我对西方民主制度的看法和转变

p
phlin
民主也好,集权也好,归根结底一个政府还是要能有效治理。。 集权后瞎搞,或者民主搞的政府长期瘫痪,都不是正道。。  而一个能有效运作,能有效治理的政府模式,取决于每个地区国家的历史背景,文化价值,客观社会条件。。。 抛开这些条件,空对空的扯啥民主制度有多好有多好,都是鬼扯,需要去印度/菲律宾这种民主国家居住几年,体会体会。。。




Namama 发表于 2021-07-14 23:57

武漢紅心
有效治理
幾千億人民幣就這麼
轉出去了....
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buzhidao2000
民主也好,集权也好,归根结底一个政府还是要能有效治理。。 集权后瞎搞,或者民主搞的政府长期瘫痪,都不是正道。。  而一个能有效运作,能有效治理的政府模式,取决于每个地区国家的历史背景,文化价值,客观社会条件。。。 抛开这些条件,空对空的扯啥民主制度有多好有多好,都是鬼扯,需要去印度/菲律宾这种民主国家居住几年,体会体会。。。




Namama 发表于 2021-07-14 23:57

其实就是中庸之道是王道。 太集权(一言堂没有批评监督),太民主(自由到瘫痪),都不太对头。
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abc2000
武漢紅心
有效治理
幾千億人民幣就這麼
轉出去了....
phlin 发表于 2021-07-14 23:59

你们台湾这次疫情管控得好?
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phlin
其实就是中庸之道是王道。 太集权(一言堂没有批评监督),太民主(自由到瘫痪),都不太对头。

buzhidao2000 发表于 2021-07-15 00:02

全民菁英
形成集體共識
避免 極少數 菁英 騎在其他人民頭上亂搞

m
mouton
回复 9楼gokgs的帖子
民主的确在美国有问题了,但是民主再差也比独裁好!如果不是独裁惹祸,掩盖舆论,世界何必有今天的这个样子呢?病毒不听话,病毒掩盖不了,独裁不行,当然民主也不行! 倒霉的是我们普通老百姓,没常识的现状还反对疫苗呢,可怜无数白骨!
blueridgefall 发表于 2021-07-14 22:21

中国政府对舆论管控过度不假,美国是民主,自由,难道就没有掩盖事实或舆论的事?
治愈堡12
回复 11楼itspid的帖子
精辟
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phlin
你们台湾这次疫情管控得好?
abc2000 发表于 2021-07-15 00:08

還行還行
不用焊鐵門
p
phlin
中国政府对舆论管控过度不假,美国是民主,自由,难道就没有掩盖事实或舆论的事?
mouton 发表于 2021-07-15 00:10

所以需要 全民菁英
全民都應該有能力判讀信息的真偽


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Namama
赞,讲得太清楚了!
民主制度也是以西方为主的许多国家,经过几百年的试错纠错,逐渐形成的。特别好的是,她符合现代社会里普通人的最大利益。中国也有制度,而且年份也很长。但是有两个根本的缺点。
一是,从历史上看,中国的制度维持不了很长的时间,一个王朝(制度)大概最多不过两三百年,而制度毁灭时的代价通常是及其惨烈。毛泽东说“打破周期律的关键是民主“是符合历史规律的。文革虽然是灾难,但是指导思想有人民民主因素。而西方的民主制度,美国就两百五十年了,欧洲国家就更长了。英国大宪章是1270年代开始的,那个时候中国是啥朝代?
二是,中国的制度依靠文官精英治国,在前工业社会可能还有竞争力,在现代社会竞争力是非常有疑问的。中国最近几十年的经济发展,除去西方友好因素,其内因恰好是摒弃了传统制度和价值取向的缘故。现在中国加速倒车,其长期愿景非常值得怀疑。




