呵呵,再好的分析软件也要用户去看和明白这些数据的意义和用途啊。business(管生产或销售)那边的人是看不懂或不屑于看这些分析数据的(他们会说it's not my job),他们需要自己信任的financial analyst来给他们讲解这些数据背后的含义,然后大家讨论原因和solution,如何增加盈利。这就是为什么我现在公司把financial accounting在北美砍得七七八八,却留下了cost accounting和business controller没动的缘故
回帖都在说外包啊,外包的人也是人又不是机器呵呵。。。 我觉得我现在组挺好的,小到review invoice, bank reconciliation, 大到technical accounting写memo, 做acquisition的financial due diligence都是我们。。。没事还给自己找个活implement new ERP, 我觉得就是要找个工作不那么枯燥的公司吧
我没说这些不需要人做啊,只是说这些职位在北美位置越来越少,尤其是大公司。不需要这么defensive.我也是财会一行做了十几年,小公司大公司买卖合并什么都经历过。这一行做好了非常好,影响公司决策,但是加班多很辛苦。另外如果不是在firm里做,在industry里很多时候财会都是overhead, business好还好,一旦business不好,裁员不可避免。所以像楼里mm说的,需要用critical thinking make judgement的不容易被取代。
你说的这个属于公司自己的Accounting information system 不行,很多data entry都是人在做,从根上数据就乱, 后期reconcile就要求多。 现在好的系统和软件可以大幅度降低人工输入,出错率也低,对后期reconcile的要求就少多了。一个极致就是blockchain, 如果技术成熟推广后,整个审计业80%以上的工作都不需要了。
从我自己合作的会计师来说,我觉得要找到有strategic thinking、有前瞻规划意识并且主动给建议的会计师真的好难 - 我一直发愁找不到这样的会计师。不管是服务个人客户还是公司客户的,好多会计师都埋头于事务性的任务,没有感觉倒太多附加值。如果一个会计师能主动和我说“我建议你。。。。这样做能带来以下优化。。。“, acting as a business partner 而不是supporting team, 机器如何取代你?
呵呵,再好的分析软件也要用户去看和明白这些数据的意义和用途啊。business(管生产或销售)那边的人是看不懂或不屑于看这些分析数据的(他们会说it's not my job),他们需要自己信任的financial analyst来给他们讲解这些数据背后的含义,然后大家讨论原因和solution,如何增加盈利。这就是为什么我现在公司把financial accounting在北美砍得七七八八,却留下了cost accounting和business controller没动的缘故
AP真的是最容易被automation的,Bill.com了解一下。
那这么说,还有很多专门做HR, IT 的第三方公司呢。为啥光拿会计开刀? 你举一个ap完全自动化的例子看看?另外外行的先把ar, ap搞清楚3。进账和入账搞清楚。 如果真要从entry level做起,建议做ap,更容易升职。
非常同意,costing 和business controll就属于operation finance。不做这一块的人可能想象不到operation和finance的人完全是在2个世界,各自说着不一样的语言,一个只管生产,人手不够了就要人,机器不够了就要买机器。一个看margin,投入那么多为什么没看到相应的margin增加。如何管控协调好这2个组就得靠operation finance的人,既要懂生产的流程和配置,还要懂finance,data skill也要求会一些,才能最大限度的利用好公司的人力财力资源,缩小成本。这真不好说机器可以取代这个管控。 我个人觉得这一块是非常有意思的,和公司各个组都要打交道,一圈下来很锻炼人。在manufacturing 中大型公司属于很重要的组,不会被轻易outsource和替代。
这一块有一点类似我半年以来pickup的工作性质。虽然我们只是一个大公司里面的百多人的软件部门,基本的accounting是有Corp负责了的。但是从项目cost control这方面其实也是千头万绪,有的分组里面是比较乱的。大头没法具体了解得到insights。我是IT出身的,感觉一类的insights并不容易被automate, 用什么样的reporting才能帮助找到问题,是需要各种综合知识的。现在的AI远没有到那一步。到那一步的话,别说finance了,IT coding估计也被取代的差不多了 lol
年轻人也干不动了呀!
