我觉得这些游牧民族，只要汉化加腐化，惊人的战斗力立马下降几个等级。 金灭辽的时候，辽已经汉化，阿骨打还属于蛮人。金海陵，金章宗诗词水平更高，金被蒙古灭国。 蒙古长子西征的时候是何等威风，后期几个皇帝也算汉化，元军就斗不过朱元璋父子了。 normadicbird 发表于 2022-02-15 12:45
河殇也谈不上脑残，中国历史周期律其实是人口压力造成的必然崩溃。而且我觉得每次中国的新王朝总结规律的时候，总会矫枉过正。唐朝毁于藩镇，于是宋就杯酒释兵权，搞得空有巨大的武装力量，却没有合格的将领。唐和亲，宋纳币，所以明就对外一味的强硬，最后居然被一个基本盘只有30万人的后金给灭了。 驫龘麤靐 发表于 2022-02-15 12:38
当然是亡国啦。春秋战国时期，汉人打汉人，也是亡国啊。 民族英雄，爱国主义英雄，这种定义不过是政治需要罢了。以岳飞当时的社会来说，金国就是别国，金国打来就是要亡宋啊。 扶苏 发表于 2022-02-15 12:47
不赞同清朝有什么好皇帝，可能顺治还行，但是早早出家了还是早逝了。 乾隆雍正都是实行愚民政策，大搞文字狱。 你说的好政策是什么？ 爱慕忘机 发表于 2022-02-15 12:44
是，游牧民族一旦定居，汉化更彻底，所以立马就不行了，类似的还有鲜卑。 女真这样的通古斯民族，本身就半农耕，反而能找到一个平衡点，既不丢民族传统，还能一定程度汉化，比如慈禧急了也是用满语骂人的。 驫龘麤靐 发表于 2022-02-15 12:48
1）历史在不断矫枉过正中的螺旋上升，和不断原地循环完全是两回事啊。。 在几百年惨痛教训下，制定政策肯定首先需要防止再犯同样的错误，所以容易矫枉过正，而不是去担心几百年后出现的新问题。。。 宋朝建国时肯定要先防止再次出现藩镇，再次出现五代十国这种乱象。。谁能知道几百年后会出现蒙古人这种历史上绝无仅有的庞大武力。。。 2）我一直觉得王朝周期并不仅仅是人口压力，财政崩溃才是主因？ 王朝后期，既得利益阶层越来越强，政府无法从富裕阶层大地主头上抽税，税基变小，底层穷人面临越来越高的赋税，那肯定稍微有点风吹草动就大量人活不下来，要造反。。。哪怕这时候乡绅土豪家里盆满钵满的财富。。 宋朝面对蒙古不谈，但明朝不就是这样？ Namama 发表于 2022-02-15 12:49
现在满语现在可能连找出50个人会说都不容易了吧？ 爱慕忘机 发表于 2022-02-15 12:54
人家欧洲小国。。。。也是靠的扩张好不好。。。 不会扩张就是北美印第安人还有澳大利亚土著，早被灭了。 爱慕忘机 发表于 2022-02-15 12:13
呦，你这是把汉文明跟还处在采集者石器时代的等同了。自恨你排第一没人敢认第二了 shenmafuyun2011 发表于 2022-02-15 13:05
满族不算游牧民族，蒙古才是。满清是渔猎民族，没入关之前就被明朝汉化了shanoa 发表于 2022-02-15 13:55
金国打宋朝和日本入侵中国，是一个性质的 无欲则刚 发表于 2022-02-15 13:41
最早游牧民族匈奴那些人，甚至朝鲜人，多数都是先后汉族人出走的先民。夏朝被灭时出走，后面陆续商灭时出走一批，春秋战乱时也有很多加入的。 mindstorm 发表于 2022-02-15 14:12
所谓华夷之辩都几千年了，我有什么看不开抵触的？ 只有文化才是关键。只要你接受了华夏文化，你就是华夏族（汉族）。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 11:25
最近的清华竹简说蚩尤是黄帝之子。 不过说匈奴和契丹是汉人，我不认同。匈奴应该是蒙古人祖先。 爱慕忘机 发表于 2022-02-15 14:31
