奔四会计大妈求解惑

老生常谈了，但最近公司裁员，虽然留下来了，但真的很迷茫。会计这个行业今后被automated 的趋势不可逆转，感觉被裁只是时间问题。那现在我应该学点什么保持竞争力呢？cs 就算了，真学不来。学统计转行是不是也不现实。

CS is the only way
or layoff with accounting

统计比CS难

CS 也是外包的趋势啊。
Sales, marketing 这种直接影响 revenue 才没法外包。

要跳public accounting的火坑吗？ 目前市场火爆，到处缺人。 钱少事多，忙季辛苦。

要跳public accounting的火坑吗？ 目前市场火爆，到处缺人。 钱少事多，忙季辛苦。
sun1985 发表于 2021-07-28 18:03

跳不动了，那是年轻人的天下

Be good at what you do, this is the only way.

我美国邻居娃刚会计硕士毕业，BU，砸了一堆钱，还考了CPA

为什么学统计转行不现实啊，比cs简单多了

同迷茫中……号称四十不惑，自己却是越临近四十越不知该何去何从 😓

我美国邻居娃刚会计硕士毕业，BU，砸了一堆钱，还考了CPA
河边垂钓 发表于 2021-07-28 18:26

不值得啊，真不值得

Accounting里只有重复性强的那部分可能会自动化 而且这会有个过程 你找找不可替代的分支 比如fp&a这些去做 到你退休也没什么问题

回复 8楼的帖子
为什么不值？找到了什么工作？也许未来当个CFO或者开个accounting firm什么的

楼主，既然已经是做accounting 了，往tax 方向转。我觉得比较容易转，并且tax不容易被裁，政策几年一变。最好是income tax, 这个大公司都有自己的组。不要indirect tax, indirect tax 很容易被外包。

楼主，既然已经是做accounting 了，往tax 方向转。我觉得比较容易转，并且tax不容易被裁，政策几年一变。最好是income tax, 这个大公司都有自己的组。不要indirect tax, indirect tax 很容易被外包。
Summer0922 发表于 2021-07-28 19:10

真的不容易转。。。而且做税坦白说位置少，一部分公司外包，那就是去firm，一部分自己有，基本上也是招firm出来的

楼主，既然已经是做accounting 了，往tax 方向转。我觉得比较容易转，并且tax不容易被裁，政策几年一变。最好是income tax, 这个大公司都有自己的组。不要indirect tax, indirect tax 很容易被外包。
Summer0922 发表于 2021-07-28 19:10

我就是做tax的😭，整个组几乎都被裁了，outsource到四大，四大现在是很火。

tax+JD 分分钟财务自由~ 可以考虑去政府呀~工作稳定铁饭碗~

转cs或者转地产经纪

往上读master, 考cpa.

转FP&A是最容易的方式，但是被替代风险也比较大。但是可以跟着学。

还是得好好培养技能，Technical accounting，SEC reporting，好些分支都很不错，financial analyst也可以呀。

做保险经纪，完美leverage你的报税经验

上市公司也是季度加班忙成狗，带娃大妈伤不起。总之，会计坑别跳。

会计还是一个体力活，年纪大了，精力不够，很累，熬不了夜。

我做technical accounting+SEC filing的，感觉这一块完全被AI代替比较难，因为GAAP/SEC有很多模棱两可的规定需要interpretation, 不是非黑即白的，不过很多人不喜欢这一领域，对阅读和写作要求比较高，因为要写很多memo。
另一个发展方向是ERP系统或者财务汇总系统(global consolidation systems)。现在大公司用的多的是SAP/SAP Hana, Oracle, NetSuite, Hyperion/HFM, OneStream, BPC). 不是IT方向，而是先做super user, 对系统有比较深的了解后转business system analyst。我以前做了一段时间consultant，工资很高，因为市场上要找对系统和财务流程都熟悉的人很难. 这个方向的局限是第一是比较难转，第二是一般只是总部才有这些职位，所以就业广度受到很大限制

我就是做tax的😭，整个组几乎都被裁了，outsource到四大，四大现在是很火。
newbeginner 发表于 2021-07-28 19:16

同意，感觉compliance outsource已经是大趋势了

老生常谈了，但最近公司裁员，虽然留下来了，但真的很迷茫。会计这个行业今后被automated 的趋势不可逆转，感觉被裁只是时间问题。那现在我应该学点什么保持竞争力呢？cs 就算了，真学不来。学统计转行是不是也不现实。
newbeginner 发表于 2021-07-28 17:46

或者Automation或者往南美service center转，financial accounting的职位真的是越来越少，感觉cost accounting和financial analysis（高级别的）要好些

回复 25楼hiyanxin的帖子
很同意这个观点 其实会计里面non-routine transactions involves a lot of professional judgment and technical analysis which is hard to be replaced by machines. Plus the standard setter has not made it easy either.

