楼主上学念书的时候溜号了吧。战国指南针，东汉造纸术，唐代的火药和雕版印刷一直沿用到宋。什么四大发明三个是宋朝时候的。别让人笑出声来。 gzpg 发表于 2022-02-16 18:37
我一般是躲避的，比如读史追剧等都不看相关的，也几乎没跟孩子说过（他很熟悉唐宋明甚至春秋战国，知道蒙古因为看了射雕，对清朝只知道辫子是异族。） 一方面，满族现在也确实融入到“中华民族''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''了，跟汉人无异，而且确实对疆土有点贡献。搞民族分裂确实不可取。 另一方面，清末的丧权辱国就不提了。之前的金就把北宋灭了，后金的扬州十日嘉定三屠太惨烈了，比鬼子还可恨。而且奴化我们200多年，是几百年来天朝落后愚昧的根源，还有那个惨不忍睹的服装发式。。。 要知道，宋朝时候，大夫们认为做轿子是对人格的侮辱，所以选择骑驴的。。。艺术审美是登峰造极的。。。 如果能穿越，真想把金人（满族祖先）灭了，当然，还得灭蒙古这个大患。。。或者，更早一点，把石敬瑭灭了。。。 总之，让宋王室成为日本天皇的存在保留在现代社会，那么一切多么美好。。。 update，发现很多人对历史的理解就是高中课本的那几行字。。。。 说宋朝对妇女压迫，搞笑呢，宋朝妇女地位很高，可以主动提出离婚，王明清《玉照新志》记载：“郑绅者，京师人，少日以宾赞事政府，坐累被逐，贫窭之甚。妻弃去适他人。”这是妻子嫌弃丈夫落魄、贫穷而主动离婚。而且女人可以继承家产好吧？“在法：父母已亡，儿女分产，女合得男之半。”而女子分得的这部分财产有个专业术语，叫作“奁产”。而且嫁妆完全属于女性，男的无权使用。宋朝还涌现了大量杰出优秀的女性，李清照、朱淑真、吴淑姬等有名的才女。我还见过宋朝一首诗，大概是说现在的媳妇，不做家务，天天买脂粉，又作，不如以前啊。不好意思，我实在忘了，找不到原句了，请大神指点。程朱理学是南宋提出，但是根本没人理。但是现在心跳法案已经成了法案了呵呵。 说宋朝武力值，其实不算弱。别忘了，对手是横扫欧亚的蒙古啊。冷兵器时代，先进民族打不过野蛮民族，这是没办法的。比如五胡乱华时期，胡人抓住汉族妇女做两脚羊，边凌辱边当粮草，你拼得过吗？ 还别说，四大发明三个是在宋朝发明的。你对照《清明上河图》和《梦华录》就知道那个时候商品经济多么发达，还有外卖。而且宋朝还有孤儿院，还有城市化，原始工业化。。。还有，言论自由，这个天朝人民到现在还没享受到的事，在宋朝就不是个事。当然，宋朝的士大夫也给力，不像以前的公知就会叽叽歪歪。北宋大家张载的名言，即：“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”就阐述了宋朝士大夫的信仰。 至于清朝，一声叹息。。。。想起乾隆不要脸地各种在名画上题字都来气。。。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 10:40
同意，我一直觉得小国寡民挺好的。大一统根本不好。 greenoliveleaf 发表于 2022-02-15 21:35
不能这么类比吧。我们现在讨论党项人或是契丹人，连个活生生的人都见不到的。早没了。 当年汉朝和匈奴互相纠缠打了百年战争。 应该是多少知道一些对方跟脚的。人也都不是石头缝里蹦出来的。 teabucket 发表于 2022-02-15 20:48
我一般是躲避的，比如读史追剧等都不看相关的，也几乎没跟孩子说过（他很熟悉唐宋明甚至春秋战国，知道蒙古因为看了射雕，对清朝只知道辫子是异族。） 一方面，满族现在也确实融入到“中华民族'了，跟汉人无异，而且确实对疆土有点贡献。搞民族分裂确实不可取。 另一方面，清末的丧权辱国就不提了。之前的金就把北宋灭了，后金的扬州十日嘉定三屠太惨烈了，比鬼子还可恨。而且奴化我们200多年，是几百年来天朝落后愚昧的根源，还有那个惨不忍睹的服装发式。。。 要知道，宋朝时候，大夫们认为做轿子是对人格的侮辱，所以选择骑驴的。。。艺术审美是登峰造极的。。。 如果能穿越，真想把金人（满族祖先）灭了，当然，还得灭蒙古这个大患。。。或者，更早一点，把石敬瑭灭了。。。 总之，让宋王室成为日本天皇的存在保留在现代社会，那么一切多么美好。。。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 10:40
