懂经济的可不可以说说,中国国力突然增强靠的是什么

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hzlcyy
同样方式发展起来的,先有日本,后有韩国,台湾。
Wpzzz 发表于 2022-02-06 22:36

还有如今的越南,走的是一样的路子
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sunychen23
这还用问吗?重要顺序如下: 1.)加入WTO,高层12年前那会一点不傻知道进退,美帝正式允许分一杯羹,时间也赶的好,美帝反恐需要统一战线。2.)几亿一胎化下的优生人口红利,既有高端教育的人才也有底端教育的人肉电池劳动力,而且社会没有到老龄化[近代基本找不出几个人口和国际环境赶到一个点上的其他国家,就是所谓小将们嘴吹的国运]。 3.) 对外相对怀柔的国际环境,对内处于增长期相对容忍开放,让资本家觉的是个安全的资本增长点。现在回头看看还剩几点呢?
不娶何撩
靠韭菜啊!还能靠什么? 输出的那都是韭菜韭力
韭菜最近不怎么繁殖了,于是慌了
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guess
WTO啊,人口红利。
wacxg 发表于 2022-02-06 21:51

人口红利已经吃完了
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shzbc
靠韭菜啊!还能靠什么? 输出的那都是韭菜韭力
韭菜最近不怎么繁殖了,于是慌了
不娶何撩 发表于 2022-02-07 12:07

不用慌,韭菜长不好了可以连根拔起,剪掉根周围的根根须须再种下,不出一年,又是一根好韭菜。
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diamondbelief
因为之前没机会啊,要不闭关锁国,要不战乱之类的,活着都难更别提别的。
201120152019 发表于 2022-02-07 10:44

中国人民一直是勤劳的,这是第一。
第二,你开放不一定就行,关键还是人家西方接纳你的开放,给你技术开放市场让你赚钱啊。

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wendywu00
靠的是中国人最聪明,中国人品德最高尚,中国有最伟大的毛主席和领导干部班子,中国有最优越的政治体制,社会主义必然战胜资本主义是历史规律是历史的必然
huawei6g 发表于 2022-02-06 22:01

去刷牙吧!这话说的。
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eda2k4
回复 202楼diamondbelief的帖子
西方给了中国什么比给印度更优厚的待遇?或者比给任何其它国家更优厚的待遇?巴统算不算?阿森纳协议算不算?
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03010103
这话问的,中国人多肯吃苦耐劳啊,加入WTO 给力大家只要肯努力就有钱赚的机会啊
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ymqu
中国人民好忽悠。任劳任怨。有反骨的少。基本只会窝里横,欺软怕硬。
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apple44
第一是基础教育,中国确实在这块领先一大截。让绝大多数人口识字以及会简单的算术是很不容易的事。 第二是发展制造轻工业,这是人力密集型劳动,可以短时间内让很多人口脱离贫困。中国正好有很多人口,这些人还识字会基本极能,正好可以干这个(如果不识字,甚至缝不了商标)。亚洲四小龙,以及中国,越南,全是靠轻工制造业崛起。 其他的诸如基建之类的,也非常重要。
印度为什么不行?印度因为种种原因,比如宗教,传统等,敌视制造业,看重农业。所以现在印度是从农业直接上服务业,跳过制造业,所以印度发展那些比如call center, 软件行业等等,但是服务业能够提供的就业跟制造业相比差太远了。
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funnyorno
这个不难理解,不客气的说,华人(华人圈也就是儒家文化圈)是人类社会非常优秀的一个族群。你看看不管是在母国还是移民其他国家的华人,只要社会稳定,制度合适,都能脱颖而出,至少混个温饱,而不是出了问题怪环境。大陆这些年就是路走对了,老百姓拼命干活挣钱,所以一直发展。
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ILuvSunshine
每次看华人,都怀疑人生,华人群体不都是高知吗,怎么这么个问题竟然这么多奇葩答案。中国崛起有外因的机遇,也有内因的基础。外因,就是加入WTO后,中国刚好赶上西方发达国家制造业的转移,成为了全球化最大的收益过,参与了全球经济,成为其中非常重要的一环。但是,加入WTO并不是充分条件,机会总是给有准备的人。中国内部的准备,1.人口红利,大量劳动力。2.九年义务教育的普及,这些劳动力都具备了基础的制造业劳动力需求,包括认字啊等等。3.一点程度上完善的基础设施建设,路修好了,电通了,网络发达了,这样才能有可能形成如今真的完备的制造体系。4.安全稳定的社会环境。5.相对开放的经济环境。缺少一点,都不可能有今天的局面。所以,看起来似乎是低端产业,但是,就是短时间内,很难被取代。
yikexiaocao 发表于 2022-02-07 11:03

说得很靠谱!
一条一条地拿印度来衡量看看,他们能不能满足这些,或者能满足几条?
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csliz
回复 1楼normadicbird的帖子
只要党不太参合,以国人的勤勉和 智慧,这样发展很正常,限制就在资源和土地,
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ke_ke_ke
改革开放,出口。
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Namama
1) 什么叫突然?2000年之前也一样年均10%增长啊。。。
2) 国力 = 人口 x 生产力 生产力的飞速提高才是关键。。一个农民从普通务农转向流水线生产,其生产力的提高起码几十倍甚至上百倍
3)中国走了踏实的路子,而不是追求快钱。。 踏踏实实的大幅提升了全民教育水平,中国现在年轻人的大学毛入学率已经接近欧美发达国家水平,其实理工科比例更是远远高出。。 引进外资,也走的是FDI投资建厂学习技术,而不是portfolio flow通过金融市场吸收外部资金的路子。。 对内扶贫支持,走的是大规模基建,走的是精准扶贫让贫困人口有一技之长可以有工作,而不是最简单的发钱发福利。。。

