属实 新加坡也是李家国 tarryrgc 发表于 2022-02-07 21:10
中国是眼睁睁的看着从78年改革开放经济一直高速增长到现在。疫情前几乎每年都回国，那真是每年都是大变样，是往好的方向变，这个是实实在在的。 wheelsonthebus 发表于 2022-02-08 03:31
回复 264楼fg8jvc的帖子 纯属瞎掰，这是墙里一贯愚民的说法，自己看一下蒋经国以后或者墙里说的菜菜子当政时期台湾GDP per capital增长率就行了。台湾GDP per capital增长率近几年是最快的。民主政体基本都是螺旋形上升，个人独裁的地方要期望有个青天大老爷，一旦摊上个能力差的或者蠢的就是自由落体 成功还是靠蒋家独裁那段时间打下的基础，尤其蒋经国时期，之后选举就一届不如一届了，现在台湾民主主要就是互相揭短抹黑，很多社会资源浪费在选举上了。 sunychen23 发表于 2022-02-07 21:15
日本经济战后一直保持增长，直到90年代经济泡沫破灭，有40多年的黄金时期。 以人民币计价的中国经济可以一直高速增长，以美元计价未必。中国M2实在太大了，比地球上所有其他国家加起来还大，这么一直无穷无尽增下去，早晚会发现缺少对应的实物和资源，盖子盖不住了怎么办? 没人知道，反正我准备看戏。 forer 发表于 2022-02-08 03:11
其实我一直有一个问题想不明白。南欧那些国家到底凭什么是发达国家的呢？即没有工业制造业，又没有太多自然资源，人又天天躺平，难道纯靠旅游就能支持全国人民的高收入？ wheelsonthebus 发表于 2022-02-08 03:35
上个月国内政府固投增加又开始发力拉经济了，年年如此，次次如此，所以下次回国你还是会看到国内各种基建变样，都是实实在在能看得到摸得着的。 但是这解决不了投资边际效益下降的问题，所谓时兴的“新基建”，也可能是一场泡沫而已。缺少收益的投资其实是负债，靠割经济其他部门的肉来填债务窟窿，时间一长，难免失血过多，最终轰然倒下不可收场。这是M2高增长背后的结构性问题，解决不了那就只能靠拖，拖到哪天算哪天。一带一路主要还是惦记廉价资源，和当年德日一样的动机。这是各大国角力的战场，期间不全是money talk的事，结局如何没人知道。 forer 发表于 2022-02-08 07:53
不懂高深的经济学和政治 但看人民素质就知道了 中国最底层的劳动力哪怕没有接受很好教育都至少很勤劳，很多都明白教育的重要性。举个例子但凡淘宝买过东西都知道很少有订单出错的问题。 反观美国的劳动力，就太可怕了，这里的人比我还明白。要是不引进meritbased的移民总有一天会完蛋。 nvm 发表于 2022-02-08 13:22
问题是我们对人家国家了解多少？比如如果不是立陶宛台湾代表处事件，我还不知道立陶宛也提供有荷兰光刻机某种组件 todd6034 发表于 2022-02-08 13:14
回复 287楼wheelsonthebus的帖子 没有加入WTO前不久还在用各种票，中国是趁着美帝资本家的全球化挣的钱，不管是粉毛还说墙里几个“痔囊”自己说的，其实资本家都怕山姆大叔，那会关系好绝对是让你挣钱，2年前鸡血韭菜就说产业链外移不出去，看看现在两亿灵活就业，还没觉的是正在进行时的是自己在骗自己 问题是加入WTO前经济就高速增长了。 sunychen23 发表于 2022-02-08 07:56
我还真特意了解了一下。东欧南欧虽然历史上牛过，但当前要不是长了个白脸，和黑穆三那些屎坑国没什么区别。 还有给ASML提供一个零部件就牛了？那这样的话，中国现在真是牛逼大了。 wheelsonthebus 发表于 2022-02-08 16:16
