In the 19th, some writers emulated the classical list by creating their own lists with names such as "Wonders of the Middle Ages", "Seven Wonders of the Middle Ages", "Seven Wonders of the Medieval Mind", and "Architectural Wonders of the Middle Ages". It is unlikely that any of these lists actually originated in the Middle Ages, especially considering that the word "medieval" was not invented until the Enlightenment era and the concept of a "Middle Age" did not become popular until at least the 16th century. Brewer's Dictionary of Phrase and Fable refers to them as "later list[s]",[2] suggesting the lists were created after the Middle Ages. Many of the structures on these lists were built much earlier than the Middle Ages but were well known throughout the world.[3][4] Typically representative of such lists are:[2][3][5][6]Catacombs of Kom el Shoqafa, a 2nd-century funerary complex in Alexandria, Egypt. Colosseum, a 1st-century amphitheatre in the centre of the city of Rome, Italy. Great Wall of China, a series of defensive fortifications built across the historical northern borders of China, with some segments dating to as early as the 7th century BC. Hagia Sophia, a 6th-century cathedral and mosque in Istanbul, Turkey. Leaning Tower of Pisa, a 12th-century bell tower in Pisa, Italy. Porcelain Tower of Nanjing, a 15th-century pagoda on the south bank of the external Qinhuai River in Nanjing, People's Republic of China. Stonehenge, a Neolithic henge monument in Wiltshire, England dated to the 3rd millennium BC.
确实是个学渣 不是现在网络评选七大奇迹，而是19世界末20世界初欧洲出版认证世界中古七大奇迹 包括伊斯坦布尔圣索菲亚教堂，罗马斗兽场，长城，报恩寺 Hereward Carrington， The Seven Wonders of the World: ancient, medieval and modern, reprinted in the Carington Collection(2003). ISBN0-7661-4378-3.
确实是个学渣 不是现在网络评选七大奇迹，而是19世界末20世界初欧洲出版认证世界中古七大奇迹 包括伊斯坦布尔圣索菲亚教堂，罗马斗兽场，长城，报恩寺 Hereward Carrington， The Seven Wonders of the World: ancient, medieval and modern, reprinted in the Carington Collection(2003). ISBN0-7661-4378-3.
