很多地方，白人至上的思潮持续到今天。 日本哪怕完成了工业化，进入了发达国家行列，心理上依然无法平视西方。。 而中国，崇洋媚外也一共没持续几年，一旦开始复兴，心理上就不再仰视西方。。 甚至是那些所谓崇洋媚外的人中，也有相当部分只是把其作为中国复兴的手段而已，目的还是要恢复中国的历史地位。。 真正自恨的不行的，真心是少数 Namama 发表于 2022-02-14 15:48
细思极恐，想想民族融合的过程中那些少数民族男性的命运。 Jicama 发表于 2022-02-14 16:05
那个复旦大学的解读是: 可能南迁的汉人有钱有地位。。。。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 16:07
满清的存在就是让中国人中最卑贱的那一部分，得以大肆繁殖，有骨气有气节的几乎都被屠杀了。当然你说的也对，最早应该追溯回元，奴化了大部分的中国人。 slurslur 发表于 2022-02-14 10:49
有意思，有论文链接不？ Jicama 发表于 2022-02-14 16:11
越俎代庖的危害是什么？就是政治不清明。
用人难道只要有用谁都可以用？黑猫白猫能抓老鼠就是好猫？但是至少黑猫白猫都是猫吧。
医生就是医生。有培养选拔机制。如果医生不行，那么就得治理选拔培养的机制。才是正道。医生不行，护士篡权。那么一个医院还分什么医生和护士？各司其职，各尽其职，才是正道。不走正道，短期内也许护士能顶上，长期呢？那不就是拿短期的安宁换长期的灭亡吗？
导致宋代存在广泛的杀婴现象，特别是中下阶层，加上流寇泛滥，民生其实很苦。
中国任何一个朝代都有不同的问题，如果从人治的角度，比起来清朝皇帝还是比较清明能干的。起码满清是坚决反对裹脚的，但是汉族知识分子竟然鼓吹女性裹脚是汉民对朝廷的反抗。
汉族整体气质是农耕民族，重男轻女严重，愚昧迷信，人和土地紧密相连。少数民族是游牧民族，残忍暴躁，但是很方面也是冲破了汉民的一些很不好的习俗，不然对人的桎梏太可怕
这就是短期的安宁换长期的隐患。短期内，对宋太祖也许是送了一口气，不需要担心被武将威胁了。长期不就是北宋后期南宋的武力尴尬吗？
而且从宋朝开始，中国的武力值直线下降。
政策好与坏看的是长期。所以治大国如烹小鲜。慢慢的改变，缓缓的改变。急功近利，想要快速改变的，长远的危害都是巨大的。
没法跟你说，先把短期的隐患去除有什么错？难道像宋齐梁陈那样不停地政权更替才好？ 宋朝的武力值没有下降，还是很厉害的，败给蒙古是命不好。巨巨的祖先也被蒙古踩在脚底下过。。。
汉的士族，在明朝的时候已经彻底崩坏了。清朝后期的许多现象，其实和清朝统治关系不大了，而是士族的集体崩坏的表象罢了。
读书人根本不是读书人了，和孔子心目中的士没有什么关系了。
从小到大这么年了，清宫戏看了无数了，依然无法忍受这种造型。真的丑死了！！！
如果没有杯酒释兵权，宋朝是否立刻会进入危机，不好说。
世上没有万全的办法。做出了一个选择必然有这个选择的risk。
削弱国家武力，限制打压武官，造成了宋朝后期的国防问题。至于好与坏，个人想法罢了。历史不可更改。
又胡说了，中华一直是不信鬼神的文明，怎么又封建迷信了？打孔子那就对鬼神一说不屑一顾。 重男轻女是所有民族的同性，不是汉族特有的。说实话，这也是当时的经济条件造成的。 再说裹小脚，跟欧洲束腰比，至少不致命。 说到人治，还可以说明朝开创了内阁制呢。