你要知道立陶宛人口两百多万，也就是个中国大县人口，只要发展一两个或者都不需要发展世界领先水平的产业只需要在欧盟内打打零工就够养活了，你还真有出息拿中国去和别人县级国家比 todd6034 发表于 2022-02-08 16:31
土工虽然问题很多，但有一点对于中国人非常好，那就是让大家平等的受教育，在中国没有人会反智。 当年我上大学时候，媒体整天都是中国人整体受教育程度低，人民素质不高。20多年过去了，现在中国理工科培养的人才数量远远超过很多所谓教育水平高的国家。我觉得经济高速发展主要就是得益于教育。 wheelsonthebus 发表于 2022-02-08 16:38
经济发展是民主好还是独裁好，不能一概而论，各有优缺点。二战后，民主的日本一样可以发展起来，社会形态是民主还是独裁不是经济发展的关键问题，搞不搞资本主义才是关键，当然一般来说早期威权资本主义会发展更快一点，如果方向不错，效率会更好些 flying3 发表于 2022-02-07 19:31
中国人素质在世界上到底什么水平？？算高的？？那怎么解释黄泛区八娃妈这种事？？ catakiri 发表于 2022-02-08 16:03
回复 309楼wheelsonthebus的帖子 1994年才不用粮票，离加入WTO就6年不早吧，其他票还要晚一点，没有美帝准入WTO，现在就是个大号的印度； 人家不傻，在海湖庄园自己滔滔不绝拉清单讲了半个小时不是没事玩的 实行了40年的城镇居民粮食供应制度(即统销制度)被取消。5月10日，是北京市政府放开粮油购销价格第一天。粮票在北京也正式“退役”。1994年，全国各地基本取消了粮票。这标志着一度与大多中国人形影不离、有“第二货币”之称的粮票，走出了中国历史的舞台。一个食品紧缺的票证时代终结了。 sunychen23 发表于 2022-02-08 16:51
现在美国最可悲的地方就是像你这样的人太多 被很多别有用心的组织愚弄的只会楸着别人社会的问题，淡化本国的矛盾，不去理性客观的分析别人的进步，无知而已自大的活在70年代的旧梦里。 nvm 发表于 2022-02-08 17:01
我也好奇，你是哪里来的自信觉得中国人口素质比美国高的，就因为你买淘宝，没被发错过货？？因此判断中国人素质比美国高，这就是你嘴中的客观分析中国的进步？？跟着习大大走，７０年的社会形态难道是旧梦吗？？ catakiri 发表于 2022-02-08 19:46
平均素质真的比美国高。当然美国的方差大。 wheelsonthebus 发表于 2022-02-08 19:57
对教育的重视我觉得已经遗传在基因里了 看了李永乐老师的贫穷的本质，感觉gcd也确实是在向着正确的方向在引导，毕竟gcd想长治久安位子坐稳还是需要人民能先知书才能达理。中国千古年来的例子都是知识分子反抗力低，赤脚的和农民才起义。 nvm 发表于 2022-02-08 16:56
最后一句是错的。 纵观整个中国历史，造反其实都是知识分子主导的，卖命的基本都是赤脚农民罢了。 从最早的陈胜吴广起义，没有点文化水平，那个时代的人怎么能说出王侯将相宁有种乎这种话。 汉末黄巢起义，黄巢明显也是知识分子。 ……太平天国……秀才落榜……改圣经忽悠农民。 到近代就更是如此了，中共更是知识分子起家，然后带着一帮农民和工人搞运动。 qy9527 发表于 2022-02-08 20:17
工业化，制造业，全球都是中国制造。 wheelsonthebus 发表于 2022-02-08 03:33
张嘴就来？印度有多低？49年的时候中国那战后的破败样，估计全世界少有吧。 wheelsonthebus 发表于 2022-02-08 03:40
中国可以拦住google和一众美国公司进大陆；但是美国不能拦住tiktok。中国的成功说明，可见人民其实真的需要管严一点儿，管得越严，发展越好，而且只要发展好了就越爱国。哈哈 BabyfishA 发表于 2022-02-08 21:03
