免费获得新技术。 好比说微软视窗，一开始是全民盗版用了10年才逐渐有正版的吧。还有很多，好比华为抄北电，高铁抄日本。 现在容易抄的都已经实现，下面增长就慢了。 678 发表于 2022-02-06 21:59
同迷惑。最迷惑的是普通人的收入资产和消费水平。听起来似乎几十万年薪就很多了，还只有非常少人拿到。可是资产尽是几套几套的房子。不说奢侈品了，给小孩花钱眼都不眨。什么十几万二十万的钢琴，上个好点的补习课一节就7，800。不知道怎么都这么有钱。我说的是非一线的普通工薪。 Taptap 发表于 2022-02-06 22:23
抛个砖，中国2001年加入WTO之后开始腾飞，主要靠的是天量的廉价劳工。后面的删了，讲得太露骨了。 yuntangpin 发表于 2022-02-06 22:17
李克强说的六亿人月薪不足1000人民币难道是假新闻？ somuch 发表于 2022-02-07 00:24
典型的逻辑缪误。问的是为什么中国能发展起来，不是问怎么样。也没有问其他国家。充分条件，必要条件，和充分必要条件分的清楚么？ narsecho 发表于 2022-02-06 22:50
破坏环境，对资源的过度开发 bestpeggy 发表于 2022-02-06 21:55
又来这一套说辞，承认发展对你可真难。哪个国家发展起来不是靠资本积累？！没有这个过程就不会有发展 CINA2020 发表于 2022-02-07 00:41
首先是教育跟上，培养出人才。然后是专心搞经济，科技是第一生产力不是白说的 zhangxx818 发表于 2022-02-06 21:52
应该是假的，你看现在没有人再提了。 shzbc 发表于 2022-02-07 00:25
不提就是假的？ 国务院总理张嘴说假话？ 什么逻辑 难道不是自己打脸然后不敢再提了 linkinc 发表于 2022-02-07 00:46
6亿人里面有多少是未成年儿童和其他本来就不该有收入的人群，有多少是低收入人群。这两个群体不分开，就没什么意义 zhou.ucar 发表于 2022-02-07 00:50
标题问的是“中国国力突然增强靠的是什么”，这到底是问充分条件？还是必要条件？还是充要条件？ 你回帖说美国提携，这算充分必要条件？ls回帖说“美国提携的国家多了，只有人口素质好的才可能起来”，提了另一个必要条件，我觉得挺合理的啊 eda2k4 发表于 2022-02-07 00:35
看了一圈，发现都没说到点子上，中国之所以能崛起原因很简单，就是国家的执行力强。不论是人还是国家，执行力都是最关键的能力，想法再多做不到就毫无意义。 Newface_2020 发表于 2022-02-07 03:02
中国才是世界的希望。像美国这种国家，文明和民主只是表面现象，实际上完全资本横行。只有中国，能分分中掐死资本家，为贫苦韭菜均财富。所以只有中国才能持续发展，不出百年，远超英法美。体制的优越才是真正实力。👍 foreverf 发表于 2022-02-07 00:59
特别明显的几个加速，想跟大家交流一下，2001年一个坎，2008年一个坎，2013年一个坎。 2001年左右WTO，无非就是低人权优势，血汗工厂，鲁迅口中的暂时当上了奴隶的时代。９１１美国转移视角在中东，没能力多方开战。 2008年反恐战争还没胜利，美国次贷危机，美国需要稳定发展的亚洲来支持美国，美国需要中国来输血从而缓解次贷危机。 中国加紧印钱４万亿，房地产飞速发展。美国需要被输血，世界也需要被输血，所以世界大门都对中国打开，继续全球化，奥运＋留学旅游全面开放。 2013年中国再分别几次印了几万亿，开始一带一路，全世界大撒币，搞亚投行，从这时开始跟美国唱反调了，之后的几年就是越来越左。 美国是政治正确压着这股“气”＋外加美国获得中国的输血，从次贷危机中复苏，在２０１６年大选出了Trump，开始贸易战，全世界都打算从中国撤厂撤资。 虽然２０２０年trump落选，但是可以预见未来应该有更右派的领导人上位。 catakiri 发表于 2022-02-07 02:49