满清的存在就是让中国人中最卑贱的那一部分，得以大肆繁殖，有骨气有气节的几乎都被屠杀了。当然你说的也对，最早应该追溯回元，奴化了大部分的中国人。 slurslur 发表于 2022-02-14 10:49
按照宋朝理学对女性的禁锢 估计版上很多女人都要被浸猪笼 这也是LZ向往的吗 Sherlock2020 发表于 2022-02-14 10:52
宋皇室懦弱无能还有变态审美（缠足），楼主还是直接穿越到唐朝把安禄山杀了比较好。 bw376 发表于 2022-02-14 10:50
元清就是汉人沦为亡国奴的历史，是汉文化真正的亡天下。 hprain 发表于 2022-02-14 10:52
你根本就不懂宋朝理学。宋仁宗娶的就是本版大妈所说的“二手货”。就算是南宋，也没什么守节的。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 10:54
没用的。那片土地只要能供养一定的人口。就一定会产生游牧民族。你还不如把现代科学知识和社会结构带回宋朝去。那就可以完败游牧民族了。 另外宋词比唐诗相对格局要小，太多卿卿我我，又理学抬头。民族已经有些衰弱了。你还得把古朴上进的理念带回去。你任重道远呀。 JBJ17 发表于 2022-02-14 10:56
元其实还好，比较蒙古人根本不懂汉人那一套，连科举都没有，就是自顾自的。 清吸取了蒙古的教训，对汉人进行奴化和收编，很惨哎。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 10:52
“饿死事小失节事大” 你拿一个皇帝的特权说事 还是底层老百姓不算人呐 Sherlock2020 发表于 2022-02-14 10:57
南宋能跟蒙古人扛那么久已经很不容易了，想想当时蒙古怎么横扫欧亚的。我跟我同事聊起南宋最后被灭，不管美国的日本的韩国的，都异口同声地说：这是遇到了蒙古人，那谁也没办法呀。 临安真是一个繁华富丽到极致的城市，可惜当年的风采在现下的杭州是彻底消失了。只能看着西湖和灵隐，感叹当年的皇帝着实选的好地方，这么山清水秀还交通发达的地方上哪去找啊。 coalpilerd 发表于 2022-02-14 10:58
缠足不是明朝开始的吗？ 扶苏 发表于 2022-02-14 11:00
开玩笑，守节本来就是要求大户人家的，平民贫民是祥林嫂那种不断出嫁好吗？ 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 11:00
宋王室懦弱无能是因为先天不足，没有燕云十六州。而且在古代社会冷兵器时代，就是拼谁没文化谁够没人性。 参加五胡乱华的“两脚羊”。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 10:55
袁腾飞评价过清朝，我还满同意他的意见的。 清朝从传承下来的帝王之治来说，做的算很不错了。它几乎摒除了以前各个朝代出现的弊端，比如外戚，宦官，佞臣，后宫对朝廷的把持。 要说，清朝末年的丧权辱国，说实话，这不是清朝的锅。中国历朝历代都要背锅，从汉朝独尊儒术开始，对文化发展，学术思想的禁锢，导致了最后在清朝全面爆发。 清朝的皇帝，做的还是很认真的。尤其相比较明朝的皇帝，清朝皇帝绝大多数还是勤政爱民，为治理国家付出诸多努力。要说残忍暴戾，各个朝代基本上不遑多让。 虽然慈禧的政策和远见，有足够讨论的空间。但是清朝末年的各种社会问题，是积攒下来的问题，不是因为清朝才产生的。 中国古文明的没落也不是从清朝开始的。从政策上来看，其实清朝皇帝大多数还是考虑到汉族利益，而非一味的偏向满族。清朝也有派过公费留学生，对国家的教育以及开通做出过努力。最后打败中国的是中国自己，而并非所谓外国列强。 扶苏 发表于 2022-02-14 10:59
对呀无非是延续五代十国的乱局稍微整合一下而已，所以很难救，你还是再往前穿越回汉文化鼎盛朝代比较好。 bw376 发表于 2022-02-14 11:01
不过元虽然统治时间短，但是对中国文化的野蛮化还是有作用的，比如明朝皇帝死，就恢复了生殉制度，还有当朝把大臣脱了裤子打屁股的庭杖制度。说实话，虽然清朝很恶心，不过明朝就已经开始烂了，想想，魏忠贤是什么牛逼的人吗？却发生了全国给他争立生祠这种荒唐事，古今中外，这样的笑话在别的地方发生过吗？ 驫龘麤靐 发表于 2022-02-14 10:57
缠足在宋绝对不流行，可以说很少数缠足。 宋皇室也并不懦弱无能，如果你真的读过宋史的话 slurslur 发表于 2022-02-14 10:57