说来说去，清朝的贡献只有不强制裹小脚？
中国的传统一直在被破坏，没有好好传承下来。尤其五四以后，被破坏的很厉害了。文革之后，基本断层了。
要说传统，还真不如日本韩国保存的好。
看了半天，这个评论最靠谱，赞一个。
又来这套了，烦不烦？ 日本韩国是继承了一些，但是现在说汉话读中国历史吗？唐诗宋词红楼梦多少人看得懂吗？
毛作为一个理想主义者，出身也是农民伯伯阶层，可以发现毛的思想和朱有很多相似的地方，虽然套了一层共产主义的皮，本质还是农民对世界朴素的乌托邦理想。他的公私合营，斗地主，大锅饭，文化大革命，和明朝早期发生的那些运动，虽然规模大小不能比，但何其相似。所以后期发展也能参考某明。
汉族的历史是汉族自己选择的，机制实在运作不下去的时候，就只能靠外部力量来冲破
你能具体说说日本韩国哪些方面保存的好么？
对，中华民族这个概念是不断丰富的，其实都不一定需要局限民族这一条。中华文化本身，算是非常有生命力的了。一代宗师里面说，要是东西好，南拳又何止北传，挺有道理的。
你看古装剧就能看出来啊。日本对于传统礼仪服饰的保存属于比较完整的。比如花道，茶道，剑道等，都是中国传过去的。中国现在还有吗？中国现在的所谓茶文化，都是改良再改良的。日本至少保存下来了。
日本的榻榻米也是一种传统留下的产物。好与不好见仁见智吧。
应该还有其他的，我也没深入研究过。
说台湾就算了还提日本韩国，韩国去汉字多久了？
台湾也不行，把中国历史都放进国际史了，古文保留的很多是日本人写的。。。
是的，中华民族本质就是一种文化传承，汉族不过是个文化载体。汉族本身就是一个全面杂交的混血民族，从来就没有界限，无非泛指生活在某一片土地上的人。 这个民族的土地属性，导致小农经济，导致精致利己，资源紧张导致整体气质弱势，这是由于脚下这片土地只能长出这样的人来。无论什么文化，什么民族冲破进来，也只能暂时拉一道口子来喘口气，等口子被时间弥合了，一切又被这片土地包裹起来
你所说的全面杂交有基因方面的佐证吗？还是自己臆想出来的？
少数民族统治多数民族是清朝的死结，无解。。
日本是海岛国家，传统上是向外开拓的，因为本岛资源人口实在太有限，人想过得舒服点，指望不了贫瘠土地，只能出去抢。所以日本人养武士，抢其他日本人，也出海盗，抢其他国家。和族整体来说还是外向型民族，和汉族的内向型不一样
搁欧洲就是维京人，同一个类型
如果汉族是内向型民族，这么大的领土是怎么来的？
中国北方整体就是和古代少民全面混血的结果，纯血汉族可以去福建，广东的客家地区
你看看分子人类学吧，复旦基因组做的数据。中国北方和南方的汉族父系dna高度一致好吗？南方母系比较杂。。。。 说明什么？自己想。
汉族男子80%追溯五六年前就三个祖先，所谓的炎黄和蚩尤。 这些在其他民族中是不存在的。而且蒙古族满族的基因也可以忽略不计。毕竟是少民，没有那么大的影响。
日本还一个好处是一直是真正的封建制，有地方实力派，地方实力派在相互竞争中，就会努力学习发展。中国早早进入皇权社会，为了皇权稳固，就一直努力打压地方实力派，年轻人的进取心都放在读四书五经考科举上，不再有外向的千里觅封侯。当年种子岛铁炮传来事件，一艘浙江海盗船因为风暴刮去了日本种子岛，船上的葡萄牙人带有欧式火绳枪，日本人看了，马上就开始仿制，而早就接触到这种东西的中国人却完全没有动静。后来在朝鲜，明朝军队被日军铁炮队痛殴以后，才开始大规模仿制火绳枪，这一用就用到了鸦片战争。虽然马格尔尼使团早把更先进的燧发枪献给了乾隆，但是也就是沦为皇家的玩具而已。