回复 131楼Blingling的帖子 奴隶制之所以被淘汰就是执行力不行啊。社会的发展就是高效淘汰低效，奴隶制是效率最低的制度。 Newface_2020 发表于 2022-02-07 03:30
年代向钱看里早就讨论过无数次了，靠的是加入WTO以后利用人口红利和低人权高污染，赚出口的贸易顺差，每年从美国（最大的贸易伙伴）赚取4-5K亿美元的顺差。10年可不就几万亿美元了。 RaincityPearl 发表于 2022-02-06 22:04
世界工厂呀！看看这几年美国和中国的贸易差额是多少就知道啦，全世界的国家和中国贸易顺差也没几个。 十万个为什么 发表于 2022-02-06 22:42
中国人吃苦耐劳啊 最好的奴隶 谁获得了都是一笔财富啊 美国南北战争前也是南方种植园主最富啊 me2me2 发表于 2022-02-06 22:56
仔细想想，还真得感谢毛子。 没有五十年代156个大型援助项目(实际远不止)， 就没有现代化的基础。 现在重回毛子怀抱，看看下面如何发展了。 bud 发表于 2022-02-06 23:02
印度现在平均年龄27，中国37。印度人口还远远没吃完。 Wpzzz 发表于 2022-02-06 23:20
加入WTO吧 amberhoho 发表于 2022-02-06 21:51
奴隶制之所以被淘汰是因为制度落后,违反人性,禁锢创造力. 靠坑蒙拐骗得到技术的执行力还是挺强的 Blingling 发表于 2022-02-07 03:52
真的。 这就是个话术陷阱。 中国有14亿人，劳动人口只有八亿。 我也可以说，美国有一亿人月收入不足500美元，对不对？ 对啊，美国三亿多人，老人孩子全职主妇失业人口加一起，肯定有一亿多啊。 qy9527 发表于 2022-02-07 04:21
我不是学经济金融的，有个问题一直想不明白。中国2000年以前不算很富，但后来经济飞速上升，尤其是近10年，一带一路，中资收购都是大手笔。 中国国力是怎么做到的现在这个程度的，国库里的钱是哪来的？房地产是内需，人民币不是世界流通货币，不可能全世界收割韭菜。 normadicbird 发表于 2022-02-06 21:49
回复 151楼Quest_y2k的帖子 你这个理论也有盲点，要说因为WTO，中国现在的开放程度远低于民国时期哦，还乘着一战时期好好发展了一波。 Newface_2020 发表于 2022-02-07 07:17
人口多不代表就有人口红利。 印度有很多不好解决的短板。 1，语言问题，没有统一的语言甚至文字，英语也只是非常少的一部分人懂，语言不通，人员不能充分流动，就不能充分发挥人口红利。 2，国内市场问题，印度国内，各邦之间的市场是半独立的，各邦之间的货物流通，还是要交税的，而且税率各有不同，这对充分发挥国内大市场的作用，有很大障碍。 3，环境问题，印度工业勉强开始起步，重工业更是还没有起步多少，环境污染已经不忍直视，如果发展到十年前中国那样，那环境会成为什么样？重工业=重污染，没有例外。 等等吧。 qy9527 发表于 2022-02-07 04:14
我觉着是三线，四线到农村都不参与展示成果，只出廉价劳动力。不给户口，不能在打工地上学。繁荣昌盛特指一线，二线。bebedoll 发表于 2022-02-07 09:24
不管怎么发展起来的，中国现在的经济影响力已经超过美国了，中国经济对世界经济的重要性也超过美国了，而且会越来越重要，所以说跟中国脱钩就是个笑话，而是中国不带哪个国家玩，哪个国家就得完蛋 Hggfber 发表于 2022-02-07 03:58