Michelangelo, 1475-1564. David is one of Michelangelo’s most-recognizable works, and has become one of the most recognizable statues in the entire world of art. Standing 13’5″ tall. 是的，站在雕塑前，我又被震撼到了！
Michelangelo, 1475-1564. David is one of Michelangelo’s most-recognizable works, and has become one of the most recognizable statues in the entire world of art. Standing 13’5″ tall. 是的，站在雕塑前，我又被震撼到了！
5000年的说法是梁启超的发明，四大文明古国也是他的发明。按照现代学术界的划分，中国凑足文明三要素：冶金，文字和城市，其实比较晚，有实证的大概3500年，二里头考古多挖一挖，应该还能往前推几百年，差不多4000年代样子吧。 欧洲是另外一个问题，文明核心区最早是近东的新月沃土带，苏美尔文明是实打实的原生文明，其实埃及和印度河流域文明都受了苏美尔影响，不过也算原生文明。剩下的，甚至像克里特文明都未必算原生文明，其他的只能算次生文明，是从其他文明汲取养分生长出来的新文明。比如希腊罗马都是。因为那一带的各种文明互相碰撞学习交融，所以进步特别快，这也就是为什么到希罗时代，感觉特别灿烂。而中国因为远离文明核心区，所以各种文明成果传播到中国很慢，所以中国也算是原生文明，但是因为缺乏交流，很多时候会出现点歪科技树的问题。比如中国早就会烧琉璃，却一直没学会烧玻璃，到贾宝玉时代了，一个玻璃玩意还当个宝贝。有一个很有意思的观点就是，中国虽然一度炼丹术发达，也因此搞出了火药，但是因为没有玻璃器皿，所以自始至终没有发展成化学。建筑的榫卯结构，如果说是艺术的话，我没意见，但是作为建筑构架手段，其实也远不如金属紧固件，强度差不多，但是成本高很多，在我看来也属于点错了科技树，因为一个技术是不是好，不在于多么精巧，而在于能不能推广给更多的人使用。就好比羊皮纸 vs 普通纸，再怎么吹捧羊皮纸的做工牢固美观，但是跟纸的发明相比，根本对人类文明推动作用微乎其微。 反正我觉得中国的不足应该理性看待。同时也别忘了，中国因为缺乏和其他文明的交流，所以靠自己的力量独立发展了很多东西，就像是一个山沟里的小孩，没人教，靠自己琢磨，达到了初中数学水平，有些方面还发展出了独步天下的特长，而其他城里孩子有学校上，数学水平到了高中。然后我们就大骂山里孩子傻，这对吗？到底谁傻啊
中国也有有名的古建筑，阿房宫，公元前两百年，只不过气候战争等原因没有保存下来而已，没法比较工艺了、
狮子崇拜全球基本上是单一起源，都是源于苏美尔人。狮子最早传入是张骞通西域，从吐火罗人那里搞来的，比佛教稍早，狮字可能就是吐火罗语转过来的外来语。不过中国对狮子崇拜肯定是受佛教影响，佛陀说法就是狮子吼嘛。但是辅首的兽头多数情况被认为是椒图。
青铜器技术就是从西亚传入中国的，最早的农业也出现在两河流域。还有唐代金银器的造型与工艺，经常有明显的外来文化影响，包括丝绸上团窠造型，应该都有外来文化影响。楼里有些人可能不爱听，地中海文化圈确实是古文明的核心。比较几个古文明的时间线，埃及和两河流域都属于地中海文化圈，差不多同时期文明，印度稍晚。但是印度离地中海文化圈近一些，所以比中国早。当然中国也有反向输出，比如丝织工艺，四大发明。文明之间本来就是互相影响和交流的，孤立的文明很难取得长足的发展。过于推崇某一个文明，贬低其他是不可取的。
现在认为最早的农业出现在土耳其安纳托利亚高原，建议你去看看gobekli tepe的资料，颠覆早期文明史的发现。其实中国在丝绸之路之前，和西方就有联系，比如马车，必然是西来的。青铜现在还没有官方承认西来，但是各种迹象显示非常可能，不过黄铜应该是本土独立发明的。我过去常举个例子，就是先秦贵族墓葬里经常可以看到的蜻蜓眼随侯珠，就是地中海沿岸出品的非尼基玻璃珠。曾侯乙墓出土200多个里面除了本土仿制的，有若干是埃及出产的。也就是说草原商路在秦汉之前就已经很发达了。
中西方交流在史前时代就有了，现在有说法殷商部落的青铜冶炼技术来自西方，也没有明确的出土证明
