南非出现了一个极端危险的新冠病毒新变种

不好意思thanksgiving带来的是这么不好的消息。。。南非出现了一个非常危险的新变种B1.1.529，接下来很快会被WHO命名为nu变种，这个变种很可能是目前已经知道的最厉害的vaccine escape variant。南非这个地方疫苗覆盖率很低，艾滋病人又很多，这个变种不是慢慢演化出来的，而是突然间积累了大量危险的突变，很可能是在一个免疫受抑制的艾滋病人身上通过一次长期感染演化出来的。
我会在这个帖子里面不断更新关于nu变种的研究进展。这个有可能有更强毒力和传染性的新变种是全人类的巨大威胁，不管你是支持还是反对疫苗，恳请大家理智讨论，想撕的到别的地方去撕，想讨论政治/阴谋论的去别处讨论，恕不奉陪。
先上一张图，数数看这个nu变种有多少突变，有多少发生在RBD和NTD上面。RBD是病毒和ACE2受体结合的地方，NTD有大量中和抗体的结合位点，这两个地方的突变一般都很不好。另外值得注意的是nu变种有两个在furin酶切位点上的突变，其中有一个已经知道明显增强了delta的毒力，另外一个的效应还不清楚。所以基本上可以肯定这个毒株的毒力会大于去年的出现变种之前的wild type。RBM上面有这么多密密麻麻的突变，让我甚至都有一些怀疑这个变种是不是出现了结合其他受体的能力，如果是的话在传染性和毒力方面不确定性会更多，更加危险。

这个变种突然间引起大家关注是因为它在南非Gauteng省迅速占据了主导地位，把不可一世的delta给挤走了，看下面的图。当然南非这个地方测序很少，发现这个nu变种以后才集中开始在这个地方测序，所以这个图有一定测序方面的bias。另外南非的delta wave刚刚过去，大批人前几个月感染了delta，现在疫情正在低谷，新变种如果有一定逃逸能力的话很容易在数量上占优势。所以不能乱下结论说nu变种是不是真的相对于delta有着这么大的进化优势。


这个突变对疫苗的影响有多大呢？如果你是火坑专业出身的话，推荐自己去读一下Jesse Bloom的这个twitter thread https://twitter.com/jbloom_lab/status/1464005708257513474

如果不是生物专业出身的话看下面的图，纵轴是escape的潜力。这个nu变种身上有4个逃逸能力非常强的突变，还有4个逃逸能力中等的突变，现在已知这些突变能够影响到中和能力最强的全部三类抗体。目前还没有体外中和的数据，但是可以肯定这个nu变种对疫苗的有效率和单抗药物都会带来很严重的影响。
那么，疫苗是不是就彻底没用了呢？我认为不是。从突变位置来看，可以肯定疫苗诱导的体液免疫会受到影响，只是个严重程度的问题，Jesse Bloom在twitter里面认为这个变种要完全逃脱疫苗诱导的体液免疫是仍然很困难的。体液免疫之外还有识别能力更强的细胞免疫，这个nu变种仍旧很难逃脱T细胞的识别。细胞免疫肯定是不能防止传染的，但是只要T细胞能够很快识别病毒开始”训练“B细胞和杀死被感染的细胞，发展到重症的可能性就会大幅降低。最后，打过三针疫苗的人或者自然感染后再打疫苗的人抗体亲和力很高，这种高亲和力的抗体可以在一定程度上抵消突变带来的影响。一个佐证是在下面这篇文章里面，人们把最厉害的20个突变全部做到spike protein上面，然后发现这样的病毒可以几乎完全逃脱自然感染或者接种疫苗后的血清，但是仍然逃不过自然感染后再接种疫苗的人的血清。
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04005-0
我觉得我们最需要关注的其实是这个毒株的传染能力，之前免疫逃逸很厉害的毒株其实是有过好几个的，比如beta毒株，mu毒株，还有A.30什么的，但是在传染性超强的delta面前，这些毒株纷纷都灭绝了。现在流行的delta厉害的地方在传染性，逃逸能力还算是manageable的，一个两年前武汉毒株做的疫苗第三针一打马上就能恢复90%+的有效率。从目前非常有限的信息来看，这些突变和ACE2受体的结合能力似乎没有非常显著的增强，但是传染能力到底怎么样，主要还是要看现实世界的流行病学调查，在这之前，各国现在最应该做的是第一时间切断和南非及其邻国之间的所有国际旅行。
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11月26日更新。今天欧洲各国纷纷严格限制来自南非的航班。美国这边的反应是什么呢？Fauci说we must study data before deciding travel ban。。。 又让我想起了去年二月CDC天天念叨的"the risk is very very low“。看看RBD上面有多少突变就知道，在最坏的情况下，这个变种完全可以让过去一年半以来的pandemic重新走一遍，哪有时间让你去study data？！
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-26/u-s-needs-data-on-variant-before-limiting-flights-fauci-says