我一般是躲避的，比如读史追剧等都不看相关的，也几乎没跟孩子说过（他很熟悉唐宋明甚至春秋战国，知道蒙古因为看了射雕，对清朝只知道辫子是异族。） 一方面，满族现在也确实融入到“中华民族''''''''''''''''了，跟汉人无异，而且确实对疆土有点贡献。搞民族分裂确实不可取。 另一方面，清末的丧权辱国就不提了。之前的金就把北宋灭了，后金的扬州十日嘉定三屠太惨烈了，比鬼子还可恨。而且奴化我们200多年，是几百年来天朝落后愚昧的根源，还有那个惨不忍睹的服装发式。。。 要知道，宋朝时候，大夫们认为做轿子是对人格的侮辱，所以选择骑驴的。。。艺术审美是登峰造极的。。。 如果能穿越，真想把金人（满族祖先）灭了，当然，还得灭蒙古这个大患。。。或者，更早一点，把石敬瑭灭了。。。 总之，让宋王室成为日本天皇的存在保留在现代社会，那么一切多么美好。。。 update，发现很多人对历史的理解就是高中课本的那几行字。。。。 说宋朝对妇女压迫，搞笑呢，宋朝妇女地位很高，可以主动提出离婚，王明清《玉照新志》记载：“郑绅者，京师人，少日以宾赞事政府，坐累被逐，贫窭之甚。妻弃去适他人。”这是妻子嫌弃丈夫落魄、贫穷而主动离婚。而且女人可以继承家产好吧？“在法：父母已亡，儿女分产，女合得男之半。”而女子分得的这部分财产有个专业术语，叫作“奁产”。而且嫁妆完全属于女性，男的无权使用。宋朝还涌现了大量杰出优秀的女性，李清照、朱淑真、吴淑姬等有名的才女。我还见过宋朝一首诗，大概是说现在的媳妇，不做家务，天天买脂粉，又作，不如以前啊。不好意思，我实在忘了，找不到原句了，请大神指点。程朱理学是南宋提出，但是根本没人理。但是现在心跳法案已经成了法案了呵呵。 说宋朝武力值，其实不算弱。别忘了，对手是横扫欧亚的蒙古啊。冷兵器时代，先进民族打不过野蛮民族，这是没办法的。比如五胡乱华时期，胡人抓住汉族妇女做两脚羊，边凌辱边当粮草，你拼得过吗？ 还别说，四大发明三个是在宋朝发明的。你对照《清明上河图》和《梦华录》就知道那个时候商品经济多么发达，还有外卖。而且宋朝还有孤儿院，还有城市化，原始工业化。。。还有，言论自由，这个天朝人民到现在还没享受到的事，在宋朝就不是个事。当然，宋朝的士大夫也给力，不像以前的公知就会叽叽歪歪。北宋大家张载的名言，即：“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”就阐述了宋朝士大夫的信仰。 至于清朝，一声叹息。。。。想起乾隆不要脸地各种在名画上题字都来气。。。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 10:40
我觉得匈奴应该是既有黄种人也有白人。因为是游牧民族。迁徙迅速。有些融入中亚甚至欧洲。有些融入华夏。 JBJ17 发表于 2022-02-15 14:35
宋朝女方提出离婚不是要坐三年牢么？我记得李清照后面有一任丈夫贪图她的收藏，她宁可坐牢也要离婚么。所以你觉得女性地位高？男人休妻一张纸就够了吧，妾更是可以随意买卖。你怎么会觉得女性地位高啊？ virtue 发表于 2022-02-15 14:36
通古斯是不是汉人先民不好说。但是你说的对，史书上是认同匈奴是夏朝后裔这个说法。另外 契丹是炎帝后裔的说法也有资料支持 比如 ”施甸长官司族谱”。所以至少匈奴、契丹是和汉族同源。 另外蚩尤后裔的苗族也一样。黄帝打败炎帝，蚩尤集结了一部分炎帝部落对抗，战败后跑到大西南。黄帝炎帝和蚩尤是中华三祖。 teabucket 发表于 2022-02-15 14:22
明朝是历代酷吏最多，刑法最严，然而贪污最胜的朝代。各个朝代都有贪污，明朝到了根本管不了的阶段。 清朝人臣自称奴才虽然不怎么样，但是清朝有清朝做的好的地方。 扶苏 发表于 2022-02-14 11:40
蒙古人没被汉化，好几个元朝可汉的名字里居然有鸡巴的字样。 wssca 发表于 2022-02-15 14:34
汉人一向重文轻武，就算在今天出了国的人里也一样。在以武力值取胜的年代，偶尔被异族统治简直是必然。 thymetime 发表于 2022-02-15 09:42
重文只重升官发财的文，不重科技，有屁用 即使现在也是，表面重科技，可是此科技也就是为了发财致富之用 懂得都懂，不说了 fitfitfit 发表于 2022-02-15 14:58
毛国西伯利亚什么地方发现的匈奴挂毯，上面绣的人物是蓝眼睛。考虑到最早驯化马的斯基泰人，曾经横扫整个北部亚欧大陆，从中欧平原到大兴安岭西麓，匈奴是黄白混血民族也不奇怪，反正草原民族每征服一个地方，就是把男人排队和车轮比身高，把高出来的部分砍掉，女人拉回帐篷繁殖，最终血统肯定很乱。 驫龘麤靐 发表于 2022-02-15 14:49
汉族的血统杂，其实现在很多方面也可以看出来，比如有很多人都是褐色头发，浅色眼睛，还有天生很卷的头发，高鼻深目的五官 北方特别多这样的，都是地道的汉族。不明白难道否认了民族融合，历史就不存在了吗？ fitfitfit 发表于 2022-02-15 15:09
