Two senior FDA vaccine leaders step down as agency faces decision on boosters https://www.cnn.com/2021/08/31/health/fda-vaccine-officials-step-down/index.html Two senior leaders in the US Food and Drug Administration's vaccine review office are stepping down, even as the agency works toward high-profile decisions around Covid-19 vaccine approvals, authorizations for younger children and booster shots. The retirements of Dr. Marion Gruber, director of the Office of Vaccines Research and Review at FDA's Center for Biologics Evaluation and Research, and Dr. Philip Krause, deputy director of the office, were announced in an internal agency email sent on Tuesday and shared with CNN by the FDA.
我经常搜fauci的视频，就看这个医疗最高决策者最近又说了啥 他说要给12岁以下的小孩打疫苗，想得美 fauci以前和川普一起出来说瞎话的时候，春风拂面 现在看他在video里脸色黑黑的，各位大咖主持人们也是脸色黑黑的 我今天看到一个什么议员说fauci must go 呵呵，就看他表演 还是相信美国的制度，有各个地区的参议员众议员，还有坚定的保守派基石，即使有人被妖风带偏了，整体上还是会纠正自己的
打疫苗死的人数 = short-term death + long-term death short-term breakthrough death > current reported number. long-term breakthrough death = unknown 感染covid死的人数 < current reported number. So we do not know about 打疫苗死的人数 < 感染covid死的人数 or 打疫苗死的人数 >> 感染covid死的人数 . I think it''s very likely that 打疫苗死的人数 >> 感染covid死的人数
回复 245楼cafe1123的帖子 开发=大规模使用？Please don't get me wrong. I am not against LNP-mRNA technology at all. I foresee great applications in the area of cancer treatment and rare genetic disease. 而且重组蛋白疫苗再新也没有mRNA疫苗新，been around, meaning being approved and on market for 30+ years. 现在打的HPV gardasil, shingrix, HBV 都是重组蛋白疫苗。 如果有的话，我也想打智飞或者NOVAVAX！
打疫苗死的人数 = short-term death + long-term death short-term breakthrough death > current reported number. long-term breakthrough death = unknown 感染covid死的人数 < current reported number. So we do not know about 打疫苗死的人数 < 感染covid死的人数 or 打疫苗死的人数 >> 感染covid死的人数 . I think it''s very likely that 打疫苗死的人数 >> 感染covid死的人数 不娶何撩 发表于 2021-09-01 18:08
回复 257楼Seeking668的帖子 PK/PD 在EMA的assessment report里有， 第45页。 在preclinical动物试验中，全身组织分布高峰出现在肌注后6-48小时。Based on the understanding of the process involved in the terminal half-life, redistribution from tissues into which the lipid nanoparticle is delivered, a similar half-life and time to 95% elimination in human is expected (Mahmood et al, 2010). Examination of the scaling of the comparable lipids (PEG2000-C-DMG, DLin-MC3-DMA) in patisiran indicates that the half-life of these lipids appears to scale with a value approaching the typically used exponent for half-life (0.25). If this is the case for ALC-0315 we may Assessment report EMA/707383/2020 Page 54/140 expect a half-life approximating 20-30 days in human for ALC-0315 and 4-5 months for 95% elimination of the lipid (Mahmood et al, 2010). 所有你提的都有一定的动物实验数据，没有人的。 还有这个S蛋白，被modified成了可分泌的蛋白，想象一下在血管内皮细胞，血细胞，血小板，骨髓造血干细胞，卵巢/精子细胞。。。表面表达了（虽然是否会表达也是个未知数），这画面简直不敢想象。太多太多？？？？？？？？？？