little_racoon 发表于 2021-11-25 21:02

好文章， 赞一个。的确是这样， 美国这边还是we must study data before deciding travel ban。。

悲观的认为不断变种下去，想恢复到19年是无望了，美国在Fauci这个老妖指挥下不知道又要死多少人了

悲观的认为不断变种下去，想恢复到19年是无望了，美国在Fauci这个老妖指挥下不知道又要死多少人了
sillynut 发表于 2021-11-26 11:03

美国生物医药全球领先， 没有什么好怕的

欧洲都在禁飞，拜登啥都没动静？无语了，欧洲疫情最严重的时候要取消对欧洲的限制，现在nu 来了，也不知道第一时间保护国民。我简直不知道为啥那么多人会觉得白等比川普能抗疫，明显就是都差不多嘛！川普至少顶住压力第一时间把中国给禁飞了，拜登跟着欧洲做都做不来。
cloverain 发表于 2021-11-26 09:13

川普把宝全压在疫苗上，拜登上台后疫苗大规模开始打也是上一届政府的legacy

记得就是拖了好一阵，印度已经很厉害了，我老公还去拜登的什么网站留言叫禁航，后来禁航令出来，还不是立即执行，还拖了几天。
star1991 发表于 2021-11-26 10:00

我也记得，这次估计也一样

所以你的意思是：
南非疫苗打的少测的多，所以才发现变异？而欧美国家疫苗打的很多，其实有很多很多疫苗引起的变异，但欧美国家不测所以没有发现？
你真的这样认为吗？我是佩服你们这些反疫苗人士的清奇思路。

nj_guy 发表于 2021-11-26 11:00

alpha就是欧美国家最先测到的呀！kent郡

美国生物医药全球领先， 没有什么好怕的
cannie 发表于 2021-11-26 11:05

火化能力应该也已经上来了，全球领先

这个主要是传染率极高是吧？

回复 244楼little_racoon的帖子
看看进化树，这个variant和delta关系很远。
群体免疫和疫苗免疫选择的变异，都可能。但是这个影响有可能是间接的通过种群环境。这更说明用疫苗和COVID赛跑注定要失败的，而且疫苗的作用在进化上看很可能是负面的。



Jxnc 发表于 2021-11-26 10:30

对啊，这不就是我说的意思吗？选择压力肯定是来自delta，delta的血清阳性率在当地已经非常高了，所以最后选择出来的是这么一个和delta在进化树上距离非常远，交叉中和能力可能非常差的毒株。这和疫苗有什么关系？

所以你的意思是：
南非疫苗打的少测的多，所以才发现变异？而欧美国家疫苗打的很多，其实有很多很多疫苗引起的变异，但欧美国家不测所以没有发现？
你真的这样认为吗？我是佩服你们这些反疫苗人士的清奇思路。

nj_guy 发表于 2021-11-26 11:00

其实概念上就是这样
病毒不断的在产生很多变种，你身上就有很多变种，你能看到是赢了competition的。也许就是亿万分子一的变种。所以选择的环境很重要。欧美只是delta暂时占优势而已。但是这个状态不会一直稳定。
反疫苗和不支持持续大规模打疫苗不是一回事。偷换概念。

是的， 这个nu跟不同的病毒差不多了
cannie 发表于 2021-11-26 10:50

嗯 跟beta有一点相关性
E484K和Q493R貌似都会在某些单抗的使用下出现
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8381628/
https://www.cell.com/cell-reports-medicine/pdf/S2666-3791(21)00071-9.pdf

艾滋病人就是标准的免疫受损啊，动不动就各种病，免疫系统基本怠工，当然干不掉病毒了
hnlaser 发表于 2021-11-25 23:50

人家说的是这个变异毒性有限，连艾滋病人都没被它杀死

赢个毛，现在人员流动很受影响了，哪里有个无症状阳性，同区的人说黄码就黄码，说封小区就封，甚至去里面走个亲戚就有可能出不来了。很多人都不爱去外地打工了，经济不可能不受影响。
Cath226 发表于 2021-11-26 00:28

上海21家医院关了急症，病人挂着盐水逃命一样的跑出来

对啊，这不就是我说的意思吗？选择压力肯定是来自delta，delta的血清阳性率在当地已经非常高了，所以最后选择出来的是这么一个和delta在进化树上距离非常远，交叉中和能力可能非常差的毒株。这和疫苗有什么关系？
little_racoon 发表于 2021-11-26 11:17