会计有经验，有身份，随便找啊。只是钱多钱少，公司大小之分。不知道为啥要迷茫。这家不行，换一家去找工作啊。 中小公司太多了，不会都outsource 吧。

40岁干嘛纠结这种问题，也不是大学报考什么专业。

我怎么觉得会计是最不容易被裁的行业了。经验越多越不会被裁。很多工作没办法被人工取代啊。比如说有一些customer service, 客户询问账单情况啊，要求送税务表格给他们啊，支票兑换情况啊，这些机器哪能搞得定?一般的没有会计背景的人也没办法提供这些服务的。 另外一个就是audit, financial statements analysis，这些都没办法被取代。就算是AR, AP, 也不容易。因为要对照po#信息，有时候送货会有推迟，invoice和receipt slip对不上，等等。不是说你接到账单马上输入系统就行了。需要各种核对。人工很难取代的。 我已经跳槽几次了。工资一直涨。楼主别太悲观了。但实话说，好会计必须要干活仔细，喜欢各种对账配平什么的。

AR, AP automation是趋势，是accounting 里最容易被取代的。没有多少技术含量。用机器对多快好省。

不会怎么快吧。。。我觉得都40了，做到退休前应该不可能大面积的被automated 吧。 别人20岁的刚出社会的才去担心一下吧，哈哈。

AR, AP automation是趋势，是accounting 里最容易被取代的。没有多少技术含量。用机器对多快好省。
btmofocean 发表于 2021-07-28 21:27

对 3way match搞定 付款。automation不一定取代所有人，但是可以减少大部分。我看过演示，人做十几分钟的事情，automation一分钟吧，还不是最牛的automation。

转FP&A是最容易的方式，但是被替代风险也比较大。但是可以跟着学。
maggiewyj 发表于 2021-07-28 19:41

FP&A要analysis skill，business acumen，presentation n communication强，综合要求高，不容易做，更不容易被替代。

我在大公司总部上班，很多职位不可能或很难被automation取代，因为involve a lot of judgement， communication, 各种协调和politics。但是下面的常规工作是有被各种系统和outsourcing 取代的趋势

对 3way match搞定 付款。automation不一定取代所有人，但是可以减少大部分。我看过演示，人做十几分钟的事情，automation一分钟吧，还不是最牛的automation。
April4 发表于 2021-07-28 21:36

现在我们公司系统就是很多automation，可以直接把pdf文件直接转到会计软件里面去，都不用人工输入数据。付钱也很简单。银行和会计软件连着，直接点击就可以了。 但是，很多公司不会完全相信电子系统的。需要比较核对数字才能最后approve。另外payment方面，也是有很多灵活的地方的，不是完全按照due date来付钱的，而是有些账单可以先付有些可以hold一段时间，保证cash flow。这些都要靠会计经验。越是中小型的公司越是如此。 会计很多部分不是单纯的data entry，而是有很多internal control在里面。光靠软件和机器，公司是做不好帐的。

lz多虑了，到你退休还不会大面积automate，但是下一代真的要好好考虑

除了AP/AR, tax, 其他都不好取代吧。有很多灰色地带需要assumption, justify assumption, 譬如什么 reserves, provision 这类，需要对公司有一定了解。大公司都想自己玩数字，outsource不受控制，他们不会这么玩的。不过话说会计能转的就转吧，性价比超低。

现在我们公司系统就是很多automation，可以直接把pdf文件直接转到会计软件里面去，都不用人工输入数据。付钱也很简单。银行和会计软件连着，直接点击就可以了。 但是，很多公司不会完全相信电子系统的。需要比较核对数字才能最后approve。另外payment方面，也是有很多灵活的地方的，不是完全按照due date来付钱的，而是有些账单可以先付有些可以hold一段时间，保证cash flow。这些都要靠会计经验。越是中小型的公司越是如此。 会计很多部分不是单纯的data entry，而是有很多internal control在里面。光靠软件和机器，公司是做不好帐的。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-28 21:43

求问这个软件的名字，好厉害。

财会部门控制着钱进钱出，非常重要的部门。怎么可能外包?大老板是绝对不会愿意的。 一般信息类型的data entry，可以机器化。关系到钱财的绝对不可能。完全机器化，假如被hack，那简直太可怕。 我们公司没付一笔钱，都是要经过好多步骤。第一步，A/P把要付的账单准备好，递交给accointing manager, 然后manager整理好文件，交给CFO签字，签字后A/P 付钱，然后accounting manager最后approve。最后付钱都是俩人分开，iniate trasaction的不能在银行approve。每次都要输入code。非常繁琐的步骤。怎么可能机器化?用用脑子。

现在我们公司系统就是很多automation，可以直接把pdf文件直接转到会计软件里面去，都不用人工输入数据。付钱也很简单。银行和会计软件连着，直接点击就可以了。 但是，很多公司不会完全相信电子系统的。需要比较核对数字才能最后approve。另外payment方面，也是有很多灵活的地方的，不是完全按照due date来付钱的，而是有些账单可以先付有些可以hold一段时间，保证cash flow。这些都要靠会计经验。越是中小型的公司越是如此。 会计很多部分不是单纯的data entry，而是有很多internal control在里面。光靠软件和机器，公司是做不好帐的。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-28 21:43

是的 所以我说哪怕automation 也只是10个hc变成2个 可能还得再加2个做系统configuration和monitor
真是什么完全取代人力那是早得很的。skill set及时跟上是要的，但是也不需要那么悲观