1）说到基建泡沫，谁能比得上美国工业化时期的铁路大跃进，铁路大泡沫？ 但这依然是彻底奠定了美国工业化底子 2）中美M2定义完全不同，你可以用中国的定义来计算一下美国的M2，看看是多大规模 3）很多人对基建投资效益的定义很可笑，照他们的说法，美国整个interstate highway 由于免费/完全靠政府补贴，应该是美国史上最大的无效投资，应该全拆了 Namama 发表于 2022-02-08 12:27
反剩餘價值 德國 用歐盟 歐元的名義 養他們 好比中國的西南窮省 忙不忙 沒啥差 忙 也是窮忙 phlin 发表于 2022-02-08 20:54
49年後 北京沒毀 上海沒毀 要不是 毛 惡搞 早就回去了 phlin 发表于 2022-02-08 20:55
铁链锁脖子，还不让别人说，这个素质真的高吗？ cafe1123 发表于 2022-02-08 20:15
1) 中国劳动人口数量早已进入下降通道，现在继续大跃进，造更多高铁，地铁，机场，办公楼，shopping centre，住宅楼，基站，充电站，10年20年后，谁来用这些基建为社会创造财富？现在内地城市CBD的办公楼，商业中心，和10年前比比就知道。表面光鲜，退休大爷大妈跳个广场舞很舒心，至于里面是不是倒闭了大把P2P, 教育机构还是地产公司，小商铺，你不关心。 2）M2定义中美有些差别，但并非“完全不同”。本来就是个毛数，大致估计量级用来比较。既然你在乎这些差别，你可以自行去计算和比较一下同口径的中美M2。 3）经济学意义上的效益基于全社会口径，无论补贴还是自掏腰包都会计入成本。 forer 发表于 2022-02-08 21:07
至少不会有人喝消毒水，有人觉得5G传播病毒。 wheelsonthebus 发表于 2022-02-08 21:18
你相信咖啡机芯传播病毒吗 seven77seven 发表于 2022-02-08 21:19
1）呵呵。。能不能正面回答一下我的问题。。 当初美国工业化时代，人均造了多少铁路？这个泡沫规模如何？ 然后呢？彻底奠定美国工业化的基础。。 2） 劳动人口下降又如何? 中国和发达国家的城市化比例差距是多少？这代表着多少亿的农民还需要城市化？ 未来20年，城市化人口依然会稳步增长，这点常识都没有？ 3）既然你主动拿M2说事，自然需要你去计算一下中美双方真正的M2规模，不然扯啥呢？ 4）那么全社会口径的中国基建回报率你算过吗？ 没算过的话，张嘴就来，在鬼扯啥呢？ Namama 发表于 2022-02-08 21:25
蒜蓉得一根一根做核酸 怪不得那麼貴 phlin 发表于 2022-02-08 23:03
問題還是在於 科技 沒有科技 製造業輕易轉移 基建就成爛尾樓 至於中國的科技 造芯靠拍片 光刻機不是刻在 顯影液上頭 是刻在 CCD 上頭 phlin 发表于 2022-02-08 21:19
不是只有芯片才叫科技。 欧洲半导体产业和中国的差距，和中国跟美国的差距也差不多。 你见谁否认过欧洲是工业强权？ 而且中国只是芯片造不出来，光刻机造不出来。 单论芯片设计，麒麟9000，比苹果和高通的一点也不差。 而且，芯片代工，光刻机美国也造不出来啊！ 美国之所以能管这个管那个，是因为美元霸权。 5g领域，华为也有其他国家无法绕过去的技术，但是中国就不能像美国这样长臂管辖，因为人家本来就不用人民币结算，大不了不进你中国市场。 qy9527 发表于 2022-02-08 23:34