这不是证明这个打一轮疫苗，形成免疫，会很快再drive一个新的变种，疫苗只是加速这个过程而已。况且人类这么大的种群，怎么形成免疫还是个问题。
而且nu的来源都回到2002/3，天知道哪里来的。中间有什么影响。

疫苗想打的基本都打了， 不想打的也不会打了， 市场已经饱和。 这个牛变种出现的正是时候， 为未来的第四五针创造了无限可能。真是天佑福气。

其实概念上就是这样
病毒不断的在产生很多变种，你身上就有很多变种，你能看到是赢了competition的。也许就是亿万分子一的变种。所以选择的环境很重要。欧美只是delta暂时占优势而已。但是这个状态不会一直稳定。
反疫苗和不支持持续大规模打疫苗不是一回事。偷换概念。
Jxnc 发表于 2021-11-26 11:17

你的观点就是nu变异是欧美国家开始的，只不过没有被发现。南非只是新冠测试做的好所以首先发现。
听起来还熟悉。

人家说的是这个变异毒性有限，连艾滋病人都没被它杀死
tigerpi314 发表于 2021-11-26 11:27

不是这样。癌症病人不会很快被免疫风暴致死，但是病毒会损害器官，类似chronic disease. 这个过程会放大病毒恶性变异的可能。在正常人身上的致死应该还未知。

嗯 跟beta有一点相关性
E484K和Q493R貌似都会在某些单抗的使用下出现
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8381628/
https://www.cell.com/cell-reports-medicine/pdf/S2666-3791(21)00071-9.pdf




CleverBeaver 发表于 2021-11-26 11:25

美国滥用单抗，迟早养出下一代毒王

你的观点就是nu变异是欧美国家开始的，只不过没有被发现。南非只是新冠测试做的好所以首先发现。
听起来还熟悉。
nj_guy 发表于 2021-11-26 11:33

如果你只会直线思维的话，是无法理解不同种群的互相影响的。

我总以为快回去上班了 不敢搬家离开公司太远 谁知回去上班总是越推越迟
CleverBeaver 发表于 2021-11-26 03:41

哈哈哈，笑死了。但是我理解你

我觉得这个病毒简直是药厂的大大的福音啊，不停的出新的疫苗，可怜普通人要不停的打针了，确实很烦人

哈哈哈，笑死了。但是我理解你
Geofan 发表于 2021-11-26 11:42

谢谢理解
估计哪天我做好准备打包了 疫情也就消失了

你说错了， 疫苗不能阻止传染就相当于加速生产能够逃逸的病毒
cannie 发表于 2021-11-26 10:44

厉害的变种都是在疫苗率极低的地方产生的。

记得就是拖了好一阵，印度已经很厉害了，我老公还去拜登的什么网站留言叫禁航，后来禁航令出来，还不是立即执行，还拖了几天。
star1991 发表于 2021-11-26 10:00

深刻怀疑政府的消息是不是还没有华人灵通

我觉得这个病毒简直是药厂的大大的福音啊，不停的出新的疫苗，可怜普通人要不停的打针了，确实很烦人
Geofan 发表于 2021-11-26 11:43

药厂又大涨了，前段时间哗啦啦的跌

上海21家医院关了急症，病人挂着盐水逃命一样的跑出来
tigerpi314 发表于 2021-11-26 11:29

这个听上去比我这种被疫情吊死还惨…

11月26日更新。今天欧洲各国纷纷严格限制来自南非的航班。美国这边的反应是什么呢？Fauci说we must study data before deciding travel ban。。。 又让我想起了去年二月CDC天天念叨的"the risk is very very low“。看看RBD上面有多少突变就知道，在最坏的情况下，这个变种完全可以让过去一年半以来的pandemic重新走一遍，哪有时间让你去study data？！
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-26/u-s-needs-data-on-variant-before-limiting-flights-fauci-says
little_racoon 发表于 2021-11-26 08:48

美国的抗疫能力真的很迷 不知道在顾忌什么 是马一龙要抗议吗

回复 309楼cannie的帖子
不是迟早，可能已经有了，可能nu就是。

这不是证明这个打一轮疫苗，形成免疫，会很快再drive一个新的变种，疫苗只是加速这个过程而已。况且人类这么大的种群，怎么形成免疫还是个问题。
而且nu的来源都回到2002/3，天知道哪里来的。中间有什么影响。
Jxnc 发表于 2021-11-26 11:30

南非根本打不上疫苗，还怎么drive出变种？别搞笑了
这明明是因为当地疫苗接种低造成的。每次大流行就会有极端变种出来

回复 313楼Geofan的帖子
这些事情怎么就那么巧合？推疫苗的时候来了delta，推booster的时候来了nu。谈到疫苗，都是变种威力大，谈到股市经济，都是变种影响有限