cadgn 发表于 2021-07-14 14:02

1)英国所谓大宪章说穿了无非就是贵族共治,这东西和东方游牧部落所谓的八王治国, 部落长老合议有啥本质区别? 和现在所谓的民主是一个概念?大宪章这种东西符合普通人的最大利益?这东西和普通人根本就没关系好不好。。。
大宪章后,就社会稳定了? 英国是之后没打过玫瑰战争呢?还是保皇党和议会没打过内战? 再往后,无非就是通过海外殖民,把社会矛盾转移了而已。。。
更别说长期搞中央集权的法国貌似发展也不错。。 而一直搞所谓半民主制度,中央集权程度很弱的神罗,则整天被人揍,最终被拿破仑胖揍一通后,痛定思痛,以普鲁士的军事化集权制度为核心才完成了德国的统一。。
2)文官精英治国是中国制度最大的竞争力,没有之一 中国几十年经济发展,正是文官治国的结果
而刚解放初那20多年瞎折腾,恰恰是新政权里有大量靠军事武功打下天下坐上高位的人,包括老毛自己,并没有全面搞文官治国。
E
EvenOdd
民主制度下的美国,一样种族屠杀几千万印第安人,一样大搞奴隶制度上百年。。种族隔离的取消可没几年。。
Namama 发表于 2021-07-14 23:54


Worst Worse Bad
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Hggfber
所以需要 全民菁英
全民都應該有能力判讀信息的真偽



phlin 发表于 2021-07-15 00:14

现实是大多老百姓都不是精英,很容易被假信息或者有明显立场偏向的信息所洗脑,造成社会分裂,国家动荡,政党不好好的经营国家,天天内耗,一切为了选票,为了打击反对党,无所不用其极,造成极大的国家资源浪费。
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gojekoo

现在这个政体下,追赶速度是最快的比世界上所有的所谓的民主制度发展中国家都快。。还想如何?


Namama 发表于 2021-07-14 23:52

韩国50年前比中国穷,韩国人均一万美元的时候一年增速百分之10,中国现在连6都保不住,还有脸说快?在东亚范围内,中国的发展速度绝对是最慢最慢的。日韩港台新加坡当年发展速度比现在中国快了不知道多少倍。有没有党,对中国经济不会产生一丝一毫的影响,退出世贸组织退出全球化,立马倒退20年,中国的发展就是靠全球化可以把劳动力卖向全世界。中国人是最优质廉价劳动力,哪怕大清的时候有经济全球化,大清都可以马上富裕
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gojekoo
现实是大多老百姓都不是精英,很容易被假信息或者有明显立场偏向的信息所洗脑,造成社会分裂,国家动荡,政党不好好的经营国家,天天内耗,一切为了选票,为了打击反对党,无所不用其极,造成极大的国家资源浪费。
Hggfber 发表于 2021-07-15 00:48

现实是同等人口下中国连给民主国家日韩提鞋都不配。韩国弹丸小国,汽车畅销世界,中国汽车背靠14亿市场还是烂泥扶不上墙。中国无非是靠十倍几十倍人口取胜。全世界人口达到中国10分之1的个国家总共没几个,除了美国全是纯垃圾国家,像什么印度巴基斯坦尼日利亚印尼。
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gojekoo
现实是大多老百姓都不是精英,很容易被假信息或者有明显立场偏向的信息所洗脑,造成社会分裂,国家动荡,政党不好好的经营国家,天天内耗,一切为了选票,为了打击反对党,无所不用其极,造成极大的国家资源浪费。
Hggfber 发表于 2021-07-15 00:48

日韩动荡分裂了?韩国人不要太团结好吧。说抵制日货,日货立马卖不动。美国的分裂动荡说白了还是种族问题,国家没有一个主体民族一定会出问题,跟什么制度没有一点关系。
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Namama
韩国50年前比中国穷,韩国人均一万美元的时候一年增速百分之10,中国现在连6都保不住,还有脸说快?在东亚范围内,中国的发展速度绝对是最慢最慢的。日韩港台新加坡当年发展速度比现在中国快了不知道多少倍。有没有党,对中国经济不会产生一丝一毫的影响,退出世贸组织退出全球化,立马倒退20年,中国的发展就是靠全球化可以把劳动力卖向全世界。中国人是最优质廉价劳动力,哪怕大清的时候有经济全球化,大清都可以马上富裕
gojekoo 发表于 2021-07-15 00:53

要不你自己去查查具体数据,自己先去扫个盲? 真心经济盲一个
顺便去查查,搞出汉江奇迹的朴正熙政权,是搞民主制度? 真心经济盲+历史盲
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Namama
韩国50年前比中国穷,韩国人均一万美元的时候一年增速百分之10,中国现在连6都保不住,还有脸说快?在东亚范围内,中国的发展速度绝对是最慢最慢的。日韩港台新加坡当年发展速度比现在中国快了不知道多少倍。有没有党,对中国经济不会产生一丝一毫的影响,退出世贸组织退出全球化,立马倒退20年,中国的发展就是靠全球化可以把劳动力卖向全世界。中国人是最优质廉价劳动力,哪怕大清的时候有经济全球化,大清都可以马上富裕
gojekoo 发表于 2021-07-15 00:53

