Pantheon, building in Rome that was begun in 27 BC, measuring about 142 feet (43 metres) in diameter and rising to a height of 71 feet (22 metres) above its base 中间没柱子。
Pantheon, building in Rome that was begun in 27 BC, measuring about 142 feet (43 metres) in diameter and rising to a height of 71 feet (22 metres) above its base 中间没柱子。
Pantheon, building in Rome that was begun in 27 BC, measuring about 142 feet (43 metres) in diameter and rising to a height of 71 feet (22 metres) above its base 中间没柱子。
我不是文科生，也请你不要侮辱文科生 刚还吹赵州桥一个拱就能replace pont du gard，现在又打脸。你那个长拱连不起来，只能过窄河，再长点就垮了，接着吹吧 还骗人说pont du gard19米高，结果人家48米还多。真是不知道说什么好 你这么喜欢比单拱，severan bridge单拱34米，桥长120米。会说英文的话自己google，不过我看你不会英语。
太同意了，满清的服饰真心难看。唯一可取的是女子天足
你的智商不适合谈这个问题。
赵州桥工艺远比罗马拱高 看看 跨度37米，高度7米，罗马最杰出pont du gard，跨度19米，高度需要9米，
同样跨度如果大家只用一个拱，罗马桥高度就是20米，这种桥车马上不去，要很长引桥，或者夹在两座山间
罗马下水道系统不是排粪便的，而是排雨水。 要不然中世纪文艺复兴欧洲巴黎这样大城市也不会每天把屎尿倒在大街上
罗马许多公共设施都是贵族专利，和奴隶无关，很多和平民也无关。
到了文艺复兴后欧洲遗留下来古迹，凡尔赛，卢浮宫，冬宫，梵蒂冈，天鹅堡，不是皇家建筑就是宗教建筑，和中国没有什么区别。
罗马建筑用了火山灰，石灰石，碎石，和海水混合，产生化学反应，有很强粘结作用 不是每个地方都有这种建筑材料的。
你是逻辑出了问题还是语言理解出了问题？
我这个贴就是评论拱的技术，赵州桥拱的技术远高于罗马拱桥，同样跨度罗马拱桥不是7米，而是需要19米。 这对车马行人都是挑战，
你东拉西扯什么甜水井盐卤卖水，还能不能更胡扯些。你不是见识短，那一定是智商逻辑有问题。
我只谈拱和穹顶，前面有人说罗马知道穹顶，中国不会。 我举例中国不但会，而且技术很高超，中国墓室许多穹顶，但是石头房子是给死人用的。 中国因为缺石材，而且缺粘合剂，所以喜欢木建筑。 罗马可以用火山灰海水混合有很强粘合作用混凝土，中国朱元璋造城墙需要糯米汁，造价不一样。
罗马不是不能退造大跨度，而是罗马拱大跨度需要很高高度，赵州桥37米，7米高度，你说的Ponte Fabricio 24米跨度，已经17米高了。跨度短了13米，而高度多了10米。
供水系统是另外话题，和我说的拱技术一点关系也没有 你愿意和长城比也行，长城在崇山峻岭之上，有些地方60度陡峭，根本爬不上去。， 水道基本都是平地或者低缓山丘。工程量是不一样的。
排污有不用力学原理的吗，难道粪便失重？ 中世纪文艺复兴欧洲甚至17世纪巴黎，大便小便都是从楼上倒在大街上，满大街粪便，然后水冲。水往低处流，留到城市河流里。
你对城市规划有什么误解吗。 你在罗马和庞贝走过吗？ 每个人都是路痴，明明往东走，走了10分钟后发现自己在往西。 庞贝去妓院，只能看哪里人多和地上刻的标记，方向感根本没用。
还有人拿中国零星几个建筑跟欧洲比，服了，真以为自己五千年大帝国了？
中国建筑工程不但古代不弱，现在更牛， 世界每10个大建筑工程，8个在中国。
哪个文明都有厉害得地方而已。非得比着来卷才行?