1） 我帖子里说的是现在国内放水基建拉经济，你能正面回答我？鬼扯什么工业化，现在中国还没有工业化吗？ 2） “多少亿的农民还需要城市化” ？这得多少年没回国了，这话说出来笑死人。农村里有地，城市里有啥？现在农村里的劳动力，基本上已经10室9空，继续城市化就要把农村里的老弱病残都赶到城市里，这些人到时候无以维生，那才真是灾难。 3） M2数据来源 https://tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m2#:~:text=Money%20Supply%20M2%20in%20the%20United%20States%20averaged%204674.76%20USD,Billion%20in%20January%20of%201959. https://tradingeconomics.com/china/money-supply-m2#:~:text=In%20the%20long%2Dterm%2C%20the,according%20to%20our%20econometric%20models.&text=China%20Money%20Supply%20M2%20includes,term%20time%20deposits%20in%20banks. 截至2021年12月， 美国 21638.10 USD Billion 中国 238290.00 CNY Biilion 按照1:6折算美元，39715 USD Billion 谁大谁小，比个量级就可以，精确到小数点几位，没必要。 你觉得不对，那就给个数字，不然就在瞎扯淡 4） 经济学就是研究这个的。不懂别装 forer 发表于 2022-02-08 22:13
1） 中国工业化确实还没完全完成，城市化进程也还在进行中。。 所以麻烦你先论证一下中国不需要基建了再说。。 2）老弱病残在城市里或许还能参与点服务业，在农村靠体力务农那才是彻底完蛋。。 3）已经扫盲过了，中美双方M2定义差太多了。。 在美国面前，说中国乱印钱，你不觉得这本身就是个极其可笑的事情？ 4）来么，基建回报率算一下，论证如何是整体亏损了。。做得到么？ Namama 发表于 2022-02-09 00:50
"欧洲半导体产业和中国的差距，和中国跟美国的差距也差不多。" 国内现在果然除了美国谁都看不上了啊 你去问问国内半导体业的人，他们可不敢说你这句话 whatever. 发表于 2022-02-09 00:31
还真是。整个半导体产业，中国还就是仅次于美国的。中国只是高端芯片不行，低端芯片（如汽车芯片）整个产业链中国非常完整，技术非常稳定。 wheelsonthebus 发表于 2022-02-09 01:56
“整个产业链中国非常完整，技术非常稳定。” 这有点吹过了。 EDA软件和半导体化工，基本要依赖国外。国产也有一些，但不成体系，市占率非常可怜。 forer 发表于 2022-02-09 02:01
1） 好吧，姑且算你从”基建“转进”工业化“成功。我且问你，中国政府提倡“新发展阶段” 和“新型工业化”，你的”工业化“是旧的还是新的？完成了百分之几呢？怎样才是你眼里的100%工业化？如果只要工业还有发展潜力就算没有完成工业化，那么美国到现在也没完成工业化。 城市化按户籍算还是按居住地算呢？美国没有户籍，按你的标准怎么算？城市化到多少才算合你的意？这个标准有依据吗？有数据支撑吗？ 基建规模不和人口规模匹配，那应该和哪个指标匹配？现在立项规划的基建是给今天的中国用的吗还是10年20年后才能用上？未来20年的人口趋势如何？现在中国就有人烟稀少的鬼城，按照目前的人口趋势，未来20年鬼城只多不少，现在还要大规模基建，给20年后的鬼用吗？ 2）真是张口就来。 服务业包括了医卫文教，软件信息，乃至芯片设计，农村的老弱病残字都认不全，还能搞这些？低端服务业上菜跑快递，青壮年劳力干这行有累到猝死，农村的老弱病残能干几天？老老实实呆在农村老家把自家的地租掉，吃点租金和政府补助，这日子就可以过了，说不定哪天拆迁还能发一笔。跑城里搞服务业那是嫌死得慢 3）前文我给了数字，你没有个数字还叽歪个啥？ 4）定性就可以。定量？数据和模型要花钱买，你给钱？ 没钱想吃天鹅肉，那是蛤蟆 ~~ forer 发表于 2022-02-09 01:33