I am also working on this part. agree very interesting.
没错!所以我对一窝蜂干什么都不看好。会计当年可是热门专业,越来越吃香云云。 但是会计手工做的部分真的越来越少。几个脑子清楚的加it直接automate。还有一部分outsource。有些公司连FP&A都外包了。这个行业需求大幅下降是不可避免的。看懂三大报表就有保障的日子不在了。
经验是很重要,但现在的reality就是会计的职位在不断地减少,个人感觉以后job market上总体供大于求是必然的,还是应该在市场饱和之前找准自己今后职业发展的位置
有些公司连FP&A都外包了
agree, including tax
四大去年不是裁员不少吗?今年又火爆了?
我觉得去年裁的应该是tax consulting group,pandemic期间各公司不允许外来访客,影响了consulting行业的生意, tax compliance组现在应该是业务越来越多了的说
没错!楼里说的都是低端会计的活最危险。什么AP,对于帐invoice就更低级,100% process work. cfo会不会外包,当然不会,因为更多决策导向。具体做事的,系统比人可靠多了。综合的finance人才,strategy和finance acumen的,现在肯定不怕找不到工作。但是这个对综合素质要求比较高,一般都是MBA在做。
你是认真的吗?HR的工作都outsource多少了还在误导HR不能outsource。
ops finance 外包也在进行中。我其实觉得这一块不应该外包。但是,很多公司这个方向也是trend。
对于连生产本身就外包或者subcon给其他公司来说,这一部分不重要。但是对于mabufacturing 公司来说,以生产为本,这一块不会轻易外包。尤其科技生产公司。
我没说这些不需要人做啊,只是说这些职位在北美位置越来越少,尤其是大公司。不需要这么defensive.我也是财会一行做了十几年,小公司大公司买卖合并什么都经历过。这一行做好了非常好,影响公司决策,但是加班多很辛苦。另外如果不是在firm里做,在industry里很多时候财会都是overhead, business好还好,一旦business不好,裁员不可避免。所以像楼里mm说的,需要用critical thinking make judgement的不容易被取代。
也要看是不是市场需要的经验,并且经验也得于时具进。
做sec reporting季度底加班累成狗, 实在不适合有娃大妈。一般都招四大出来的,已经习惯高强度工作了
有哪一个function完全一点儿不能外包或者不能自动化吗?只是说repeating的,用if so可以解决的,甚至以后用机器学习可以解决的容易被替代,但是无论HR还是finance都有很多不容易被替代的。
说真的,没做过财务的确实很多人都还不懂里面涉及到什么。
I have been stay in cost accounting over 10 years, very important part in the operation team.
外包到便宜的第三国就是大势所趋啊!所以楼里讨论的是要转什么方向才在美国有job security.
Mark
就是因为这个心理,tax部门的automation一般做的最差。我们公司最近把tax捋了一遍,process改进一下都精简了不少工作量。
这个对账数据输入核对,已经有autobot可以做了,有些软件稍微会些coding就可以了。就是推广的时间差别。四大招纯会计专业越来越少了。
包括上面说的disclosure、text 分析,maching learning也可以作的,机器先批量分析,有歧义的最后再由人看看就可。
大量传统会计工作完全以后会被计算机取代是大势所趋。
是的,basic工作outsourcing,专业类工作 Centralization是大趋势
外行人问一句 会计自动化这些不是类似出纳干的活吗?技术含量本来就比较低 会计技术含量高的不是在做账这块?例如把亏损做成盈利,盈利做成亏损。如何偷税漏税之类,都需要人参与,机器是没法取代吧!