阿房宫除了那一篇没头没脑的赋（一千年后的文人作品），没有任何其他史料、考古遗迹。
西安的阿房宫遗址都快挖到姥姥家了，不但没挖出焚烧遗迹，连地基都几乎没有，类似一个皇家露天公园而已。索性从考古现场改成主题公园。。。
关键是出土的青铜器，越早越偏西，印象里最早的青铜器是甘肃马家窑文化出土的一把青铜小刀。想想，甘肃一直到明朝还是汉族和草原民族的拉锯区，直到清朝才彻底成为中国一部分。
中华文明中的很多东西都不是自己创造出来的，而是通商外来的，有些甚至是被周边外族征服以后才引进的。
中土最早的一个青铜器是陶寺出土的一个青铜齿轮，明显是个大机构里的某个构件，工艺精美。奇怪的是： 此前此后几百年，方圆千里，都没有任何其他青铜器、青铜冶炼的痕迹，凭空出世，后无来者 这个构件明显不受重视，是一个低级墓葬里的陪葬品
一个合理的猜测是这是外来的，例如外来商队马车上的一个构件。马车没有了（例如西来的西域商人走了，或者被杀了原物被毁无法维护），这个原件完全没有用途，被当作好玩的装饰由某个低级官僚把玩。
这些事实其实没什么大不了的，但执政者不仅避而不谈，反而淡化世界文化，强行编造ps中国“文化自信”，迟早有一天会出问题
我在哪里看过说欧洲人以前不是躺平在床上的，而是坐靠着床头睡的，等于只有臀部加腿长的长度，所以床看着短。 懂的来说说。
不是原创有什么可耻，希腊罗马文明都要追溯到古埃及，追溯到两河文明，很多都缺乏原创性
即使青铜器和冶铁技术不是中国原创，中国曾经把这两种技术推到炉火纯青，领先世界 青铜器司母戊鼎的巨大，花纹之精美，高炉液态炼生铁，锻造熟铁技术都领先欧洲
这是什么逻辑… 吹牛歪曲事实的，反而委屈了 如果你在美国，欧洲就不说了，在美国，墨西哥多走走 要是在国内，就争取出国看看、去日本就行
什么平均水准，狗屁不通。
一个独创东西出来后，复制是很容易的，维也纳伪古典主义建筑没有很高价值
现在世界十大最长桥梁9个在中国，十大最高桥梁9个在中国，世界十个最大规模地铁系统8个在中国。 只要有了样本，复制起来神速。
你个井底之蛙就不要跳了， 我去过地方你可以跪舔
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2715731 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2698010
我走过欧洲地中海各个角落，挪威lofoten，爱尔兰dingle，爱沙尼亚塔林，芬兰赫尔辛基，莫斯科， 黎巴嫩，约旦，摩洛哥马拉开什，卡萨布兰卡，伊斯坦布尔，佩特拉，耶路撒冷。卢克索，阿斯旺。。。
我对古埃及古希腊希伯来文明了解对你来说是夏虫语冰。
瑟瑟发抖… 喝多了？
现在桥梁的修建在技术上已经没有什么瓶颈和挑战了，主要是投资够不够的问题。中国这些年经济发展快速，基建投资巨大，这个投资力度别的国家比不了，也没有那个急迫需求。
他/她也知道中国古代炼的是“液态炼生铁”，不是炼钢。生铁和钢根本不是一个材料。前者只能做粗笨农具、铁锅（一砸就碎那种），后者可以做兵器、装甲、高级工具。。。
“液态炼生铁”的技术天下独步有什么用（幸好有炒钢技术，救回来一点点）。西亚也不是没有“液态炼生铁”的技术，只不过淘汰了而已。把铁矿石往炭火里一扔，什么都不管，就是“液态炼生铁”。必须严格控制炭的分布和温度，才能在温度不足的条件下练出纯铁（不是生铁）、再进一步得到有用的好钢。
还有，说中国古代青铜器“炉火纯青领先世界”不知是什么标准。青铜的配方到后来大家都差不多，是比赛谁的青铜块大一点就算“炉火纯青领先世界”？真的不讲究结构细节的精密、活动部件的衔接这些“细枝末节”吗？
这和最近粉红自吹中国的芯片比台巴子强4倍（28纳米，块头大，台湾的才7纳米）有异曲同工之妙。
土木工程是过去150年唯一一个没有突破性发展的工程行业（使用计算机设计之类也没有引起建筑的革命性变化）。中共也仅仅在这一个行业“追”上了世界。
说是追上了，其实就是因为别人都停下来不跑了而已。
那也是世界规模最宏大的茅草屋🤣，而且我认为故宫相当的美，东方的美是庄重质朴和谐，不是金光闪闪的美，喜欢那种风格的，大概会很喜欢圆明园，几百年前参观过圆明园的欧洲使节把对比下的凡尔赛描述成鸟巢，可想而知，可惜无缘一见了。
这位mm，华人上比那位层主游玩过的地方还多的人认真不多了🤣，不过你的建议是好的，我觉得看的越多，见识越广的人就越不会狭隘偏执二极管，怕的就是刚看了眼世界就以为升了一个层次了的，用有限的见识开始教育人了就更尴尬了😱