求问这个软件的名字，好厉害。
yulingxi 发表于 2021-07-28 21:50

不好透露呢。不过现在很多会计软件非常先进的。根本不需要人工输入。但是需要核对比较正确性。

tax+JD 分分钟财务自由~ 可以考虑去政府呀~工作稳定铁饭碗~
remember1620 发表于 2021-07-28 19:32

我见过最牛的tax+jd 以前是IRS区域大头，然后公职人员下海去四大，一个小时的charge超过4位数。

我做technical accounting+SEC filing的，感觉这一块完全被AI代替比较难，因为GAAP/SEC有很多模棱两可的规定需要interpretation, 不是非黑即白的，不过很多人不喜欢这一领域，对阅读和写作要求比较高，因为要写很多memo。
另一个发展方向是ERP系统或者财务汇总系统(global consolidation systems)。现在大公司用的多的是SAP/SAP Hana, Oracle, NetSuite, Hyperion/HFM, OneStream, BPC). 不是IT方向，而是先做super user, 对系统有比较深的了解后转business system analyst。我以前做了一段时间consultant，工资很高，因为市场上要找对系统和财务流程都熟悉的人很难. 这个方向的局限是第一是比较难转，第二是一般只是总部才有这些职位，所以就业广度受到很大限制
hiyanxin 发表于 2021-07-28 20:30

你作的这两个领域都好有意思。

精算师

会计有经验，有身份，随便找啊。只是钱多钱少，公司大小之分。不知道为啥要迷茫。这家不行，换一家去找工作啊。 中小公司太多了，不会都outsource 吧。
newhouse2014 发表于 2021-07-28 20:59

这个。。。现在年龄还不是问题，可以被裁了找下家，等到了五六十岁了再被裁哪可能轻易找另一家？我理解楼主的顾虑，因为有同样的concern，老大不小的了，接下来的职业道路该怎么走确实要好好考虑

说实话，会计总得走一遍firm吧。

太保守，要不了十年。现在技术上没多少问题，internal control方面更是用机器一刀切放心，m主要是看公司。只要公司有钱更新，现在就可以取代大部分AR，AP。不automation的主要是小公司。这方面的就业会越来越窄。如果想保证到退休，最好现在就往专业要求高的方面发展。如 pf&a上靠。

老生常谈了，但最近公司裁员，虽然留下来了，但真的很迷茫。会计这个行业今后被automated 的趋势不可逆转，感觉被裁只是时间问题。那现在我应该学点什么保持竞争力呢？cs 就算了，真学不来。学统计转行是不是也不现实。
newbeginner 发表于 2021-07-28 17:46

找政府部门，养老不怕被裁

财会部门控制着钱进钱出，非常重要的部门。怎么可能外包?大老板是绝对不会愿意的。 一般信息类型的data entry，可以机器化。关系到钱财的绝对不可能。完全机器化，假如被hack，那简直太可怕。 我们公司没付一笔钱，都是要经过好多步骤。第一步，A/P把要付的账单准备好，递交给accointing manager, 然后manager整理好文件，交给CFO签字，签字后A/P 付钱，然后accounting manager最后approve。最后付钱都是俩人分开，iniate trasaction的不能在银行approve。每次都要输入code。非常繁琐的步骤。怎么可能机器化?用用脑子。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-28 21:51

你说的这些全部都可以电子化，用软件系统来实现，一旦这样，ap，manager人在哪里就不再重要，所以大的跨国企业都在南美设service center，把这些基础的accounting人员从北美转到南美人工便宜的地方去。我现在公司的北美分部corporate accounting部门已经从鼎盛时期的50来人裁到现在不到10个人了，此外好歹还是留了cost accounting在plant那里没动。tax公司没法转去国外，就开始outsource tax compliance来cut headcount，能不能真地省钱另说，至少可以向wall street报告我又裁了多少员工可以省下多少expense，来换取股价短期涨一波。。。

回复 44楼yulingxi的帖子
嗯。我也见过类似级别下海的，在大公司做compliance，四两拨千斤地捣鼓OIC, PLR (offer in compromise, private letter ruling)， 工资跟奖金超群，黑白两道通吃的牛人。 回复主楼，争取跳进政府吧。混上去了，以后退休了再下海赚大的。

太保守，要不了十年。现在技术上没多少问题，internal control方面更是用机器一刀切放心，m主要是看公司。只要公司有钱更新，现在就可以取代大部分AR，AP。不automation的主要是小公司。这方面的就业会越来越窄。如果想保证到退休，最好现在就往专业要求高的方面发展。如 pf&a上靠。
btmofocean 发表于 2021-07-28 22:08

我们公司是500人的中型公司。也不算小公司了。公司盈利很好。所有软件都是非常先进的。但是会计部门人不少(虽然没有其他部门人多)。从来不担心裁员。因为虽然很多自动化部分。但是有很多事情只能靠人做。我们很多国际的客户，需要提供各种税表各种license，还有上面提到的cash flow control上面没办法人工。 我以前面试过跨国公司的职位。就是普通的staff accountant，但是需要做国际的financial reports，还要跟美国版的对照，很复杂的。 会计很多工作都需要分析和计算。不可能完全机器化的。反正好好学习技术，各种软件，多做一些analysis, reconciliation，audit的活。 最后，会计很多工资都不高，招一个A/P, A/R工资可能比软件年费还要低，还没算上maintain软件这些费用。公司也会考虑成本的。 Anyway现在市场上会计工作很好找。工作经验越多越好找。

我做technical accounting+SEC filing的，感觉这一块完全被AI代替比较难，因为GAAP/SEC有很多模棱两可的规定需要interpretation, 不是非黑即白的，不过很多人不喜欢这一领域，对阅读和写作要求比较高，因为要写很多memo。
另一个发展方向是ERP系统或者财务汇总系统(global consolidation systems)。现在大公司用的多的是SAP/SAP Hana, Oracle, NetSuite, Hyperion/HFM, OneStream, BPC). 不是IT方向，而是先做super user, 对系统有比较深的了解后转business system analyst。我以前做了一段时间consultant，工资很高，因为市场上要找对系统和财务流程都熟悉的人很难. 这个方向的局限是第一是比较难转，第二是一般只是总部才有这些职位，所以就业广度受到很大限制
hiyanxin 发表于 2021-07-28 20:30