这不是有人没有正式自己的历史，还要篡改大家的对历史的认知么
现在各大up主，娱乐节目，无一例外都在吹国风，“中国文化”。需要有人泼泼冷水让大家认清事实
aquaduct三层你一层，拽什么啊...而且人家的目的是全城通自来水，公厕都是流水好吧
你是智商有问题吧，你看懂话题是什么了么？ 这是讨论拱技术，不是讨论谁高，最好拱就是最小高度换取最大跨度。这种拱才有可能广泛用于造大桥和穹顶工程。 我在讨论谁的衣服剪裁高级，你插一杠说我的最高级，因为我穿了8层。
你才智商有问题，人家楼主说的是马赛克，你在这儿刷什么屏
另外不要胡搅蛮缠，毫无逻辑搅浑水 请看清，我不是回楼主贴，我回的是中国没有拱技术贴， 你回的是我的贴，你难道不应该先理解我在说什么吗？
这个错怪中国了。西方绘画也是颜料有了发展以后，开始突飞猛进的。 先是颜色越来越丰富真实，再后来颜料能提前生产，不需要绘画时候现调。 归根结底还是化工科技的发展。
文科生？ 只用一层就达到目的明显比三层更牛啊。
不过牛点也是应该的，赵州桥建造年代比罗马水渠晚了快1000年
hahaha
赵州桥和aquaduct是一个目的吗？人家那是为了引水过山谷，才必须建那么高。山里的水供罗马居民使用，途中还有自动沉淀洁水功能，防治水倒流功能。罗马人家里都有那种fountain，直接拿来就用了
不是说中国祖先不牛，但是看不上aquaduct真的是太自大了
我第一次去意大利被狠狠地震撼到了，无论是建筑，还是雕塑油画
中间没柱子。
目的是目的，工程技术是工程技术。。 你拿aquaduct有3层来论证他的拱比赵州桥1层的拱更NB，这不是搞笑吗？
文科生？
agree 从米兰大教堂到街边小道，都是美的。
我出国前很少旅游见识少，但脑子里观念是中国五千年文明，各种历史古迹。出国后发现被骗了，中国不仅没啥古迹，而且巨丑无比，后来发现连饮食都不行.. 国家要是一开始正视这些事实，我估计不会这么多人出国后开始各种吐槽吧
Pantheon 确实极其震撼，但它的高跨度拱顶，靠的是特制混凝土，那个顶根本不是石头的。。
如果没有意大利那种火山灰为原料的混凝土，在东亚这种地方，无论你怎么折腾都是不可能造出那种建筑的。。
是的。
所以罗马不是一天就建成的，知识和经验也不是睡一晚第二天脑门一拍就有的
你自己说一层达到目的就是更牛啊，可是目的不一样怎么比？GRE逻辑题做不出来吧？
你是不是完全搞不清 技术目标 =》拱跨可以跨越 xx米的距离 和项目目的 =》 供水渠还是人行桥？？
再问一遍，文科生？
一句扯淡就是骂人，真是玻璃种🤪
不是文科生，少来这一套
把你那个大拱建三层，千年不倒，就赢了
中国古代也有过火山喷发，也有火山灰的。
长白山火山群，曾分别在1597年的8月、1688年的4月与1702年的4月，有过3次喷发。
徐霞客曾记载了1609年，腾冲火山爆发，时至今日，它仍旧是国内地热显示最为活跃的火山地区。
黑龙江五大连池，由14座火山组成，往前追溯，它曾在300年前爆发过，可以说是我国历史上有明确时间和地点的一处火山。
一会儿埃及，一会儿希腊，一会儿罗马，一会儿法国，一会儿美国， 中国需要在2000年里和世界所有国家比吗？
需要，五千年大国，中必胜
我靠，你俩吵啥啊，其实你们的观点基本一致，都是认为罗马工程能力比同时代中国更牛逼。 赵州桥的确是首创了什么什么技术（搞不清楚那个专门的词），这个好像没有人反驳。但是这个桥比罗马大建公共建筑晚了至少500年，这个也要看到。还有拿明长城证明工程量多么浩大，更是莫名其妙，西罗都灭亡1000年了啊。干嘛不拿近20年修的几十万公里高速公路比，这个更牛逼？要比就比秦汉长城，秦汉长城都是夯土城墙，连包砖都没有。另外，其实中国现存最早的拱券结构是西汉的，学术界也有人认为这西汉末期拱券结构突然推广成熟，和张骞通西域可能有联系，也就是说中国的拱券技术未必就是原创。
那是因为北京没有沿着河道的自然聚居区吧？这种街道横平竖直的城市，一般在内陆。北京路超级宽，过个马路累死人，没法逛。
说的很对🤓
公元前27年造的，公元80年焚毁，公元124年重建，相当于东汉时期。
