FDA Office of Vaccines Research and Review 正副主任不干了

Health Officials Advise White House to Scale Back Booster Plan for Now Federal regulators warned on Thursday they may not have enough data to recommend boosters for anyone except certain recipients of the Pfizer vaccine by late September.
https://www.nytimes.com/2021/09/03/us/coronavirus-booster-shots.html 对CDC和FDA的信任稍微回来了一点
bbmaomao 发表于 2021-09-03 11:11

反弹有点大，迂回前进而已，战略性后退

点赞！
不过，就算这个论文撤掉了，但是影响早就出去了。媒体，CDC都在各种说对孕妇是安全的。很多人听这种说法去打了疫苗。去VAERS看，打了疫苗流产的死胎的不是个别的。
写这种狗屁论文，错误的计算，误导了多少人说得明白么？ 就算撤了稿，拍拍屁股走人了，就啥事都没有了吗？
咱不是没怀过孕，怀孕的时候用药都是非常谨慎的，医生嘱咐鱼都要少吃，一个三明治deli喝几杯咖啡都要注意。到了疫苗这里，好像突然就没人关心了，天天就是催催催赶快打。搞明白没有啊就知道催？
但凡说一个字疫苗的问题，马上大帽子都被扣上来，说不懂科学。 特么的科学都被他们糟蹋完了有没有？
很多事都不对劲。
一方面，这个副作用比以往的疫苗大了太多了，以前从来没有过说打个疫苗后大比例发烧，两三天下不来床，还有其他的各种症状白血病紫癜血栓中风心脏病等等都不是小病。
CDC视而不见，光说VAERS不准确。不准确你倒是弄个准确的啊？拿了那么多纳税人的钱，不干事么？ 认识的人不良反应去看医生，跟医生说怀疑是疫苗的事，医生的态度直接就变了。ＯＭＧ 光催着打，打完了出了毛病自己兜着，nobody cares，publicly说一下还搞不好被污名化。
这还只是短期的。长期的根本不知道。只有时间才能证明。 其实我真心希望长期的不要再有啥问题了，但是真的很忐忑啊。 这么多人都被强制半强制的打上了，大学生都被强制打上了。一代人啊，要是1%出点啥事，这个后果就不可想象。
细思极恐，就是这个意思。
maiqi 发表于 2021-09-03 09:20

手动点赞！佩服你的勇气。这些话都是我想说却表达不出来的。政府divide And conquer策略百试不爽，现在仍然在分裂疫苗观点不同的人。

这是一种分裂的手段，让打了疫苗的人给不打疫苗的人施加压力。
其实很多打了疫苗的人。有一部分医护人员是明白这个实验性疫苗的本质，但是还是勇敢的打了，真的是为科学做了贡献了，这种人我很敬佩。有很大的一部分人是听了CDC，福奇的说法，看了发表的数据说的挺好，觉得这个疫苗有效，可以保护自己。
CDC和福奇宣传，herd immunity，只要大家打疫苗到了x%，疫情就结束了，这个x从60到70到80从来也搞不准，moving target。
其实我理解，所有人都被这个疫情烦到不行，谁不想翻篇啊。如果给了一根（看上去是）救命稻草，肯定紧紧抓住。如果还有其他人竟然不在为这个目标做贡献，那就恨他们拖后腿呗。我觉得很多人被这个narrative蒙蔽了。
到现在了，谁敢说打了多少%疫苗或者打了几针疫苗就能控制疫情了？疫苗不防止传染，这个所谓的疫苗为基础的群体免疫，海市蜃楼。再看看以色列，大家都是人，有什么理由以色列的情况美国不会重现？
然后最近几个月的宣传就是，不打疫苗就重症，住院消耗医疗资源。ICU床位紧张。所以不打疫苗的人可恨。 好像疫苗不良反应的人不用医疗资源似的。
究竟医院医疗资源啥情况。我是持wait and see的态度。ADE这个问题一直没定数，这是悬在头上的剑。要知道从一年前到现在，各种数据一直就是混乱的，从case number到death toll都是mess。这么久了都不能fix基本的数据问题这本身就不对头。太多事，稍微等那么一段时间就反转了。谁知道这事是不是过两天又不一样了。
In summary，我是觉得大家不要被这些narrative分裂了，在这个混乱的世界生活本就不易，每个人有自己的risk benefit analysis，各自做自己的选择就好了，尊重别人不同的选择。大家live in peace。Bless everyone.
maiqi 发表于 2021-09-03 10:45

Well said. Only time can tell.
Divide and conquer, have been working for thousands of years.