这个病毒真是没完没了没完没了

建议按期做基础体检，不要因为疫情推迟或者不做，怎么正常体检也成了疫苗铁杆的逆鳞了？疫苗多打几次强身健体不用体检了？
Viviennedd 发表于 2021-11-26 01:56

那为啥只建议打过疫苗的做，还说什么别免疫出问题不知道，跟诅咒有啥区别，还好意思说得跟善意提醒一样。

这个病毒真是没完没了没完没了
goodboys 发表于 2021-11-26 11:50

眼看疫情要结束了，新毒王就来了

南非根本打不上疫苗，还怎么drive出变种？别搞笑了
这明明是因为当地疫苗接种低造成的。每次大流行就会有极端变种出来
dukenyc125 发表于 2021-11-26 11:49

那个已经胡编乱造不需要任何事实了，没办法只能不理睬。就如同有人非说世界是平的，那也就无法讨论问题了。

jbloom_lab: 25/11 Importantly, this does *not* mean Nu variant will fully escape vaccine- or infection-elicited antibodies. @PaulBieniasz @theodora_nyc have shown takes many many mutations to fully escape neutralization (nature.com/articles/s4158…), & there are also T-cells, non-neut Abs, etc. (5/n)
Theodora_nyc: 26/11 I wish I was as optimistic @jbloom_lab  Our polymutant spike has 20 aa substitutions and is almost completely resistant to neutralization by almost all vaccinated and convalescent plasma we tested. This new one has more in overlapping regions. Of course it is still sensitive to infected then vaccinated plasma.
。。。。。。

没完没了 什么时候🌍能正常

不然你以为呢，今年美国新冠死亡人数已经超过去年了，媒体集体封口就好了
https://www.wsj.com/amp/articles/bidens-covid-death-milestone-biden-administration-trump-11637708781
annaide 发表于 2021-11-26 09:43

一

对delta主要是因为原始毒株做的第三针就能把有效率恢复到90%+。就算你针对delta重做一个，一两万人的trial里面98%和95%的差别在统计上也不显著，意义有限。
如果这个nu真的能在全球传开的话，疫苗肯定需要重新做了
little_racoon 发表于 2021-11-25 22:19

Delta不是免疫逃逸，只是传播更强，目前变种中免疫逃逸的好像是beta，不过基本被Delta灭掉了，各公司应该都有为beta develop的疫苗，不知道这个新变种和beta有没有类似性

那个已经胡编乱造不需要任何事实了，没办法只能不理睬。就如同有人非说世界是平的，那也就无法讨论问题了。
nj_guy 发表于 2021-11-26 11:54

你连基本的进化常识都不懂，还去攻击别人。真的是很没意思。

那个已经胡编乱造不需要任何事实了，没办法只能不理睬。就如同有人非说世界是平的，那也就无法讨论问题了。
nj_guy 发表于 2021-11-26 11:54

按照lz的逻辑 像墙国这种打和盐水一样的疫苗的国度难道不是新疫苗接种率更低吗？墙国倒是没出强变种

jbloom_lab: 25/11 Importantly, this does *not* mean Nu variant will fully escape vaccine- or infection-elicited antibodies. @PaulBieniasz @theodora_nyc have shown takes many many mutations to fully escape neutralization (nature.com/articles/s4158…), & there are also T-cells, non-neut Abs, etc. (5/n)
Theodora_nyc: 26/11 I wish I was as optimistic @jbloom_lab  Our polymutant spike has 20 aa substitutions and is almost completely resistant to neutralization by almost all vaccinated and convalescent plasma we tested. This new one has more in overlapping regions. Of course it is still sensitive to infected then vaccinated plasma.
。。。。。。


Viviennedd 发表于 2021-11-26 11:54

如果这个theodora说的是真的，还是很强的evidence的。

按照lz的逻辑 像墙国这种打和盐水一样的疫苗的国度难道不是新疫苗接种率更低吗？墙国倒是没出强变种
CleverBeaver 发表于 2021-11-26 12:04

你自己想想南非和中国还有什么明显不同再来喷， 喷得有点质量好不好？

药厂又大涨了，前段时间哗啦啦的跌
cannie 发表于 2021-11-26 11:44

虽然我的药厂股涨了，今天股市还是大跌啊…看起来这个消息还是挺坏的一个消息

回复 12楼COHomeSearch的帖子
你真是个人才

那为啥只建议打过疫苗的做，还说什么别免疫出问题不知道，跟诅咒有啥区别，还好意思说得跟善意提醒一样。
cicicecilia 发表于 2021-11-26 11:52