罗马人用火山灰和石灰石，海水混合成混凝土。 有了混凝土一切都简单了。 相当于做个支架，上面抹上混凝土，干了就是穹顶。 这和石头一块一块搭起来，最后契入石头把张应力变成压应力，完全不是一个等级的。
欧洲早在古罗马时代就已经有了公共厕所，而且还是坐便式的。
https://www.sohu.com/a/376977003_120073393 1900年夏，八国联军攻入北京城。然后，他们发现自己置身于一座巨大的露天厕所之中。 戏曲名家齐如山，据他所见，清末之时： “北平城内，……各大街之甬路，都是高与人齐，矮者也有三四尺高，两旁的便道也很宽，但除小商棚摊之外，其余都是大小便的地方，满街都是屎尿。一下雨则都是水洼。”
中国最早的公厕是八国联军在北京修的。还有，罗马的厕所粪便肯定是排进下水道系统的。因为缺乏管道系统和阀门，罗马的自来水是一刻不停地流动的，民居里面是流水先进厨房，从厨房流出去厕所，然后流进下水道。因为水在一刻不停地流，所以厕所里出来的水如果不进下水道，就太多了。
中世纪到文艺复兴时期,巴黎没有厕所,或者说,巴黎就是一个厕所,一个巨大的厕所。 美国学者理查德·扎克斯在《西方文明的另类历史》一书中如此描述中世纪的巴黎: 1270年的一项法律规定,“任何人均不得自楼台窗倾倒‘水’及‘粪便’,白天夜晚均不可,否则必受罚金惩处。”巴黎人很明显不愿遵守该项规定,因此一个世纪以后,又有一项新法令说,“如果愿意大喊三声注意尿水,则可自楼台窗倾倒尿粪。”
巴黎人不仅在城内各处的走道上、胡同口排便,而且,他们还在宫殿里干这等事。 当时,法国皇室住在卢浮宫里。1364年,一位名叫托马斯·杜布松的人“受薪在卢浮宫内涂上很多朱红色十字标记,以防有人将这些地方当作便溺之处。”因此,除了罚款以外,在红色十字标处便溺会犯下冒犯神灵罪。 《西方文明的另类历史》是一本很独特的著作,作者通过认真考证,还原了西方文明凌乱不堪的种种往事。比如中世纪,无论是巴黎、伦敦等大城市,还是乡村,压根儿没有厕所一说。农民们在偏房和后院的洞口上拉屎,而有城墙的城市和城堡在矮墙里修建一些狭窄的滑道供人排泄。更多人是在家里完成,地板就是他们的厕所,拉完以后用铲子往墙角一铲,就算了事……
BBC曾经拍过一部极度重口味的纪录片,叫作《肮脏的城市》(吃饭的时候千万不要看),以穿越的方式,重现了当年伦敦、巴黎和纽约的脏乱差。比如,美轮美奂的巴黎凡尔赛宫,一直到18世纪的时候,有广大的花园,数不胜数的喷泉,但是却没有一间厕所。
皇室女性在方便的时候,会说一句“我去采朵花”,步入花园中进行方便。因为有很大的裙撑和繁复的裙摆,只要蹲下就可轻松完事而不会暴露身体部位。男性就没那么讲究了。1764年,有人这样记载凡尔赛宫里面:“宫殿本身发出的恶臭令人恶心,无论是通道、两翼建筑的中庭,或是回廊,到处都有粪便的恶臭。” 没有办法啊,因为没有厕所,皇宫和贵族府邸里也没有厕所。讲究的,最多是弄一个木头马桶——但绝大多数人是没有马桶也不习惯使用马桶的,于是,大家便在壁炉、门后、墙上和阳台上随地大小便。宫中甬道的每块石头上、宏伟的迎宾台阶上,到处是大小便。
有记载称:枫丹白露的人们“随地屙屎,街上粪便随处可见”……《厕神:厕所的文明史》一书记载:1606年8月8日,法兰西王储发布了一项有关马桶使用的命令。此次法令严禁任何人在圣·日耳曼宫内大小便。当然,用夜壶,而不是在地板上、角落里或楼梯内。然而法令成为一纸空文,无人遵守,连王储本人也不例外。就在其颁布法令的同一天,便有人看到他在自己卧房的墙壁上撒尿。据称,路易十四为了解决凡尔赛宫、卢浮宫和枫丹白露宫到处是大小便的问题,只能采用一个办法,那就是轮流搬家——每月搬一次家,当一个地方即将铺满粪便时候,就赶紧安排仆人去清扫下一处,然后搬过去。
巴黎如此,其他地方更如此。巴黎盆地东部塞纳河畔的特鲁瓦,现在是一个艺术之城,也是一个购物天堂,当年,城里人最喜欢去排泄的地方叫木头街,这条街离市政厅很近,官员们受不了那份恶臭,17世纪的时候,曾试图立法禁止人们继续把木头街当做露天厕所,结果引发了骚乱。这座城市纺织工业发达,一个纺织师傅代表市民提出抗议:“我们的父辈在那里大便,现在我也在那里大便,我的孩子还会去那里大便!”