回复 257楼Seeking668的帖子 PK/PD 在EMA的assessment report里有， 第45页。 在preclinical动物试验中，全身组织分布高峰出现在肌注后6-48小时。Based on the understanding of the process involved in the terminal half-life, redistribution from tissues into which the lipid nanoparticle is delivered, a similar half-life and time to 95% elimination in human is expected (Mahmood et al, 2010). Examination of the scaling of the comparable lipids (PEG2000-C-DMG, DLin-MC3-DMA) in patisiran indicates that the half-life of these lipids appears to scale with a value approaching the typically used exponent for half-life (0.25). If this is the case for ALC-0315 we may Assessment report EMA/707383/2020 Page 54/140 expect a half-life approximating 20-30 days in human for ALC-0315 and 4-5 months for 95% elimination of the lipid (Mahmood et al, 2010). 所有你提的都有一定的动物实验数据，没有人的。 还有这个S蛋白，被modified成了可分泌的蛋白，想象一下在血管内皮细胞，血细胞，血小板，骨髓造血干细胞，卵巢/精子细胞。。。表面表达了（虽然是否会表达也是个未知数），这画面简直不敢想象。太多太多？？？？？？？？？？
that part is nonsense, LNP has been used for 2-3 decades for a lot of medicines, especially small molecules drugs. If that is true, you would expect to see long-term sides effects of LNP on many commercial drugs. As for Spike protein bio-distribution, pfizer submission before the recent FDA approval included this part, their data is just not released or published yet. 由于LNP特殊性，排出体内需要很久，可能需要大约5个月
that part is nonsense, LNP has been used for 2-3 decades for a lot of medicines, especially small molecules drugs. If that is true, you would expect to see long-term sides effects of LNP on many commercial drugs. As for Spike protein bio-distribution, pfizer submission before the recwent FDA approval included this part, their data is just not released or published yet. 由于LNP特殊性，排出体内需要很久，可能需要大约5个月 sunychen23 发表于 2021-09-02 10:27
是不是花盆里经常有的黑色很细小的蚊子啊
What?韩国 白血病？都没听说 去查查看
法国从来不自由，除了男女关系。马克龙都上了好多政策被下面反弹的厉害。美国自由是因为州有相对自主权。
医药方面，美国是绝对的带头大哥! 别的国家基本上都Follow.
小孩 12岁以下打疫苗的风险和新冠风险，不好意思，我选择新冠风险
为什么要给12岁以下的打？简直了 无法接受
现在没什么人敢发声，希望更多的医生，病人站出来。 不过，居然影响血液系统，感觉有点不可思议。
不是新的，只是从来没有成功使用过的技术
这个抗虫咬不是挺好啊？我认为这个应当是疫苗的作用。 我感觉疫苗或许也有别的好作用，他们也没告诉我们。会不会有一天醒了，大家集体都变成4404里面的超人什么的啊？
放p，我父母去打，先测血压，我爸有点高就不要他打了，我妈说有皮肤过敏的老毛病，当时没发，也可以不打。
谨慎是对的，只是有时不由自己吧。人在社会混，哪能不挨打
他没人敢动的
现在一伙是党棍神棍，一伙是作妖。你投哪伙啊？？难为死我了
反正我是坚决投给川党妖孽的对手。当然如果共和党能选出一个真正的保守派跟川党划清界限，我就投他
12岁以下，我没有看到打疫苗的必要。你打是你的自由，但请不强迫别人
再说一次，几十年后，这次疫苗一定会被标记成人类历史上第一次大规模转遗传物质进入人体。这个绝对是人类史，基因史，疫苗史，传染病史上的千年不遇的大事件。