祥林嫂不断捐门槛是为什么啊 还不是因为她嫁了俩男人 哎 真是吃人的礼教啊 你自己倒是提供了一个很好的例子 Sherlock2020 发表于 2022-02-14 11:04
宋朝理学没那么严酷，李清照是二婚然后主动离婚。 caribou 发表于 2022-02-14 11:08
缠足在南宋已经相当普遍 bw376 发表于 2022-02-14 11:08
宋朝的缠足比欧洲的勒腰人道多了，好歹不至死。。。 又见炊烟 发表于 2022-02-14 11:11
但她因此做了牢？虽然不长。 JBJ17 发表于 2022-02-14 11:10
汉朝经济文化不够发达啊，食品也不丰富，还穿开裆裤？宋朝已经开始炒菜了。。。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 11:03
汉文化鼎盛朝代指的是唐，是一个国力强盛、疆土辽阔、文化自信开放的朝代，直到安史之乱。 bw376 发表于 2022-02-14 11:13
回复 36楼swedenice的帖子 可唐朝也是少民啊 Sherlock2020 发表于 2022-02-14 11:16
南宋其实根本不懦弱，灭了金，是世界上抵抗蒙古最长时间的国家。无奈遇上了蒙古这个变态的军事机器。哪怕就是赵构，也是被戏剧小说大大丑化了，从开府时不足千人的队伍中发掘出岳飞，韩世忠这样的人才，到后来天下太平时主动退位，不可能那么昏庸无能。 caribou 发表于 2022-02-14 11:16
唐皇室来自陇西李氏，就算是母系有异族血统，父系还是汉人，并且奉汉文化为正统。 bw376 发表于 2022-02-14 11:18
南宋联蒙灭金，这是给自己挖坑吧，好歹之前跟蒙古中间还隔个金可以挡挡。 bw376 发表于 2022-02-14 11:21
我单纯反驳LZ标题啊 感觉LZ对血统上的少民有天然的抵触 Sherlock2020 发表于 2022-02-14 11:22
我觉得李唐本身已经胡化的很厉害了，玄武门之变以后，李世民趴在李渊怀里吮吸他的乳头请求原谅，这种事怎么看都不像是汉文化的做派。 驫龘麤靐 发表于 2022-02-14 11:26
北美论坛竟然也有皇汉出没，失敬失敬 呵呵，哪有什么正刚汉族血统 不过是历代外族入侵，统治下被筛选出来愿意接受圈养的降虏罢了 黄泛区也要讲个根红苗正吗？ 距离拥抱被 发表于 2022-02-14 11:26
灭辽是战略失误，灭金名正言顺。首先靖康这个坎过不去，其次金国先进攻了南宋想在南边占地补偿北边的失地。所以金国一点诚意都没有，还真不如先灭了拿点实惠再说。 小气蔻蔻 发表于 2022-02-14 11:28
汉人自我排解的能力不是一般的。 明明被奴役，偏偏自认为自己同化了侵略者。不否认同化，但是八旗世代不交税，不是殖民是什么？ 孔子说身体发肤受之父母，剃了阴阳头还自认为受圣人教化，其他国家都是蛮夷。也是逻辑感人。 叶轻眉 发表于 2022-02-14 11:29
清朝把明史丑化的一塌糊涂，然后建国后有是让满族人自己写历史。。。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 11:02
就算灭金没错，后面的端平入洛简直就是SB决策。 驫龘麤靐 发表于 2022-02-14 11:31
我去！这是什么历史？ 一般拿唐王室说事的，一般举例是杨贵妃爬灰那点破事。 最变态的王朝应该是兰陵王那个高家吧，一个比一个变态，的确是少民，匈奴后裔。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 11:28
哇塞 你怎么知道这么多奇奇怪怪的事 Sherlock2020 发表于 2022-02-14 11:29
再丑化，明朝皇帝做的好不好，还是有据可循的。明朝宦官把持朝政，这本身就说明皇帝没做好。更别提土木堡之变等等历史史实了。 扶苏 发表于 2022-02-14 11:32
中国自周以来，科技，文化一直在发展。春秋百家争鸣是中国的文化发展速度达到顶峰。后来的发展不过是延续前人的理论基础的实践罢了。 中国吃老本也吃了一千年了。到清朝正好吃完，被外国给比下去了。 从秦始皇焚书坑儒，汉朝独尊儒术开始，中国的文化就渐渐进入死水状态，没有更新更好的了。 就拿建筑来说，基本就是延续了墨家的工艺，甚至还失传了好多。 中国文化基本就是围着河图洛书在研究，医卜星相，建筑，水利，兵法等等，都是遵循阴阳八卦的基础发展而来。对于河图洛书的理解和传承，基本是一代不如一代。 扶苏 发表于 2022-02-14 11:36