我们不是在说罗马和中国吗？你又扯巴黎？是你在把中国和全世界比吧？
庞贝古城有流水冲刷的蹲坑卫生间。
曾经看孩子们的what was 系列，讲罗马没有septic system，屎尿都是倒在路上，等降雨来冲刷。大路中间有些石墩子，就是为了过马路方便，不用踩屎。有钱人出门一双鞋，到了目的地还要换鞋。我当时就纳闷，有什么先进的饮水渠，为什么不好好造个下水系统？
厕所各地都不一样，没有一个什么先进厕所系统，要不然1000年后到了文艺复兴时期，巴黎大便还是倒在大街上。
那些吹罗马完善下水道系统，说的好像现在城市一样，完全是胡扯，罗马下水道系统是排雨水不是排粪便的
你去庞贝妓院看看，都是这么样上厕所，就是一个石板坐的地方，下面一个容器接粪便，容器满了就倒在大门外街边水沟里 比中国过去马桶先进在哪里？
罗马工程能力比同时代中国更牛逼，这我同意啊。。
但他硬要说罗马公元前造的引水渠，其工程技术比近600年后赵州桥都厉害，这不是扯吗？ 实事求是点不就好了。。何必一吹一踩到如此地步。。
服了，你们这些睁眼说瞎话的能力，全世界最牛。害了中国的过去，坑了中国的未来。
昨天有个帖子bs丹麦，今天又来个矫正罗马文化“过于美化”的大问题。活久见
上下五千年，文明古国，历史悠久是你们自己对世界发出的嚎叫
大家共用坐的地方，不但上面有粪便，下面有尿液，而且虫子，虱子，跳蚤丛生， 所有人共用几个海绵棒擦屁股，擦完水里一泡，下个人再用，绝对传染疾病 有什么好夸赞的？一点不干净还没隐私
文明古国有啥问题吗？
一定要5000里领先全球所有地方，要不然就是中国文化落后不行，你这种自卑党真心是可怜又可悲
如果罗马时代发明先进厕所系统，不会1000年后整个欧洲，包括罗马，还在大街上倒大便吧。
都别说汉朝了，这是4000多年前龙山文化的陶制下水道
可以别毁了“自卑”这个词。我说的顶多算是认清自己的出生的地方而已。
而且，中国没有5千年。可怜的人们生活在你们这些可恨的谎言编造者的世界中。
本来就是落后不行。文明都发展5000年了，结果科学也没发展出来，先进的社会制度也没发展出来。现代社会运用的各方面的先进技术产品都是别的国家发明创造出来的，自家学生数理化课本上的知识包括这定理那定理全都是别的国家的科学家论证发展出来的。这5000年到底都在干蛤？
无非就是一个不学无术的自卑党罢了 也可以说是皈依者狂热，典型心理疾病
北京城1900年还满街倒大粪呢。
无非就是一个不学无术的自卑党罢了 也可以说是皈依者狂热，典型心理疾病
by the way, Pont du Gard全长 275米（原长360米），赵州桥30多米。你就比了一个拱的长度，然后就宣布胜利，也是醉了
不要看别人随便画一个鬼画符的图纸就信了，那个原po主说pont du gard只有30多米，根本就是撒谎
这么自恨的中国人也是让人醉了
拱跨的技术难度是指单个拱跨有多大距离，你连续一堆小拱跨无难度啊
直接承认你文科生不就好了？
中国工科强大的集中体现就是水利和宫殿。且不说大禹治水，先秦的都江堰，阿房宫这些，别说同时期欧洲，就是中世纪，欧洲也搞不掂。
说到穹顶结构，黄土高原的窑洞就是穹顶。地震都没事。要说工科没落，基本上都是满清导致的。明代中国还是世界先进的。造船业就能看出来。郑成功这种亡国之将都能在海上把荷兰侵略者打的屁滚尿流。
南京的无梁殿了解一下？
你是来搞笑的吗？哈哈哈~
我不是文科生，也请你不要侮辱文科生