是的。有些mm我觉得比较年轻,理解年轻气盛。见证过之前公司外包所有Corp accounting里GL的工作,完全可行。
这是哪国的会计准则允许把亏损做出盈利,偷税漏税来。CPA有ethic 标准的。
这个说得我也害怕😱了
转干什么了?PMP我也考虑过,前老板(他自己有PMP)说管项目比较琐碎,不一定适合我
准备转哪个方向呢
真的是,我在四大做tax automation 的,怎么说呢,basic 的tax compliance可以机器做个七七八八,人再进去加工,效率比人手做长远来说肯定是高的。现在肯定还不能完全的离开人,但需要的人肯定越来越少,会计真的是辛苦钱,楼主的担忧很有道理啊。
怀疑你有没有真的reconcile过。现在reconcile能够机器化的部分全部都机器化了。比如说excel直接vlookup或者match,基本5分钟就能找出所有的difference。 但是so what? 最关键的是,为啥会有这些不同?你得一个个去分析去找出来才行。 我以前reconcile俩个系统的销售额就是这样。有时候是sales部门忘记记refund了。有些是时间问题,记在不同的月份了。有时候是会计系统把 sales记在不同的gl account了。很多很多因素。要track back各种文件找原因的。机器怎么可能做得到。分析配平最后全靠人脑。你让电脑去给你分析这些东西?做梦吧。。。
手工reconcile销售额😓。。。
来举个我以前公司的例子,很小的公司,四五十个人那种。以前的hr是公司刚建立就进来的。hr就她一个人。虽然tile给得很高,什么,director,也有独立办公室。但是工资一直不怎么涨。后来她就跳槽了。去了一个很好的公司。 她走了后,公司就把hr这块外包了。但是外包超级贵。外包公司的人每周只来公司10个小时,然后只做她一部分活。她另外一部分活压给其他部门的人。就这样外包每个月的花费比她的工资都高。 并且效果也很不好。公司没啥活动。员工有问题也很难找到人处理。后来公司就慢慢培养一个前台做hr这部分。我走的时候虽然还在用外包公司,但我猜最后还是会完全用自己的人。 所以说,如果外包到东南亚什么的,估计cost会便宜。但是外包到美国的外包公司。只会又贵效果又不好。 反正我所在的公司,还有认识的朋友的公司。没有一个外包财会部门的。
楼里很多人都不是会计专业的,别听她们忽悠。
你的中文理解能力很需要提高。 那时候我们销售部门有一个系统,有专门report算销售额,付给sales team commission。但是大老板害怕这个报告不准确。因为全是一个人输入信息的。害怕跟salesman联合起来作假。所以就要求我们会计部门把会计软件里面的sale report ran出来。俩个报告reconcile比较正确性。 有reference number,机器很快就能找出不同,每个月都有四五十个order数目不一样。但是为啥不一样,就得人工分析了。这很难理解吗? 除非你只想找到不同,但是无所谓纠错或者配平。那确实机器可以搞定。5分钟就找出来了。但只知道不同不知道原因有啥用呢?