是有胡化，本来南北朝北方统一南方，北方就是胡化比较多的一方。可是隋唐统治者都自认汉人，都尊汉文化为正统，胡化反而给汉文化注入新鲜的血液和生命力。本来华夏文化也是融合而来，没有所谓纯汉一说。 bw376 发表于 2022-02-14 11:37
是的，我对明朝的感情也很复杂。但是明史不可信，被满清篡改太多。 看《金瓶梅》等小说可以了解一二。但大臣不自称奴才，审美也一直在线。。。 又见炊烟 发表于 2022-02-14 11:07
感觉中国历史最好的时代在盛唐，思想极为开放包容，文化也空前繁荣，女性地位有所提高，女子也可以穿戎装打马球进行各类社会活动，还出了个女皇帝，只有那时才会有写出“仰天大笑出门去，我辈岂是蓬蒿人” “天生我材必有用，千金散尽还复来”这样的句子。安史之乱后就一直下滑了，至于被少数民族统治也是自身太差的结果，即使没有元没有清才会有别的灾祸，清末的悲剧也只是几百年东方落后西方的必然结局，只是清朝比较背刚好赶上了相遇 swedenice 发表于 2022-02-14 11:10
宋朝重文轻武。这个基调注定了它兵力有问题。 宋朝的武力是吃了过去的红利。也就是堂堂中原男儿的武力值，肯定不是一下子就不行了。但是经历过宋朝以后，中原男儿的武力值从此一蹶不振。 扶苏 发表于 2022-02-14 11:44
宋朝的老毛病，战略眼光缺失，却喜欢不讲信用去占小便宜惹怒原来的盟友。 小气蔻蔻 发表于 2022-02-14 11:33
明朝是历代酷吏最多，刑法最严，然而贪污最胜的朝代。各个朝代都有贪污，明朝到了根本管不了的阶段。 清朝人臣自称奴才虽然不怎么样，但是清朝有清朝做的好的地方。 扶苏 发表于 2022-02-14 11:40
灭辽是战略失误，灭金名正言顺。首先靖康这个坎过不去，其次金国先进攻了南宋想在南边占地补偿北边的失地。所以金国一点诚意都没有，还真不如先灭了拿点实惠再说。 再就是辽国被金灭其实很偶然的事，换任何一个其他辽国皇帝在位都不可能发生。后来耶律大石带辽国残存的一点点边军还建立了所向无敌的西辽，如果耶律大石多活几年说不定还能打回来把金国灭了。如果当时北宋支持一把辽国，让辽国挺过那一段低谷期，真不一定就输给金国。北宋其实就是被辽国像个大石头一样压制太久了，辽国一松动就让北宋得意忘形了，生怕金国很快被辽国灭了，赶快去帮着打辽国，其实也是被完颜阿骨打给迷惑了，完颜阿骨打这个人对宋朝很有礼貌，姿态很低，而且很讲信用，阿骨打在位期间基本完美的实现了所有约定，燕云地区还给了北宋。结果北宋没想到金国其他人一点不像阿骨打，而且远比辽国凶残。 后来蒙古灭金，这个已经是必然了，首先蒙古本来就很强，只不过太松散。有一个人统一蒙古之后，实力并不弱于金国。蒙古灭金基本上是泰山压顶之势，金国一点浪花都翻不起来。南宋就算支持金国，也只是螳臂挡车而已。 小气蔻蔻 发表于 2022-02-14 11:28
明朝所谓宦官把持朝政不过是皇帝为了跟文官系统争权放出来的一把刀而已。事实是明朝时期，再高位的宦官，皇帝真想拿下他，易如反掌。 再说了，宦官掌政就比文官掌政差吗？魏忠贤时期，明朝虽说问题多，但靠着敢收江南大地主的税，财政没有崩溃。倒是东林党一来，江南的税减了，去加收北方农民的税，直接导致明朝的灭亡。 hprain 发表于 2022-02-14 11:43
你别说，有的明朝宦官还是很能干的，郑和不必说了，冯宝甚至汪直都不错。明灭后，宦官也有有骨气的。 别一竿子打死所有人。。。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 11:35
清朝中国人的气质改变，我一直认为和人口密度有极大关系，明末清初美洲作物在中国的引进和推广，人口一下从一亿爆到4亿，人口密度超饱和，平均身高一降再降，也就是说绝大多数人，能保证热量（吃饱饭）就谢天谢地了，根本保证不了营养，这样人与人之间的争夺就更激烈，比如广东广西的土客械斗可以持续几十年，几十万人规模，放在欧洲都是大国之间的战争规模。一个人终日劳碌，也只能糊口而已，这样的生活，民族气质能好了有鬼。 驫龘麤靐 发表于 2022-02-14 11:46
陈寅恪说：。华夏民族之文化，历数千载之演进，造极于赵宋之世。很多历史学家，甚至日本人，都认为宋朝是现代社会的开端。讲究人权，文艺复兴，有福利保障制度等等。你说一代不如一代就一代不如一代了？ 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 11:39