昨晚就遇到几个阅读理解有问题的，有些人可能理解不了别人的教养不会这么做。 近几个月遇到好多例自体免疫功能出问题的，都是两针mRNA六个月内的，有可能疫情之下能不去看病就尽量不去耽误了，也有可能是疫苗影响免疫系统。所以说的很明白，没有证据就是怀疑，所以建议该例行体检的别耽误。大多数人都打了疫苗，注意一点有什么问题？按照官方的副作用提示是不够的。 反疫苗和讨论疫苗副作用不是一回事。力挺疫苗的有这类反应很。。。有意思。

按照lz的逻辑 像墙国这种打和盐水一样的疫苗的国度难道不是新疫苗接种率更低吗？墙国倒是没出强变种
CleverBeaver 发表于 2021-11-26 12:04

实在看不下去了，强国隔离政策就没什么大面积感染，哪里有让病毒变异的条件？你说这话能不能自己稍微思考一下，而不是无条件反驳每一句

福奇这种毫无职业道德的技术官僚，从始至终被当作学术权威，英雄史诗般的国父们奠定的伟大国家，真是要走入末路了么。

Delta不是免疫逃逸，只是传播更强，目前变种中免疫逃逸的好像是beta，不过基本被Delta灭掉了，各公司应该都有为beta develop的疫苗，不知道这个新变种和beta有没有类似性
chacmool 发表于 2021-11-26 12:00

好像没有对 beta 的疫苗。药厂中只有 Novavax 和 J&J 在南非做过三期，有效率50%上下；mRNA 好像不太 work 。

最近电话诈骗犯每天都挺猖狂的，屏蔽一个再来一个，还有源源不断的V字头的caller ID，不知道是什么新诈骗手段，希望NU病毒让渣滓彻底歇菜。大家可以过点安静的日子。

我是机票代理 今天早上有客人紧急找我订南非回来的机票，说南非那边的疫情变种出现，这次非常危险。非常多的人感染了，我一看真吓人这几天南非回美国的机票一票难求，大家出门要小心。

实在看不下去了，强国隔离政策就没什么大面积感染，哪里有让病毒变异的条件？你说这话能不能自己稍微思考一下，而不是无条件反驳每一句
nyy7 发表于 2021-11-26 12:11

这个说法难道不applied to lz的论点吗？
基于nu的绝大多数变异都集中在spike 而且都是antigenic driven
正常人难道不是先得出是人类自己的therapeutic手段出了问题？
我当然知道墙国和南非的不同 但这不正好恰恰指出了物理隔离和跟踪才是杜绝强变种的最佳方案吗？？

我们来看看本坛著名反疫苗ID是怎样逻辑推理的：我只列事实，不评论。
ID_A：变异nu是疫苗引起的。 我问：那为什么nu是从疫苗普及25%的南非开始，而不是70%以上的欧美国家开始。
然后这两个ID开始扯一堆，大概意思为： 南非疫苗打的少新冠测的多，所以先发现。欧美国家不测新冠。
最后另一个ID又跳出来说因为中国疫苗和盐水一样，所以现在中国没有新冠变异。？？？

新冠这事也是神奇
你看xi自己都没得 但都吓得要死 拖了好久才亲自指挥
欧美领导都是笃定得了也可以上单抗 大小金毛都得了 白宫秘书得了几个了都 法国pm最近也得了

我们来看看本坛著名反疫苗ID是怎样逻辑推理的：我只列事实，不评论。
ID_A：变异nu是疫苗引起的。 我问：那为什么nu是从疫苗普及25%的南非开始，而不是70%以上的欧美国家开始。
然后这两个ID开始扯一堆，大概意思为： 南非疫苗打的少新冠测的多，所以先发现。欧美国家不测新冠。
最后另一个ID又跳出来说因为中国疫苗和盐水一样，所以现在中国没有新冠变异。？？？
nj_guy 发表于 2021-11-26 12:17

中国疫苗如盐水是lz宣传的
lz之前还说过中国疫苗会引起ADE
我只是把lz的两个观点结合在一起而已

回复 1楼little_racoon的帖子
早上听了一下新闻和采访，越来越觉得Fauci是个政治老油条。 CDC和这些科学家提出建议暂时先Ban了南非航班对美国能有多大影响？而且欧洲亚洲等等很多国家已经这么做了，即使有板子也不大可能拍在他们身上。 后面study以后如果不是很厉害，再开放南非航班就好了。等study明白了，恐怕在美国已经遍地开花的社区感染了。 无非是拜登政府说11月7号开始全面开放，一群披着政治羊皮的科学家不好驳拜登的面子而已。 CDC和Fauci领导的小组study的咋样不知道，反正今天股市大盘小崩，航空酒店邮轮等等疫情相关板块大崩。