劳动力丰富勤劳肯干 louaci 发表于 2022-02-06 21:53
世界工厂啊，人民既聪明又勤劳，一搞资本主义，就发展起来了 加入WTO的国家太多了，有人口红利的国家也很多，只有中国一个追上来了 华人+资本主义没有不发达的地区，参见新加坡港澳台，大陆也不会例外，关键是制度不要走回头路 事实如此，但为什么中外媒体不这样宣传？因为这里隐含着政治不正确。。。 社会能否发达的秘诀就是人+制度，二者缺一不可 制度问题的例子可以参考东德北韩文革中国 而人的问题由于政治正确就不具体举例了，第三世界国家几乎都是 flying3 发表于 2022-02-06 21:54
加入WTO的国家太多了，为啥只有中国能发展起来？ 人的素质才是根本，还要有资本主义加持 flying3 发表于 2022-02-06 22:04
改开以前中国人都是懒虫？ 靠的是加入WTO西方把市场开放给中国，以为中国经济发展了政治会逐渐民主化，事实确实也是往这个方向发展的，但是自从刁总上台以后，飞速倒车。 diamondbelief 发表于 2022-02-07 10:12
所以那些家里有汽车的都是假的，出来留学的也是假的？那你在哪里发帖的？地下吗 NJ橘猫 发表于 2022-02-06 22:05
明代后期资本主义就发达了， 满清入关 ，统治了汉人几百年。 spring21 发表于 2022-02-07 10:33
这是反串吗 我蒙了，太久没上中文论坛一时看不出是真傻还是装傻 emma67 发表于 2022-02-07 03:07
每次看华人，都怀疑人生，华人群体不都是高知吗，怎么这么个问题竟然这么多奇葩答案。中国崛起有外因的机遇，也有内因的基础。外因，就是加入WTO后，中国刚好赶上西方发达国家制造业的转移，成为了全球化最大的收益过，参与了全球经济，成为其中非常重要的一环。但是，加入WTO并不是充分条件，机会总是给有准备的人。中国内部的准备，1.人口红利，大量劳动力。2.九年义务教育的普及，这些劳动力都具备了基础的制造业劳动力需求，包括认字啊等等。3.一点程度上完善的基础设施建设，路修好了，电通了，网络发达了，这样才能有可能形成如今真的完备的制造体系。4.安全稳定的社会环境。5.相对开放的经济环境。缺少一点，都不可能有今天的局面。所以，看起来似乎是低端产业，但是，就是短时间内，很难被取代。yikexiaocao 发表于 2022-02-07 11:03
我们本来就是世界第一，两百年前被一帮强盗抢了个一穷二白而已。现在不过是恢复常态。老虎打了个盹,一些宵小还真以为中国是病猫，太可笑了 huawei6g 发表于 2022-02-06 21:54
中国没有资本主义 明朝末期 也就 只有 苏州 南京能够产生一点点 微弱的火花 江南 这种微弱的 火花 不可能 影响 中原地区 和 内地 北方的 Aldi 发表于 2022-02-07 10:51
有些人所有历史知识就来自那两本中学历史书。明朝那点和南宋比有多少进步？离工业革命差了十万八千里。明朝实行海禁，科技上完全没有体系。没有清军入关，又能好哪儿去。无非是江南商人比较有钱，而且也未必有胡雪岩做得大。和清比能好哪里去，也就是不留辫子而已。 Wpzzz 发表于 2022-02-07 11:45
中国人在国外都挺富的。勤劳爱赚钱
呵呵 印度比中国加入WTO还早呢，也有巨大的人口红利，也没见怎么样
美国对印度比对中国强多了好不好，连专利药都让随便仿
华为抄北电。。。
李克强说的六亿人月薪不足1000人民币难道是假新闻？
India has been a WTO member since 1 January 1995 and a member of GATT since 8 July 1948.