根据最新的基因工程，南北方汉人的父性基因高度一致。南方的母性有点多样化，说明了什么，自己想吧。 爱慕忘机 发表于 2022-02-14 11:42
我个人不同意所谓专家的想法。 中国古代所有的上层建筑都是建立在河图洛书的理论上的。而这种传承，确实就是一代不如一代。中国文明从来也没超越河图洛书的范畴。不要说超越，连理解都没有。 很多东西到底是真实的还是传说，后世也不说不清了。比如八卦，奇门遁甲，传说黄帝有32挂，可是后来就只剩16还是18挂。 墨家鲁班的技艺，据说也流失了好多。 所以，抛物线最高点，其实就是没落的开始。看似最高点，从根部来说， 已经腐败，只是需要时间在表面呈现罢了。 扶苏 发表于 2022-02-14 11:53
这跟能干不能干没关系。是制度本身的问题。 上梁不正下梁歪。一个房子地基有问题，其他都是枉然。 好比医院不让医生看病，由护士把持，搞得乌烟瘴气，然后说有几个护士还是不错的。 扶苏 发表于 2022-02-14 11:49
名不正，言不顺。 中国败就败在不好好搞正统的东西，把时间和精力花在所谓帝王学上。这就是中国文化没落的开端。 搞什么权力平衡，利用这个打那个。不仅仅是格局问题，基本就是在扼杀文化发展。 看看春秋战国的著作，那才是真正拿得出手的宏观远虑。宋朝败就败在赵匡胤的杯酒释兵权上了。 一个不自信的皇帝，以为搞点小动作，重文轻武，就能高枕无忧。不过是拿近期的安逸换将来的大患罢了。 扶苏 发表于 2022-02-14 11:57
给你引用历史学家的说法，你不赞同，史料你觉得不可信。 就你对。 又见炊烟 发表于 2022-02-14 11:55
要知道，宋朝时候，大夫们认为做轿子是对人格的侮辱，所以选择骑驴的。。。艺术审美是登峰造极的。。。 如果能穿越，真想把金人（满族祖先）灭了，当然，还得灭蒙古这个大患。。。或者，更早一点，把石敬瑭灭了。。。 总之，让宋王室成为日本天皇的存在保留在现代社会，那么一切多么美好。。。
update，发现很多人对历史的理解就是高中课本的那几行字。。。。
说宋朝对妇女压迫，搞笑呢，宋朝妇女地位很高，可以主动提出离婚，王明清《玉照新志》记载：“郑绅者，京师人，少日以宾赞事政府，坐累被逐，贫窭之甚。妻弃去适他人。”这是妻子嫌弃丈夫落魄、贫穷而主动离婚。而且女人可以继承家产好吧？“在法：父母已亡，儿女分产，女合得男之半。”而女子分得的这部分财产有个专业术语，叫作“奁产”。而且嫁妆完全属于女性，男的无权使用。宋朝还涌现了大量杰出优秀的女性，李清照、朱淑真、吴淑姬等有名的才女。我还见过宋朝一首诗，大概是说现在的媳妇，不做家务，天天买脂粉，又作，不如以前啊。不好意思，我实在忘了，找不到原句了，请大神指点。程朱理学是南宋提出，但是根本没人理。但是现在心跳法案已经成了法案了呵呵。
说宋朝武力值，其实不算弱。别忘了，对手是横扫欧亚的蒙古啊。冷兵器时代，先进民族打不过野蛮民族，这是没办法的。比如五胡乱华时期，胡人抓住汉族妇女做两脚羊，边凌辱边当粮草，你拼得过吗？ 还别说，四大发明三个是在宋朝发明的。你对照《清明上河图》和《梦华录》就知道那个时候商品经济多么发达，还有外卖。而且宋朝还有孤儿院，还有城市化，原始工业化。。。还有，言论自由，这个天朝人民到现在还没享受到的事，在宋朝就不是个事。当然，宋朝的士大夫也给力，不像以前的公知就会叽叽歪歪。北宋大家张载的名言，即：“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”就阐述了宋朝士大夫的信仰。
至于清朝，一声叹息。。。。想起乾隆不要脸地各种在名画上题字都来气。。。
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可能是我记错了？是指南车那个勺子，不是指南针吧。另一个是泥字印刷吧，肯定不是雕版印刷。雕版印刷是一直正真使用的那个，但不是我们发明的。
楼主上学念书的时候溜号了吧。战国指南针，东汉造纸术，唐代的火药和雕版印刷一直沿用到宋。什么四大发明三个是宋朝时候的。
没有灾难，没有战争，没有争议没有冲突，和周边所有国家关系都好，大家都对你的产品开放市场，也愿意出口给你所需要的一切。。。。。 也就是说，只有理想状态下，小国才不错。。
但凡稍微有点风吹草动，小国第一个完蛋，完全不掌握自己命运。。。
这个貌似有道理，但也不好说。司马迁时代就找不到夏的踪迹了，又怎么知道匈奴的来源呢？ 总之，也有可能。
🛋️ 沙发板凳
宋皇室懦弱无能还有变态审美（缠足），楼主还是直接穿越到唐朝把安禄山杀了比较好。