不是说匈奴和契丹是汉人。是说同源。两个不同的概念。说的是都是炎黄后裔。 teabucket 发表于 2022-02-15 15:09
你说汉族血统杂就杂吗？基因检测证实了吗？ 说了好几遍了，南方汉族和北方汉族父系y高度一致，南方的母系比较杂。。。 话不要乱说。。。 爱慕忘机 发表于 2022-02-15 15:13
父系母系有区别吗？女人不算人？女人的基因可以清零吗？ 民族融合只算父系吗？ fitfitfit 发表于 2022-02-15 15:15
又胡说了。。。tg很多政策我都不喜欢甚至咬牙切齿，但是要说他重文轻武，那真是冤枉了。 毛那个年代，那么艰难，都搞出原子弹。抗美援朝，打印度等还没让人失望过。 现在tg在南海耀武扬威你以为玩呢？ tg不讲政治正确，不讲什么真善美，仁义道德，更不讲什么自由民主，但是文革后大部分政策还是很务实的。 如果非说tg像哪个王朝，我觉得像大明或者汉。 爱慕忘机 发表于 2022-02-15 15:05
北方的母系也很单一。但是南方应该是衣冠南渡时汉人因为经济文化优势掠夺了当地男子的生育权。 爱慕忘机 发表于 2022-02-15 15:17
可以发现，你对历史，和现代地缘政治，以及社会现状的理解并不深 明显是被皇汉思想洗脑的小粉红，慢慢看吧，历史周期律一直在实践证明中 fitfitfit 发表于 2022-02-15 15:17
那么请问北方大量的褐色卷发人群是从哪里来的基因？我的两个孩子都是褐色卷发，祖祖辈辈都是汉族，如果北方的父系母系汉族基因都很单一，应该不存在这种遗传形状吧？ fitfitfit 发表于 2022-02-15 15:20
汉族基因，和其它民族比起来，真心是极纯的。。。。 世界上很多民族，都是文化语言上慢慢分裂出去而产生的，自身基因没啥独立性。。。 Namama 发表于 2022-02-15 15:27
中共因为百年国耻，因为怕再次被人打，都快整出PTSD了。。。。 建国后宁愿牺牲民生也要优先军工也要两弹一星，宁愿搞大三线去山沟沟里钻山洞都要确保在敌人打击下国防工业能存活。。96台海再次被刺激后，更是憋着劲的搞海军空军。。。 短短70年国防工业进步之快，在整个人类历史上应该都没有过。。 这如果都算重文轻武，别人都别活了。。 Namama 发表于 2022-02-15 15:25
我不是遗传学家，回答不了你这个问题。btw，我还真没见到谁是褐色卷发，很少见吧。 爱慕忘机 发表于 2022-02-15 15:31
汉族，明明就是一个文化载体，基因传承根本就不是主要因素，从古自今融合了大量民族而形成的一个地缘性民族 特别是北方地区，各民族融合之后的性状区别特别大。很多人都长得不像典型汉人，难道就要被开除汉籍了吗？😂 fitfitfit 发表于 2022-02-15 15:33
没法和你说了，说的都是一厢情愿主观猜测。 爱慕忘机 发表于 2022-02-15 15:36
很常见，北方很多地方都有，我lg一大家子都是 东北还有很多长得和混血一样五官的汉族，五官深邃的，起码已知家庭历史都是汉族 fitfitfit 发表于 2022-02-15 15:35
有个演员叫高伟光，就是纯汉族，张这样 Tesorosnail 发表于 2022-02-15 15:56
东北人吧 fitfitfit 发表于 2022-02-15 16:03
东北人也是纯汉族，按照他自己说的 Tesorosnail 发表于 2022-02-15 16:04
10几亿人的盘子，自然什么样的人都有，不奇怪啊。。 历史上各个融入汉族的少数民族，体量都太小了，所以完全被稀释。。 他们的后代，自然也是汉族，但这和汉族本身和其它民族比，基因比较纯，并不矛盾。 都别说东北西北西南这些地方， 哪怕是核心腹地的湖南，历史上政府也一直长期在执行教化少数民族，从生苗转熟苗，再逐渐成为普通民众的过程一直没停。。但没人说湖南那地方混血遍地吧。。。 虽然我一直认为谈基因毫无意义，因为归根结底汉族还是一个按照文化来区分的民族 Namama 发表于 2022-02-15 16:10
这个目前应该是不可考了。。。。。。 都是wishful thinking了 还有古埃及人的人种，也是个迷。。。 爱慕忘机 发表于 2022-02-15 15:14