很中肯，能掌握accounting ERP system integration的不多，不过的确需求也有限

太保守，要不了十年。现在技术上没多少问题，internal control方面更是用机器一刀切放心，m主要是看公司。只要公司有钱更新，现在就可以取代大部分AR，AP。不automation的主要是小公司。这方面的就业会越来越窄。如果想保证到退休，最好现在就往专业要求高的方面发展。如 pf&a上靠。
btmofocean 发表于 2021-07-28 22:08

我就是做internal control的 我可以负责任的说靠机器单独完成internal control是不可能的。business situation总会有变化，control就会有变化。对于机器依赖越强，越是在configuration和monitor方面要跟上，因为humanintervention少了，不出问题则以，出则是大问题。

你说的这些全部都可以电子化，用软件系统来实现，一旦这样，ap，manager人在哪里就不再重要，所以大的跨国企业都在南美设service center，把这些基础的accounting人员从北美转到南美人工便宜的地方去。我现在公司的北美分部corporate accounting部门已经从鼎盛时期的50来人裁到现在不到10个人了，此外好歹还是留了cost accounting在plant那里没动。tax公司没法转去国外，就开始outsource tax compliance来cut headcount，能不能真地省钱另说，至少可以向wall street报告我又裁了多少员工可以省下多少expense，来换取股价短期涨一波。。。
Tina_tgif 发表于 2021-07-28 22:14

你说的这种叫outsource吧?怎么叫机器化呢？我还以为你们公司A/P, A/R全用机器了呢，我说还没听说过呢。 现在都搞WFH,那员工在哪里工作确实不重要了啊。这么说来CS也可以外包啊。 另外会计部门的人都不在一个国家，难以communication,我不知道这是提高了效益还是减低了效益。

凑乎到退休也还有二十年啊，楼主担心没错呀

我就是做internal control的 我可以负责任的说靠机器单独完成internal control是不可能的。business situation总会有变化，control就会有变化。对于机器依赖越强，越是在configuration和monitor方面要跟上，因为humanintervention少了，不出问题则以，出则是大问题。
April4 发表于 2021-07-28 22:25

Mm说的很有道理。我曾经考虑过internal control的位置，但后来考虑到自己读写能力不行就放弃了。 Internal control完全靠机器?听上去就完全不靠谱。。

你说的这种叫outsource吧?怎么叫机器化呢？我还以为你们公司A/P, A/R全用机器了呢，我说还没听说过呢。 现在都搞WFH,那员工在哪里工作确实不重要了啊。这么说来CS也可以外包啊。 另外会计部门的人都不在一个国家，难以communication,我不知道这是提高了效益还是减低了效益。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-28 22:28

会计毕竟是低端白领劳动力，外包选择显然更多。CS还是需要技能的。

你说的这些全部都可以电子化，用软件系统来实现，一旦这样，ap，manager人在哪里就不再重要，所以大的跨国企业都在南美设service center，把这些基础的accounting人员从北美转到南美人工便宜的地方去。我现在公司的北美分部corporate accounting部门已经从鼎盛时期的50来人裁到现在不到10个人了，此外好歹还是留了cost accounting在plant那里没动。tax公司没法转去国外，就开始outsource tax compliance来cut headcount，能不能真地省钱另说，至少可以向wall street报告我又裁了多少员工可以省下多少expense，来换取股价短期涨一波。。。
Tina_tgif 发表于 2021-07-28 22:14

另外你说的accounting manager都外包的情况简直闻所未闻?!!are you seriously?! Accounting manager必须是对公司业务非常熟练，非常受领导信任的。所以才会有approve payment和 access银行账户的权利。 一个外国的contractor可以access bank account去approve payments, 这领导应该是疯了。 另外会计部门也需要跟其他部门密切合作的，外包到国外，根本就没办法communication。其他部门的人绝对会怨声载道。

最简单的低级活动肯定会被自动化代替，但是会计这个职业不可能被取代。太多需要判断力或者人类智慧的地方了。改进的只是辅助手段。和其他行业一样，想保持自己竞争力，就要多想多思考，要往上想。前面MM们说的方向我都是同意的。但就算不在sec reporting, technical accounting 或者对电脑系统没法子掌握更多。其实也能够保持自己的竞争力。会计在一般公司是辅助性的部门，那么就做好辅助的事情。如一般的最底层的GL, 每天记账的时候多想想，公司这个流程有没有问题，能不能改进。或者记账时候想想，为什么这样记，有什么原因。和其他部门的人聊聊天，对自己所在的行业和公司每天多一点了解。想想生产部门想要什么样的信息，上层领导想要什么样的信息。还可以考CPA，紧跟各类rule变化。说真的，每个行业都一样，如果只是机械的做，从来不保持自身竞争力，都有可能被取代。

现在我们公司系统就是很多automation，可以直接把pdf文件直接转到会计软件里面去，都不用人工输入数据。付钱也很简单。银行和会计软件连着，直接点击就可以了。 但是，很多公司不会完全相信电子系统的。需要比较核对数字才能最后approve。另外payment方面，也是有很多灵活的地方的，不是完全按照due date来付钱的，而是有些账单可以先付有些可以hold一段时间，保证cash flow。这些都要靠会计经验。越是中小型的公司越是如此。 会计很多部分不是单纯的data entry，而是有很多internal control在里面。光靠软件和机器，公司是做不好帐的。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-28 21:43