元其实还好，比较蒙古人根本不懂汉人那一套，连科举都没有，就是自顾自的。 清吸取了蒙古的教训，对汉人进行奴化和收编，很惨哎。
你根本就不懂宋朝理学。宋仁宗娶的就是本版大妈所说的“二手货”。就算是南宋，也没什么守节的。
宋王室懦弱无能是因为先天不足，没有燕云十六州。而且在古代社会冷兵器时代，就是拼谁没文化谁够没人性。 参加五胡乱华的“两脚羊”。
是的，每到触碰到这段历史，就很心痛。
另外宋词比唐诗相对格局要小，太多卿卿我我，又理学抬头。民族已经有些衰弱了。你还得把古朴上进的理念带回去。你任重道远呀。
你们汉文化保存最好的地方，鲁西南，河南，苏北，安徽，福建，潮汕，都是离现代文明最远的愚昧地区。少数民族女性地位都被你们拉下去了。
缠足在宋绝对不流行，可以说很少数缠足。 宋皇室也并不懦弱无能，如果你真的读过宋史的话
“饿死事小失节事大” 你拿一个皇帝的特权说事 还是底层老百姓不算人呐
是啊，转码也没用了，得去学大炮技术，机关枪什么的。
不过元虽然统治时间短，但是对中国文化的野蛮化还是有作用的，比如明朝皇帝死，就恢复了生殉制度，还有当朝把大臣脱了裤子打屁股的庭杖制度。说实话，虽然清朝很恶心，不过明朝就已经开始烂了，想想，魏忠贤是什么牛逼的人吗？却发生了全国给他争立生祠这种荒唐事，古今中外，这样的笑话在别的地方发生过吗？
南宋能跟蒙古人扛那么久已经很不容易了，想想当时蒙古怎么横扫欧亚的。我跟我同事聊起南宋最后被灭，不管美国的日本的韩国的，都异口同声地说：这是遇到了蒙古人，那谁也没办法呀。
临安真是一个繁华富丽到极致的城市，可惜当年的风采在现下的杭州是彻底消失了。只能看着西湖和灵隐，感叹当年的皇帝着实选的好地方，这么山清水秀还交通发达的地方上哪去找啊。
清朝从传承下来的帝王之治来说，做的算很不错了。它几乎摒除了以前各个朝代出现的弊端，比如外戚，宦官，佞臣，后宫对朝廷的把持。
要说，清朝末年的丧权辱国，说实话，这不是清朝的锅。中国历朝历代都要背锅，从汉朝独尊儒术开始，对文化发展，学术思想的禁锢，导致了最后在清朝全面爆发。
清朝的皇帝，做的还是很认真的。尤其相比较明朝的皇帝，清朝皇帝绝大多数还是勤政爱民，为治理国家付出诸多努力。要说残忍暴戾，各个朝代基本上不遑多让。
虽然慈禧的政策和远见，有足够讨论的空间。但是清朝末年的各种社会问题，是积攒下来的问题，不是因为清朝才产生的。
中国古文明的没落也不是从清朝开始的。从政策上来看，其实清朝皇帝大多数还是考虑到汉族利益，而非一味的偏向满族。清朝也有派过公费留学生，对国家的教育以及开通做出过努力。最后打败中国的是中国自己，而并非所谓外国列强。
开玩笑，守节本来就是要求大户人家的，平民贫民是祥林嫂那种不断出嫁好吗？
是的，宋朝已经很了不起了。
缠足不是明朝开始的吗？
的确是宋朝开始的，明朝开始普及
祥林嫂是出嫁的话。八娃妈也是出嫁。
对呀无非是延续五代十国的乱局稍微整合一下而已，所以很难救，你还是再往前穿越回汉文化鼎盛朝代比较好。
清朝把明史丑化的一塌糊涂，然后建国后有是让满族人自己写历史。。。
汉朝经济文化不够发达啊，食品也不丰富，还穿开裆裤？宋朝已经开始炒菜了。。。
祥林嫂不断捐门槛是为什么啊 还不是因为她嫁了俩男人 哎 真是吃人的礼教啊 你自己倒是提供了一个很好的例子
是的，我对明朝的感情也很复杂。但是明史不可信，被满清篡改太多。 看《金瓶梅》等小说可以了解一二。但大臣不自称奴才，审美也一直在线。。。
宋朝理学没那么严酷，李清照是二婚然后主动离婚。
缠足在南宋已经相当普遍
底层人民妇女是可以反复出嫁的，一直如此。所谓刑不上大夫，礼不下庶人。 你扯捐门槛干嘛呀？人那也是信仰，就捐十一给教会是信仰？
但她因此做了牢？虽然不长。
宋朝的缠足比欧洲的勒腰人道多了，好歹不至死。。。
所以要带现代文明和科技去。
她坐牢是因为状告丈夫考试作弊，有悖人伦。跟二嫁没关系
汉文化鼎盛朝代指的是唐，是一个国力强盛、疆土辽阔、文化自信开放的朝代，直到安史之乱。
唐也就好了几代皇帝而已，之后都是节度使军阀割据。 而且晚上也不能出来逛街，商业经济比宋差远了。。。
可唐朝也是少民啊
南宋其实根本不懦弱，灭了金，是世界上抵抗蒙古最长时间的国家。无奈遇上了蒙古这个变态的军事机器。哪怕就是赵构，也是被戏剧小说大大丑化了，从开府时不足千人的队伍中发掘出岳飞，韩世忠这样的人才，到后来天下太平时主动退位，不可能那么昏庸无能。
有道理
我就是进来看看你在不在。
李世民的棺材板盖不住了。。。人家就骂过少民蛮夷，自己骂自己吗?