顺便,大清时期恰恰是第一波经济全球化的高峰期, 一直要到清朝灭亡/一战开始后,第一波全球化才全面倒退。。
然并卵,全球化又如何? 没能力自保,还不是被割韭菜的命。。 虽然好歹也比三哥强点,没有完全沦落为殖民地。。
你要不要去问问阿三,他们当初全程参与了大英帝国主导下的第一波经济全球化,是不是很爽啊?
呵呵。。真心屁都不懂的历史盲。。
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EvenOdd
要不你自己去查查具体数据,自己先去扫个盲? 真心经济盲一个
顺便去查查,搞出汉江奇迹的朴正熙政权,是搞民主制度? 真心经济盲+历史盲

Namama 发表于 2021-07-15 01:09

< 汉江奇迹 >

Accidentally, All 5 Asian Small/Large Dragons during their rapid economic growth period were almost under 1-Dominant-Party powerful administration. AFAIK
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Hggfber
韩国是国家资本主义,财团控制政府,日本长期自民党掌权,政客基本都是世袭制,这两国都谈不上是民主国家
N
Namama
< 汉江奇迹 >

Accidentally, All 5 Asian Small Dragons during their rapid economic growth period were almost under 1-Dominant-Party powerful administration. AFAIK

EvenOdd 发表于 2021-07-15 01:19

我个人的理论是:
1) 一个社会能承受的总冲击是有限的。。 所以当经济处于快速发展,社会剧烈变化转型时,政治方面就必须保持稳定,不然社会可能崩盘。。
2)经济高速腾飞期,对政治决策和执行的速度要求更高。。 高效率高速决策,甚至比高质量决策更最重要。。 一个每年10%增长的经济体,社会情况瞬息万变,政府需要解决的层出不穷,民主扯皮的社会制度根本无法适应。。 而当欧美这样每年1-2%缓慢增长,城市化也已经完成,社会稳定,一眼能看到10年后的状态,自然能花个5-10年慢慢扯皮吵架。。
这道理在企业方面也一样, 高速增长的新兴企业,管理层的决策效率必然极高。 而庞大的,半垄断的,缓慢增长甚至0增长的大型跨国企业,为了平衡各山头利益,决策效率可以低点。。 当然,这样做的结果,就是跨国企业因为决策缓慢,而在高速发展的中国,严重水土不服,被更灵活,能更高效做出决策的本土企业打得满地找牙

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EvenOdd
It seems most Korean Presidents in the past were charged for legal crimes! AFAIK
Q South Korea:
" 「韓國恐怕將成為第一個因人口,從地球消失的國家」"
https://www.hk01.com 韓國出現「人口死亡交叉」(韓聯社)
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2707270&postid=89141112#89141112