中国建筑工程从来没有落后过，木结构建筑已经是范本，影响周边地区 石头建筑，欧州评出世界7大中奇迹，有罗马斗兽场，也有中国长城和南京报恩寺琉璃塔。一个长度一个高度
没有这个底子，中国也不可能变成当代工程大国。
In the 19th, some writers emulated the classical list by creating their own lists with names such as "Wonders of the Middle Ages", "Seven Wonders of the Middle Ages", "Seven Wonders of the Medieval Mind", and "Architectural Wonders of the Middle Ages". It is unlikely that any of these lists actually originated in the Middle Ages, especially considering that the word "medieval" was not invented until the Enlightenment era and the concept of a "Middle Age" did not become popular until at least the 16th century. Brewer's Dictionary of Phrase and Fable refers to them as "later list[s]",[2] suggesting the lists were created after the Middle Ages. Many of the structures on these lists were built much earlier than the Middle Ages but were well known throughout the world.[3][4] Typically representative of such lists are:[2][3][5][6] Catacombs of Kom el Shoqafa, a 2nd-century funerary complex in Alexandria, Egypt. Colosseum, a 1st-century amphitheatre in the centre of the city of Rome, Italy. Great Wall of China, a series of defensive fortifications built across the historical northern borders of China, with some segments dating to as early as the 7th century BC. Hagia Sophia, a 6th-century cathedral and mosque in Istanbul, Turkey. Leaning Tower of Pisa, a 12th-century bell tower in Pisa, Italy. Porcelain Tower of Nanjing, a 15th-century pagoda on the south bank of the external Qinhuai River in Nanjing, People's Republic of China. Stonehenge, a Neolithic henge monument in Wiltshire, England dated to the 3rd millennium BC.
啥？我居然也不知道！我肯定是学渣本渣
中国有液态生铁，也有锻造熟铁
青铜器大量讲究结构细密，衔接细节
曾 侯 乙 墓 的 銅 尊 盤
中国人种不如欧美，例如你，建议化白，实现今生白种人额梦想。
事实上，中国在元、明前，在各个方面超越欧美，欧人以定居中国为美。
确实是个学渣
不是现在网络评选七大奇迹，而是19世界末20世界初欧洲出版认证世界中古七大奇迹 包括伊斯坦布尔圣索菲亚教堂，罗马斗兽场，长城，报恩寺