明朝皇帝集权不足，所以只能依赖宦官来和官僚集团斗。。。。。 而从明朝的覆灭来看，其实是对官僚集团打击依然不足。东南半壁空有庞大财富，却没任何能力动员起来。
对，日本相当于春秋战国时期的中国，人的流动还是活波的
庞大的疆域，落后的交通和通讯条件。。
能有效维持的唯一前提，就是统一的文化价值观。。 所以独尊儒术是中国能维持几千年的一个根本原因。。
不觉得中国文化是死水，无非就是文化水平长期以来都一直远远高于周边地区，没有进一步变化的动力。。 鸦片战争至今不过区区100多年而已，中国改变了多少？
满人
中华文化的核心是”仁”。日本有吗，除了皇帝叫什么仁。中国大皇帝对回鹘和吐蕃还是比较仁慈的，相比较满清对准格尔，白人对印地安。
其实历史上的金国女真人大多数已经在元朝融入汉族了。清朝的女真人，在金国时代，属于深山老林里的野蛮人。只不过他们都是说通古斯语的东北亚森林半渔猎半农耕民族。
徐州怎么说也是汉文化的一个中心，抢了女人囚禁起来都还要集体护短，我看一点不内向。
全球范围内看，真心不觉得中国人精致利己。。 恰恰相反，中国人应该是相对最有团体精神的，为家族为后代各种牺牲是常态。。
说到精致利己谁能和西方，特别是美国比啊。。 新冠一来，年轻人只顾自己浪，连自家老人死活都完全不管，
确实丑，满人现在还很聒噪。小心徐州汉人杀全家抢光满州女人。
虽然一直说汉族是以文化界定的。。
但根据最近DNA分析数据，和其他各主要民族比，汉族也确实是血缘最纯的之一。。 少数民族人口规模太少了，历史上早被完全稀释了 我个人对这条无感，也并不觉得这是个好事或者坏事，只是客观讲事实。。。
但日本四分五裂也是其历史上国力长期上不去的根本原因？
明治维新，日本现代化工业化的前提就是彻底中央集权，打破地方壁垒，整合成一个统一的国家和市场。。。
我说的精致利己主义是指中国的知识分子和士大夫阶层，自明以来的整体表现。汉族底层人民是没有自觉的被环境逼迫而抱团取暖模式。中国自从人口膨胀以来，一直就是内卷零和博弈，没办法，资源实在太有限。所以中国人的直觉就是我要好好努力奋斗，赢过周围的人，我就能成功。
欧洲是因为没有出现大一统强权国家，所以一直是封建制度，各国的整体发展趋势就是对外抢劫才能发家致富。这种刻在民族骨子里的直觉就是，只要我打爆你了，你的就是我的了。发展到后面就是，只要我控制你了，你就得当我的资源收割。
冒险精神和创新精神，我觉得汉族，和族和欧洲民族都有，但是很不幸，汉族因为大一统的皇权，被驯化了成了只有内卷才能存活的温驯民族。
徐州丰县那些死垃圾要拿整个汉族背锅是吗？
确实，满族和蒙古族的基因在汉族里是非常非常少的，可以忽略不计。 但是实话实说，五胡乱华对汉族有多大的影响现在是一笔糊涂账了，因为找不到现存的五胡的基因了。 但是看兵马俑给现在汉人长得也差不多。。。。
服饰，礼仪，花道这些都是外在的东西，我能看到的是仪式感和蕴含在里面的“道”，但是太过繁琐和昂贵，不容易实施和推广。
个人来说，我自己对中华文化的理解是“天行健，君子以自强不息”的世界观，“野火烧不尽，春风吹又生”的生命力，“疏影横斜水清浅，暗香浮动月黄昏”的浪漫，以及“穷则独善其身，达则兼济天下”的情怀，不管在哪儿，境况如何，一个人还是一群人，都可以作为立身的根本。至于怎么治国安邦，那更是另外一个层次的问题了。