其实我觉得特别厉害，杀伤力很强的未知病毒，美国上层不可能不害怕，他们这种态度就是自己有解药。美国不管哪个党在台上，如果真遇到的是见人杀人的病毒，为了他们自己也没理由不防，还看什么数据！他们说的可防可控说的是他们自己，不是老百姓。

感觉南非就是个病毒incubator

保守估计明年又不用回去上班了
CleverBeaver 发表于 2021-11-25 21:26

你可以不用回去上班，已经很幸运了。我们被逼着不能work from home.我不想冒险，请了几个月的假。现在又一波病毒来袭，我估计假期是不能续了！我是冒险回去上班呢？还是干脆辞职，等疫情好转，再找工作呢？（我的工作性质，现在基本已经不可能在家里上班了）。我们夏天有好几个同事要退休，被直接领导鼓动了一下，又留下来工作半年。过了2021年，这几个同事肯定退休了！

回复 348楼mRNA的帖子
解药？

天哪，没完没了。还想明年夏天回国的。

新冠这事也是神奇
你看xi自己都没得 但都吓得要死 拖了好久才亲自指挥
欧美领导都是笃定得了也可以上单抗 大小金毛都得了 白宫秘书得了几个了都 法国pm最近也得了


CleverBeaver 发表于 2021-11-26 12:19

典型的文化差异，亚洲人惜命，欧洲人更遵循自然规律，社会意识形态更自由。所以才有反疫苗反强制隔离。不说优劣，确实是不同的文化理念。

每次快看到希望的时候又被一个变种打回原形 唉

删了。。。

你找出一个我的帖子说中国疫苗象盐水，你能找出来吗？我从来没说过中国疫苗象盐水。这是你自己说的，还把它和变异连在一起。然后你又说是别人说的，真是绝了。



nj_guy 发表于 2021-11-26 12:34

人家带着任务,靠反疫苗养家糊口呢。不用理。有脑子的都知道怎么回事。

所以说这个新变种传染性更高？ 那重症率呢？

你可以不用回去上班，已经很幸运了。我们被逼着不能work from home.我不想冒险，请了几个月的假。现在又一波病毒来袭，我估计假期是不能续了！我是冒险回去上班呢？还是干脆辞职，等疫情好转，再找工作呢？（我的工作性质，现在基本已经不可能在家里上班了）。我们夏天有好几个同事要退休，被直接领导鼓动了一下，又留下来工作半年。过了2021年，这几个同事肯定退休了！
wind4txxm 发表于 2021-11-26 12:28

理解理解 感谢层主这样的 家属也是必须onsite
site已经都关过几次了
不管自己的工作性质怎样 都是希望恢复正常的
但是绝大多数政府对新冠的对待方式 并不从根本上解决传播开来的可能 感觉在听天由命 当然没办法咯 若为自由故 xx皆可抛

人家带着任务,靠反疫苗养家糊口呢。不用理。有脑子的都知道怎么回事。
happy3001 发表于 2021-11-26 12:37

谢谢。下了。

你找出一个我的帖子说中国疫苗象盐水，你能找出来吗？我从来没说过中国疫苗象盐水。这是你自己说的，还把它和变异连在一起。然后你又说是别人说的，真是绝了。



nj_guy 发表于 2021-11-26 12:34

你不是lz吧？

感觉南非就是个病毒incubator
我想保护你 发表于 2021-11-26 12:26

南非肯定有其特殊性 但不是hiv positive那么简单

什么时候是个头啊。。

但是楼主大谈是艾滋病人造成的变种，而不提到疫苗可能推动抗免疫，就有很大的误导之嫌。其实就是欺负大部分人不懂。
Jxnc 发表于 2021-11-26 02:14

如果是疫苗推动，为什么不是欧美疫苗率高的地方，反而是南非印度这些地方推出毒王？

中国疫苗如盐水是lz宣传的
lz之前还说过中国疫苗会引起ADE
我只是把lz的两个观点结合在一起而已
CleverBeaver 发表于 2021-11-26 12:21

楼主从没说过中国疫苗会引起ADE，也没有说过如盐水 她只是转了喷总的观点来担忧一下这个可能性，但是幸运的是至今没有发现 关于中国疫苗，楼主也只是说了效果堪忧，在实验室数据里表现得很糟糕 立马就被你好一顿精辟总结，你这功力不去fox当个编辑着实可惜了

回复 357楼Rxy51的帖子
重症率和死亡率本来也不是这个病毒最可怕之处。

欧洲都在禁飞，拜登啥都没动静？无语了，欧洲疫情最严重的时候要取消对欧洲的限制，现在nu 来了，也不知道第一时间保护国民。我简直不知道为啥那么多人会觉得白等比川普能抗疫，明显就是都差不多嘛！川普至少顶住压力第一时间把中国给禁飞了，拜登跟着欧洲做都做不来。
cloverain 发表于 2021-11-26 09:13