re
👍
你说的这个属于公司自己的Accounting information system 不行,很多data entry都是人在做,从根上数据就乱, 后期reconcile就要求多。
现在好的系统和软件可以大幅度降低人工输入,出错率也低,对后期reconcile的要求就少多了。一个极致就是blockchain, 如果技术成熟推广后,整个审计业80%以上的工作都不需要了。
你这套就是空洞言辞,完全没有证据来支持。 之前公司两套系统互相比较,internal control是非常正常的做法。 财务上完全依赖机器,那完全是灾难,因为要让机器作假太容易了。没有人为的监督和审计,这公司迟早完蛋。 公司上层都不是傻子。
你怎么一直口口声声说人工找数字。你哪点看出来我是人工找数字了?我们那时候每个月一千多个order, 挨着人工找吗? 我说的软件是第一步,reconcile找difference,然后再人工分析。 到你那里就变成人工找数了。真会颠倒黑白。 隔行如隔山,你根本就不懂其他公司怎么在做。两种系统数据reconcile本来就不一样。不同人记录的,肯定会不一样。有timing, 有记错帐号,忘记refund,各种因素。 我就问你一句,你找到差别后怎么配平,怎么用软件一气呵成?我倒想听听看。注意我说的 reconcile一般是两个不同系统的数据。比如说会计软件的数据和银行的数据。会计软件的report和销售部门的report。如果你是同一个系统的数据,根本就不叫 reconcile。只能叫检查数据。如果有错误你也找不到,因为一个系统原始数据就是错的。你只用一个系统的数据,并且完全相信这个系统的数据,那只能说good luck,了。reconcile最根本的原理就是Audit。查漏补缺。
你在小公司,接触不到先进和前沿的科技,你自己公司换系统也不代表市场趋势。我说的都是业界共识。这些在行业会议上,SEC, FASB, 四大的partner都说过。现在技术到什么程度,见过四大用drone清点存货吗,autobot收集输入交易信息,几秒钟几千个文件输入不出错的。由人作的data entry就是很容易出错和作假,从跟上由计算机解决这个问题,后面的reconcile和审计基本上就只需要很少的人。
根据公司的回馈,现在商学院都加数据分析和编程的课, CPA 都要增加这部分内容以应潮流。现在技术都在那儿,逐步转变只是时间问题。至于blockchain, 你自己google 一下其对审计或会计影响,到处都有说。
财务分析和决策不能靠计算机,但会计信息收集整理完全可以。
mm你现在做什么呢?
我十几年前读书的时候都有accounting system这门课,还有一些mis的课,都需要分析数据还有一些编程什么的。 与时俱进很正常啊。每个行业都是如此,不止是会计专业。你自己也说了财务分析不能靠计算机,那不就得了。 你说了电脑输入数据,现在就在做了啊。我不是说了我们现在公司的会计软件,只要send pdf文件进去,自己就会记录数据,不再需要手输入了。但是还是需要人review了才能输入的。match, review了只会再送到各个部门manager approve。机器有好处,也有弊端。哪能完全依赖。
不过我觉得这些是历史遗留问题。以后数据如果标准化程度提高,机器的效率会提升很多。
我也是经常做数据分析的,也可以听听更专业的人的意见,就我的感受和培训听到的,DA 70、80%时间就是在data cleansing。以前是,现在是,我觉得以后也是。clean data直接available基本上就是梦想,现实是骨感的。
另外,不要对于data和DA有不切实际的期盼。我司正在上新ERP,很多人也是觉得好像上了就会解决所有问题。我只能说那又是梦想。越是powerful的系统,越是需要有人既懂business,又懂系统,还懂finance,才可能set up好,考虑好embedded control和以后monitoring需要的configuration。否则,越是说的功能强大的系统,风险越大。
我其实觉得公司每个部门很多时候都是在瞎折腾。尤其是大小老板们,不折腾好像就没办法反应出来他们的存在感似的。经常换软件,re organize小组什么的。 当然也有好处,你永远不缺事情做,永远可以学新东西。我就喜欢用各种会计软件,各种credit card expense, payment软件什么的,还有一些销售部的软件,比如说salesforce什么的,都很有意思。 我还觉得,我呆的几个公司,都没裁过财会部门任何一个人。假如你事情做得快,他们就会分配给你新的project,有些可能不一定是会计相关的,可能跟hr有关的,等等。反正不会让你闲着。会计工资又不高。一般走的都是主动跳槽或者是嫌弃工资低转去做finance的。