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ssc



当年在国内时,对西方制度可以说是很向往的,但是随着人的成熟,看法却不断改变。 现在回想起来,主要有几个原因:
1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平(人人有汽车,大洋房, 高档电器,等等)是当时国内(80/90年代)根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有 礼,跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话,这些电影电视里表现的也不是夸张,来到美帝和欧洲国家后,亲眼见到的确实也差不多。
2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后,虽然那时没有互联网,但是西方的科技发达可以从新闻,书本上看到。
3。各种西方名人的文章,讲话。可以说个个高大上,里面宣扬的价值观简直让我耳目一新。
我估计现在国内公知和不少对西方向往的(拿狗粮的除外)多半也是因为这些原因。后来出国之后,接触的正反面信息多了,反而对西方制度影响开始中性化。
一个主要原因是慢慢意识到西方的领先科技,相对高的生活水平是沾了当年工业革命的光,现在还在吃红利。当年的工业革命是领先世界其他地方上百年的,所以世界其他国 家一直在弥补这个巨大的差距。欧洲/美帝之外的非白人国家,也就日本完成了工业化 。韩国/台湾算是勉强进入发达行列,这几个的发展很大程度上得益于东亚文化,还有 冷战需要,这些年更是从中国发展里得利。
另外一个主要原因是看到了西方的很多阴暗面。说实话,在国内时,很少看到西方的阴暗面,上面提到的几个因素里很少会提到西方的阴暗面,有的也是很早以前发生的。但 是在美帝亲眼看到社会问题,震撼不是看看电视和书本能相比的。我在纽约,旧金山等各大城市看到睡大街的无家可归者,枪击案现场,白人的种族歧视(不是那种隐形的) ,民主制度下的另类言论钳制,利益集团的黑箱操作,政客和商人的无耻,玩弄屁民于股掌。
国内公知的问题就是只看到西方好的地方,却选择性忽视它的恶,或者根本不愿去看。 这样才有偏颇的对西方的喜好和对中国的厌恶。
在美帝同样可以看到很多反共的宣传,不少是胡编乱造,里面是一些是真的,中国的阴暗面不比西方少,但是西方也不见得更好。西方制度下同样问题重重,但是西方的领先 发展很大程度上掩盖了这些问题,对,一句话,钱能解决很多问题。如果中国的科技水平和人均生活水平跟西方一样,中国绝对不比西方差,就算是老将们拼命骂的土共继续 执政。
其实西方和中国的制度各有千秋,民主和专制不是对立的,任何制度下,民主和专制都是混杂的。你认为的民主可能不像你觉得的民主,因为背后有很多操作你作为屁民根本 看不到的,选不选谁,什么政策出台,根本不是一介屁民能决定的。同样的,土鳖的制度下,它的民主成分很可能比你认为的要多的多,当然很多操作也是跟屁民没太多关系。
距离产生美,加上片面的宣传和信息覆盖,往往会造成对一个制度的不恰当的好感和恶感。
说到底,任何制度好坏都是要靠实践和时间检验。能让人民普遍过上好生活的就是好制度,反之亦然。
dvdhe 发表于 2021-07-13 23:22

五毛们都记住了,网络是有记忆的,这里和国内不一样,国内有专门机构擦屁股。你下次换个id,不然马脚太多。
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Namama
回复 118楼EvenOdd的帖子
出生率降低是高度城市化+高房价的必然结果,和民主还是专制没太大关系。。
但同样情况下,能大力整顿学区房,打击课外补习,直接打压既得利益阶层的,估计也就中国这种政府。。 美国动个学区房试试。。更别说动私立贵族学校了。。
s
ssc
层主局限了,发达国家的人材战略绝非只对中国,全球性的。为何不把奖学金留给本国学生,而全球招生,全球掐尖而已,把最好的吸引留学,进而留下。
mouton 发表于 2021-07-13 23:46

留下都是自愿的,人可以选择迁徙权,就是一大优势。中国如果效仿,也不是没有能力,因为可以集中力量办大事嘛。可以花大钱,留人才。可惜人不只有钱可以选择,人才愿意去的地方中共根本学不来。
E
EvenOdd
我个人的理论是:
1) 一个社会能承受的总冲击是有限的。。 所以当经济处于快速发展,社会剧烈变化转型时,政治方面就必须保持稳定,不然社会可能崩盘。。
2)经济高速腾飞期,对政治决策和执行的速度要求更高。。 高效率高速决策,甚至比高质量决策更最重要。。 一个每年10%增长的经济体,社会情况瞬息万变,政府需要解决的层出不穷,民主扯皮的社会制度根本无法适应。。 而当欧美这样每年1-2%缓慢增长,城市化也已经完成,社会稳定,一眼能看到10年后的状态,自然能花个5-10年慢慢扯皮吵架。。
这道理在企业方面也一样, 高速增长的新兴企业,管理层的决策效率必然极高。 而庞大的,半垄断的,缓慢增长甚至0增长的大型跨国企业,为了平衡各山头利益,决策效率可以低点。。 当然,这样做的结果,就是跨国企业因为决策缓慢,而在高速发展的中国,严重水土不服,被更灵活,能更高效做出决策的本土企业打得满地找牙


Namama 发表于 2021-07-15 01:27

I think there would be likely great challenges ahead to both the US and China administrations.
As far as they compete against each other positively and constructively, for improving the livelihood of their people and the world people as a whole, personally I should be feeling fine.
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gojekoo
顺便,大清时期恰恰是第一波经济全球化的高峰期, 一直要到清朝灭亡/一战开始后,第一波全球化才全面倒退。。
然并卵,全球化又如何? 没能力自保,还不是被割韭菜的命。。 虽然好歹也比三哥强点,没有完全沦落为殖民地。。
你要不要去问问阿三,他们当初全程参与了大英帝国主导下的第一波经济全球化,是不是很爽啊?
呵呵。。真心屁都不懂的历史盲。。