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apple44
我真是很烦这种 “中国人民勤劳肯干” 所以发家致富这种说法。哪国人民不勤劳吗? 另外就是中国内部,难道深圳人民比东北人民勤劳?还是说建国初期的东北人民或者说日本统治下的东北人民特别勤劳, 而 改革开放以后的东北人民不勤劳了?
美国也是,难道铁锈带的人民以前很勤劳,现在忽然不勤劳了? 一个地方是否富裕有很多因素的好吧,不要老觉得自己富了就是因为自己勤劳,别人穷就是因为懒惰。

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Namama
免费获得新技术。
好比说微软视窗,一开始是全民盗版用了10年才逐渐有正版的吧。还有很多,好比华为抄北电,高铁抄日本。
现在容易抄的都已经实现,下面增长就慢了。
678 发表于 2022-02-06 21:59

这属于典型不懂技术,也不懂经济人的鬼扯。。。
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live2020
回复 186楼yikexiaocao的帖子
分析得很全面透徹!有價值的思考,是吸引我來華人的地方!
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Namama
年代向钱看里早就讨论过无数次了,靠的是加入WTO以后利用人口红利和低人权高污染,赚出口的贸易顺差,每年从美国(最大的贸易伙伴)赚取4-5K亿美元的顺差。10年可不就几万亿美元了。

RaincityPearl 发表于 2022-02-06 22:04

恨国党真是经济学白痴,学点基本宏观经济学概念有这么难吗?
中国对美顺差 = 中国资本流向美国 = 中国借给美国钱
智商真是硬伤。。。
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Namama
看来大家的共识是人口红利,低人权优势, 加计划生育。
cafe1123 发表于 2022-02-06 23:34

人口红利?想来人口增长最快的黑非洲,经济一飞冲天了? 低人权优势?中国过去几十年,底层收入增长了起码50倍以上,全世界哪个地方的收入增长比中国更快?这如果是低人权,那么美国这种40年来底层50%人口收入0增长的地方算啥?
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fhfjjfb
回复 1楼的帖子
集中力量办大事 不管老百姓死活
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sunychen23
回复 216楼Namama的帖子
这么好的事,美国精英上下一致嘛非拦着不让你借钱?
2000年前年增长10%过的什么日子你不记得了,大概其他人还记得啥时不用各种票的。

中国对美顺差 = 中国资本流向美国 = 中国借给美国钱
智商真是硬伤。。。
什么叫突然?2000年之前也一样年均10%增长啊。。。
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Namama
每次看华人,都怀疑人生,华人群体不都是高知吗,怎么这么个问题竟然这么多奇葩答案。中国崛起有外因的机遇,也有内因的基础。外因,就是加入WTO后,中国刚好赶上西方发达国家制造业的转移,成为了全球化最大的收益过,参与了全球经济,成为其中非常重要的一环。但是,加入WTO并不是充分条件,机会总是给有准备的人。中国内部的准备,1.人口红利,大量劳动力。2.九年义务教育的普及,这些劳动力都具备了基础的制造业劳动力需求,包括认字啊等等。3.一点程度上完善的基础设施建设,路修好了,电通了,网络发达了,这样才能有可能形成如今真的完备的制造体系。4.安全稳定的社会环境。5.相对开放的经济环境。缺少一点,都不可能有今天的局面。所以,看起来似乎是低端产业,但是,就是短时间内,很难被取代。
yikexiaocao 发表于 2022-02-07 11:03

这版上读书=》工作签证途径过来的是少数。。。

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Namama
我真是很烦这种 “中国人民勤劳肯干” 所以发家致富这种说法。哪国人民不勤劳吗? 另外就是中国内部,难道深圳人民比东北人民勤劳?还是说建国初期的东北人民或者说日本统治下的东北人民特别勤劳, 而 改革开放以后的东北人民不勤劳了?
美国也是,难道铁锈带的人民以前很勤劳,现在忽然不勤劳了? 一个地方是否富裕有很多因素的好吧,不要老觉得自己富了就是因为自己勤劳,别人穷就是因为懒惰。


apple44 发表于 2022-02-07 14:20

这个。。。如果你去很多其它国家走过,你确实会发现中国人是最勤劳的。。 为什么这么勤劳,可以从历史,地理,文化等各方面进行分析。。 但中国人勤劳这句话肯定是没错的。。。
当然,勤劳本身这是必要而非充分条件,国家要富裕还需要很多其它因素。。 包括一个有眼光,有执行治理能力的政府。。
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Rambaldi
综观全球凡是先进国家都是完成了工业现代的国家,中国的崛起也就由于完成了工业化,从一个农业国转变成了先进的工业国 详情看金灿荣教授的各种分析
金灿荣:中国完成了14亿人的工业化
https://www.youtube.com/watch?v=z-C2HO3njVE
白暨豚
我不是学经济金融的,有个问题一直想不明白。中国2000年以前不算很富,但后来经济飞速上升,尤其是近10年,一带一路,中资收购都是大手笔。 中国国力是怎么做到的现在这个程度的,国库里的钱是哪来的?房地产是内需,人民币不是世界流通货币,不可能全世界收割韭菜。


normadicbird 发表于 2022-02-06 21:49

建议去看看李路的书。 并且中国人民不爱花钱, 爱存钱,买国债给了中国政府极低息贷款。
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xixixihahaha
你有文化,你们全家都有文化。。。
南开阿飞 发表于 2022-02-06 22:50