Fauci不是说第三针不应该叫booster shot吗？因为很可能打完第三针就完成了免疫系统的建立，永久免疫，不用再打了
cannie 发表于 2021-09-03 11:22

这能信嘛？。。。。。

这能信嘛？。。。。。
h2o.work 发表于 2021-09-03 12:13

fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me, fool me Nce....

在全网讽刺中国俄罗斯灭火疫苗时，我脑中突然显现的就是“又要看自扇大嘴巴了”
明媚的优雅 发表于 2021-09-01 18:07

还是少提这两个蒙古化和半蒙古化的内陆垃圾国家。
人类过去一百年的灾难， 一大半都是这两个烂货带来的。
人类今后一百年， 还要为面对和解决俄中问题， 付出巨大代价。

瑞典ban了以色列？
JUST IN - Sweden bans travelers from Israel, one of the most vaccinated countries in the world, into the country from September 6 due to the record-breaking rise in #COVID19 cases.
maiqi 发表于 2021-09-02 17:15

这脸也打得太快了

这是一种分裂的手段，让打了疫苗的人给不打疫苗的人施加压力。
其实很多打了疫苗的人。有一部分医护人员是明白这个实验性疫苗的本质，但是还是勇敢的打了，真的是为科学做了贡献了，这种人我很敬佩。有很大的一部分人是听了CDC，福奇的说法，看了发表的数据说的挺好，觉得这个疫苗有效，可以保护自己。
CDC和福奇宣传，herd immunity，只要大家打疫苗到了x%，疫情就结束了，这个x从60到70到80从来也搞不准，moving target。
其实我理解，所有人都被这个疫情烦到不行，谁不想翻篇啊。如果给了一根（看上去是）救命稻草，肯定紧紧抓住。如果还有其他人竟然不在为这个目标做贡献，那就恨他们拖后腿呗。我觉得很多人被这个narrative蒙蔽了。
到现在了，谁敢说打了多少%疫苗或者打了几针疫苗就能控制疫情了？疫苗不防止传染，这个所谓的疫苗为基础的群体免疫，海市蜃楼。再看看以色列，大家都是人，有什么理由以色列的情况美国不会重现？
然后最近几个月的宣传就是，不打疫苗就重症，住院消耗医疗资源。ICU床位紧张。所以不打疫苗的人可恨。 好像疫苗不良反应的人不用医疗资源似的。
究竟医院医疗资源啥情况。我是持wait and see的态度。ADE这个问题一直没定数，这是悬在头上的剑。要知道从一年前到现在，各种数据一直就是混乱的，从case number到death toll都是mess。这么久了都不能fix基本的数据问题这本身就不对头。太多事，稍微等那么一段时间就反转了。谁知道这事是不是过两天又不一样了。
In summary，我是觉得大家不要被这些narrative分裂了，在这个混乱的世界生活本就不易，每个人有自己的risk benefit analysis，各自做自己的选择就好了，尊重别人不同的选择。大家live in peace。Bless everyone.
maiqi 发表于 2021-09-03 10:45

👍👍👍

NEW YORK, Sept 3 (Reuters) - The U.S government's plan to roll out additional shots of the COVID-19 vaccine for the general public on Sept. 20 will proceed with just the Pfizer (PFE.N)/BioNTech SE vaccine, a source familiar with the discussion said on Friday.
Moderna Inc's (MRNA.O) booster submission was found inadequate and the U.S. Food and Drug Administration requires stronger data from the company, making the process likely to be a few weeks behind that of Pfizer/BioNTech, the source added.

NEW YORK, Sept 3 (Reuters) - The U.S government''s plan to roll out additional shots of the COVID-19 vaccine for the general public on Sept. 20 will proceed with just the Pfizer (PFE.N)/BioNTech SE vaccine, a source familiar with the discussion said on Friday.
Moderna Inc''s (MRNA.O) booster submission was found inadequate and the U.S. Food and Drug Administration requires stronger data from the company, making the process likely to be a few weeks behind that of Pfizer/BioNTech, the source added.
vitd120 发表于 2021-09-03 13:43

刚看到推上有人推了” Pfizer CEO now claims "three booster shoots per year."。。。这是有多贪婪和急不可耐啊？

刚看到推上有人推了” Pfizer CEO now claims "three booster shoots per year."。。。这是有多贪婪和急不可耐啊？
凛冬已至 发表于 2021-09-03 13:53

他又神预言了吗？ 4月他就说要打annual booster

刚看到推上有人推了” Pfizer CEO now claims "three booster shoots per year."。。。这是有多贪婪和急不可耐啊？
凛冬已至 发表于 2021-09-03 13:53