收入10几万还是有的,要懂ERP里的数据设置,数据输出,分析, 工作做熟了很轻松
譬如这个月成本cost margin有大的变动,要能分析出来是哪个product line造成的,这个原因究竟是销售价格变动了?原材料上涨了? 工人操作失误率高?还是单纯就ERP参数设置错了。
我觉得这个是不会改变的,哪里都是。continuous improvement,而且不同的leadership有不同的愿景,外部环境在变business也是肯定要变。变的方向对不对那是另一个话题,但是ever changing won't change。
所以我只能说这个thread里很多人并没有真的了解finance和business,对technique有过于美好的盼望。
当然,现在的世界,什么都在变化,做accounting和finance的人要多看看趋势,adjust自己的skillset和career path是必要的。
你这个路子是对的 continuous improvement。
同样的task给不同的人做,做出来的东西可以差异很大。有一些整体思维,愿意take initiative去推动解决问题的人,其实很容易stand out,在一个健康的环境里。
谢谢夸奖。mm起点比我高,也很有见识,肯定做什么都会很好! :)
我保证你们公司不是大公司。二十年前我们公司收付款就是自动reconciled. 小公司当然不会外包,也不会outsource,没有规模根本也省不了几个钱。但是小公司的待遇和职业发展比大公司差太多了。
我说的财务分析是managment team做的或是consulting 和adviosry 做的。做ground work的corporate accountant 或auditor根本不能算财务分析。你说的什么跟客户要账单,输入对数据,都是低端劳动,现在的需求比以前已经少很多了。现在会计学生毕业到找到会计工作的8年间下降了30%多。需求再逐渐变小是明摆着的事实,当鸵鸟没用的。
reconcile目的是什么呢?不就是找discrepancies吗?找到了以后不就得人工去搞明白原因和解决吗?
我也是蹲家好多年才回来上班的大妈 一起努力吧
楼主在问职场前景。自己查查美国大公司多还是中小公司多?难道只有大公司的会计工作才叫会计工作?中小公司的会计工作就不能称为会计工作了? 小公司怎么就没有职业发展了?做的好的一样可以逐级升职。并且升级速度还更快一些。只是小公司会比大公司辛苦很多。大公司更容易混日子一些。至于待遇,大公司工资也不会高很多。我以前面试过一个大公司的位置,第一轮就没过,因为达不到我的薪水要求水平。其实我要求并不高,很多中小公司都能达到的。这也让人比较疑惑。我一直以为大公司工资更高呢。
美女,我真的觉得你的留言都是小公司做法。你会误导很多人。跳出来看看趋势不是坏事。不懂的还这么自信也是服了。不过你高兴就好😂。
我觉得你自我优越感太强了。还高端低端,哈哈。对我来说。升职加薪最重要。对老板们来说,你只要能给公司带来直接效益就行。因为在他们眼里,其他员工都是小虾米。
哈哈,我现在公司500多人,福利待遇特别好,公司氛围也特别好,还可以天天wfh,我很满意。 我会做的东西太多了,并且让我学新的东西我也上手很快。我完全不操心。 我面试过大公司的位置啊,可惜薪水没我现在这个高,第一轮就刷了,哈哈😄
我觉得她根本不知道你说的分析是怎么做的。四大以前多大的光环。以前招人会计毕业都是优先。现在拔尖的学校毕业的绝对不去四大,行业衰落这么明显都看不到吗。
妹子你太执着了, 翻了几页发现你都在给大家推广小公司的流程作业,可是大家的经历不一样,在大环境呆过的人没几个会care 小公司的流程。
楼主是做tax的,你举例说明的这几大页跟她的方向不relevant, 或者说不能有提升。
原来你是会计事务所的? 事务所的跟company的完全就不是一个路子的。我不觉得你有什么权力对我分享的个人经验指手画脚。
不是优越感,是立场不同。你可能在干个十几年就退休了,也许可以在个小公司安安稳稳干下去。
我希望年轻人prepare for the future, 看清未来,才能发展的好。起点可以是小公司,一辈子都是小公司的会计,我的确不觉得是什么好的前景。
楼主如果标题写了,会计事务所大妈求职场解惑。我绝对不会进来发言。 人家楼主还没说什么。你们这些人跳很高,还搞职场bully,歧视中小公司的员工。四大出来的就这点素质?!
不是会计回复我不说什么。可是你号称学会计的学的做的都这是啥啊。都是process,完全不是真正的会计。算啦,不吵了,开心最重要。你可能上班比我干得开心。这个最重要。😅