刚还吹赵州桥一个拱就能replace pont du gard，现在又打脸。你那个长拱连不起来，只能过窄河，再长点就垮了，接着吹吧
还骗人说pont du gard19米高，结果人家48米还多。真是不知道说什么好
你这么喜欢比单拱，severan bridge单拱34米，桥长120米。会说英文的话自己google，不过我看你不会英语。
Pantheon大穹顶公元前27年就造了，南京无梁殿落后1400年。
别人275X48.8米的桥，到你这里变37X19米了，你丢人不丢人
饮食和审美本来就是很私人的事情，你觉得丑，难吃，只代表你自己，你不喜欢的，国家就要正视？ 纯属扯淡
人家没说要正视吃的
说“茅草屋”太简单粗暴无礼了点，这样讲听起来舒服些：“不能在同一个维度上比较”
审美和饮食，有个绝对的baseline，在这个baseline基础上 基础上有相对不同。
这个绝对baseline是搭配组合的艺术，需要对美有common sense，并且花时间才能打造出来。
但是国家有正视啊！除了语文是本土的，其它所有科目都是外来的，包括政治课
赵州桥的圆拱跨度37米，圆拱高度7米高，应该不错。那你用来比较的Ponte Fabricio的size （24米拱跨17米拱高）就不合理了。看看下面Ponte Fabricio桥的照片，圆拱的弧度并没有达到半圆，它的拱高不会超过跨度的一半，所以拱高顶多12米。按目测，拱高也应该不会有17米，17米有5层楼高了吧，可以跟旁边的建筑以及楼梯比较一下。
过去二三十年赶上了全球化步伐，现在富了，硬气了，叫板美利坚，欧洲已经看不上提都不了
不要妄自菲薄，也不要盲目自大。谢谢
你要理解有的人生长环境不同 是美国给了他们丰衣足食的机会啊
你隔着屏幕闻见了？服 不能接受先进知识，文化，观念的民族，西北朝鲜手牵手好兄弟
北朝鲜和韩国的故事难到不够么
完全没有妄自菲薄，实事求是而已…这么简单的道理
这楼里有些人妄自尊大中国哪儿哪儿都世界第一，外国的好东西都是中国早就有了的，让人看着都尴尬。
这东西和生长环境没啥关系，只和智商有关
现在的美国给了他们丰衣足食的机会，这和2000年前的罗马是否碾压汉朝时期的中国，乃至过去几千年来中国是否一直落后，根本毛关系都没有
只有脑子进水，智商感人，或者说脑子没有半点思考能力/只有根非黑即白的二极管的人，才能由前者得出后者的立场
所以这里的一些自恨党，说穿了就是个智商问题
有些人明显教育程度不高，你跟他扯什么？
那是他的工作啊..
你这是装没看出来，这里的教育程度不高说的是你，对吧？
再次验证自己智商不足？
西方最早在希腊出现了狮子头的door knocker，然后借由罗马传遍帝国全境
后来就形成了传统，一直在欧洲流传至今，比如英国首相官邸唐宁街10号。
而咱们中国也有造型和功能几乎完全一样的门环
相似程度之高，让我很难相信是分别独立起源。但是似乎也没有查到任何这方面有交流的证据。当然从现有文物来看，这种兽头造型的，西方出现的比中国早，中国早期的辅首是螺蛳形状的，没看到过照片，不知道到底怎么样。anyway，我其实就是对于文明的交流更感兴趣，因为真正牛逼的文明都是兼容并蓄的，出娘胎就天下无敌，那是韩国。
罗马供水系统始建时间比赵州桥早800年， 有什么可比性？
中国这片土地上只有老虎，没有狮子
狮子的形象是西域传入的，（我猜可能和佛教一起传入？因为印度有狮子） 然后被神话化，成为神兽一种