本来就是文化载体啊，找基因溯源意义真心不大，讨论纯不纯有什么意义？纯的就高贵吗 历史上那么多次民族大融合，最后都成了汉族，真不想就这么被开除了🤣 fitfitfit 发表于 2022-02-15 16:17
这不是wishful thinking。而是确实是史书记载。修史好歹也是很严肃的事情。开篇介绍这个部族的起源起码是当时那个年代的普遍的认同。这又不是牵涉到什么皇帝的忌讳和秘闻。 而且汉族史书也没必要巴结匈奴。打都打跑了。 我们说的匈奴是古代历史上记载的匈奴。现在土耳其人自认为是匈奴后裔，这种属于他们自我身份认同。不在讨论之内 teabucket 发表于 2022-02-15 16:26
这个。。。好像只有司马迁说过匈奴是夏之苗裔，但是他也不是什么都知道吧。这个我存疑。 爱慕忘机 发表于 2022-02-15 16:36
你觉得基因检测没意义，但我觉得很有趣。回答了我们怎么来的。 早二十年，大家还觉得北京山顶洞人是我们的祖先，现在发现根本不是，大家都是非洲来的，很好玩。 用检测基因的方式能回答好多历史问题，比如说爱新觉罗是宋徽宗在那留下的种，这绝对是瞎说。 这个不是说你觉得没意义就没人干的事。 爱慕忘机 发表于 2022-02-15 16:35
不是，你重点关注错了 我们所有人都来自非洲智人，但是一路上也融合了很多其他基因，比如东亚人种都有尼安德特人的基因，本身纯血基因就是不存在的 如果以汉作为汉族划分的起点，那么比较纯的就是南迁客家人，其他朝代，中国北方都发生过全方位的民族融合，历史上消失的鲜卑，匈奴，羯，党项这些民族都是融入了汉族。汉族本身就是一个文化载体，如果按照基因检测来检测纯度（假如汉代汉族是标准序列），我相信很多人都可以被开除了🤣 fitfitfit 发表于 2022-02-15 16:47
你不关注的不在意的东西别人觉得有意思就是关注点错了？ pinkymania 发表于 2022-02-15 16:49
所以你觉得应该讲究血统纯正吗？或者claim只有纯正的才是汉族？ 如果做专业研究可以理解，或者感兴趣单纯讨论也能理解。但皇汉坚持汉族血统百分百纯正是为了什么？纳粹吗？ fitfitfit 发表于 2022-02-15 16:53
我也觉得纯不纯啥的，没太大意义。。 哪怕再所谓纯，8成纯，剩下2成也是2-3亿人啊，那也是很多汉族同胞，不可能开除么。。 而且我一直觉得基因纯不纯，都是西方为了不断分化分裂而搞出来的东西。。。 欧洲不停的折腾这个，结果把自己拆了个四分五裂。。 我们的民族划分不靠血缘，不该看这个。。 甚至现行的靠父母血缘制定的民族政策，都属于被西方牵着鼻子走了邪道。。 Namama 发表于 2022-02-15 19:14
司马迁距离夏朝也有一千多年了，就跟我们现在讨论党项人契丹人差不多。。。说得清吗 pinkymania 发表于 2022-02-15 17:20
春秋才是中国最好的时代，这个国家呆不下去了可以去另外一个，距离不远也没什么壁垒 Trekker 发表于 2022-02-15 10:28
满清统治下的汉人像不像现在的维族人，西藏人？ 他们这些minority的小老百姓可能觉得被异族统治也蛮好，只要日子过的好就行了，但是不妨碍还是有一波又一波造反的，觉得自己名族的宗教文化和自由被supress了。 sundra_shi 发表于 2022-02-14 13:25
不能这么类比吧。我们现在讨论党项人或是契丹人，连个活生生的人都见不到的。早没了。 当年汉朝和匈奴互相纠缠打了百年战争。 应该是多少知道一些对方跟脚的。人也都不是石头缝里蹦出来的。 teabucket 发表于 2022-02-15 20:48
同意，我一直觉得小国寡民挺好的。大一统根本不好。 greenoliveleaf 发表于 2022-02-15 21:35