那是比你全家文盲强多了
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zhangxx818
哈哈,看来你认为美国一直是第一?世界历史只有三百年?
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ArizonaGreenTea
你这个问题问反了 实际上 只要是东亚文化圈内的国家(中日韩台),和以华人为主的国家(新加坡) 在二战后都实现了经济爆发 而中国,在没有任何内外战的情况下,比别人晚起飞了三十年 这才是该问的
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zhangxx818
美国现在鼓励快乐教育,结果教出一帮连四册运算都不会,只会忽悠的家伙。这帮人再来教学生,能有啥好?足足损失了至少两代人的发展机会
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masha
学习了 字数字数
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todd6034
这个。。。如果你去很多其它国家走过,你确实会发现中国人是最勤劳的。。 为什么这么勤劳,可以从历史,地理,文化等各方面进行分析。。 但中国人勤劳这句话肯定是没错的。。。
当然,勤劳本身这是必要而非充分条件,国家要富裕还需要很多其它因素。。 包括一个有眼光,有执行治理能力的政府。。
Namama 发表于 2022-02-07 14:45

不用贴金了,清朝也是当时全世界最富裕的国家,根据资料1820年,清朝GDP为2286亿美元,占世界32.9%,是英国的6倍,清末最后十年仍然达到了世界的11%,所以按照你的逻辑清政府也是有眼光有实力能力的政府,事实上纵观中国历史,明朝中期和宋朝的GDP都是世界首屈一指,真正的原因无非是相对稳定的政权没有战乱天灾,只要给中国人一个长时间相对和平盘剥不太厉害的时代,就可以创造出巨大的财富,政府只要做到不要太坏,人民才是主因政府不要厚颜无耻的抢功了
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Namama
不用贴金了,清朝也是当时全世界最富裕的国家,根据资料1820年,清朝GDP为2286亿美元,占世界32.9%,是英国的6倍,清末最后十年仍然达到了世界的11%,所以按照你的逻辑清政府也是有眼光有实力能力的政府,事实上纵观中国历史,明朝中期和宋朝的GDP都是世界首屈一指,真正的原因无非是相对稳定的政权没有战乱天灾,只要给中国人一个长时间相对和平盘剥不太厉害的时代,就可以创造出巨大的财富,政府只要做到不要太坏,人民才是主因政府不要厚颜无耻的抢功了
todd6034 发表于 2022-02-07 15:39

清朝政府在后期能在全国范围内推行任何有效政策吗? 清朝,特别是清朝后期能算是有眼光,有执行能力的政府?
在没有外部殖民地可以剥削的情况下,一个贫困国家的现代化/工业化是需要政府力量进行主导和推动的。。
都别说其它更复杂的情况,就是一个最简单的开发区。 那也是在全国其它地方极其落后的情况下,抽调资源,在一小块地区先建设出一个基建过关的区域来吸引投资。这没政府力量能办到?
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woyaoshou
中国人聪明勤奋啊,底子好。过去几千年起起伏伏。但凡时局稳定,统治阶层相对高效,总是能重回巅峰,只要统治阶层不烂,且内部不乱就行。 美国一直搞新疆和西藏,其实道理也很简单,就是为了把中国内部搞乱的博弈手段而已。小黄人信那些宣传,蠢死也不冤枉。
古代主要靠农耕,历代王朝初建,开垦,重新划分土地,鼓励生育,一般2-3代人,30年国力基本都能恢复,哪怕之前战乱时期打得稀烂也能恢复。 一般30-100年国力达到最鼎盛。 近代不能靠农业了,要靠工业。工业有技术壁垒,专利等,不像农业那么好搞。周期要慢些,但也架不住中国人多。顶尖科学研究是不如欧美,但是技术应用的推广靠的是工程师的数量和市场大小,这方面中国的优势太大了。

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Trekker
中国现在是天量的债务,别看数字好像不多,但是大头是隐形债务,也就是政府设立各种投资公司举债,投入的都是道路基建等几乎无回报的项目,这个基本上就是个隐形炸弹,什么时候暴谁都说不准
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todd6034
清朝政府在后期能在全国范围内推行任何有效政策吗? 清朝,特别是清朝后期能算是有眼光,有执行能力的政府?
在没有外部殖民地可以剥削的情况下,一个贫困国家的现代化/工业化是需要政府力量进行主导和推动的。。
都别说其它更复杂的情况,就是一个最简单的开发区。 那也是在全国其它地方极其落后的情况下,抽调资源,在一小块地区先建设出一个基建过关的区域来吸引投资。这没政府力量能办到? 这点都想不明白,可以自我去扫盲。。