同意。而且能自动3way match上的，能有30，40%了得了，很多或多或少都需要人工干预，我不觉得能完全automation。我参与测试过至少5、6种会计软件，都是会要求人工干预的。

另外你说的accounting manager都外包的情况简直闻所未闻?!!are you seriously?! Accounting manager必须是对公司业务非常熟练，非常受领导信任的。所以才会有approve payment和 access银行账户的权利。 一个外国的contractor可以access bank account去approve payments, 这领导应该是疯了。 另外会计部门也需要跟其他部门密切合作的，外包到国外，根本就没办法communication。其他部门的人绝对会怨声载道。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-28 22:37

MM，我说的是转，同一个公司下不同国家的分公司共享accounting service center，不是外包给公司外面的contractor。北美分公司的corporate accounting转移到南美分公司的shared service center，现在表达清楚了吗？

会计也分很多种 AP AR最容易被取代 做分析或总账的应该好一点

没有说单靠机器audit，但对于AR，AP之类的，PO, invoice之类的到了一定数量，肯定是机器match出错少。大部分靠system control。 exception 才需要人处理。human intervention 也是越少越好。internal audit 也好，external audit也好，都是先test system control. 然后看exception, 再挑transaction audit. 一般system control 好的,对公司来说省时省力。单据指数级的增长的时候，用人处理，要多加多少人，会多出多少错误？用机器，根本就不需要加cost,错误率少，audit起来也轻松。至于要人为控制付款时间的，那是另一个cash flow的问题。
现在做AR,APautomation 的不要太多，每周都收到广告问要不要升级。公司单据多到一定程度，用人工就不合算了。
楼主要是没几年就退休了，我也就不唠叨了。40岁不到，准备AR/AP一直干到退休有风险。

没有说单靠机器audit，但对于AR，AP之类的，PO, invoice之类的到了一定数量，肯定是机器match出错少。大部分靠system control。 exception 才需要人处理。human intervention 也是越少越好。internal audit 也好，external audit也好，都是先test system control. 然后看exception, 再挑transaction audit. 一般system control 好的,对公司来说省时省力。单据指数级的增长的时候，用人处理，要多加多少人，会多出多少错误？用机器，根本就不需要加cost,错误率少，audit起来也轻松。至于要人为控制付款时间的，那是另一个cash flow的问题。
现在做AR,APautomation 的不要太多，每周都收到广告问要不要升级。公司单据多到一定程度，用人工就不合算了。
楼主要是没几年就退休了，我也就不唠叨了。40岁不到，准备AR/AP一直干到退休有风险。
btmofocean 发表于 2021-07-28 23:29

你说的情况是完美流程。 所有items都能按时寄到，所有东西都没有问题不会return。 但事实上往往是，invoice寄给你了，30天term，但是有东西不好，需要return，还有invoice上面东西backorder了。invoice跟shiping slip总帐对不上。 这就要牵扯到跟客户扯皮，跟shipping department沟通。如果账单过期了，需要hold整个invoice不付呢还是需要付一部分。 这种情况很常见。机器根本控制不了。需要人工干涉。 机器估计只能付一些utility账单，比如说电费水费房租这种。到时候就必须付的这种。 其他stock purchase之类的需要核对验收的，哪有那么简单。 我这还只是举其中一个例子而已。

你说的情况是完美流程。 所有items都能按时寄到，所有东西都没有问题不会return。 但事实上往往是，invoice寄给你了，30天term，但是有东西不好，需要return，还有invoice上面东西backorder了。invoice跟shiping slip总帐对不上。 这就要牵扯到跟客户扯皮，跟shipping department沟通。如果账单过期了，需要hold整个invoice不付呢还是需要付一部分。 这种情况很常见。机器根本控制不了。需要人工干涉。 机器估计只能付一些utility账单，比如说电费水费房租这种。到时候就必须付的这种。 其他stock purchase之类的需要核对验收的，哪有那么简单。 我这还只是举其中一个例子而已。

flyinthewind2012 发表于 2021-07-28 23:34

你们是B2B公司吧？你说的这些情况，像amazon这样的B2C公司肯定是自动化的，不然要雇的会计得比仓库工人还多。

mark!!!!

你们是B2B公司吧？你说的这些情况，像amazon这样的B2C公司肯定是自动化的，不然要雇的会计得比仓库工人还多。
chikorita 发表于 2021-07-28 23:37

我不知道Amazon怎么处理账单。 但是我们公司对supplies的账单，都得仔细核对货物的。因为先付账再追帐，会非常非常麻烦。

我见过最牛的tax+jd 以前是IRS区域大头，然后公职人员下海去四大，一个小时的charge超过4位数。
yulingxi 发表于 2021-07-28 21:53

做到这个位置的人是不用担心被取代的

MM，我说的是转，同一个公司下不同国家的分公司共享accounting service center，不是外包给公司外面的contractor。北美分公司的corporate accounting转移到南美分公司的shared service center，现在表达清楚了吗？
Tina_tgif 发表于 2021-07-28 23:19

我现在和过去的公司都是这样的，用shared service center , 在第三国便宜国家。
我这里是因为有些shered service 的人也要由我们business unit 出钱，前几天我老板在开staff meeting还在感慨那边candidates的能力也很强，沟通也好，还问我们有什么non-core的工作可以转出去的。