白等当然比川普能抗疫，他一上台媒体就不搞新冠death toll了，现在还有谁觉得还在疫情中呢？

你不是lz吧？
CleverBeaver 发表于 2021-11-26 12:43

哦，你不是说我，那我把最后一贴删了。对不起。

典型的文化差异，亚洲人惜命，欧洲人更遵循自然规律，社会意识形态更自由。所以才有反疫苗反强制隔离。不说优劣，确实是不同的文化理念。
Viviennedd 发表于 2021-11-26 12:30

日本人好像也不怕疫情 中国人是这一轮疫情里面最惜命的国家

11月26日第二次更新。比利时发现一例nu变种，患者为年轻女性，未接种疫苗，以前没有感染过新冠，去埃及旅游后11天发病。这说明在疫苗覆盖率极低，测序极少的非洲大陆，nu变种的蔓延程度可能已经很广了。目前还不知道这么长的潜伏期是特例还是nu变种的普遍特点。更长的潜伏期对contact tracing是坏事，但是对疫苗是好事，只要分泌的抗体中和能力多少看得过去，靠免疫记忆就来得及避免出现有症状感染。
https://assets.uzleuven.be/files/2021-11/genomic_surveillance_update_211126.pdf

楼主从没说过中国疫苗会引起ADE，也没有说过如盐水 她只是转了喷总的观点来担忧一下这个可能性，但是幸运的是至今没有发现 关于中国疫苗，楼主也只是说了效果堪忧，在实验室数据里表现得很糟糕 立马就被你好一顿精辟总结，你这功力不去fox当个编辑着实可惜了
梦境行者 发表于 2021-11-26 12:46

说没说过 lz帖子都删了 死无对证
ADE这词lz拿来猛踩墙国疫苗的时候给我印象最深
lz的宣传 确实给人造成了墙国疫苗无效的感观
那现在在这没用的疫苗的使用下 墙国反而没出强变种 不正好说明他们的方法更行之有效？

理解理解 感谢层主这样的 家属也是必须onsite
site已经都关过几次了
不管自己的工作性质怎样 都是希望恢复正常的
但是绝大多数政府对新冠的对待方式 并不从根本上解决传播开来的可能 感觉在听天由命 当然没办法咯 若为自由故 xx皆可抛
CleverBeaver 发表于 2021-11-26 12:42

我是在学校，site现在不可能关闭的，无论疫情多严重。教室里，要求学生带口罩，但是要求老师enforce。我想一想，要求美国的大学生带口罩，肯定有难度，我也不愿意去enforce学生带口罩，所以我就请假了。下学期，我本来想如果给我排专业课，教室里人不多，我就冒险回去上班；结果争取半天，还是又给我排了一门大课，60，70个学生，虽然肯定有学生逃课，我还是觉得很危险，我现在又不想回去冒险了。如果不想回去冒险，就只好辞职了。感觉又对不起学生，因为已经有很多学生选课了！但是我的年龄也不小了，我觉得自己抵抗力也不行，不想冒险。我也不想打第三针疫苗。因为，我打了第二针疫苗以后，手指关节肿胀，到现在肿胀也是时好时坏，而且一会儿左手严重，一会儿右手严重，始终不能恢复正常。

11月26日更新。今天欧洲各国纷纷严格限制来自南非的航班。美国这边的反应是什么呢？Fauci说we must study data before deciding travel ban。。。 又让我想起了去年二月CDC天天念叨的"the risk is very very low“。看看RBD上面有多少突变就知道，在最坏的情况下，这个变种完全可以让过去一年半以来的pandemic重新走一遍，哪有时间让你去study data？！
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-26/u-s-needs-data-on-variant-before-limiting-flights-fauci-says
little_racoon 发表于 2021-11-26 08:48

政客的掩耳盗铃 病毒在英国就会乖乖听话不变异么 每个国家都有自己的变种 封来封去的2年了，变好了一点点吗？

学习了。既然无能为力，就听天由命。还是该干啥就干啥。

严重怀疑真的要闹腾到2025年才能正常回国吧
majia909 发表于 2021-11-26 00:17

照中国人怕死的个性， 2040年都不一定愿意让海外华人进入中国

比利时也出现了independent case？这是怎么回事？

照中国人怕死的个性， 2040年都不一定愿意让海外华人进入中国
liunicv 发表于 2021-11-26 13:03

别的不论，怕死有什么错？你不怕死以后开车不要系安全带

断航过中国，英国，印度，没用。

变异株对普通人的危害是不是比对艾滋病人的危害高？否则艾滋病人都可以共存的变异株，到底有多可怕？
南非出现大规模医疗崩溃和遍地死人了吗，像印度那样？

别的不论，怕死有什么错？你不怕死以后开车不要系安全带
ccheetos 发表于 2021-11-26 13:06

因为中国的表现已经过头了 一个类似流感的病毒，现在搞得比癌症还厉害100倍的架势 小区封来封去的，隔离外来人员2个月的，经济崩溃了，后面有的是哭的时候呢

回复 375楼ccheetos的帖子
以色列也有了啊
Israel detects its first case of new, highly mutated COVID-19 strain 2 other returnees from Malawi also suspected to have contagious B.1.1.529 variant; all 3 were vaccinated; 