此外印度还有民主加持，不受巴统协定瓦森纳协定的约束
应该是假的，你看现在没有人再提了。
标题问的是“中国国力突然增强靠的是什么”，这到底是问充分条件？还是必要条件？还是充要条件？
你回帖说美国提携，这算充分必要条件？ls回帖说“美国提携的国家多了，只有人口素质好的才可能起来”，提了另一个必要条件，我觉得挺合理的啊
又来这一套说辞，承认发展对你可真难。哪个国家发展起来不是靠资本积累？！没有这个过程就不会有发展
看这边讨论中国的民生，电视剧，感觉是世界娱乐业标杆，房价天天涨。
本来中国还想谦虚一把，无奈钱多到铺出来满世界撒，亚非拉无人不知道中国有钱，搞到现在慢慢欧美才知道，原来中国是世界数一数二的首富强国来的。
"破坏环境，对资源的过度开发"
放之四海而皆准，适合所有发达国家曾经的状态
吹牛不上税 难道不是低人工成本全球一体化的红利吗？
先是日本——》亚洲四小龙——〉中国
只是中国基数和体量大 沿海来了一波然后二线更低成本的郑州西安内陆来一波。下一波轮到东南亚了
不提就是假的？ 国务院总理张嘴说假话？
什么逻辑 难道不是自己打脸然后不敢再提了
有点幽默感好不好。
6亿人里面有多少是未成年儿童和其他本来就不该有收入的人群，有多少是低收入人群。这两个群体不分开，就没什么意义
网络和物流高速发展，地球之前的确是有地球村的样子
到了今时今日，各种客观条件都在变化，是否能靠人定胜天来维持之前的高速增长，就只能过几年再来看了
我深信其他国家的各路专家都没有考虑一个重要和强大的因素：中国普通老百姓有多么能忍耐
?哪个国家算人均收入，还要刨去未成年人?是不是残障也要不算
必要条件多了，有必要挨个说么？当然是讨论 之后有之前没有的充分条件了。
必要条件多了，美帝提携的国家也多了去了，大部份没成功，那很可能还有什么更重要的条件呗，ls提的就可能就是更重要的条件，至少值得讨论。
充分条件一时找不到的话，把必要条件列出来排个1/2/3还是有意义的，米帝提携恐怕排不到前面
你比总理更懂中国
这是真的。 看看现在这么多小留买豪车名牌衣服名牌包眼睛眨都不眨就知道他们家长多富了。
https://www.visualizingeconomics.com/blog/2008/01/27/income-of-united-states-japan-india-china-and-indonesia-since-1500/
哪里能看出富有了?
2001年左右WTO，无非就是低人权优势，血汗工厂，鲁迅口中的暂时当上了奴隶的时代。９１１美国转移视角在中东，没能力多方开战。
2008年反恐战争还没胜利，美国次贷危机，美国需要稳定发展的亚洲来支持美国，美国需要中国来输血从而缓解次贷危机。 中国加紧印钱４万亿，房地产飞速发展。美国需要被输血，世界也需要被输血，所以世界大门都对中国打开，继续全球化，奥运＋留学旅游全面开放。
2013年中国再分别几次印了几万亿，开始一带一路，全世界大撒币，搞亚投行，从这时开始跟美国唱反调了，之后的几年就是越来越左。 美国是政治正确压着这股“气”＋外加美国获得中国的输血，从次贷危机中复苏，在２０１６年大选出了Trump，开始贸易战，全世界都打算从中国撤厂撤资。 虽然２０２０年trump落选，但是可以预见未来应该有更右派的领导人上位。
奴隶制度执行力最强
这是反串吗
我蒙了，太久没上中文论坛一时看不出是真傻还是装傻