MM，我说的是转，同一个公司下不同国家的分公司共享accounting service center，不是外包给公司外面的contractor。北美分公司的corporate accounting转移到南美分公司的shared service center，现在表达清楚了吗？
Tina_tgif 发表于 2021-07-28 23:19

用shared service center 的公司多了去了。过去一年WFH就证明了remote communication 也可以work.无非就是不同时区而已。跨国公司不同时区工作communication 是常态。
不是说所有accounting job都会被机器取代，但技术含量低的风险大。说accounting manager 是不会消失，现在需求还挺大，为什么呢？无非是需要accounting manager 懂的多，技术含量不低。要么专，要么广。

财会部门控制着钱进钱出，非常重要的部门。怎么可能外包?大老板是绝对不会愿意的。 一般信息类型的data entry，可以机器化。关系到钱财的绝对不可能。完全机器化，假如被hack，那简直太可怕。 我们公司没付一笔钱，都是要经过好多步骤。第一步，A/P把要付的账单准备好，递交给accointing manager, 然后manager整理好文件，交给CFO签字，签字后A/P 付钱，然后accounting manager最后approve。最后付钱都是俩人分开，iniate trasaction的不能在银行approve。每次都要输入code。非常繁琐的步骤。怎么可能机器化?用用脑子。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-28 21:51

一看你这就是小公司的操作， 大公司的流程完全不一样。

回复 37楼flyinthewind2012的帖子
不要过度自信。区块链和数字签名，以及智能合约以太坊，以后会有冲击。

回复 3楼majiadl的帖子
我只能说，呵呵

这么说吧 考一个CPA只是说更懂accounting专业知识 真的要在财务领域做上去 communication，analysis，business acumen，strategic thinking，critical thinking才是真正有价值的，有这些skillsets是不可能被automation取代的

回复 37楼flyinthewind2012的帖子
不要过度自信。区块链和数字签名，以及智能合约以太坊，以后会有冲击。


千渔千寻 发表于 2021-07-28 23:49

我有cpa，并且也做很多分析，audit的工作。我压根不担心。之前做过一段时间A/P。有感而发。 我只是觉得楼主有点杞人忧天而已。既然没被裁担心什么。基本上没人会做一辈子a/p,a/r,再差后面也会做senior accountant什么的担心什么，好好干活，多接新的project。

一看你这就是小公司的操作， 大公司的流程完全不一样。
pops 发表于 2021-07-28 23:46

确实不是跨国大公司，500强什么的。但也算是中型公司了。 制造业方面的，cash flow很看重。

一看你这就是小公司的操作， 大公司的流程完全不一样。
pops 发表于 2021-07-28 23:46

大公司是怎么操作的？

这么说吧 考一个CPA只是说更懂accounting专业知识 真的要在财务领域做上去 communication，analysis，business acumen，strategic thinking，critical thinking才是真正有价值的，有这些skillsets是不可能被automation取代的
April4 发表于 2021-07-28 23:53

这个mm说得特别有道理。一般来说，财会部门不是公司的热门部门，不太会被看重。但是缺一不可。跟其他部门要经常打交道。沟通就尤为重要了。 另外，公司一扩张，开通新业务，必然就会有新流程，会计部门需要不停地跟其他部门合作。也一直会有新的问题出现。每天工作不是一成不变的东西的。有时候也要为了迎合其他部门去做一些change。 比如说我们跟一个部门合作，我们需要他们的数据做账单输入会计系统。本来大家share一个spreadsheet，我们从那里找数据就行了。虽然繁琐但也习惯了。然后他们新的头觉得那个report不好用，要改变。然后买了个新软件，要用那个软件做数据，然后我们财务部也不得不配合学新的东西。 这些东西很难完全自动化的。

我有cpa，并且也做很多分析，audit的工作。我压根不担心。之前做过一段时间A/P。有感而发。 我只是觉得楼主有点杞人忧天而已。既然没被裁担心什么。基本上没人会做一辈子a/p,a/r,再差后面也会做senior accountant什么的担心什么，好好干活，多接新的project。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-28 23:53

同CPA 做data analysis，internal audit 和internal control，财务和HR是任何org的核心支持team，空间是很大的，只是光靠technical skills的工作容易被替代而已。以为那些high tech能随便替代整个财务的，只能说是不了解。

大公司是怎么操作的？
chikorita 发表于 2021-07-28 23:57

说真的我就知道有COE, shared service, 到底是谁在具体操作GL，AP/AR我不知道，这些都有什么邮箱类似corprate.payroll@... ; ap@....。GL我敢肯定不在美国，因为认识 NA controller本人，他的部下基本都在第三国。 SEC filings 的没外包，在总部。Treasury这个组在美国的就4个人。F500企业。　 我没做过accouting,　所以也没太上心。

能转型就在会计领域里面转，上面有不少mm给指路了。不是比较basic的area，做得好pay的都不错的。tax的话即使做个税做好了，也不少赚钱的。个税也可以很复杂，掺杂tax planning。不太容易被automation取代