能不能稳定快速的发展，其实在于经济政策的延续性。 多党选举国家，很容易发生这届完全推翻上一届经济政策的事情，这就造成了太多的内耗和不稳定性。
上个月国内政府固投增加又开始发力拉经济了，年年如此，次次如此，所以下次回国你还是会看到国内各种基建变样，都是实实在在能看得到摸得着的。 但是这解决不了投资边际效益下降的问题，所谓时兴的“新基建”，也可能是一场泡沫而已。缺少收益的投资其实是负债，靠割经济其他部门的肉来填债务窟窿，时间一长，难免失血过多，最终轰然倒下不可收场。这是M2高增长背后的结构性问题，解决不了那就只能靠拖，拖到哪天算哪天。一带一路主要还是惦记廉价资源，和当年德日一样的动机。这是各大国角力的战场，期间不全是money talk的事，结局如何没人知道。
蒋经国时期的GDP是真的纯岛内GDP。 现在岛内计算的GDP，是把在大陆的台企产值算进去的，严格来算应该是GNP。
台湾岛内的工资已经二十多年没怎么涨了，但是台湾的GDP却涨的不错，就是这个原因。
而且菜菜子当政这些年，台湾对大陆的经济依赖比马英九时期提升了十几个百分点，台湾出口，将近百分之五十是到大陆的。
行动上促统，民进党比国民党厉害。
没有加入WTO前不久还在用各种票，中国是趁着美帝资本家的全球化挣的钱，不管是粉毛还说墙里几个“痔囊”自己说的，其实资本家都怕山姆大叔，那会关系好绝对是让你挣钱，2年前鸡血韭菜就说产业链外移不出去，看看现在两亿灵活就业，还没觉的是正在进行时的是自己在骗自己
问题是加入WTO前经济就高速增长了。
中美的M2统计口径不同。 中国的M2：现钞通货（包括商业银行库存现钞）+企业机关团体活期存款+信用卡类存款+居民储蓄存款+企业定存+信托类存款+外币存款。 美国M2：现钞通货（不包括银行库存现钞）+旅行者支票+活期存款+其他支票类存款+小额定款+储蓄存款+货币存款账户存款+货币市场共同基金。 仔细对比中美M2的差别，主要是差在了两个方面：1，商业银行库存现金；2，大额定存（超过10万美元）。 至于差的这些，具体能差多少，非专业人士，本人也无从得知，也不知道怎么算。
因为物价高啊，连带着算消费什么这些的GDP就会高。所以如果算购买力GDP中国已经第一了
去年美国对大陆的贸易赤字是3553亿美元。 美国全年对越南的贸易赤字是910亿美元 美国全年对印度的贸易赤字是331亿美元
尽管遭受新冠肺炎疫情影响，2021年越中双边贸易额仍达近1660亿美元，同比增长24.6%。越南对中国贸易逆差540亿美元，增长53%； 越南与美国进出口金额达逾1110亿美元，较2020年增加近210亿美元。越南对美国出口额达逾960亿美元。 越南2021年，货物贸易顺差额达40亿美元，服务贸易逆差157.3亿美元
1）说到基建泡沫，谁能比得上美国工业化时期的铁路大跃进，铁路大泡沫？ 但这依然是彻底奠定了美国工业化底子
2）中美M2定义完全不同，你可以用中国的定义来计算一下美国的M2，看看是多大规模
3）很多人对基建投资效益的定义很可笑，照他们的说法，美国整个interstate highway 由于免费/完全靠政府补贴，应该是美国史上最大的无效投资，应该全拆了
问题是我们对人家国家了解多少？比如如果不是立陶宛台湾代表处事件，我还不知道立陶宛也提供有荷兰光刻机某种组件
中国人素质在世界上到底什么水平？？算高的？？那怎么解释黄泛区八娃妈这种事？？