这个疫苗其实就是转基因的，但我用了遗传物质是避免疫苗狂热症者，科盲们打我。大家几十年以后慢慢看吧，现在没人敢这样提，有些东西，需要足够的时间才能证明
我坚决反对目前情况下给小孩子强迫打疫苗，但支持成年人选择打。
因为你成年了有思考有决定权，因为两害相权取其轻。不能隔离，不能追踪，又不能戴好口罩，再不打疫苗，难道要全民应死尽死吗？能做到隔离消毒好，完全不需要打。当然多人真的做不到，但也请给别人自己决定的自由！
灭活，没进入细胞。 MRNA,需要进入细胞 高中课本，MRNA那章回去复习一下。。。。
嗯 就是这个道理
想起来一个事 最近有关给我推送了一个视频
说大猩猩之类的灵长类都有24对染色体 我们只有23对 原因是其中两条融合了成了我们
我在想 也许盖茨也是在搞大招 完成人类进化的里程碑时刻
你可能不知道，澳洲的新增创了疫情以来的新高，政府天天警告医疗要崩溃
……这个部门叫Vaccine research and review
really？我打的时候，根本不需要保险卡。也没有填任何保险信息。你在地球上的哪个角落？
对。你也看了？人是23对，决定了人不是猴子变了。
作过实验的都知道，再厉害的筛选总会有例外。这么多大规模的几十亿人，接种同一个疫苗，说不定真的能搞出新新人种。。。
我是既期待又担心中。。
哇，你好有远见。应该拿诺贝尔。不，诺贝尔都委屈你了。你就是上帝
我在美国只有几例感染的时候，我说中国会全面控制住，我还说美国会爆发，我还说美国至少会因为新冠要死50万人，人人在下面风凉话。我发了几次帖子提醒大家，每次帖子都被举报删除了 ，只留下调查问卷还能看到。。
风凉话见多了，看不清的人其实永远是多数，而我能因为你们愚昧的嘲讽，我就要生气吗？时间慢慢验证吧
这个是不是主管的意思，有签字权吧？
对于被接种的人来说是免费，但是药厂会跟保险公司要，没有保险的政府会付钱，钱从哪里来呢，还不是我们纳的税
不要驾照也能打？我记得要驾照
其实不奇怪， LNP-mRNA技术很大的障碍是免疫激活，各种炎性细胞因子，补体激活入血液系统。 https://www.mdpi.com/2227-9059/9/5/530
外加FDA/主流媒体一直避而不谈的concerning biodistribution data。 这个纳米脂质体包裹着spike protein mRNA会并只停留在三角肌内，而会进入体循环，带到全身各处。 这个脂质体进入哪个细胞，在哪个细胞表面表达spike protein，进而被免疫细胞识别而攻击完全随机和不可控。所以cardiomyocitis, ITP, TTP, 各种奇奇怪怪的neurological problems etc都有可能，血液系统更不会例外。 （https://www.ema.europa.eu/en/documents/assessment-report/comirnaty-epar-public-assessment-report_en.pdf pg54）
那时候我也准确地预测过。但是这和打疫苗有什么关系？
Thalidomide从上市到被pulled off market用了5年，出生了~15000海豹儿。希望悲剧不要重演。
人家打的是灭活的，安全级别不是一个数量级的
专业领域是不是都知道这个事情啊？医生们都知道么？ 对很多决策机构太失望了。
有些道理。。
不mandate 疫苗 就好 。。
灭火疫苗最安全，在中国打了十几亿，没有死一个人，拿四匹的话，这就是长生不老药嘛。 可惜这个长生不老药到了香港就失灵了。
灭活疫苗人类用了200年了。。。不需要中国或香港啥的数据再来背书
多好的电影题材~~~~~~~~
期待大片上映
美国机构医生基本按guideline来，各种follow protocol。机构说什么就是什么。
这就是为推广疫苗做前期宣传
理解。医生也很艰难。
顶顶
所以这两年敢生孩子的也是心大。
那为什么中国还要打智飞的蛋白疫苗？那可是新技术哦。中国也在开发mRNA疫苗。
点赞这样的理论讨论。看来这个纳米脂质体不可控因素很多，这个能解释很多人的症状很不一样
应该是知道的 但是跟广大蜂拥打疫苗的群众想法一致：benefit > risk就行 就这个疫苗而言，打疫苗死的人数<感染covid死的人数
你不付钱 就保证了其他人都不用付？
在全网讽刺中国俄罗斯灭火疫苗时，我脑中突然显现的就是“又要看自扇大嘴巴了”
应该是知道的 但是跟广大蜂拥打疫苗的群众想法一致：benefit > risk就行 就这个疫苗而言，打疫苗死的人数<感染covid死的人数
打疫苗死的人数 = short-term death + long-term death
short-term breakthrough death > current reported number. long-term breakthrough death = unknown 感染covid死的人数 < current reported number.
So we do not know about 打疫苗死的人数 < 感染covid死的人数 or 打疫苗死的人数 >> 感染covid死的人数 .
I think it''s very likely that 打疫苗死的人数 >> 感染covid死的人数
开发=大规模使用？Please don't get me wrong. I am not against LNP-mRNA technology at all. I foresee great applications in the area of cancer treatment and rare genetic disease.
而且重组蛋白疫苗再新也没有mRNA疫苗新，been around, meaning being approved and on market for 30+ years. 现在打的HPV gardasil, shingrix, HBV 都是重组蛋白疫苗。 如果有的话，我也想打智飞或者NOVAVAX！
这只是我的个人解读，and I am just a nobody. reader discretion advised.