我一般是躲避的，比如读史追剧等都不看相关的，也几乎没跟孩子说过（他很熟悉唐宋明甚至春秋战国，知道蒙古因为看了射雕，对清朝只知道辫子是异族。） 一方面，满族现在也确实融入到“中华民族''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''了，跟汉人无异，而且确实对疆土有点贡献。搞民族分裂确实不可取。 另一方面，清末的丧权辱国就不提了。之前的金就把北宋灭了，后金的扬州十日嘉定三屠太惨烈了，比鬼子还可恨。而且奴化我们200多年，是几百年来天朝落后愚昧的根源，还有那个惨不忍睹的服装发式。。。 要知道，宋朝时候，大夫们认为做轿子是对人格的侮辱，所以选择骑驴的。。。艺术审美是登峰造极的。。。 如果能穿越，真想把金人（满族祖先）灭了，当然，还得灭蒙古这个大患。。。或者，更早一点，把石敬瑭灭了。。。 总之，让宋王室成为日本天皇的存在保留在现代社会，那么一切多么美好。。。 update，发现很多人对历史的理解就是高中课本的那几行字。。。。 说宋朝对妇女压迫，搞笑呢，宋朝妇女地位很高，可以主动提出离婚，王明清《玉照新志》记载：“郑绅者，京师人，少日以宾赞事政府，坐累被逐，贫窭之甚。妻弃去适他人。”这是妻子嫌弃丈夫落魄、贫穷而主动离婚。而且女人可以继承家产好吧？“在法：父母已亡，儿女分产，女合得男之半。”而女子分得的这部分财产有个专业术语，叫作“奁产”。而且嫁妆完全属于女性，男的无权使用。宋朝还涌现了大量杰出优秀的女性，李清照、朱淑真、吴淑姬等有名的才女。我还见过宋朝一首诗，大概是说现在的媳妇，不做家务，天天买脂粉，又作，不如以前啊。不好意思，我实在忘了，找不到原句了，请大神指点。程朱理学是南宋提出，但是根本没人理。但是现在心跳法案已经成了法案了呵呵。 说宋朝武力值，其实不算弱。别忘了，对手是横扫欧亚的蒙古啊。冷兵器时代，先进民族打不过野蛮民族，这是没办法的。比如五胡乱华时期，胡人抓住汉族妇女做两脚羊，边凌辱边当粮草，你拼得过吗？ 还别说，四大发明三个是在宋朝发明的。你对照《清明上河图》和《梦华录》就知道那个时候商品经济多么发达，还有外卖。而且宋朝还有孤儿院，还有城市化，原始工业化。。。还有，言论自由，这个天朝人民到现在还没享受到的事，在宋朝就不是个事。当然，宋朝的士大夫也给力，不像以前的公知就会叽叽歪歪。北宋大家张载的名言，即：“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”就阐述了宋朝士大夫的信仰。 至于清朝，一声叹息。。。。想起乾隆不要脸地各种在名画上题字都来气。。。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 10:40
楼主上学念书的时候溜号了吧。战国指南针，东汉造纸术，唐代的火药和雕版印刷一直沿用到宋。什么四大发明三个是宋朝时候的。别让人笑出声来。 gzpg 发表于 2022-02-16 18:37
是，游牧民族一旦定居，汉化更彻底，所以立马就不行了，类似的还有鲜卑。 女真这样的通古斯民族，本身就半农耕，反而能找到一个平衡点，既不丢民族传统，还能一定程度汉化，比如慈禧急了也是用满语骂人的。
1）历史在不断矫枉过正中的螺旋上升，和不断原地循环完全是两回事啊。。
在几百年惨痛教训下，制定政策肯定首先需要防止再犯同样的错误，所以容易矫枉过正，而不是去担心几百年后出现的新问题。。。 宋朝建国时肯定要先防止再次出现藩镇，再次出现五代十国这种乱象。。谁能知道几百年后会出现蒙古人这种历史上绝无仅有的庞大武力。。。
2）我一直觉得王朝周期并不仅仅是人口压力，财政崩溃才是主因？ 王朝后期，既得利益阶层越来越强，政府无法从富裕阶层大地主头上抽税，税基变小，底层穷人面临越来越高的赋税，那肯定稍微有点风吹草动就大量人活不下来，要造反。。。哪怕这时候乡绅土豪家里盆满钵满的财富。。 宋朝面对蒙古不谈，但明朝不就是这样？
是的，无论是契丹人还是满人都是这样，比如当初的八旗子弟晚清的时候也就养鸟唱戏。。。。 不过这也不能完全怪汉化，懂得了知识学会了享受，谁还愿意天天风餐露宿吃生肉使用蛮力？人之常情。所以北宋和大辽的市场里就卖奢饰品，茶，丝绸，书。 当然，热兵器时代又不同了。。。
亡国和亡天下不是一个概念。
摊丁入亩，大规模改土归流，官绅一体当差纳粮。。。。。
现在满语现在可能连找出50个人会说都不容易了吧？
对呀，明朝后期由于天灾，收不上农业税，没钱支撑和满清农民军同时开战。崇祯再勤政，也解不了财政崩溃的死结。 晚清运气比较好，鸦片战争后开放通商，政府有巨额关税和厘金收入保证运作。
东北有个村庄叫三家子屯，那里的老人还能说满语，不过有意思的是，他们自称是汉军旗后人。 不过新疆的2个锡伯族自治县，还有大量人口说锡伯语，锡伯语严格的说是满语的一种方言。
呦，你这是把汉文明跟还处在采集者石器时代的等同了。自恨你排第一没人敢认第二了
就纯粹纠正一下楼主，爱盖戳的是乾隆不是雍正！
你的意思是欧洲人占领印第安的时候是石器时代?