好奇大家觉得什么时代来美国的华人最幸运？？２０１７年从北上卖房６００万，还能被换成美元转移来美国。这时代移民美国的华人起点比较有钱。如果思想不那么强国思维，吵闹着要回国的话，应该是最有经济优势的一个时代。
奴隶制之所以被淘汰就是执行力不行啊。社会的发展就是高效淘汰低效，奴隶制是效率最低的制度。
高铁“抄的”德法的。 详情可以去搜一下中国高铁的崛起之路，中国铁道部召集当时最有名的几家高铁公司，让他们竞标，要求技术转移。 日本参与了第一次竞标，第二次日本不同意技术转移，就退出了。 所以中国是购买了日本比较初级的高铁技术，德法加拿大比较深的技术，最后整出了自己的高铁技术。 中国高铁算是市场换技术最成功的一个案例。 失败的案例也有，比如中国汽车。 中国盗版windows横行，虽然侵害到了微软的利益，但是也遏制了中国本土系统的发展，而且微软只允许个人使用盗版windows，对于企业、事业单位、政府机关是收费的，如果这些地方用盗版，微软就会告他们。 还有就是，所有的品牌电脑出厂如果预装系统，不可能预装盗版。要么不装，要么就是买授权。 最后，中国的崛起，版权保护不被重视，是其中一个重要因素。 你说的盗版windows，就是其中的产物。 举例，最好举一些合适的，不然……哎。
奴隶制之所以被淘汰是因为制度落后,违反人性,禁锢创造力. 靠坑蒙拐骗得到技术的执行力还是挺强的
主要是技术的获取。 人口红利、低人权高污染只是给中国赚到了资金（充足的美元储备）。 这些美元进入中国后，不是外贸公司的，而是给了央行，央行将其换成人民币给外汇企业。 然后国内的企业可以兑换这些美元去国外收购技术，招揽人才。 然后是人才红利。 中国这么多年的教育投入，在近十年得到了回报。 每年二百多万理工科本科毕业生，足以支撑中国进行产业升级。
简单来说就是国内贫富差距极大。 人那么多，哪怕有钱人只是极小的一撮，但是当他们消费奢侈品的时候，也会撼动整个世界。 习提共同富裕，不是没有缘由的。 中共做的很多事情，基本都是社会情况已经恶化到不得不改了。 比如环境整改，比如教培，比如放开二胎三胎，比如打贪，比如房价。
其实美国和中国贸易顺差没数字上那么大。 四五千亿的贸易顺差，是货物贸易。 而且这么大的顺差，也不只是中国一家赚走了，是整条产业链上所有的国家赚走了，中国作为产业链上最后一家，所以数字显得大。 还有，中美的服务贸易是逆差的，而服务贸易反而是双边的，不会涉及到多个国家分割利益。
所以华人到了美国，还是吃苦耐劳听话顺从啊，被烙印干的妥妥的。 一天是奴隶，一辈子是奴隶哦。
重回毛子怀抱夸张了。 单纯论经济和技术，毛子更依赖中国，还说得过去。
奴隶制并不影响创造力，因为奴隶不参与创造，反而能解放出有创造力的人。奴隶制之所以被淘汰就是因为执行力特别差，同样数量的奴隶做什么都不如同样数量的自由民。国家的执行力要想高，就需要统一思想，二战时的美国就是最成功的例子，是全世界所有国家执行力的巅峰。
人口多不代表就有人口红利。 印度有很多不好解决的短板。 1，语言问题，没有统一的语言甚至文字，英语也只是非常少的一部分人懂，语言不通，人员不能充分流动，就不能充分发挥人口红利。 2，国内市场问题，印度国内，各邦之间的市场是半独立的，各邦之间的货物流通，还是要交税的，而且税率各有不同，这对充分发挥国内大市场的作用，有很大障碍。 3，环境问题，印度工业勉强开始起步，重工业更是还没有起步多少，环境污染已经不忍直视，如果发展到十年前中国那样，那环境会成为什么样？重工业=重污染，没有例外。 等等吧。