Namama 发表于 2022-02-07 15:51

你确定看懂了我写的,我是根据那位ID所说的,有中国富裕得出结论政府要有眼光有实力有能力,我说按照他的逻辑清政府也符合,因为清朝GDP是世界第一
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Wpzzz
第一是基础教育,中国确实在这块领先一大截。让绝大多数人口识字以及会简单的算术是很不容易的事。 第二是发展制造轻工业,这是人力密集型劳动,可以短时间内让很多人口脱离贫困。中国正好有很多人口,这些人还识字会基本极能,正好可以干这个(如果不识字,甚至缝不了商标)。亚洲四小龙,以及中国,越南,全是靠轻工制造业崛起。 其他的诸如基建之类的,也非常重要。
印度为什么不行?印度因为种种原因,比如宗教,传统等,敌视制造业,看重农业。所以现在印度是从农业直接上服务业,跳过制造业,所以印度发展那些比如call center, 软件行业等等,但是服务业能够提供的就业跟制造业相比差太远了。
apple44 发表于 2022-02-07 13:24

印度落后得没有很多人想的多,印度在90年代以前是准社会主义,他们改革其实比中国晚十几年,现在也比中国落后十几年。印度GDP现在差不多是中国2006年的状态,并没有很多人想的差得那么远,问题是印度年龄中位数比中国小10岁,人口红利还可以吃很久。
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deepsix
中国人的平均智商高,人均GDP与平均智商正相关,因此中国仍然处于恢复期,最终会达到主要经济体人均GDP第一。
毛泽东时代的经济数字被统计大幅压低了。毛时期中国的电力消费增长率是改革开放以后的2-3倍(电力消耗量是无法作假的),实际经济增长率应该大体相当。
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nyclily
勤劳( 人口红利,就是那些所谓的低端人口),聪明 ( 基础教育),和听话的 ( 这一点非常非常重要)的中国人; WTO, 外资融入结合勤劳聪明听话的中国人。
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Wpzzz
中国改开以后的发展,是因为政府这几十年管得比较少,民营外资发展的比较自由。中国人在任何国家,只要政府少管,都能很快地积累财富。美国中国城偷渡来的老华人很多在国内是最穷的一群人,这些人的下一代基本都是中产或者更好。
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Wpzzz
中国人的平均智商高,人均GDP与平均智商正相关,因此中国仍然处于恢复期,最终会达到主要经济体人均GDP第一。
毛泽东时代的经济数字被统计大幅压低了。毛时期中国的电力消费增长率是改革开放以后的2-3倍(电力消耗量是无法作假的),实际经济增长率应该大体相当。
deepsix 发表于 2022-02-07 16:16

你没经历过文革,至少可以问问你爹妈?我父母都是国营大厂干部,不要说文革时候,就是改开以后,厂里效率有多低,主任们厂长们心里没个谱吗?80年代价格闯关为啥物价飞涨你知道吗?就是生产力低懂吗?还文革被低估了,经历过文革的人还活着,伞兵们就开始要给文革翻案了。再过二十年是不是都要把文革夸上天了。
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Namama
你确定看懂了我写的,我是根据那位ID所说的,有中国富裕得出结论政府要有眼光有实力有能力,我说按照他的逻辑清政府也符合,因为清朝GDP是世界第一
todd6034 发表于 2022-02-07 15:56

富裕一般指人均GDP,你拿个总体GDP谈富裕,真心很奇怪
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Ethanmom
这还用问吗?重要顺序如下: 1.)加入WTO,高层12年前那会一点不傻知道进退,美帝正式允许分一杯羹,时间也赶的好,美帝反恐需要统一战线。2.)几亿一胎化下的优生人口红利,既有高端教育的人才也有底端教育的人肉电池劳动力,而且社会没有到老龄化[近代基本找不出几个人口和国际环境赶到一个点上的其他国家,就是所谓小将们嘴吹的国运]。 3.) 对外相对怀柔的国际环境,对内处于增长期相对容忍开放,让资本家觉的是个安全的资本增长点。现在回头看看还剩几点呢?
sunychen23 发表于 2022-02-07 11:59

现在看看,如果这几点确实是高速发展的关键点,现在几乎都没有了。。 其实现在更关心,未来10-20年,中国会如何走向。。peak 应该是过了,大的下滑感觉也不可能,但是好日子差不多就是到头了,但是也不至于过苦日子。
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apple44
印度落后得没有很多人想的多,印度在90年代以前是准社会主义,他们改革其实比中国晚十几年,现在也比中国落后十几年。印度GDP现在差不多是中国2006年的状态,并没有很多人想的差得那么远,问题是印度年龄中位数比中国小10岁,人口红利还可以吃很久。
Wpzzz 发表于 2022-02-07 15:57

对,而且现在印度好像终于准备放弃对制造业的偏见了,政府发出信号要发展制造业了,应该经济也很快赶上来了。
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proletariate
对,而且现在印度好像终于准备放弃对制造业的偏见了,政府发出信号要发展制造业了,应该经济也很快赶上来了。
apple44 发表于 2022-02-07 16:52

印度什么时候对制造业有偏见了?
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demantoid
聪明勤劳肯干,只要不乱来差不了
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steve888
对,而且现在印度好像终于准备放弃对制造业的偏见了,政府发出信号要发展制造业了,应该经济也很快赶上来了。
apple44 发表于 2022-02-07 16:52