金国打宋朝和日本入侵中国，是一个性质的
最早游牧民族匈奴那些人，甚至朝鲜人，多数都是先后汉族人出走的先民。夏朝被灭时出走，后面陆续商灭时出走一批，春秋战乱时也有很多加入的。
差别大了去了。算不算中国朝代看正史。唐朝认10史包括了鲜卑几个王朝加上史记 汉书 后汉书 又称13史。宋朝加入南史 北史 等几个修成17史。明朝加入了 宋 辽 金 元 合成21 史。清朝修成了24史。
前面有人说 辽 和 金 可以算中国另外一南北朝时期的北朝。也是有道理的。
有意思的是整个中国的24史不 包括 在东北地区曾经一度强大的渤海国。那正好，韩国朝鲜直接拿去了。朝韩史把渤海国修成了他们的南北朝。
拿日本和金国比较的话，你觉得日占时期或者满洲国时期有没有可能成为中国的正史之一的一个历史朝代？
通古斯是不是汉人先民不好说。但是你说的对，史书上是认同匈奴是夏朝后裔这个说法。另外 契丹是炎帝后裔的说法也有资料支持 比如 ”施甸长官司族谱”。所以至少匈奴、契丹是和汉族同源。 另外蚩尤后裔的苗族也一样。黄帝打败炎帝，蚩尤集结了一部分炎帝部落对抗，战败后跑到大西南。黄帝炎帝和蚩尤是中华三祖。
蒙古人没被汉化，好几个元朝可汉的名字里居然有鸡巴的字样。
我觉得匈奴应该是既有黄种人也有白人。因为是游牧民族。迁徙迅速。有些融入中亚甚至欧洲。有些融入华夏。
宋朝女方提出离婚不是要坐三年牢么？我记得李清照后面有一任丈夫贪图她的收藏，她宁可坐牢也要离婚么。所以你觉得女性地位高？男人休妻一张纸就够了吧，妾更是可以随意买卖。你怎么会觉得女性地位高啊？
有可能，匈奴应该游牧民族的总称，不是单一民族。。。
宋朝没有女性提出离婚坐牢的法律。李清照坐牢是因为举报丈夫考试作弊，当时的观点认为这样有悖人伦，就好像现在很多国家也不惩罚亲人包庇罪。 不光是宋，古代社会休妻真心不容易，你自己查一下要符合多少条件才可以休妻。 至于妾，就是半个奴才，的确受压迫，但跟性别关系不大。
总之，你不能用完全现代的观点去要求1000年前的古代王朝做到完全的男女平等（现在社会也不平等），但是宋朝的确是妇女地位比较高的时代了。要知道，在欧洲，妇女是没有继承权的。
语言都不是一个语系，怎么可能。同源民族会有大量的基本词汇相同，就类似汉语“日”字的古音是ni，和汉语同为汉藏语系的藏语，就是尼玛。我印象里汉族是从南方过来的第二批智人，通古斯人蒙古人是第一批到达东亚的智人。
你说说好的地方吧。 我觉得没什么好的。管父亲叫阿妈，男人梳辫子，管自己叫奴才。政治上中央集权的帝国，没有通常封建制度的优势。经济上有没有跟得上世界潮流，象自由经济发展。军事上完全落后。两次鸦片战争的诉求，西方也只是要求五口通商，解决贸易顺差，放现代叫做改革开放。
雍正的推田入亩，是奠定满清近300的基业的基础，中国那么长的朝代，只有雍正做成了
乾隆其实是吃了他老爹的红利
蒙古人到现在也没被汉化。。。
毛国西伯利亚什么地方发现的匈奴挂毯，上面绣的人物是蓝眼睛。考虑到最早驯化马的斯基泰人，曾经横扫整个北部亚欧大陆，从中欧平原到大兴安岭西麓，匈奴是黄白混血民族也不奇怪，反正草原民族每征服一个地方，就是把男人排队和车轮比身高，把高出来的部分砍掉，女人拉回帐篷繁殖，最终血统肯定很乱。
重文只重升官发财的文，不重科技，有屁用
即使现在也是，表面重科技，可是此科技也就是为了发财致富之用
懂得都懂，不说了
又胡说了。。。tg很多政策我都不喜欢甚至咬牙切齿，但是要说他重文轻武，那真是冤枉了。 毛那个年代，那么艰难，都搞出原子弹。抗美援朝，打印度等还没让人失望过。 现在tg在南海耀武扬威你以为玩呢？
tg不讲政治正确，不讲什么真善美，仁义道德，更不讲什么自由民主，但是文革后大部分政策还是很务实的。
如果非说tg像哪个王朝，我觉得像大明或者汉。
不是说匈奴和契丹是汉人。是说同源。两个不同的概念。说的是都是炎黄后裔。
汉族的血统杂，其实现在很多方面也可以看出来，比如有很多人都是褐色头发，浅色眼睛，还有天生很卷的头发，高鼻深目的五官
北方特别多这样的，都是地道的汉族。不明白难道否认了民族融合，历史就不存在了吗？
你说汉族血统杂就杂吗？基因检测证实了吗？ 说了好几遍了，南方汉族和北方汉族父系y高度一致，南方的母系比较杂。。。 你看秦始皇墓和现在出入中国超市的北美华人大叔长相差异大吗？