我还真特意了解了一下。东欧南欧虽然历史上牛过，但当前要不是长了个白脸，和黑穆三那些屎坑国没什么区别。 还有给ASML提供一个零部件就牛了？那这样的话，中国现在真是牛逼大了。
你确定你自己是在中国长大的吗？加入WTO是2001年底，前不久中国还在用什么票？车票吗？
你要知道立陶宛人口两百多万，也就是个中国大县人口，只要发展一两个或者都不需要发展世界领先水平的产业只需要在欧盟内打打零工就够养活了，你还真有出息拿中国去和别人县级国家比
另一方面讲，这种国家很容易发展，不需要费力，更显得中国的不容易，中国人的牛逼。
土工虽然问题很多，但有一点对于中国人非常好，那就是让大家平等的受教育，在中国没有人会反智。
当年我上大学时候，媒体整天都是中国人整体受教育程度低，人民素质不高。20多年过去了，现在中国理工科培养的人才数量远远超过很多所谓教育水平高的国家。我觉得经济高速发展主要就是得益于教育。
1994年才不用粮票，离加入WTO就6年不早吧，其他票还要晚一点，没有美帝准入WTO，现在就是个大号的印度； 人家不傻，在海湖庄园自己滔滔不绝拉清单讲了半个小时不是没事玩的
实行了40年的城镇居民粮食供应制度(即统销制度)被取消。5月10日，是北京市政府放开粮油购销价格第一天。粮票在北京也正式“退役”。1994年，全国各地基本取消了粮票。这标志着一度与大多中国人形影不离、有“第二货币”之称的粮票，走出了中国历史的舞台。一个食品紧缺的票证时代终结了。
对教育的重视我觉得已经遗传在基因里了 看了李永乐老师的贫穷的本质，感觉gcd也确实是在向着正确的方向在引导，毕竟gcd想长治久安位子坐稳还是需要人民能先知书才能达理。中国千古年来的例子都是知识分子反抗力低，赤脚的和农民才起义。
日本从来就没有民主过。
现在美国最可悲的地方就是像你这样的人太多 被很多别有用心的组织愚弄的只会楸着别人社会的问题，淡化本国的矛盾，不去理性客观的分析别人的进步，无知而已自大的活在70年代的旧梦里。
广州最近已经率先出台引进海外技术移民的规定，大概是为了方便广州大批滞留的非洲技术人才吧
印度95年就加入世贸了啊，为啥不是大号的中国呢？
首先94年到01年底加入WTO是7年。而且改革开放到01年也才23年，7年相对于23年不能算是“前不久”吧。
问题是加入WTO的国家有一百多吧，怎么没看见那些国家都持续30多年高增长呢？
真的唏嘘，解除粮食管控还不到３０年后，厉害国就忘了这事了，就在国际上称王称霸了？？
我也好奇，你是哪里来的自信觉得中国人口素质比美国高的，就因为你买淘宝，没被发错过货？？因此判断中国人素质比美国高，这就是你嘴中的客观分析中国的进步？？跟着习大大走，７０年的社会形态难道是旧梦吗？？
平均素质真的比美国高。当然美国的方差大。
铁链锁脖子，还不让别人说，这个素质真的高吗？
最后一句是错的。 纵观整个中国历史，造反其实都是知识分子主导的，卖命的基本都是赤脚农民罢了。 从最早的陈胜吴广起义，没有点文化水平，那个时代的人怎么能说出王侯将相宁有种乎这种话。 汉末黄巢起义，黄巢明显也是知识分子。 ……太平天国……秀才落榜……改圣经忽悠农民。 到近代就更是如此了，中共更是知识分子起家，然后带着一帮农民和工人搞运动。
应该说是底层知识分子。
加上一个黄巾起义。
工業化製造業 只能生產 剩餘價值
沒法透過技術來生產 反剩餘價值
流到資本家的剩餘價值又被 黨 用 合剩餘價值吞掉了 結果只有趙家人得利 低端人口越活越辛苦
而沒有技術背景的工業生產 可以輕易轉移到 能源成本一半的越南
反剩餘價值
德國 用歐盟 歐元的名義 養他們
好比中國的西南窮省
忙不忙 沒啥差 忙 也是窮忙
49年後 北京沒毀
上海沒毀
要不是 毛 惡搞
早就回去了
tiktok沒啥技術門檻啊
一下子風潮就過了