你说的情况是完美流程。 所有items都能按时寄到，所有东西都没有问题不会return。 但事实上往往是，invoice寄给你了，30天term，但是有东西不好，需要return，还有invoice上面东西backorder了。invoice跟shiping slip总帐对不上。 这就要牵扯到跟客户扯皮，跟shipping department沟通。如果账单过期了，需要hold整个invoice不付呢还是需要付一部分。 这种情况很常见。机器根本控制不了。需要人工干涉。 机器估计只能付一些utility账单，比如说电费水费房租这种。到时候就必须付的这种。 其他stock purchase之类的需要核对验收的，哪有那么简单。 我这还只是举其中一个例子而已。

flyinthewind2012 发表于 2021-07-28 23:34

你说的这些成熟的系统流程都考虑到了，都可以处理。货没收到, incoming inspections 没过，没有system receipt,自然无法3way match. 东西不好return 有RMA process. 以及exception 需要manager approval/on hold等等。你说的很多情况不是系统问题，而是操作不规范问题。
就像我上一个公司，这些问题都有，要么为了省时间，要么省事，要么生产部门赶进度压力，往往不希望严格按流程处理。take short cut. 所以需要花大力气在AP这个环节把关，而不是在PO和receiving环节把关。还有像vendor偷偷涨价，不安规定charge expedite fee之类的，都是因为系统允许short cut, 没有真正的系统的3 way match,导致这些统统依靠AP肉眼核对，找出错误。 invoice量一上去，光靠AP加班根本不行，有多少错漏多付都发生了。至于由于量大对不过来造成账单delay, 收到多少vendor stop shipment notice 轰炸就不说了。这些都是一个好的automatic 的3 way matching system 可以避免的。 当然最后没系统升级，主要还是没钱。
量少的时候靠人工没有问题，可以做的很细。多人一步步复查。AP有job security. 一旦数量成倍增长的时候, 系统这个选项自然而然就会被提出来。job security 就成问题了。

财会部门控制着钱进钱出，非常重要的部门。怎么可能外包?大老板是绝对不会愿意的。 一般信息类型的data entry，可以机器化。关系到钱财的绝对不可能。完全机器化，假如被hack，那简直太可怕。 我们公司没付一笔钱，都是要经过好多步骤。第一步，A/P把要付的账单准备好，递交给accointing manager, 然后manager整理好文件，交给CFO签字，签字后A/P 付钱，然后accounting manager最后approve。最后付钱都是俩人分开，iniate trasaction的不能在银行approve。每次都要输入code。非常繁琐的步骤。怎么可能机器化?用用脑子。
flyinthewind2012 发表于 2021-07-28 21:51

你说的这些一般都是小公司。上市大公司都是设Shared service center，一般都在印度，东欧，南美，所有你说的这些AP, AR, cash, bank recon, fixed asset，GL recon通通都集中在那里做。定期会有internal audit, 每年有external audit, 有很完整的control系统。这些比较tedious的function大公司一般都不在北美招了。

一看你这就是小公司的操作， 大公司的流程完全不一样。
pops 发表于 2021-07-28 23:46

赞同。完全是小公司的操作流程，大型上市公司完全不是这一套流程。

最简单的低级活动肯定会被自动化代替，但是会计这个职业不可能被取代。太多需要判断力或者人类智慧的地方了。改进的只是辅助手段。和其他行业一样，想保持自己竞争力，就要多想多思考，要往上想。前面MM们说的方向我都是同意的。但就算不在sec reporting, technical accounting 或者对电脑系统没法子掌握更多。其实也能够保持自己的竞争力。会计在一般公司是辅助性的部门，那么就做好辅助的事情。如一般的最底层的GL, 每天记账的时候多想想，公司这个流程有没有问题，能不能改进。或者记账时候想想，为什么这样记，有什么原因。和其他部门的人聊聊天，对自己所在的行业和公司每天多一点了解。想想生产部门想要什么样的信息，上层领导想要什么样的信息。还可以考CPA，紧跟各类rule变化。说真的，每个行业都一样，如果只是机械的做，从来不保持自身竞争力，都有可能被取代。

gelsemium 发表于 2021-07-28 23:05

👍是这个理
能不能被automation取代，要看自己的技能有多少技术含量。还要顺应时代的发展提高技能，是被automation取代，还是利用automation tool让工作流程更顺畅，更有效？

财会比较好的方向个人觉得一个是financial reporting/technical accounting, 对读写要求很高，做technical accounting要读各种新的GAAP的update,research和写很多memo, 但是这类工作季度底累成狗，要么就是FP&A, 这个现在都要求要会用些sql, pull data, 同时要对business很了解，和operations关系好，经常开会，了解business的变化和需求，然后present给CFO，这块visibility很高，communication要好，做得好的升的很快。再有做财务系统Oracle, HFM也不错的方向，但是一般这种位置只有大公司有，除了懂财务以外要有一定的coding知识，excel要很强。

同意SEC reporting and and technical accounting不容易被取代，也是我现在的方向，但是这个方向没背景真不容易进，一般要求四大经验加CPA

你说的这些成熟的系统流程都考虑到了，都可以处理。货没收到, incoming inspections 没过，没有system receipt,自然无法3way match. 东西不好return 有RMA process. 以及exception 需要manager approval/on hold等等。你说的很多情况不是系统问题，而是操作不规范问题。
就像我上一个公司，这些问题都有，要么为了省时间，要么省事，要么生产部门赶进度压力，往往不希望严格按流程处理。take short cut. 所以需要花大力气在AP这个环节把关，而不是在PO和receiving环节把关。还有像vendor偷偷涨价，不安规定charge expedite fee之类的，都是因为系统允许short cut, 没有真正的系统的3 way match,导致这些统统依靠AP肉眼核对，找出错误。 invoice量一上去，光靠AP加班根本不行，有多少错漏多付都发生了。至于由于量大对不过来造成账单delay, 收到多少vendor stop shipment notice 轰炸就不说了。这些都是一个好的automatic 的3 way matching system 可以避免的。 当然最后没系统升级，主要还是没钱。
量少的时候靠人工没有问题，可以做的很细。多人一步步复查。AP有job security. 一旦数量成倍增长的时候, 系统这个选项自然而然就会被提出来。job security 就成问题了。
btmofocean 发表于 2021-07-29 00:59