印度对制造业没偏见,一直大力搞的。印度是对基建有偏见。认为大基建会影响农业,影响基层人民(选民)
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brioche869
加入WTO以后,利用低工资和高质量劳工成为世界工厂
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deepsix
你没经历过文革,至少可以问问你爹妈?我父母都是国营大厂干部,不要说文革时候,就是改开以后,厂里效率有多低,主任们厂长们心里没个谱吗?80年代价格闯关为啥物价飞涨你知道吗?就是生产力低懂吗?还文革被低估了,经历过文革的人还活着,伞兵们就开始要给文革翻案了。再过二十年是不是都要把文革夸上天了。
Wpzzz 发表于 2022-02-07 16:34

当时的效率的确低下,但是你不能用今天的5G和过去的2G比。60年代中印战争,中国军队已经使用国产自动步枪,印度军队还在用杂七杂八的各种外国单发步枪,所以中国大胜。
至于80年代,是邓小平搞休克疗法,搞砸了。你知道,当时华北地区搞家庭联产承包制,几万台农机被分了零件吗。
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wendywu00
应该是假的,你看现在没有人再提了。
shzbc 发表于 2022-02-07 00:25

我也觉得是假的,不如我家4口人,两个孩子收入为0,邻居家6口人,3个孩子和老奶奶收入为0,是不是说美园3亿人口,两亿收入小于一千人民币。中国14亿人,不工作的有6亿,孩子老人家庭妇女啃老族,他们收入少很工常。
蔺晨
每次看华人,都怀疑人生,华人群体不都是高知吗,怎么这么个问题竟然这么多奇葩答案。中国崛起有外因的机遇,也有内因的基础。外因,就是加入WTO后,中国刚好赶上西方发达国家制造业的转移,成为了全球化最大的收益过,参与了全球经济,成为其中非常重要的一环。但是,加入WTO并不是充分条件,机会总是给有准备的人。中国内部的准备,1.人口红利,大量劳动力。2.九年义务教育的普及,这些劳动力都具备了基础的制造业劳动力需求,包括认字啊等等。3.一点程度上完善的基础设施建设,路修好了,电通了,网络发达了,这样才能有可能形成如今真的完备的制造体系。4.安全稳定的社会环境。5.相对开放的经济环境。缺少一点,都不可能有今天的局面。所以,看起来似乎是低端产业,但是,就是短时间内,很难被取代。
yikexiaocao 发表于 2022-02-07 11:03

嗯, 没有学过经济学原理的, 真的会搞不明白啊, 我一朋友是CORP LAWYER, 他也问同样的问题. 术业有专攻.
经济学原理是经济学本科生一年级的入门课,这门课一般也是带给学生震撼力最强的必修课。它基本会让你重新审视这个世界. 其实听那么两节经济学公开课, 这种震撼感立马消失。既然楼主不耻下问, 大家好好回答不是格局更高一点吗.
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fg8jvc
世界工厂啊,人民既聪明又勤劳,一搞资本主义,就发展起来了 加入WTO的国家太多了,有人口红利的国家也很多,只有中国一个追上来了 华人+资本主义没有不发达的地区,参见新加坡港澳台,大陆也不会例外,关键是制度不要走回头路 事实如此,但为什么中外媒体不这样宣传?因为这里隐含着政治不正确。。。 社会能否发达的秘诀就是人+制度,二者缺一不可 制度问题的例子可以参考东德北韩文革中国 而人的问题由于政治正确就不具体举例了,第三世界国家几乎都是
flying3 发表于 2022-02-06 21:54

你说的不全对,光靠资本主义根本行不通,蒋介石就试验过,最后输的内裤都不剩。其实还是中国特色社会主义,说白了就是不搞选举的资本主义避免内耗。
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baicaiye
WTO啊,人口红利。
wacxg 发表于 2022-02-06 21:51

我觉得中国人的吃苦耐劳,为了一家子过更好的生活的拼了的工作态度是很关键的,别的正好是辅助。看那么多发展中国家有人口红利的,有wto的,也没几个能做到的,整个东亚文化就是都差不多,非常能吃苦,肯干活,日本韩国。
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201120152019
中国人民一直是勤劳的,这是第一。
第二,你开放不一定就行,关键还是人家西方接纳你的开放,给你技术开放市场让你赚钱啊。


diamondbelief 发表于 2022-02-07 12:21


本来清朝一直也都是闭关锁国然后卖点瓷器茶叶丝绸什么的暂时都是赚钱的,挡不住人家要用鸦片和枪炮逼你打开国门啊。总之不管关着还是开放,都得自己强大起来吧。不过话又说回来了,关着肯定没有进步,所以无论如何都得开放啊,不管别人带不带你玩儿。
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sunychen23
回复 222楼Rambaldi的帖子
金胖子还说灭活效率100%,美帝穷的揭不开锅了,除了继续忽低粉赚钱有人信嘛。其实墙里上面的那位是珍邮情怀信仰,地下的鸡血粉丝也不可气,最可气的就是这批揣着明白转糊涂骗钱捞粉的所谓“智囊”

综观全球凡是先进国家都是完成了工业现代的国家,中国的崛起也就由于完成了工业化,从一个农业国转变成了先进的工业国 详情看金灿荣教授的各种分析
金灿荣:中国完成了14亿人的工业化
https://www.youtube.com/watch?v=z-C2HO3njVE
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proletariate

本来清朝一直也都是闭关锁国然后卖点瓷器茶叶丝绸什么的暂时都是赚钱的,挡不住人家要用鸦片和枪炮逼你打开国门啊。总之不管关着还是开放,都得自己强大起来吧。不过话又说回来了,关着肯定没有进步,所以无论如何都得开放啊,不管别人带不带你玩儿。
201120152019 发表于 2022-02-07 17:49