有道理啊，但是不被主流认可。
可是这疫苗背后的💰有多雄厚也是看得见的
这听起来make sense。 专家没有预料到疫苗提早进入了血液循环系统，造成各种副作用。 毕竟首次打入人体的新疫苗，和新冠的单链病毒变异一样，完全不可控。
还有纳米脂质体是怎么代谢的，药代动力学有人做吗，半衰期多少，多久会排出体外，还是会一直呆体内 还有万亿S蛋白诱发了抗体以后跑哪去了，不能只盯着抗体生成，而不管体内的垃圾了吧，反正太多问题
哇，澳洲政府从抗疫典范变成了。。。
疫苗产生的抗体也就半年。这种进入体循环的半年后应该也会和抗体一样失效了吧？还能待一辈子么？
灭活疫苗没有这个问题吗？那为什么欧美国家都不用灭活疫苗？
这个有道理。长期副作用不清楚，就当作没有
疫苗对个体有什么负面影响跟这些决策者无关，他们能免责就行。但是经济利益掉了，直接被股东赶走。要是你，你会怎么做？
有雄厚资金岂不是更应该做出更安全有效的疫苗？更不应该让science给financial gain 让位？
这个解释比较靠谱。阴谋论我是不信的，但是拜登政府确实太激进了
感谢这位层主提供出处。
专家没那么傻，毕竟LNP-mRNA技术开发好歹也有10来年了，图中外层的不同lipid成分比，以及不同的修饰可以调控脂质体对不同组织的“靶向融合”。我不做这一行，但就自己有限的阅读就看到tons of paper在研究和提高LNP-mRNA的“可控给药途径”，靶向，可控到那种程度是另外一回事。 最不理解的是为什么FDA无视 preclinical biodistribution study给出的危险信号，他们觉得让具有高效转染能力的纳米微粒+spike protein mRNA进入全身各处完全没关系？
只要接受過本科生物醫學教育的人都能理解這段話。
只是"主流" 不想讓人們知道而已。
PK/PD 在EMA的assessment report里有， 第45页。 在preclinical动物试验中，全身组织分布高峰出现在肌注后6-48小时。Based on the understanding of the process involved in the terminal half-life, redistribution from tissues into which the lipid nanoparticle is delivered, a similar half-life and time to 95% elimination in human is expected (Mahmood et al, 2010). Examination of the scaling of the comparable lipids (PEG2000-C-DMG, DLin-MC3-DMA) in patisiran indicates that the half-life of these lipids appears to scale with a value approaching the typically used exponent for half-life (0.25). If this is the case for ALC-0315 we may Assessment report EMA/707383/2020 Page 54/140 expect a half-life approximating 20-30 days in human for ALC-0315 and 4-5 months for 95% elimination of the lipid (Mahmood et al, 2010). 所有你提的都有一定的动物实验数据，没有人的。 还有这个S蛋白，被modified成了可分泌的蛋白，想象一下在血管内皮细胞，血细胞，血小板，骨髓造血干细胞，卵巢/精子细胞。。。表面表达了（虽然是否会表达也是个未知数），这画面简直不敢想象。太多太多？？？？？？？？？？
有效率低，产量低，前期投入高，经济上研发投入产出比远不如mRNA划算。
同意你说的绝大部分 阿兹海默症的药没用但被批准了，为了表示抗议，有好几个专家委员会的成员为此就辞职了，虽然他们不是FDA的雇员，但他们是该领域的专家，被FDA请去做评审专家，就因为这个就不干了，这个mRNA 疫苗不仅是导致外部专家辞职这么简单，而是FDA的人直接跑路，这很能说明问题了，就是觉得现有科学evidence根本不能证明应该批准，不愿意担骂名，只有一走了之了
LNP结构成分和人体细胞膜类似，一碰到就融合了，转染效率非常高。肌注6小时后就带到全身各处开始造S蛋白了。
LNP不是进入细胞内释放mRNA了，释放完自己会出细胞？是什么机制？ 这么多未知，没有人的数据就敢给几亿健康人打，不得不服这些人胆大包天心狠手黑
LNP要4到5个月才从体内排出去，排完后就是打booster的时候了，这样的话岂不是身体要一直不断排这个LNP.