话不要乱说。。。
这个目前应该是不可考了。。。。。。 都是wishful thinking了 还有古埃及人的人种，也是个迷。。。
父系母系有区别吗？女人不算人？女人的基因可以清零吗？
民族融合只算父系吗？
北方的母系也很单一。但是南方应该是衣冠南渡时汉人因为经济文化优势掠夺了当地男子的生育权。
可以发现，你对历史，和现代地缘政治，以及社会现状的理解并不深
明显是被皇汉思想洗脑的小粉红，慢慢看吧，历史周期律一直在实践证明中
那么请问北方大量的褐色卷发人群是从哪里来的基因？我的两个孩子都是褐色卷发，祖祖辈辈都是汉族，如果北方的父系母系汉族基因都很单一，应该不存在这种遗传形状吧？
中共因为百年国耻，因为怕再次被人打，都快整出PTSD了。。。。
建国后宁愿牺牲民生也要优先军工也要两弹一星，宁愿搞大三线去山沟沟里钻山洞都要确保在敌人打击下国防工业能存活。。96台海再次被刺激后，更是憋着劲的搞海军空军。。。
短短70年国防工业进步之快，在整个人类历史上应该都没有过。。 这如果都算重文轻武，别人都别活了。。
无聊，人身攻击有意思吗? 反驳可以，拿出点史料大家学习讨论不好吗
汉族基因，和其它民族比起来，真心是极纯的。。。。 世界上很多民族，都是文化语言上慢慢分裂出去而产生的，自身基因没啥独立性。。。
我不是遗传学家，回答不了你这个问题。btw，我还真没见到谁是褐色卷发，很少见吧。
汉族，明明就是一个文化载体，基因传承根本就不是主要因素，从古自今融合了大量民族而形成的一个地缘性民族
特别是北方地区，各民族融合之后的性状区别特别大。很多人都长得不像典型汉人，难道就要被开除汉籍了吗？😂
没错，光在南海，周围小国都怕了，觉得这是要恢复朝贡制了吗？ tg还是有点血性的。
很常见，北方很多地方都有，我lg一大家子都是
东北还有很多长得和混血一样五官的汉族，五官深邃的，起码已知家庭历史都是汉族
没法和你说了，说的都是一厢情愿主观猜测。
这。。。。我都现身说法了，然后告诉我是主观猜测。。。所以我们都不应该把自己算成汉族😂
以后填个鲜卑，或者羯，也不知道是不是有效🤣
对啊，我同意汉族是按照文化区分的。。
我只是和你说，根据最近的研究，即使是这么个传统上按照文化区分的民族，实际上基因依然比其它民族要纯很多。。这也一样是客观事实。。。
纯讨论，控制肤色/眼睛颜色/头发卷不卷的基因在常染色体上（重组机会多），并且是多基因共同控制，还会受到环境和营养的影响发生变化，机制比较复杂，所以不适合用来做种族起源，迁徙和融合的依据。 以相对简单的卷发为例，这是个显性基因，更加容易传给后代，但是并不代表那个后代的血统大部分来自卷发那个祖先，只能说他保留了一部分特征。当然这个是见仁见智的问题，做基因检测，得到的结果也是百分之多少来自哪儿之类，没有100%的结果。
有个演员叫高伟光，就是纯汉族，张这样
东北人吧
东北人也是纯汉族，按照他自己说的
10几亿人的盘子，自然什么样的人都有，不奇怪啊。。 历史上各个融入汉族的少数民族，体量都太小了，所以完全被稀释。。 他们的后代，自然也是汉族，但这和汉族本身和其它民族比，基因比较纯，并不矛盾。
都别说东北西北西南这些地方， 哪怕是核心腹地的湖南，历史上政府也一直长期在执行教化少数民族，从生苗转熟苗，再逐渐成为普通民众的过程一直没停。。但没人说湖南那地方混血遍地吧。。。
虽然我一直认为谈基因毫无意义，因为归根结底汉族还是一个按照文化来区分的民族
绝对是纯汉
我姥爷五官就长这样，没他帅就是了，起码已知历史里代代都是汉族
还有这张清朝站笼的照片，站笼里的老兄很久没剃头了，面部轮廓也和普通中国人不一样，我都怀疑是不是洋人图好玩，站里面摆拍
本来就是文化载体啊，找基因溯源意义真心不大，讨论纯不纯有什么意义？纯的就高贵吗
历史上那么多次民族大融合，最后都成了汉族，真不想就这么被开除了🤣
这不是wishful thinking。而是确实是史书记载。修史好歹也是很严肃的事情。开篇介绍这个部族的起源起码是当时那个年代的普遍的认同。这又不是牵涉到什么皇帝的忌讳和秘闻。 而且汉族史书也没必要巴结匈奴。打都打跑了。
我们说的匈奴是古代历史上记载的匈奴。现在土耳其人自认为是匈奴后裔，这种属于他们自我身份认同。不在讨论之内