变异株对普通人的危害是不是比对艾滋病人的危害高？否则艾滋病人都可以共存的变异株，到底有多可怕？
南非出现大规模医疗崩溃和遍地死人了吗，像印度那样？
平安无事 发表于 2021-11-26 13:11

媒体热炒了几个月的印度delta，也就那样了 印度都已经岁月静好了，也没见印度亡国灭种，印度还没什么疫苗，就是躺平安全渡过

我是在学校，site现在不可能关闭的，无论疫情多严重。教室里，要求学生带口罩，但是要求老师enforce。我想一想，要求美国的大学生带口罩，肯定有难度，我也不愿意去enforce学生带口罩，所以我就请假了。下学期，我本来想如果给我排专业课，教室里人不多，我就冒险回去上班；结果争取半天，还是又给我排了一门大课，60，70个学生，虽然肯定有学生逃课，我还是觉得很危险，我现在又不想回去冒险了。如果不想回去冒险，就只好辞职了。感觉又对不起学生，因为已经有很多学生选课了！但是我的年龄也不小了，我觉得自己抵抗力也不行，不想冒险。我也不想打第三针疫苗。因为，我打了第二针疫苗以后，手指关节肿胀，到现在肿胀也是时好时坏，而且一会儿左手严重，一会儿右手严重，始终不能恢复正常。
wind4txxm 发表于 2021-11-26 12:53

有老师戴N95，用🎤，教室没配置的话，自己买个小的便携。这病毒躲也不能躲一辈子，尽量防护，该干嘛干嘛吧。

照中国人怕死的个性， 2040年都不一定愿意让海外华人进入中国
liunicv 发表于 2021-11-26 13:03

中国的严防死守应该不是怕死那么简单，明显是国家层面釆取了 应对“病毒战”的策略。是不是过度反应以及后果怎样要时间来 说话了。有一点就是避免了delta被叫成COVID-21 China virus II 或者nu被叫成COVID-22 China virus III.

哇，名字不叫nu，Omicron
WHO labels new Covid strain as variant of concern named Omicron with possible increased reinfection risk
为啥把nu和xi跳过了

中国的严防死守应该不是怕死那么简单，明显是国家层面釆取了 应对“病毒战”的策略。是不是过度反应以及后果怎样要时间来 说话了。有一点就是避免了delta被叫成COVID-21 China virus II 或者nu被叫成COVID-22 China virus III.
YTD1Smore 发表于 2021-11-26 13:18

这么看也有点道理，起码新的变种一般人不会立马联想到中国了，国际形象获得修复了吧

媒体热炒了几个月的印度delta，也就那样了 印度都已经岁月静好了，也没见印度亡国灭种，印度还没什么疫苗，就是躺平安全渡过
liunicv 发表于 2021-11-26 13:17

你没成为印度死亡40万人中一个太可惜了。
当初遍地烧尸体惨状，现在变成岁月静好？ 只有把你架在火上烧到滋滋冒油，你才会长点记性。

回复 384楼vitd120的帖子
Nu和New发音太像了，有误导作用，Xi你懂得。。。

回复 384楼vitd120的帖子
Nu和New发音太像了，有误导作用，Xi你懂得。。。
Moscow79 发表于 2021-11-26 13:23

从来没听说过这个希腊字母，这不就是个o嘛

你没成为印度死亡40万人中一个太可惜了。
当初遍地烧尸体，现在变成岁月静好？ 只有把你架在火上烧到滋滋冒油，你才会长点记性。
jeso1 发表于 2021-11-26 13:22

你这么怕死，最好躲在你家地下室，这辈子别出门 出门不但有病毒，你还很可能被车撞死 别回我，我没空和你这种毒舌大妈对骂，骂人谁不会

作为个人来说，能打booster就打booster，平时戴口罩清洗手，也就这样了。
最坏，也差不过非洲大陆吧。人家没疫苗、而且是nu病毒爆发地，新闻上连个响都听不到。也许nu病毒传染性高、穿透力强，但是毒性（致死率）弱呢。如果大部分人都是无症状或者轻症，说明covid 19的演化方向是和平化的，没准是个好消息呢。