唐皇室来自陇西李氏，就算是母系有异族血统，父系还是汉人，并且奉汉文化为正统。
南宋联蒙灭金，这是给自己挖坑吧，好歹之前跟蒙古中间还隔个金可以挡挡。
我单纯反驳LZ标题啊 感觉LZ对血统上的少民有天然的抵触
说实话，看历史的都是马后炮。 也许宋徽宗没这么做，现在又被骂没有雄图大略 的投降派（比如赵构） 我现在还恨崇祯为什么不议和呢。
所谓华夷之辩都几千年了，我有什么看不开抵触的？ 只有文化才是关键。只要你接受了华夏文化，你就是华夏族（汉族）。
我觉得李唐本身已经胡化的很厉害了，玄武门之变以后，李世民趴在李渊怀里吮吸他的乳头请求原谅，这种事怎么看都不像是汉文化的做派。
灭辽是战略失误，灭金名正言顺。首先靖康这个坎过不去，其次金国先进攻了南宋想在南边占地补偿北边的失地。所以金国一点诚意都没有，还真不如先灭了拿点实惠再说。
再就是辽国被金灭其实很偶然的事，换任何一个其他辽国皇帝在位都不可能发生。后来耶律大石带辽国残存的一点点边军还建立了所向无敌的西辽，如果耶律大石多活几年说不定还能打回来把金国灭了。如果当时北宋支持一把辽国，让辽国挺过那一段低谷期，真不一定就输给金国。北宋其实就是被辽国像个大石头一样压制太久了，辽国一松动就让北宋得意忘形了，生怕金国很快被辽国灭了，赶快去帮着打辽国，其实也是被完颜阿骨打给迷惑了，完颜阿骨打这个人对宋朝很有礼貌，姿态很低，而且很讲信用，阿骨打在位期间基本完美的实现了所有约定，燕云地区还给了北宋。结果北宋没想到金国其他人一点不像阿骨打，而且远比辽国凶残。
后来蒙古灭金，这个已经是必然了，首先蒙古本来就很强，只不过太松散。有一个人统一蒙古之后，实力并不弱于金国。蒙古灭金基本上是泰山压顶之势，金国一点浪花都翻不起来。南宋就算支持金国，也只是螳臂挡车而已。
我去！这是什么历史？ 一般拿唐王室说事的，一般举例是杨贵妃爬灰那点破事。
最变态的王朝应该是兰陵王那个高家吧，一个比一个变态，的确是少民，匈奴后裔。
哇塞 你怎么知道这么多奇奇怪怪的事
说说历史，扯这么多
就算灭金没错，后面的端平入洛简直就是SB决策。
满清确实奴化汉人。但另一方面，满族语言文化都消失了好吧？ 这不叫被同化还什么被同化？
再丑化，明朝皇帝做的好不好，还是有据可循的。明朝宦官把持朝政，这本身就说明皇帝没做好。更别提土木堡之变等等历史史实了。
宋朝的老毛病，战略眼光缺失，却喜欢不讲信用去占小便宜惹怒原来的盟友。
《資治通鑑·唐紀七》： 上乃召世民，撫之曰：近日以來，幾有投杼之惑。世民跪而吮上乳，號慟久之。
哈哈哈，我还知道李渊长了3个乳头
你别说，有的明朝宦官还是很能干的，郑和不必说了，冯宝甚至汪直都不错。明灭后，宦官也有有骨气的。 别一竿子打死所有人。。。
南宋灭金是金主动进攻。
中国自周以来，科技，文化一直在发展。春秋百家争鸣是中国的文化发展速度达到顶峰。后来的发展不过是延续前人的理论基础的实践罢了。
中国吃老本也吃了一千年了。到清朝正好吃完，被外国给比下去了。
从秦始皇焚书坑儒，汉朝独尊儒术开始，中国的文化就渐渐进入死水状态，没有更新更好的了。
就拿建筑来说，基本就是延续了墨家的工艺，甚至还失传了好多。
中国文化基本就是围着河图洛书在研究，医卜星相，建筑，水利，兵法等等，都是遵循阴阳八卦的基础发展而来。对于河图洛书的理解和传承，基本是一代不如一代。
是有胡化，本来南北朝北方统一南方，北方就是胡化比较多的一方。可是隋唐统治者都自认汉人，都尊汉文化为正统，胡化反而给汉文化注入新鲜的血液和生命力。本来华夏文化也是融合而来，没有所谓纯汉一说。
中国古代是可以二婚的，也可以离婚。这个锅还真不能让中国传统礼教背，而是不肖子孙背。
陈寅恪说：。华夏民族之文化，历数千载之演进，造极于赵宋之世。很多历史学家，甚至日本人，都认为宋朝是现代社会的开端。讲究人权，文艺复兴，有福利保障制度等等。你说一代不如一代就一代不如一代了？
我一点都不反对胡化，实际上我非常推崇胡化的关陇八柱国，非常厌恶晋朝的腐朽。虽然五胡乱华的历史非常野蛮残酷，但是的确让汉文化得到了一次重生。
明朝是历代酷吏最多，刑法最严，然而贪污最胜的朝代。各个朝代都有贪污，明朝到了根本管不了的阶段。
清朝人臣自称奴才虽然不怎么样，但是清朝有清朝做的好的地方。
这个有争议。抛物线最高处不代表是最好的时代。其实早在秦朝开始，中国的败相已现。
根据最新的基因工程，南北方汉人的父性基因高度一致。南方的母性有点多样化，说明了什么，自己想吧。
明朝所谓宦官把持朝政不过是皇帝为了跟文官系统争权放出来的一把刀而已。事实是明朝时期，再高位的宦官，皇帝真想拿下他，易如反掌。 再说了，宦官掌政就比文官掌政差吗？魏忠贤时期，明朝虽说问题多，但靠着敢收江南大地主的税，财政没有崩溃。倒是东林党一来，江南的税减了，去加收北方农民的税，直接导致明朝的灭亡。
宋朝重文轻武。这个基调注定了它兵力有问题。