Namama 发表于 2021-07-15 01:12

五毛太不敬业了,大清的时候哪来的全球化?大清的时候欧美资本家会来中国开厂利用中国的廉价劳动力?现在的全球化程度,你只要有好用的廉价劳动力,就有外资来投资,资金技术什么都不用管。典型的就是东南亚越南马来泰国这些国家,本身没有任何技术,只有出卖廉价劳动力,生活水平却已经不低了。中国的人均还有工资水平说白了也就和马来西亚这种三流国家一个水平的。只不过是人口实在太多了。你给越南十几亿人越南都能做超级大国。
s
ssc
不能这么计算,管理一亿人跟管理十几亿人完全是两码事
Hggfber 发表于 2021-07-14 00:30

共产党觉得人多干不好还不赶紧滚蛋,有的是有本事的人可以胜任。
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gojekoo
顺便,大清时期恰恰是第一波经济全球化的高峰期, 一直要到清朝灭亡/一战开始后,第一波全球化才全面倒退。。
然并卵,全球化又如何? 没能力自保,还不是被割韭菜的命。。 虽然好歹也比三哥强点,没有完全沦落为殖民地。。
你要不要去问问阿三,他们当初全程参与了大英帝国主导下的第一波经济全球化,是不是很爽啊?
呵呵。。真心屁都不懂的历史盲。。

Namama 发表于 2021-07-15 01:12

大清在当时也已经不弱了,你去看看韩国当时什么水平,大清当时也是亚洲第二,只能说当时亚洲欧洲差距太大,整个亚洲都是欧洲殖民地,独立国家总共就3个。经济全球化大大缩小了穷国富国的差距,马来西亚这种三流国家人均都1万美元以上了,德国这种顶尖发达国家也就4万多美元,也就是四倍的差距。一个三流国家有四倍人口足以超越一流国家,何况中国是十倍几十倍的人口。
E
EvenOdd
回复 118楼EvenOdd的帖子
出生率降低是高度城市化+高房价的必然结果,和民主还是专制没太大关系。。
但同样情况下,能大力整顿学区房,打击课外补习,直接打压既得利益阶层的,估计也就中国这种政府。。 美国动个学区房试试。。更别说动私立贵族学校了。。

Namama 发表于 2021-07-15 01:40

???
Q “民主” - 改善人民的生活为主! Democracy - Improving People"s Livelihood predominantly!
"自由" - 优化自我控制的合理化水平! Freedom/Liberty - Optimising Self-control Rationalisation level! UQ
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Namama
五毛太不敬业了,大清的时候哪来的全球化?大清的时候欧美资本家会来中国开厂利用中国的廉价劳动力?现在的全球化程度,你只要有好用的廉价劳动力,就有外资来投资,资金技术什么都不用管。典型的就是东南亚越南马来泰国这些国家,本身没有任何技术,只有出卖廉价劳动力,生活水平却已经不低了。中国的人均还有工资水平说白了也就和马来西亚这种三流国家一个水平的。只不过是人口实在太多了。你给越南十几亿人越南都能做超级大国。
gojekoo 发表于 2021-07-15 01:44

来,自己扫盲去 https://en.wikipedia.org/wiki/First_globalization
智商真是硬伤

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gojekoo
来,自己扫盲去 https://en.wikipedia.org/wiki/First_globalization
智商真是硬伤


Namama 发表于 2021-07-15 01:56

维基百科是你爹吗?笑死了,百度百科一样的东西当真理。你上过学吧?历史课学过把?书上怎么说的?经济全球化是60.70年代开始的,所有亚洲国家台湾韩国还有东南亚泰国之类的也都是这时候开始起飞的。你所谓的第一次全球化就是纯粹的扯淡。就算是全球化也是亚洲当欧洲殖民地的全球化,当时整个亚洲都是欧洲的殖民地,国家主权都没有,怎么发展?
E
EvenOdd
I think there would be likely great challenges ahead to both the US and China administrations.
As far as they compete against each other positively and constructively, for improving the livelihood of their people and the world people as a whole, personally I should be feeling fine.
EvenOdd 发表于 2021-07-15 01:43