其实整个过程，最让人不舒服的，就是这种 不透明感。导致所有人都变成了“生物学家”和“医生” （开玩笑自嘲的叫法），包括我自己。为啥？因为很多信息，从逻辑上从common sense就搞不通，稍微一想就不对劲。大家只好自己努力做自己能做到的研究。
病人病了，轻症就没人管。病人怀着恐惧，四处在网络求助查询。一直到重症才可以进医院。
打了疫苗，一部分人有了可怕的后果，这部分病人无助。因为大部分医生都“被迫”遵守protocol，不能说和疫苗有关系。如果不搞清楚和“什么东西”有关系，怎样有效治疗？
整个过程，一言难尽。
没错，absence of evidence is not evidence of absence. 副作用不明，不是不存在，很多人非要做鸵鸟，你指出来，他们就上各种label。
灭活疫苗不挣钱吧。我之前是嘲笑灭活疫苗的。现在看看美国这个鬼样子。还不如打灭活了。至少是个老技术。
这跟哪个国家有什么关系。别什么事总往政治上扯
你可拉倒吧，ema有多喜欢跟fda唱反调，搞奇葩规定尽人皆知。
这个说到心里了。就是这种奇怪的现象，让人觉得有什么在前面等着。
灭火疫苗怎么不赚钱，科兴疫苗比辉瑞疫苗卖的贵多了。科兴上半年净利润500亿。
灭活疫苗确实在制造成本上要比mRNA高，出产速度也相对慢
你这种逻辑，干脆就闭嘴吧。
hohoho, I will shut up then.
别理这种胡搅的，我们自己探讨科学问题，有open mind的都会受益，至于那些无脑盲信的，愿打啥打啥~
这个LNP为什么会自己进健康细胞，进去后释放mRNA，然后自己又会出细胞？随着循环系统最终排出体外？这每一个过程是什么机制，反正深表怀疑，LNP可是没脚没智商，就一个壳子，lol
灭活就是赔本赚吆喝，特别是国内制作成本太高了。
支持理性讨论，无论正反方。
我研究了一下，对她说的话的理解是这样的：LNP是包被MRNA的膜。在疫苗打入人体后 ，是随处移动的，能到达任何地方。比如到有些人会优先到心脏细胞里，就会跟心脏细胞膜拉手，一拉手合作就导致包膜打开了，释放出MRNA进入细胞内部（灭活蛋白理论上是进入不了细胞内部的），运送到负责基因表达的位置，于是，转入的mRNA基因开始翻译(我们通常说的转基因是DNA---->RNA---->蛋白质，这个只是没有第一步DNA---->RNA)。
疫苗的强表达，导致心脏里突然有大量病毒突刺蛋白产生---某种机制下-->心肌炎。 子宫异常，肾脏尿血甚至整个血液，生殖，脑子，也是一个道理（这些位置通常药物其实并不能进入，人体有保护系统，这个疫苗是例外？）。由于LNP特殊性，排出体内需要很久，可能需要大约5个月？？所以，对我们来讲，危害是一次性的，几周，还是几个月？我个人是真心不知道。暂时我看到的，是两三周后就很少有新的异常病例发生。。。。
有理解不对的地方，大家可以开始批判我了
排到体外后，应该就没事了？我一个朋友第二针疫苗后低烧了2个月了，还在持续中。活久见了
我的理解 ，应当是。就是说，你朋友四个月后应当就好了，会不治而愈。
that part is nonsense, LNP has been used for 2-3 decades for a lot of medicines, especially small molecules drugs. If that is true, you would expect to see long-term sides effects of LNP on many commercial drugs.
As for Spike protein bio-distribution, pfizer submission before the recent FDA approval included this part, their data is just not released or published yet.
由于LNP特殊性，排出体内需要很久，可能需要大约5个月
太多未知的东西，而且太久了。。。
负面的东西不让说，疫苗的作用不断”转进“，还有一堆没有文化愚蠢的红卫兵在网上变着花样的强迫大家打，不打就变着法的骂，SIGH.....
如果这个能穿过血脑屏障的话，那岂不是对胎儿也有影响？
这么说打完后如果一周内没副作用，就不会再有什么副作用？我那朋友打完一天没事，过了几天就开始低烧，验血也验不出什么，就一直烧着，整天昏昏沉沉的。
"这么说打完后如果一周内没副作用，就不会再有什么副作用？" 这个不是0和1的问题。人体能感觉到和有没有受到伤害还是不一样的。