宋朝的武力是吃了过去的红利。也就是堂堂中原男儿的武力值，肯定不是一下子就不行了。但是经历过宋朝以后，中原男儿的武力值从此一蹶不振。
你这历史学的真的就是背了高中历史那几行字而已。。。。
是啊。所以灭完金后，蒙古就把南宋也灭了。可是蒙古却灭不了越南和日本，日本有天然海洋屏障，越南那点山却不能算多大屏障。
清朝中国人的气质改变，我一直认为和人口密度有极大关系，明末清初美洲作物在中国的引进和推广，人口一下从一亿爆到4亿，人口密度超饱和，平均身高一降再降，也就是说绝大多数人，能保证热量（吃饱饭）就谢天谢地了，根本保证不了营养，这样人与人之间的争夺就更激烈，比如广东广西的土客械斗可以持续几十年，几十万人规模，放在欧洲都是大国之间的战争规模。一个人终日劳碌，也只能糊口而已，这样的生活，民族气质能好了有鬼。
宋朝军队的问题大了去了。不是一次战略失误的问题。
说得对。让宦官牵制文官不见得不是好事。 一，宦官再大也由皇帝掌控，说灭就灭。 二，宦官没有子嗣，没有推翻皇帝的动力。
这跟能干不能干没关系。是制度本身的问题。
上梁不正下梁歪。一个房子地基有问题，其他都是枉然。
好比医院不让医生看病，由护士把持，搞得乌烟瘴气，然后说有几个护士还是不错的。
还是奴化，不要小看剃发易服，到现在进监狱，，也是先给你几剪子，一个推子羞辱你再说。
我个人不同意所谓专家的想法。
中国古代所有的上层建筑都是建立在河图洛书的理论上的。而这种传承，确实就是一代不如一代。中国文明从来也没超越河图洛书的范畴。不要说超越，连理解都没有。
很多东西到底是真实的还是传说，后世也不说不清了。比如八卦，奇门遁甲，传说黄帝有32挂，可是后来就只剩16还是18挂。
墨家鲁班的技艺，据说也流失了好多。
所以，抛物线最高点，其实就是没落的开始。看似最高点，从根部来说， 已经腐败，只是需要时间在表面呈现罢了。
你这讲的根本就不是一回事。南北朝时期北方是匈奴鲜卑羌氐羯等少数民族政权轮流坐庄，南方是东晋宋齐梁陈，也就是所谓的华夏正溯。不然怎么有五胡乱华一说？最后统一的隋文帝杨坚是北方汉人，出自北周，当然有所胡化。李唐皇室也是。
这都是用来挑起矛盾，divide people的手段，看穿了就别上套了。 多读读书。 看看卢旺达94年屠杀怎么来的，怎么就莫名其妙人群变成两派，互相杀戮，divide people是最容易的，unite才是真功夫。
给你引用历史学家的说法，你不赞同，史料你觉得不可信。 就你对。
你这叫做对明朝历史完全不了解。谁说只有文官才是医生，宦官就是护士？ 文官宦官都是皇帝手下的打工者，就业技能没啥区别。考八股文出来的文官能力也强不到哪儿去。
名不正，言不顺。
中国败就败在不好好搞正统的东西，把时间和精力花在所谓帝王学上。这就是中国文化没落的开端。
搞什么权力平衡，利用这个打那个。不仅仅是格局问题，基本就是在扼杀文化发展。
看看春秋战国的著作，那才是真正拿得出手的宏观远虑。宋朝败就败在赵匡胤的杯酒释兵权上了。
一个不自信的皇帝，以为搞点小动作，重文轻武，就能高枕无忧。不过是拿近期的安逸换将来的大患罢了。
宋太祖杯酒释兵权怎么错了？一堆立功的武将对朝廷有威胁，让他们颐养天年富贵一生不是最好的么？ 比一千多年后的你特巨巨不承认败仗，还鼓动暴民冲进国会高雅文明有效一千倍呢。
是的，所有政治文化问题，归根到底还是经济问题，人口问题
我说了，中国文明就是建立在河图洛书上的。对于十二节气，天文地理，古代文人都是很重视的。这也是孔子把农放在第二位的原因。
古代文人，读书人是要懂十二节气，懂耕种的。所以才有，五谷不分，四肢不勤算什么读书人的论调。
三国时期，曹操，诸葛亮，哪个不会种地？不懂农耕？跟谁学的？这是基本要知道的知识。
中国是从什么时候开始，文人自诩清高，只知道读书，而不知道种地？
所以我才说，中国的文化传承一代不如一代。后来的文人也根本不知道四书五经到底在教什么。根本也领会不到过去经典的含义。自以为聪明，不过是小聪明罢了，毫无智慧。
其实河图洛书确实就够中国人研究的。只不过过去的古人比后来的人研究的更透彻罢了。
现代人拿西方科学去衡量中国文明，简直是缘木求鱼，根本是不同文明不同文化的东西。都江堰水利西方科学造的出来吗？
我们一直谈科技和环境的关系。中国“科技”追求的就是人与自然的共存互溶。要说环保，西方科学有中国“科学”环保？拿中国古代的科技和西方科技比，难道比谁对环境的破坏更大？
中国古代科技也不是没有出路。只是后代不但没有发扬光大，甚至连好好继承都没做到罢了。
明朝就是王权的极度膨胀啊，整个天下都是他一个人的。对待知识分子就是脱了裤子打屁股。 宋朝对知识分子优待有加，皇帝被喷的满脸口水也没什么。宋朝可以“与士大夫共治天下”， 明朝可以吗？
把一个帝国交给一个生于深宫，长于妇人之手，可能从来都没有出过紫禁城的人，合适吗？
我不攻击史料。我反对的是历史学家的观点。我也没说自己对，只是说出想法罢了。