1) 中国劳动人口数量早已进入下降通道，现在继续大跃进，造更多高铁，地铁，机场，办公楼，shopping centre，住宅楼，基站，充电站，10年20年后，谁来用这些基建为社会创造财富？现在内地城市CBD的办公楼，商业中心，和10年前比比就知道。表面光鲜，退休大爷大妈跳个广场舞很舒心，至于里面是不是倒闭了大把P2P, 教育机构还是地产公司，小商铺，你不关心。 2）M2定义中美有些差别，但并非“完全不同”。本来就是个毛数，大致估计量级用来比较。既然你在乎这些差别，你可以自行去计算和比较一下同口径的中美M2。 3）经济学意义上的效益基于全社会口径，无论补贴还是自掏腰包都会计入成本。
只有北京和上海才配叫中国。
至少不会有人喝消毒水，有人觉得5G传播病毒。
問題還是在於
科技
沒有科技 製造業輕易轉移 基建就成爛尾樓
至於中國的科技
造芯靠拍片 光刻機不是刻在 顯影液上頭 是刻在 CCD 上頭
你相信咖啡机芯传播病毒吗
1）呵呵。。能不能正面回答一下我的问题。。 当初美国工业化时代，人均造了多少铁路？这个泡沫规模如何？ 然后呢？彻底奠定美国工业化的基础。。
2） 劳动人口下降又如何? 中国和发达国家的城市化比例差距是多少？这代表着多少亿的农民还需要城市化？ 未来20年，城市化人口依然会稳步增长，这点常识都没有？
3）既然你主动拿M2说事，自然需要你去计算一下中美双方真正的M2规模，不然扯啥呢？
4）那么全社会口径的中国基建回报率你算过吗？ 没算过的话，张嘴就来，在鬼扯啥呢？
至少比5G传播有科学依据得多吧。
1） 我帖子里说的是现在国内放水基建拉经济，你能正面回答我？鬼扯什么工业化，现在中国还没有工业化吗？ 2） “多少亿的农民还需要城市化” ？这得多少年没回国了，这话说出来笑死人。农村里有地，城市里有啥？现在农村里的劳动力，基本上已经10室9空，继续城市化就要把农村里的老弱病残都赶到城市里，这些人到时候无以维生，那才真是灾难。 3） M2数据来源 https://tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m2#:~:text=Money%20Supply%20M2%20in%20the%20United%20States%20averaged%204674.76%20USD,Billion%20in%20January%20of%201959. https://tradingeconomics.com/china/money-supply-m2#:~:text=In%20the%20long%2Dterm%2C%20the,according%20to%20our%20econometric%20models.&text=China%20Money%20Supply%20M2%20includes,term%20time%20deposits%20in%20banks. 截至2021年12月， 美国 21638.10 USD Billion 中国 238290.00 CNY Biilion 按照1:6折算美元，39715 USD Billion 谁大谁小，比个量级就可以，精确到小数点几位，没必要。
你觉得不对，那就给个数字，不然就在瞎扯淡
4） 经济学就是研究这个的。不懂别装
蒜蓉得一根一根做核酸
怪不得那麼貴
中国也没有明目张胆的禁，是规定了自己的互联网规则。 主要是两个：数据要放在中国；要接受中国政府的监管。 尤其是第二个，谷歌、脸书等企业怎么可能同意？ tiktok就不一样了，老美让他摆什么姿势，它就摆什么姿势，美国分部所有的人都换成了美国人，甚至如果不是中国及时出台了数字企业安全管制的法令，tiktok现在已经被卖给美国了。 从这点上来看，中美在打压国外企业的时候，美国手脏的很。
中国科技很发达啊
林大叔 , 你需要到中国学习物理啊!!