不同行业行规不一样。比如说我们这行业，如果退货你完全压着不付钱客户也不会满意的。或者是backorder完全不付钱他们也不满意，需要你付其中一部分钱，所以很多账单要分好几部份付。还有些大客户喜欢一张帐单上面几十个po#,软件根本没办法match。反正就是情况很复杂。

刚才找到了一个500强在我们当地找staff accountant的招聘广告，大家看看。 The Staff Accountant will perform general accounting duties in support of three manufacturing plants as part of the Centralized Plant Accounting team. The Position will provide general accounting tasks as well as financial analyst in support of those sites. You will be responsible for ensuring the accuracy and integrity of consolidated financial statements for the plant. This includes month end close, journal entries, account reconciliations, budget vs. actual analysis, and balance sheet analytics. 各种JE, account reconciliations, analysis无法被人工取代。

你说的这些一般都是小公司。上市大公司都是设Shared service center，一般都在印度，东欧，南美，所有你说的这些AP, AR, cash, bank recon, fixed asset，GL recon通通都集中在那里做。定期会有internal audit, 每年有external audit, 有很完整的control系统。这些比较tedious的function大公司一般都不在北美招了。
stawberryice 发表于 2021-07-29 01:06

你说的这些大公司AP,AR不都是外包出去了吗？怎么会是机器取代了？ 只是为了节省成本，外包到更便宜的第三国家去了而已。第三国家的人不算人，算机器了吗？lol…

说起外包，CS外包到印度也很严重好吧？也不是会计ap,ar的事情。 至于公司外包与否，也要看公司情况，很多中小企业不可能外包的。另外，大企业的财会部门未必就不混乱。倚赖太多软件的话，必然混乱。 比如说，我上一个公司，跟很多大公司有业务往来。对方经常会出现多付少付的情况，比如说我们卖东西给他们，他们收到了东西， sales 部门不满意，要退其中一些货品。我们同意了，给了credit memo发给他们。结果收到付款，是跟原来invoice一样的数目。明显多付了，然后我们就沟通，把多余的钱apply到其他invoice或者是寄refund回去。有时候对方要refund check，你邮寄了过去，结果他们说不知道这个check是干什么的。有时候他告诉你可以apply到新的账单上面去，结果付下一个账单的时候，还是付你原价。感觉那边的人互相都没有交流的。反正让人很抓狂。 我觉得可能就是太依赖软件或者外包到其他国家有关系。 再来说付账，大公司财大气粗，可以提前付给你钱，按照due date一刀切付款。但是很多中小公司不是这样的，有些公司要等到customer付了再付vendor，有些客户有几个账单，虽然都快过期了，但是公司觉得先付一张应应急，其他能拖就拖一下，还有些考虑priority。这种分类很复杂，没办法设置程序追踪的，全靠人脑和工作经验。你觉得不规范，但人家中小公司就靠这些灵活的措施生存。cash flow好了可以投资到其他产线可以发展壮大。

会计不是只有ap ar和税。还有很多领域很难被ai取代。我自己比较喜欢的2个领域是： operation finance，也就是operation和finance部门的中枢，很多公司的costing team也在这部门里面。跟planning team，operation team，marketing team，finance team都会密切接触，很难被取代，因为主要是分析和协调作用。 pfa，这个前面很多人已经说了，短时间内也很难取代。
总之需要一定analysis skill，和critical thinking能力的工作，而不是重复性的输入，对账性质，经验越多期待是越值钱的。

Be good at what you do, this is the only way.
echomom 发表于 2021-07-28 18:24

这么消极的态度肯定不可取啊，现在很多行业被自动化冲击的很厉害，不学习新东西很快会被淘汰的。

考虑去fintech 做product owner.用专业知识在科技组，管理自动化的项目

会计不是只有ap ar和税。还有很多领域很难被ai取代。我自己比较喜欢的2个领域是： operation finance，也就是operation和finance部门的中枢，很多公司的costing team也在这部门里面。跟planning team，operation team，marketing team，finance team都会密切接触，很难被取代，因为主要是分析和协调作用。 pfa，这个前面很多人已经说了，短时间内也很难取代。
总之需要一定analysis skill，和critical thinking能力的工作，而不是重复性的输入，对账性质，经验越多期待是越值钱的。

小花卷 发表于 2021-07-29 08:07

就电脑这几十年的发展趋势来看，电脑各方面的能力基本上是指数增长的， 所以很有可能电脑分析和协调能力会超过人的，这个过程也许比你想象的要快得多。。。

就电脑这几十年的发展趋势来看，电脑各方面的能力基本上是指数增长的， 所以很有可能电脑分析和协调能力会超过人的，这个过程也许比你想象的要快得多。。。

blackmiles88 发表于 2021-07-29 08:13

真的到了那一天的话，估计人类都不需要工作了。因为各行各业都会被取代了。