怎么开是个技术活。能控制哪些开哪些不开才是水平,这后面没有那几样大杀器是不行的
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godin
你说的不全对,光靠资本主义根本行不通,蒋介石就试验过,最后输的内裤都不剩。其实还是中国特色社会主义,说白了就是不搞选举的资本主义避免内耗。
fg8jvc 发表于 2022-02-07 17:30

蒋介石试验过搞选举的资本主义??? 你是不是有什么误解?
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pimpernel
你确定看懂了我写的,我是根据那位ID所说的,有中国富裕得出结论政府要有眼光有实力有能力,我说按照他的逻辑清政府也符合,因为清朝GDP是世界第一
todd6034 发表于 2022-02-07 15:56

清政府都给人贩子判死刑,不像当朝抓人去卖跟抓癞蛤蟆同罪,而是央视亲自给人贩子洗白,干脆无罪了。别的不说,也许清政府都比当朝更有人性。也许没人性的更容易发财。
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201120152019
怎么开是个技术活。能控制哪些开哪些不开才是水平,这后面没有那几样大杀器是不行的
proletariate 发表于 2022-02-07 18:25

不可能控制的啊,生活在开放世界里的人和生活在朝鲜的人怎么可能一样。
C
Cyabce
印钱
diqiou 发表于 2022-02-06 21:50

那其他国家是傻逼吗?不会印钱?
N
Namama
你说的不全对,光靠资本主义根本行不通,蒋介石就试验过,最后输的内裤都不剩。其实还是中国特色社会主义,说白了就是不搞选举的资本主义避免内耗。
fg8jvc 发表于 2022-02-07 17:30

国共分家+清党后,国民党彻底失去基层动员能力,所以哪怕是表面上经济数字比较好看的所谓黄金十年,整个国家重工业的提升极其有限,反应的就是这种政府能力的缺失,缺乏政策执行力。。
这在抗日时期也看得出来,中共那边占领些极其贫瘠的贫困山区,都能把这些地区的战争潜力动员到极致。。 而国民政府这边,只能靠滥发钞票这种比较落后的方式动员战争力量,搞得民怨沸腾
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bigface
人口红利挣了劳动密集型的钱
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flying3
你说的不全对,光靠资本主义根本行不通,蒋介石就试验过,最后输的内裤都不剩。其实还是中国特色社会主义,说白了就是不搞选举的资本主义避免内耗。
fg8jvc 发表于 2022-02-07 17:30

那是因为大陆一直处于战争状态,蒋介石转进台湾,有了和平时期搞资本主义就成功了
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cafe1123
现在看看,如果这几点确实是高速发展的关键点,现在几乎都没有了。。 其实现在更关心,未来10-20年,中国会如何走向。。peak 应该是过了,大的下滑感觉也不可能,但是好日子差不多就是到头了,但是也不至于过苦日子。
Ethanmom 发表于 2022-02-07 16:40

大家忘了计划生育对目前为止经济的巨大促进。因为要抚养的下一代很少,释放出来大量的资金支持消费。
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fg8jvc
那是因为大陆一直处于战争状态,蒋介石转进台湾,有了和平时期搞资本主义就成功了
flying3 发表于 2022-02-07 19:14

成功还是靠蒋家独裁那段时间打下的基础,尤其蒋经国时期,之后选举就一届不如一届了,现在台湾民主主要就是互相揭短抹黑,很多社会资源浪费在选举上了。
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wind4txxm
成功还是靠蒋家独裁那段时间打下的基础,尤其蒋经国时期,之后选举就一届不如一届了,现在台湾民主主要就是互相揭短抹黑,很多社会资源浪费在选举上了。
fg8jvc 发表于 2022-02-07 19:24

选举政治,一个人选边以后,政客做的什么差劲的事情,差劲的观点,都无条件支持。而且民选政府,官员做任何事,都不需要负责,其实贪污腐败更多!
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flying3
成功还是靠蒋家独裁那段时间打下的基础,尤其蒋经国时期,之后选举就一届不如一届了,现在台湾民主主要就是互相揭短抹黑,很多社会资源浪费在选举上了。
fg8jvc 发表于 2022-02-07 19:24

经济发展是民主好还是独裁好,不能一概而论,各有优缺点。二战后,民主的日本一样可以发展起来,社会形态是民主还是独裁不是经济发展的关键问题,搞不搞资本主义才是关键,当然一般来说早期威权资本主义会发展更快一点,如果方向不错,效率会更好些
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page0023
卖地
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seapebble1
跟当年亚洲四小龙一模一样的发展模式
wfmlover 发表于 2022-02-06 22:02

exactly
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AmericaDream
不知道跟两次房价腾飞有没有关系。买房贷款都是2-30年,算是经济提前透支?
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HeyStranger
我们本来就是世界第一,两百年前被一帮强盗抢了个一穷二白而已。现在不过是恢复常态。老虎打了个盹,一些宵小还真以为中国是病猫,太可笑了
huawei6g 发表于 2022-02-06 21:54

世界第一的国家居然不值得你和你的儿女回去?
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Namama
经济发展是民主好还是独裁好,不能一概而论,各有优缺点。二战后,民主的日本一样可以发展起来,社会形态是民主还是独裁不是经济发展的关键问题,搞不搞资本主义才是关键,当然一般来说早期威权资本主义会发展更快一点,如果方向不错,效率会更好些
flying3 发表于 2022-02-07 19:31