Lol，一年四针不是梦。

不要细思极恐。
首先这个paper就是错的，不应该用一个简单的104/827=12.6% 计算流产概率。这一点你说得很对，分析应该strattify by 怀孕阶段。
但是，你的的解读，怀孕早期接种疫苗导致84%流产，这也是不对的。827 是完成怀孕的人（流产或者生孩子了），还有 >3000 在研究截止日期还正在怀孕。所以估算流产率是不能用827 的，应该用Survival model。
NEJM 就不应该发表Initial analysis， 应该发表definitive analysis。
大多数医生的科研素养是非常差的。
zhegufei 发表于 2021-09-02 22:07

对的。参与这个研究的孕妇总人数将近4000： Among 3958 participants enrolled in the v-safe pregnancy registry, 827 had a completed pregnancy, of which 115 (13.9%) resulted in a pregnancy loss and 712 (86.1%) resulted in a live birth (mostly among participants with vaccination in the third trimester).
而且流产发生的早，正常生产发生得晚。注意文章用的数据仅仅是From December 14, 2020, to February 28, 2021。 剩下的孕妇里面最后正常生产比例应该更大。

还是少提这两个蒙古化和半蒙古化的内陆垃圾国家。
人类过去一百年的灾难， 一大半都是这两个烂货带来的。
人类今后一百年， 还要为面对和解决俄中问题， 付出巨大代价。
qd1981 发表于 2021-09-03 13:22

很好奇这两个国家怎么你了？ 你不也还在用其中一个‘XX’ 国家的文字吗？ 至于这么恶毒吗？

NEW YORK, Sept 3 (Reuters) - The U.S government's plan to roll out additional shots of the COVID-19 vaccine for the general public on Sept. 20 will proceed with just the Pfizer (PFE.N)/BioNTech SE vaccine, a source familiar with the discussion said on Friday.
Moderna Inc's (MRNA.O) booster submission was found inadequate and the U.S. Food and Drug Administration requires stronger data from the company, making the process likely to be a few weeks behind that of Pfizer/BioNTech, the source added.
vitd120 发表于 2021-09-03 13:43

决策层讨论很激烈啊

回复 409楼bbmaomao的帖子
moderna暂时被踢回去比较搞笑

回复 409楼bbmaomao的帖子
moderna暂时被踢回去比较搞笑
vitd120 发表于 2021-09-03 14:32

是啊 一直以为这俩没啥大区别

是啊 一直以为这俩没啥大区别
CleverBeaver 发表于 2021-09-03 14:58

M不是嫡出的娃。

回复 404楼凛冬已至的帖子
还3 per year? 这ceo真厚颜

是啊 一直以为这俩没啥大区别
CleverBeaver 发表于 2021-09-03 14:58

估计以色列给P攒了很多数据，比起来M的数据就严重不足了

是啊 一直以为这俩没啥大区别
CleverBeaver 发表于 2021-09-03 14:58

想起了王熙凤的一句话，将来盘亲的时候，庶出的不要

已经太迟了。未来要关注的是life expectancy，各种死亡原因，特别是心血管疾病的数字增长。

还是少提这两个蒙古化和半蒙古化的内陆垃圾国家。
人类过去一百年的灾难， 一大半都是这两个烂货带来的。
人类今后一百年， 还要为面对和解决俄中问题， 付出巨大代价。
qd1981 发表于 2021-09-03 13:22

我说的是灭活疫苗，你没打过灭活疫苗？这跟是哪个国家有什么关系？这两个国家研制灭活疫苗，民主社会就坚决不用？你这满脑子除了仇恨还有啥？

回复 404楼凛冬已至的帖子
还3 per year? 这ceo真厚颜
Purple_car 发表于 2021-09-03 15:44

如果真的是每年需要打三针，这不是疫苗了，有点像毒品，不打不行

如果真的是每年需要打三针，这不是疫苗了，有点像毒品，不打不行
果小小 发表于 2021-09-03 16:50

我看了这句话有同感哎。

回复 340楼zhengxumaomao的帖子
这个形容挺有意思👍 个人对LNP的担心没有具有表达能力的Spike mRNA大，先不说各种证明其潜在pathogenic毒性的证据，一个异体遗传物质轻而易举入了血，被循环系统带到全身各处，不需要任何什么ACEII之类的受体，随机进入包括germline，干细胞的各种细胞，这是人工狂野版病毒血症。自然病毒感染永远不可比肩的最高境界。
理论上说mRNA表达完了就自然降解了，但有哪个科学家可以拍胸脯说对人类的遗传表达100%知晓？逆转录酶就那几个？全部摸透了细胞内的信号转导通路？那是上帝，不是科学。 别忘了发现小段RNA有转录修饰作用-siRNA也就是20多年前的事？中心法则只不过是我们目前已知的情况下解密的那部分而已。科学就是盲子摸象，人类最好还是谦虚一点承认自己有限的视力慢慢摸索，而不是狂妄地pretend。
我再重申一下，我不反对mRNA疫苗，但反对在取得足够证据前大规模在人身上使用mRNA疫苗，并且无视或弱化其它地防疫和早期治疗手段。
bbmaomao 发表于 2021-09-02 17:39