Hereward Carrington， The Seven Wonders of the World: ancient, medieval and modern, reprinted in the Carington Collection(2003). ISBN 0-7661-4378-3.
欧洲人书里的琉璃塔
你才学渣！学渣渣！
现场人太多了。反而不如看照片。
大卫的英雄故事大家都知道，艺术家偏偏刻画的不是他功成名就斩首巨人的一刻，而是义无反顾走向战场的一刻、平静地看向对手的那一刻、还不知道谁会活下来的那一刻。这其中的悲壮、惨烈，顿时震撼了世人，说改变了艺术史，一点不为过。
文明之间的交流本就是常态，没啥好奇怪也没啥好否认的。。 全球来说，由于地理环境限制，中华文明的交流与外部的交流还算是比较少的。
关键是这里一堆屁都不懂的自卑党，或者说是脑子进水的双标党 一边说中华文明中很多不是自己原创，一边又因为自己的无知，对欧洲文明中有多少外来养分根本没概念，个根本无法对两者进行客观比较。 双重标准下，导致自己极度自卑自恨，对西方一切的无脑跪舔。。
是的
我当时震撼并感动于雕塑的艺术表现力！远超预期的高大，骨骼，肌肉，纹理，大小血管，雄性的美感力量感…让我看呆了
说反了，大卫就是要看现场才震撼， 因为大卫这个雕像的最大难点或者说看点，就在于其尺寸远比普通人想象的要更大。。 在当时的历史/技术背景下，进行那么大尺寸的石雕，对艺术难度上的要求远远超出普通人体大小或者是更小尺寸的雕像。。
甚至因为其尺寸太大，米开朗基罗在创作中特意放大了大卫的头部尺寸，来适应透视造成的视觉影响。。 这些都是照片反应不出来的。。
西方的绘画比不过中国才是真的。
无论是写意还是工笔，画的是神。西方只有匠气，写得再实、画得再透视也是白费力气。
是啊，欧洲人西方人只会搭石头当积木，搭来搭去也上不了天。
中国人研究出榫卯结构时，造出几百年地震不倒的木塔、石桥时，西方白皮还在茹毛饮血呢！
Claude Monet 第一个出来反对你
中國的佛像雕塑中也使用了類似的對頭部大小以及角度的調整以適應人衝下往上看時的視覺效果，越是巨大的石窟塑像越講究比例。
高跟鞋就是起源于此，避免踩到屎的。 香水也是发明来掩盖西方男女身上的各种狐臭恶臭的。
居然流传至今成了两大产业。
作為莫奈粉，我要實事求是地說一句，莫奈的寫意是中後期受了很大的東方繪畫影響，尤其是日本，所以莫奈中後期的睡蓮已經帶有一股禪意，和早期的風景靜物如教堂，谷堆有明顯區別。
写实是照相机出现以后才不稀罕的，在照相机发明之前，画得越跟真实接近越难。
要是古代中国，产生了大量会透视写实的画匠，然后出现几个工笔写意的大师，你这么评价也还说得过去。中国古代一个都没有，根本没人会透视比例阴影写实这一套，你这么评价就明显酸溜溜了。
你貼的這個是早期的了，莫奈真正的寫意是在移居Giverny後
太平天國，毀地千里！
你們說的西方透視寫實是基於顏料以及畫布。中國因為紙的使用早且廣泛，繪畫不使用帆布，也就無法在吸水性強的草紙上層層疊加顏料來創作光影效果。
只是西方主子的眼光比你们好多了。君不见你们主子大大小小各等博物馆里很多都是从中国强抢掠夺来的东西。为什么？因为喜欢。因为羡慕。因为嫉妒。因为自己的文化水平远远达不到那个水准。
别说什么莫奈了，他甚至比不上特纳。
请不要对号入座，谢谢！
记得好像是明代吧，中国已开始出现写意派画家。
熟悉的同学请指正补充
中国古画里没有一个人会透视写实技法？那些画亭台楼阁的，透视和比例都掌握很好。
当然像某些西方画匠为了透视而透视，靠透视吃饭的，那的确是没有。
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-7619788-1.shtml “古埃及”、“古希腊”的秘密与故事
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1906023-1.shtml “古埃及”和中国古代出土文物对比，谁在造假？
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-5072831-1.shtml 中国有哪些逆天的文物 http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-7048689-1.shtml 文物图片和国宝背后的故事 http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1919446-1.shtml 古文物作证，为什么中华文明是唯一真正的古文明（原帖图文精彩，已被天涯清理）