是的，中国人是有牺牲精神的。老美真是不管不顾。。。
欧洲有过“王侯将相宁有种乎"口号吗？贵族长期把持平民姑娘的除夜权，宋朝时候他们还人兽同居呢。
我觉得文化是长期环境和历史造成的。。
中国历史上长期面对黄河水患和北方蛮族入侵，都不是单打独斗可以解决的，所以激发了大一统的传统，和大规模协作的传统。。 而不管是航海传统，还是美国200年西进拓荒的历史，都是激发个人主义，都是造成个人至上，精致利己的。。。
中国人的牺牲精神不觉得是被驯化出来的吗？ 不愿意妥协与集体利益的刺头儿早就被剪掉了，剩下的自然是一整块指哪儿打哪儿的大饼了
欧美人从古至今，就是追求个人价值，推崇的是个人英雄主义，老子牛掰天皇老子也管不了老子。上一个敢这么肆意横行的中国人被压在五指山下500年，然后将功补过通过做苦力归化了正统 🤣
现在大一统成了政治不正确了
就像上面有人说八旗子弟。。。但八旗子弟里长期都是汉人占压倒多数。。。 真正的满人数量太少了。。
甚至现在的所谓满族，真要查一下，我相信祖上不少其实是汉族的旗人，而不是满人。 建国后民族划分的时候很多人分不清旗人满人的区别，就给自己搞了个满族。。。
你来搞笑吗？长期以来欧洲的神权不可动摇你知道吗？莫扎特都得舔教皇的脚。有点钱都去买赎罪卷了。还个人主义英雄，连自己老婆的除夜权都保护不了。
少数人历史不好，被洗脑了而已。。
是的，满族占了那么久，的确没有把父系y染色体留给汉族。但是文化精神伤害很大。。。
欧洲的皇帝从来没有自个儿说了算的能力，一直是圆桌讨论
欧洲整个社会矛盾的重点，不是人对皇权的反抗，是人对教廷的反抗。欧洲的皇室整体是非常弱势，强势的是教廷，教廷可以随时剥夺一个国家国王的合法资格。欧洲的历史就是摆脱宗教控制，不断向外开拓的过程，越是自由，越是反抗对人性的压抑，越是表示对宗教的背离。这是现在也在斗争的现状。文艺复兴的意义就是，尊重人的本性大于神性，以人为本。所有一切资本发展都是基于这个思潮影响
你不能用中国的历史去理解欧美的历史。
经过清朝几次强制出旗，后来汉军旗在整个八旗里的比重大大降低了，最高时也就一半稍多，所以旗人虽然混有很多汉人血统，但是谈不上压倒多数。 后来因为反向歧视的民族政策，的确有很多汉族乡村整个改成满族的情况。
你没有考虑满清对文化的压制
所以我说，中国大部分时间一直有宗教自由，当然，绝大部分，还是不信神。 btw，欧洲历史那一千年是非常黑暗的，你也不能把现在好莱坞的那些所谓个人主义套用在dark age里面那些老农民身上。
但是欧美早已经摆脱了教廷的束缚，中国人现在摆脱了皇权的束缚吗？如果没有摆脱，那么这片土地还是会长出一样的人，一样的思想
宋朝没有传说中那么好，清朝的确很糟，但是再糟糕也是历史的一部分。蒙元抗拒汉化，满清倒是汉化的相当迅速。除了辫子那套。历史就是很残忍。清朝跟蒙元的残酷。。还有五胡乱华，还有汉末，还有隋末，还有五代十国。。。。改朝换代基本就是人口急速下降。
你真是来搞笑的，欧美摆脱了教廷统治了吗？禁止六周堕胎是一千年前提出来的吗？他们最大的理论基础不就是说人是神创造的，女人也不能控制自己的子宫？？？反对同性恋，不也是说这是神所不喜悦的？这种可不是少数，快将近一半人口了。 还有摩门教一夫多妻，amish，哪个不是现代社会的塔利班？