真是最大规模的人体实验，实验结果堵上了人类的命运

科学家也是人，里面良莠不齐的多了。 以前我也认为科学家至少抱有基本的良知，今年才算开了眼。
举个小例子。CDC一直说孕妇可以打疫苗，给孩子也提供免疫如何如何，说没有证据认为疫苗对孕妇不安全。 这里就有一篇论文说明孕妇打疫苗后流产的概率跟没打疫苗的时候类似，所以疫苗没有concern。 https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2104983 Preliminary Findings of mRNA Covid-19 Vaccine Safety in Pregnant Persons
但是仔细一看，数据算的根本就是错的。
我们都知道，孕期有三个，早期，中期，晚期，一般到了中期才算稳了，早期的流产率要高很多，大概背景概率是10-15%。
这个文章里的计算是什么问题呢？ 它说，一共有104位流产发生在20周以前。然后用104除以827孕妇人数，得到12.6%，所以跟背景概率一样，没问题。
再仔细一看，文章自己的数据表格下明明写了827位孕妇中，700位是在孕晚期打了疫苗。 所以减一下，827-700=127位不是孕晚期的，那么流产概率是104除以127，高达81%。
简直就是打胎药有没有！
这种小学生的计算错误，作者真的不知道么？审稿人真的看不懂么？这不是什么三流杂志，这文章怎么发表出来的呢？
细思极恐
Among 827 participants who had a completed pregnancy, the pregnancy resulted in a live birth in 712 (86.1%), in a spontaneous abortion in 104 (12.6%), in stillbirth in 1 (0.1%), and in other outcomes (induced abortion and ectopic pregnancy) in 10 (1.2%). A total of 96 of 104 spontaneous abortions (92.3%) occurred before 13 weeks of gestation (Table 4), and 700 of 712 pregnancies that resulted in a live birth (98.3%) were among persons who received their first eligible vaccine dose in the third trimester. 

maiqi 发表于 2021-09-02 21:04

这是基本的操守都不要了

回复 409楼bbmaomao的帖子
moderna暂时被踢回去比较搞笑
vitd120 发表于 2021-09-03 14:32

话说P家疫苗got full approval，是不是就意味着M家J家疫苗lost its emergency use status? 现在就不能再Offer to public了？ 好奇。。。

回复 422楼Pangpang的帖子
应该不影响吧，而且moderna也在申请full approval.

真是最大规模的人体实验，实验结果堵上了人类的命运
BellaSeashell 发表于 2021-09-03 18:54

应该是堵上了美国人的命运！全世界范围内，美国是爆发疫情最严重的国家之一，疫苗优先供给了美国人，少数供给其他国家！
真心的希望这个疫苗没有长期的副作用！合理的猜测即使有长期副作用也只是少数人！

他们的方法是错的，哦，在他们还没有改正且运用正确的方法重新统计之前，你就已经得出结论：大概率孕早期接种疫苗不会增加流产概率。 你这统计方法倒是正确得很：不用统计就已经可以出统计结果了，呵呵
凛冬已至 发表于 2021-09-03 11:38

这有什么奇怪的。前期不流产，到后期流产的概率很低了。

Facui 被挖出那么多黑料都还不辞职，现在美国各路政客已经完全不要任何脸了
Honeypumpkin 发表于 2021-09-01 13:05

这次疫情使得腐气成为我最讨厌的人，没有之一。

厉害了。发财上瘾了，每天两粒-辉瑞预告新冠疫苗的补充剂
辉瑞又来了下一步：用化学物质配置的新鸡尾酒进行实验。现如今辉瑞研发出要与疫苗一起服用的Covid药片。辉瑞新药片预计今年年底上市且每天将必须服用两粒！

英国JCVI不建议全面给12-15年打疫苗
https://www.gov.uk/government/publications/jcvi-statement-september-2021-covid-19-vaccination-of-children-aged-12-to-15-years/jcvi-statement-on-covid-19-vaccination-of-children-aged-12-to-15-years-3-september-2021