你觉得基因检测没意义，但我觉得很有趣。回答了我们怎么来的。 早二十年，大家还觉得北京山顶洞人是我们的祖先，现在发现根本不是，大家都是非洲来的，很好玩。
用检测基因的方式能回答好多历史问题，比如说爱新觉罗是宋徽宗在那留下的种，这绝对是瞎说。
这个不是说你觉得没意义就没人干的事。
这个。。。好像只有司马迁说过匈奴是夏之苗裔，但是他也不是什么都知道吧。这个我存疑。
我的意思是 他写了史记，不是日记。那个是要给当时所有的读书人都要看的吧。如果胡说八道，换编乱造，这不是要被骂死。至少当时那应该是那个年代普遍认同的观点。当然如果现在有新的科学手段做基因鉴定，也可以证实或者证伪。但是估计也超不到纯种匈奴了
不是，你重点关注错了
我们所有人都来自非洲智人，但是一路上也融合了很多其他基因，比如东亚人种都有尼安德特人的基因，本身纯血基因就是不存在的
如果以汉作为汉族划分的起点，那么比较纯的就是南迁客家人，其他朝代，中国北方都发生过全方位的民族融合，历史上消失的鲜卑，匈奴，羯，党项这些民族都是融入了汉族。汉族本身就是一个文化载体，如果按照基因检测来检测纯度（假如汉代汉族是标准序列），我相信很多人都可以被开除了🤣
你不关注的不在意的东西别人觉得有意思就是关注点错了？
所以你觉得应该讲究血统纯正吗？或者claim只有纯正的才是汉族？
如果做专业研究可以理解，或者感兴趣单纯讨论也能理解。但皇汉坚持汉族血统百分百纯正是为了什么？纳粹吗？
山顶洞人是智人，应该和现代中国人有一定联系。北京猿人是没关系的。不过最近在东北发现的龙人，可能类似尼安德特人和丹尼索瓦人，和智人有过基因交流。
现在汉族人口起源的纯度，和个人基因的纯度，计算方法不一样。
这么说吧，一个卷发高鼻深目的中国人，测了基因，根据Y染色体/常染色体/线粒体的100个位点基因型，被定为r8o7 型（数字和名字瞎编的），然后一共测了10亿中国人，其中80%都是这个r8o7型，我们就可以说中国人总体从起源来说纯度很高，再和其他国家比一比，可以说中国人纯度更高。
但是你如果仔细看这个人的具体数据 ，可能具体位点归类是90%东亚，5% 西伯利亚，3%中亚，还有2%高加索，很明显不是“百分百纯正”。
这两个不矛盾。
司马迁距离夏朝也有一千多年了，就跟我们现在讨论党项人契丹人差不多。。。说得清吗
有病吗？谁说汉族百分百纯正了？另外，这是一个有趣的基因问题，没有人要赶你出汉族。 纳粹都出来了，你知道纳粹干了什么吗？病得不轻。
我也觉得纯不纯啥的，没太大意义。。 哪怕再所谓纯，8成纯，剩下2成也是2-3亿人啊，那也是很多汉族同胞，不可能开除么。。
而且我一直觉得基因纯不纯，都是西方为了不断分化分裂而搞出来的东西。。。 欧洲不停的折腾这个，结果把自己拆了个四分五裂。。
我们的民族划分不靠血缘，不该看这个。。 甚至现行的靠父母血缘制定的民族政策，都属于被西方牵着鼻子走了邪道。。
是啊，淡化民族的概念比较有利于团结，但是我也不是少数民族的不好为他们发言，毕竟有高考加分各种实实在在的好处。
不能这么类比吧。我们现在讨论党项人或是契丹人，连个活生生的人都见不到的。早没了。 当年汉朝和匈奴互相纠缠打了百年战争。 应该是多少知道一些对方跟脚的。人也都不是石头缝里蹦出来的。
同意，我一直觉得小国寡民挺好的。大一统根本不好。
满清是少数族裔统治多数族裔两百年，实在是汉人的耻辱。可以类比英治印度
如果从国家层面考虑，确实意义不大。不过对于科学历史还是很有意思的。我的同事就有测基因的，看看自己都有哪些血统的祖先。一个犹太人还测出了百分之十几的蒙古祖先，我觉得很好玩啊。
这个貌似有道理，但也不好说。司马迁时代就找不到夏的踪迹了，又怎么知道匈奴的来源呢？ 总之，也有可能。
没有灾难，没有战争，没有争议没有冲突，和周边所有国家关系都好，大家都对你的产品开放市场，也愿意出口给你所需要的一切。。。。。 也就是说，只有理想状态下，小国才不错。。
但凡稍微有点风吹草动，小国第一个完蛋，完全不掌握自己命运。。。
楼主上学念书的时候溜号了吧。战国指南针，东汉造纸术，唐代的火药和雕版印刷一直沿用到宋。什么四大发明三个是宋朝时候的。
可能是我记错了？是指南车那个勺子，不是指南针吧。另一个是泥字印刷吧，肯定不是雕版印刷。雕版印刷是一直正真使用的那个，但不是我们发明的。