中国哪还有皇权思想，习大大已经继承皇位给公主了？
想摆脱教廷压制的，是皇权是各地贵族，并不是普通的欧洲民众。。。 文艺复兴，乃至后来的宗教改革，血腥的30年战争，都是皇权和教权的战争。。
摆脱教廷后的欧洲，依然是封建贵族制度，而贵族是靠血缘继承的， 这和中国历史上面向全民的科举/文官选拔制度是根本性的不同。 而欧洲这个贵族封建制度一直要到一次世界大战，贵族差不多死绝了以后才被推翻。至今不过百年
所以真心没必要过于拔高欧洲的所谓民主人权啥的。。
是的，科举制度真是最公平的选官制度了，真是最伟大发明之一。 汉族还是很包容的民族，不像欧洲那么血统论。几千年的华夷之辩最后也是说认同文化即可。
宦官总比东林党好，能在江南收上税来，宦官完蛋了，明朝跟着也完蛋了
简单把皇权思想理解为当皇帝只能说明你的理解太浅了
我也在考虑这个问题，为什么汉族能生存下去，哪几个都几乎亡国灭种了？ 大一统的优势，统一的文字和文化，相对纯粹的血统。 文化孤岛，地理相对隔绝，虽然一直受到游牧民族的骚扰，但是文化上不是一个等级，绝对优势胜出。 注重传承，无论是文化还是子嗣。 还有就是你说的，务实世俗。 再有就是，有人说的内卷文化，其实就是每个人都在奋斗努力。
这是正史？
今天的韭菜还是一样，还会翻墙出来炫耀一番。
准确地说，墙内韭菜和墙外韭菜各有各的幸福。
说得好。
纯粹讨论，这个是用Y染色体做的追溯，所以不一定能全面反映中国男性人口的基因池。比如说某对纯少数民族夫妇生了女儿，女儿嫁给汉人生了儿子，这个儿子从Y 看是汉人，但是从23对染色体看是一半一半，从线粒体看是少数民族。
对，宋崇尚儒家，瞧不起女性，也不行。至于清，先穿越回去灭了吴三桂
真心不觉得中国是谁强大就服谁。。。 中国人心里其实是谁都不服，因为潜意识里一直认为并坚信自己才是天下第一
蒙古人灭了南宋后，不到100年就被赶回草原。。 而你可以去看看其他那些被蒙古人征服的地区，被蒙古人骑头上多久。。。
当初西方列强殖民全球，包括印度在内的很多地方，白人至上的思潮持续到今天。 日本哪怕完成了工业化，进入了发达国家行列，心理上依然无法平视西方。。 而中国，崇洋媚外也一共没持续几年，一旦开始复兴，心理上就不再仰视西方。。
甚至是那些所谓崇洋媚外的人中，也有相当部分只是把其作为中国复兴的手段而已，目的还是要恢复中国的历史地位。。 真正自恨的不行的，真心是少数
是的，所以那个基因工程也说，父系高度一致，南方母系比较多样化。。。
不断退化，现代人不如古代
秦始皇杖了统一六国，去全国各地破坏龙脉，导致一代不如一代
慢慢地经过些年，头被剃了，女人穿起旗袍了。。
宋朝女性除了婚姻自由外，还有一定的财产继承权。 根据宋朝律法规定， “在法：父母已亡，儿女分产，女合得男之半”，表明女性有父母的财产继承权；其次，“在法：妇人财产，并同夫为主”,表明夫妻财产，二人共有，女子在婚姻中也有财产保护。 ... 在古代一个女子能守寡改嫁给皇帝，还能参与政事，足见这个朝代的开明和女性地位之高。
细思极恐，想想民族融合的过程中那些少数民族男性的命运。
所以我对习也是mixed feeling。其实他不太像毛泽东，更像蒋介石，至于为什么，不展开说了。。。。
那个复旦大学的解读是: 可能南迁的汉人有钱有地位。。。。
有意思，有论文链接不？
比不上文革