真的。 这就是个话术陷阱。 中国有14亿人，劳动人口只有八亿。 我也可以说，美国有一亿人月收入不足500美元，对不对？ 对啊，美国三亿多人，老人孩子全职主妇失业人口加一起，肯定有一亿多啊。
美国是最反对统一思想的了
是的，漂亮国带着一切玩了
就是因为美国缺乏统一思想，让国家迷失了方向，中国才有机会追赶。二战时的美国以及冷战时的美国就算不是统一思想，也是有主流思想的，这让美国有同一个方向的合力，国家就能健康发展。
刘强东之类的草根靠自己努力就可以搞成亿万富豪， 别的地方不说，单单深圳各种草根亿万富豪更是数不胜数。这种制度为什么强要称作奴隶制， 为了满足你的嫉妒心吗？
在美国月收入那么低的有救济，救济都不止你说的数，所以除非你说的一亿都是儿童。
你这个理论也有盲点，要说因为WTO，中国现在的开放程度远低于民国时期哦，还乘着一战时期好好发展了一波。
关键字 WTO
民国时欧美都吃不饱饭…你以为农业科技不是科技？算了不和你说那么清楚了。
删
大家对人口红利是不是有什么误解。比如一个大家庭，后来每个人都只生一个，比起那些还继续生的家庭，生活肯定好多了，这才是人口红利。当然以后养老也许会出问题，但那已经是几十年之后的事了。
这不就是奴隶制吗？国家层面的。
真是服了，这么LOW的节目还有人看。
你一张嘴，中国对世界经济的重要性超过美国，连数据逻辑分析都没有，你当你是上帝啊
改开以前中国人都是懒虫？
靠的是加入WTO西方把市场开放给中国，以为中国经济发展了政治会逐渐民主化，事实确实也是往这个方向发展的，但是自从刁总上台以后，飞速倒车。
本来我觉得资本主义是好制度，但是你看现在的美国和发达国家，发现资本主义也是走到一个程度走不下去了
然而你说的这些地方，人口都大幅下降。如果像你说的这些人既没户口又没享受到发展的福利，城里待不了乡下回不去，最后这些人去了哪？
靠低人权，低环保标准，可以听听秦晖教授的分析
印度人口也多，也没见这么发展的
说得中肯。 中美现在都是变着花样作死， 本质都是弱化市场的选择， 给政府更大的权力来支配资源配置， 看谁先衰吧。
因为之前没机会啊，要不闭关锁国，要不战乱之类的，活着都难更别提别的。
这个ID你就别较真， 喜欢从镰刀角度看问题的精装韭菜就任其表演好了
他是反讽吧
中国没有资本主义
明朝末期 也就 只有 苏州 南京能够产生一点点 微弱的火花
江南 这种微弱的 火花
不可能 影响 中原地区 和 内地 北方的
中国 也就 江南 地区 能产生 一点点 微弱的文明
其他地区产生 不了这种 微弱的 文明
没办法
翻看 中国的地图 就知道了
思路开阔些， 看到不同观点，或者看到看到自己不能理解的观点， 容易蒙的人，才智商不高。
越南 和德国吧
越南人口多
德国人口也多
这2 个国家适合 制造业
手动点👍
前面有几个回复说的都挺好，这个手动点赞吧。 就是天时地利人和，这个回复都说完整了，缺了任何一个都不可能有高速发展。
中国清代生产落后，社会矛盾重重，哪里是世界第一
有些人所有历史知识就来自那两本中学历史书。明朝那点和南宋比有多少进步？离工业革命差了十万八千里。明朝实行海禁，科技上完全没有体系。没有清军入关，又能好哪儿去。无非是江南商人比较有钱，而且也未必有胡雪岩做得大。和清比能好哪里去，也就是不留辫子而已。
裹小脚一直存在的
很多人 夸大 明朝
江南 那一点点的 小火花
怎么可能影响到 河南 安徽 中原和北方啊
现在 江南 也影响不到内地啊