日本其实也不是传统意义上的民主制度。。
自民党一家独大,二战后至今,只有仅仅5年时间不在执政?
而且日本是典型贵族世袭式的政坛,上百年来就那少数几个顶层政治家族轮流坐庄。。
习近平因为家族背景被各种痛骂,但我们用同样的标准看看日本政坛?? 日本前首相安倍晋三的外祖父及外叔父都曾担任过日本的首相,他老爸则是通商产业大臣/外务大臣/农林大臣/内阁官房长官,要不是病死早晚也能捞个首相当当。。。
麻生太郎家族也差不多。。。高祖父是大久保利通。。相当于袁世凯的曾孙子还能继续在中国政坛混总理。麻生太郎自己的妻子是前首相女儿,自己妹妹嫁给皇氏。。这放在中国简直就是不可思议。。。
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CleverBeaver
大家忘了计划生育对目前为止经济的巨大促进。因为要抚养的下一代很少,释放出来大量的资金支持消费。
cafe1123 发表于 2022-02-07 19:19

那个时候教育花费很少 after school一学期才五元
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Namama
大家忘了计划生育对目前为止经济的巨大促进。因为要抚养的下一代很少,释放出来大量的资金支持消费。
cafe1123 发表于 2022-02-07 19:19

说反了。。 需要抚养的人越多,则用来消费的资金越多,能存下的钱越少。。。
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tarryrgc
日本其实也不是传统意义上的民主制度。。
自民党一家独大,二战后至今,只有仅仅5年时间不在执政?
而且日本是典型贵族世袭式的政坛,上百年来就那少数几个顶层政治家族轮流坐庄。。
习近平因为家族背景被各种痛骂,但我们用同样的标准看看日本政坛?? 日本前首相安倍晋三的外祖父及外叔父都曾担任过日本的首相,他老爸则是通商产业大臣/外务大臣/农林大臣/内阁官房长官,要不是病死早晚也能捞个首相当当。。。
麻生太郎家族也差不多。。。高祖父是大久保利通。。相当于袁世凯的曾孙子还能继续在中国政坛混总理。麻生太郎自己的妻子是前首相女儿,自己妹妹嫁给皇氏。。这放在中国简直就是不可思议。。。

Namama 发表于 2022-02-07 21:05

属实 新加坡也是李家国
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sunychen23
回复 264楼fg8jvc的帖子

纯属瞎掰,这是墙里一贯愚民的说法,自己看一下蒋经国以后或者墙里说的菜菜子当政时期台湾GDP per capital增长率就行了。台湾GDP per capital增长率近几年是最快的。民主政体基本都是螺旋形上升,个人独裁的地方要期望有个青天大老爷,一旦摊上个能力差的或者蠢的就是自由落体

成功还是靠蒋家独裁那段时间打下的基础,尤其蒋经国时期,之后选举就一届不如一届了,现在台湾民主主要就是互相揭短抹黑,很多社会资源浪费在选举上了。
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demantoid
日本其实也不是传统意义上的民主制度。。
自民党一家独大,二战后至今,只有仅仅5年时间不在执政?
而且日本是典型贵族世袭式的政坛,上百年来就那少数几个顶层政治家族轮流坐庄。。
习近平因为家族背景被各种痛骂,但我们用同样的标准看看日本政坛?? 日本前首相安倍晋三的外祖父及外叔父都曾担任过日本的首相,他老爸则是通商产业大臣/外务大臣/农林大臣/内阁官房长官,要不是病死早晚也能捞个首相当当。。。
麻生太郎家族也差不多。。。高祖父是大久保利通。。相当于袁世凯的曾孙子还能继续在中国政坛混总理。麻生太郎自己的妻子是前首相女儿,自己妹妹嫁给皇氏。。这放在中国简直就是不可思议。。。

Namama 发表于 2022-02-07 21:05

美国也越来越是变成门阀政治体系了
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demantoid
说反了。。 需要抚养的人越多,则用来消费的资金越多,能存下的钱越少。。。

Namama 发表于 2022-02-07 21:08

确实,而且积蓄下来的钱物一个孩子就可以躺平了,多生几个孩子分到的不够生存需要,想躺也躺不了必须天天起床卖命
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cafe1123
说反了。。 需要抚养的人越多,则用来消费的资金越多,能存下的钱越少。。。

Namama 发表于 2022-02-07 21:08

胡说八道,孩子一多,就只能节衣缩食了,无法高消费了。
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Namama
胡说八道,孩子一多,就只能节衣缩食了,无法高消费了。
cafe1123 发表于 2022-02-07 22:39

你不消费,但都给孩子消费了啊!
能不能有点基本智商啊
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cafe1123
你不消费,但都给孩子消费了啊!
能不能有点基本智商啊
Namama 发表于 2022-02-07 22:43

你好大的胆子,敢污蔑我党的政策:要致富,少生孩子多种树。你的奖金恐怕没有了。
你倒是说说,如果不是为了发展经济,搞计划生育干什么?难道是为了杀中国人取乐?
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demantoid
你好大的胆子,敢污蔑我党的政策:要致富,少生孩子多种树。你的奖金恐怕没有了。
你倒是说说,如果不是为了发展经济,搞计划生育干什么?难道是为了杀中国人取乐?
cafe1123 发表于 2022-02-07 22:47