北宋末年出現，南宋畫院是巔峰
切 拼不过人家旅行经历 说不过人家知识丰富 就来这一句？ 自恨党真是水平不行 多去mitbbs考考古 还能多说两句
毕加索 被你一脚踩死了
你咋知道中国没建筑师，你不知道不等于没有
西方有中国的玉雕吗？ 啥时能雕刻出那么精美的玉器再吹吧
很多都是 文艺复兴时期修建的 ....根本不是原建 中国 秦汉唐的宫殿建筑 一点不逊色 ，只是砖木结构很难保存
你确定这个神庙是原来建筑，不是历代复修的？ 中国文化发源于黄土高原，最多的木和土 所以中国建筑 都是以 土木结构为主
你要从源头来论证，而不是后期能不能找到石头
这是肯定的， 秦始皇的阿房宫 ，汉的未央宫 ， 连地基都有几十米高 ， 主体建筑 宽度都有上百丈 包括唐朝的建筑 .... 大都毁于战火 ，木质结构的命运 大都如此， 能保存下来的 都是地处 极为偏僻的幸运儿 ，万不存一
这个解释赞！尽力了！
你们就是yyds，YYDS
两种不一样的东西来比，而且一定要分个高下来借此证明一方的文明低劣，心态蛮滑稽的，要说透视比例，清明上河图你看着是立体的还是平面的？再借用下某些人的逻辑，是不是西方画不出这类长卷图，足以证明西方文化低劣？二极管的逻辑，真是不可思议🤣🤣
出了国见识了各种古代文明的辉煌，大家比较一下各个文明的长短，没必要这种口气讲话。相比之下，国内很多人井底观天，学了教科书上的对自己文明的赞誉，不了解别的文明，跟那种人才没有讨论的基础。
你怎么还不解释自己为什么处心积虑做假图？把275米长的 pont du gard改成37米？什么人那么闲，网上闲聊还要专门花时间做假？
你去看看1000年前的意大利建筑就知道多牛了，现在还在。
涨知识了，感谢科普
其实赵州桥也重修过多次，尤其是50年代那次，从结构到材料都改变很大，就和天安门一样，严格的说已经不算古迹了。
知道罗马的引水系统先进，没想到公寓都这么强大了
sewage system真是人类最伟大的发明之一
一直好奇五千年这个说法是哪来的，而且都说中国是唯一延续的文明古国，但埃及罗马欧洲也都是延续的啊？
Louvre Museum 的作品: The Wedding at Cana, by Paolo Veronese, year 1563
请看一排排柱子，
这都是哪来的胡扯
现在不学无术的文盲自恨起来都不打草稿的么？
种地
这篇“为什么富不过三代”里讲中国欧洲分配制度的不同也挺有意思的：https://mp.weixin.qq.com/s/bkDqky-wtdSQ2UMvBwh48A
迷。从小的电视，教材，都是讲上下五千年，历史源远流长。
出国后，发现既然欧洲历史没有我们长，那怎么留下这么多精美的建筑，让全世界各个人种都能感受到美。 反观我们，“古老”的原汁原味建筑没多少，而且不好看。然后就想明白了。
我记得看到过马镫是中国发明的，由游牧民族传到欧洲，改变了战争形式
但是，真正自恨的人却不乐意你们去橫向竖向比较两者之间的差别及优劣，不然你们就是妄自菲薄是自恨
是的，有些人就是目光短浅 我爷爷是物理学家，当时他有手稿比爱因斯坦更早发现相对论，可惜了，没发表出来
中文网络上看到的吧。
世界上最早的实物马镫出土于中国的一个南北朝的古墓，但是西方比这早一千多年就有文字描写和壁画（间接文物）。毕竟，古印欧人六千年前发明了驯马，靠这个逆天的大杀器打下了西到爱尔兰东道印度的生存空间。
还要加上他的白内障
反正我觉得中国的不足应该理性看待。同时也别忘了，中国因为缺乏和其他文明的交流，所以靠自己的力量独立发展了很多东西，就像是一个山沟里的小孩，没人教，靠自己琢磨，达到了初中数学水平，有些方面还发展出了独步天下的特长，而其他城里孩子有学校上，数学水平到了高中。然后我们就大骂山里孩子傻，这对吗？到底谁傻啊
你说这些正确的废话有啥用？搅浑水？
我们踩的是说谎者
西方不产玉吧，并没有玉文化
你可能误解我了吧？说的就是说谎者和不愿正视扣帽子的那些人
re，看大家讨论很涨姿势，上升到人参公鸡的没有必要
哈哈哈，我老把这个给人看，证明是勤劳勇敢的中国人民发明了一样改变世界的东西。。。。不是手机，是马镫
其实古代中国一直没和外界断绝联系啊 尤其从汉开始的丝绸之路到唐时期的繁盛 商品交换信息交换没有断过
古代中国一直没有形成系统的科学体系 还是和统治者不重视有关 零星冒出来的几位科学家也都是实用科技 而不是科学 我觉得中国的八股文 科举制度才是中国的科学没有像西方那样发展成熟的其中一个因素
我看到的时候也奇怪为什么是不善骑射的中国人发明的了马镫，理论上应该是游牧民族更有经验和动力发明呀