哈哈哈
不是只有芯片才叫科技。 欧洲半导体产业和中国的差距，和中国跟美国的差距也差不多。 你见谁否认过欧洲是工业强权？
而且中国只是芯片造不出来，光刻机造不出来。
单论芯片设计，麒麟9000，比苹果和高通的一点也不差。
而且，芯片代工，光刻机美国也造不出来啊！
美国之所以能管这个管那个，是因为美元霸权。
5g领域，华为也有其他国家无法绕过去的技术，但是中国就不能像美国这样长臂管辖，因为人家本来就不用人民币结算，大不了不进你中国市场。
你没遇到订单出错不代表没有或很少，我遇到的频率还挺高的，我曾经买了个帽子质量差到爆，给了个中评，结果受到了威胁。海淘了一双鞋发错了码，错的还挺离谱，今年过年给国内家人买了两盆室内盆栽，盆全破了，箱子上被弄了个洞，上面的果也被人摘掉了。
中美m2统计口径完全不同。美国m2不包括企业占款，所以中国m2大致算美国的m2.5
而美国已经10多年不公布m3咯。
"欧洲半导体产业和中国的差距，和中国跟美国的差距也差不多。"
国内现在果然除了美国谁都看不上了啊
你去问问国内半导体业的人，他们可不敢说你这句话
1） 中国工业化确实还没完全完成，城市化进程也还在进行中。。 所以麻烦你先论证一下中国不需要基建了再说。。
2）老弱病残在城市里或许还能参与点服务业，在农村靠体力务农那才是彻底完蛋。。
3）已经扫盲过了，中美双方M2定义差太多了。。 在美国面前，说中国乱印钱，你不觉得这本身就是个极其可笑的事情？
4）来么，基建回报率算一下，论证如何是整体亏损了。。做得到么？
1） 好吧，姑且算你从”基建“转进”工业化“成功。我且问你，中国政府提倡“新发展阶段” 和“新型工业化”，你的”工业化“是旧的还是新的？完成了百分之几呢？怎样才是你眼里的100%工业化？如果只要工业还有发展潜力就算没有完成工业化，那么美国到现在也没完成工业化。 城市化按户籍算还是按居住地算呢？美国没有户籍，按你的标准怎么算？城市化到多少才算合你的意？这个标准有依据吗？有数据支撑吗？ 基建规模不和人口规模匹配，那应该和哪个指标匹配？现在立项规划的基建是给今天的中国用的吗还是10年20年后才能用上？未来20年的人口趋势如何？现在中国就有人烟稀少的鬼城，按照目前的人口趋势，未来20年鬼城只多不少，现在还要大规模基建，给20年后的鬼用吗？ 2）真是张口就来。 服务业包括了医卫文教，软件信息，乃至芯片设计，农村的老弱病残字都认不全，还能搞这些？低端服务业上菜跑快递，青壮年劳力干这行有累到猝死，农村的老弱病残能干几天？老老实实呆在农村老家把自家的地租掉，吃点租金和政府补助，这日子就可以过了，说不定哪天拆迁还能发一笔。跑城里搞服务业那是嫌死得慢 3）前文我给了数字，你没有个数字还叽歪个啥？ 4）定性就可以。定量？数据和模型要花钱买，你给钱？ 没钱想吃天鹅肉，那是蛤蟆 ~~
美国的普通人也看不上的。只能看得起美国精英阶层。
还真是。整个半导体产业，中国还就是仅次于美国的。中国只是高端芯片不行，低端芯片（如汽车芯片）整个产业链中国非常完整，技术非常稳定。
“整个产业链中国非常完整，技术非常稳定。” 这有点吹过了。 EDA软件和半导体化工，基本要依赖国外。国产也有一些，但不成体系，市占率非常可怜。
sorry，EDA确实还不行。
1）不用那么复杂，一般来说 fully industrialized country = developed country，中国当然还不算。。 还是那句话，你先论证一下中国不需要搞基建了再说。。
2) 自我扫盲urbanization的定义 贫困农村的基建和城市化地带的基建完全是两个量级
3）低端服务业只有快递这一行了是么？装傻有意思么？
4）M2 定义不同，你给的数字毫无意义
5) 中国基建回报率低，属于亏损状态，你这是怎么定性的？拍脑袋？
说半导体芯片欧洲不行，华为那些CPU芯片设计是不是都是arm的IP和内核设计.说汽车芯片牛逼了，你举一个做汽车芯片的中国公司可以把STM和英飞凌按在地下摩擦的。对了，ASML是荷兰公司