当初老猫说人多好办事鼓励大生特生人口超计划蹿升,资源支持不了这么多人口啊,现在老年化问题突出了才又鼓励生育了,这么折腾人口祸水都是那个死鬼
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leez
中国现在落后美国至少一百年,再怎么努力也是追不上的,不知道你们在担心什么
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quirra
借债
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wheelsonthebus
印度落后得没有很多人想的多,印度在90年代以前是准社会主义,他们改革其实比中国晚十几年,现在也比中国落后十几年。印度GDP现在差不多是中国2006年的状态,并没有很多人想的差得那么远,问题是印度年龄中位数比中国小10岁,人口红利还可以吃很久。
Wpzzz 发表于 2022-02-07 15:57

现在这种高速发展的世界,落后十几年还不算远吗?
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wheelsonthebus
你这个问题问反了 实际上 只要是东亚文化圈内的国家(中日韩台),和以华人为主的国家(新加坡) 在二战后都实现了经济爆发 而中国,在没有任何内外战的情况下,比别人晚起飞了三十年 这才是该问的
ArizonaGreenTea 发表于 2022-02-07 15:32

但是连续30年的高速增长,这在所有的东亚文化圈里是没有的。
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wheelsonthebus
从人均来看,只能算是赶上了,算不上崛起。崛起你至少要是优等生,top20%总要有的,人均勉强到世界平均只能说不落后了。算总量,印度早就超过瑞士了,你觉得印度和瑞士比崛起了吗?
Wpzzz 发表于 2022-02-07 11:39

14亿人的国家和几百万人的国家比人均?
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wheelsonthebus
这还用问吗?重要顺序如下: 1.)加入WTO,高层12年前那会一点不傻知道进退,美帝正式允许分一杯羹,时间也赶的好,美帝反恐需要统一战线。2.)几亿一胎化下的优生人口红利,既有高端教育的人才也有底端教育的人肉电池劳动力,而且社会没有到老龄化[近代基本找不出几个人口和国际环境赶到一个点上的其他国家,就是所谓小将们嘴吹的国运]。 3.) 对外相对怀柔的国际环境,对内处于增长期相对容忍开放,让资本家觉的是个安全的资本增长点。现在回头看看还剩几点呢?
sunychen23 发表于 2022-02-07 11:59

问题是加入WTO前经济就高速增长了。
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forer
但是连续30年的高速增长,这在所有的东亚文化圈里是没有的。
wheelsonthebus 发表于 2022-02-08 02:32

日本经济战后一直保持增长,直到90年代经济泡沫破灭,有40多年的黄金时期。 以人民币计价的中国经济可以一直高速增长,以美元计价未必。中国M2实在太大了,比地球上所有其他国家加起来还大,这么一直无穷无尽增下去,早晚会发现缺少对应的实物和资源,盖子盖不住了怎么办? 没人知道,反正我准备看戏。
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wheelsonthebus
日本经济战后一直保持增长,直到90年代经济泡沫破灭,有40多年的黄金时期。 以人民币计价的中国经济可以一直高速增长,以美元计价未必。中国M2实在太大了,比地球上所有其他国家加起来还大,这么一直无穷无尽增下去,早晚会发现缺少对应的实物和资源,盖子盖不住了怎么办? 没人知道,反正我准备看戏。
forer 发表于 2022-02-08 03:11

中国是眼睁睁的看着从78年改革开放经济一直高速增长到现在。疫情前几乎每年都回国,那真是每年都是大变样,是往好的方向变,这个是实实在在的。
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phlin
我不是学经济金融的,有个问题一直想不明白。中国2000年以前不算很富,但后来经济飞速上升,尤其是近10年,一带一路,中资收购都是大手笔。 中国国力是怎么做到的现在这个程度的,国库里的钱是哪来的?房地产是内需,人民币不是世界流通货币,不可能全世界收割韭菜。


normadicbird 发表于 2022-02-06 21:49

美國的政策偏移
然後又偏移過去了
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wheelsonthebus
美國的政策偏移
然後又偏移過去了
phlin 发表于 2022-02-08 03:31

工业化,制造业,全球都是中国制造。
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wheelsonthebus
美國的政策偏移
然後又偏移過去了
phlin 发表于 2022-02-08 03:31

其实我一直有一个问题想不明白。南欧那些国家到底凭什么是发达国家的呢?即没有工业制造业,又没有太多自然资源,人又天天躺平,难道纯靠旅游就能支持全国人民的高收入?
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wheelsonthebus
印度起点更低,论增长率也很快啊。
678 发表于 2022-02-06 23:14

张嘴就来?印度有多低?49年的时候中国那战后的破败样,估计全世界少有吧。
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wheelsonthebus
因为美国带着中国玩,加入世贸,给各种机会睁只眼闭只眼。
就像刚会打麻将的人,旁边有个大款说你输了算我的赢了是你自己的,可以碰可以吃还可以麻胡,马上就赢了很多钱
zijin001 发表于 2022-02-06 23:29

难道没有带印度,菲律宾玩吗
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Newface_2020
回复 294楼wheelsonthebus的帖子
菲律宾刚独立时是亚洲最富的国家吧。
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bhcp2016
据汤山老王说是因为当年与俄罗斯之间的科技知识产权的交易