According to Deming, (I think he is correct), the most important thing in management is a stable and steady manufacturing process.
Obviously, the China administration so far has been performing quite well in this aspect!
Just simply don't try to rock the boat, KISS! imho
p
phlin
现实是大多老百姓都不是精英,很容易被假信息或者有明显立场偏向的信息所洗脑,造成社会分裂,国家动荡,政党不好好的经营国家,天天内耗,一切为了选票,为了打击反对党,无所不用其极,造成极大的国家资源浪费。
Hggfber 发表于 2021-07-15 00:48

現實是
共產黨只讓 1/2以下的人上高中其他的人打去中專當童奴工
才能確保
全民菁英這個消滅共產黨的未來 不會實現
台灣當年七分就可以上大學
同樣少子化的
刁 區 憑甚麼不行?
共產黨鬥來鬥去 搞來搞去
現在還搞 教師鬥公務員
連個 武漢紅心 都沒法整治
還講啥菁英? 被菁英徹底玩著轉幾千億幾千億的撈啊
s
ssc
1)英国所谓大宪章说穿了无非就是贵族共治,这东西和东方游牧部落所谓的八王治国, 部落长老合议有啥本质区别? 和现在所谓的民主是一个概念?大宪章这种东西符合普通人的最大利益?这东西和普通人根本就没关系好不好。。。
大宪章后,就社会稳定了? 英国是之后没打过玫瑰战争呢?还是保皇党和议会没打过内战? 再往后,无非就是通过海外殖民,把社会矛盾转移了而已。。。
更别说长期搞中央集权的法国貌似发展也不错。。 而一直搞所谓半民主制度,中央集权程度很弱的神罗,则整天被人揍,最终被拿破仑胖揍一通后,痛定思痛,以普鲁士的军事化集权制度为核心才完成了德国的统一。。
2)文官精英治国是中国制度最大的竞争力,没有之一 中国几十年经济发展,正是文官治国的结果
而刚解放初那20多年瞎折腾,恰恰是新政权里有大量靠军事武功打下天下坐上高位的人,包括老毛自己,并没有全面搞文官治国。

Namama 发表于 2021-07-15 00:15

如果你在国内先把选举搞到手再说,否则你满脑子的想法也就是一个屁。
E
EvenOdd
现实是大多老百姓都不是精英,很容易被假信息或者有明显立场偏向的信息所洗脑,造成社会分裂,国家动荡,政党不好好的经营国家,天天内耗,一切为了选票,为了打击反对党,无所不用其极,造成极大的国家资源浪费。
Hggfber 发表于 2021-07-15 00:48

+1
Some vote-earning things the politicians know how to offer verbally beautifully, some other things for nation-building and livelihood improvement they just pass to another party to worry about, after next election. Great!

The same process keeps repeated/repeating! 
My 2 cents opinion!
Q “民主” - 改善人民的生活为主! Democracy - Improving People"s Livelihood predominantly!
"自由" - 优化自我控制的合理化水平! Freedom/Liberty - Optimising Self-control Rationalisation level! UQ
N
Namama
维基百科是你爹吗?笑死了,百度百科一样的东西当真理。你上过学吧?历史课学过把?书上怎么说的?经济全球化是60.70年代开始的,所有亚洲国家台湾韩国还有东南亚泰国之类的也都是这时候开始起飞的。你所谓的第一次全球化就是纯粹的扯淡。就算是全球化也是亚洲当欧洲殖民地的全球化,当时整个亚洲都是欧洲的殖民地,国家主权都没有,怎么发展?
gojekoo 发表于 2021-07-15 02:00

世界银行文献 https://documents.worldbank.org/curated/en/954071468778196576/310436360_20050007015044/additional/multi0page.pdf The first wave of globalization: 1870–1914 The first wave of global integration, from 1870 to 1914, was triggered by a combination of falling transport costs, such as the switch from sail to steamships, and reductions in tariff barriers, pioneered by an Anglo-French agreement........
Global Economic Forum https://www.weforum.org/agenda/2019/01/how-globalization-4-0-fits-into-the-history-of-globalization/ First wave of globalization (19th century-1914) This started to change with the first wave of globalization, which roughly occurred over the century ending in 1914.
WTO https://www.wto.org/english/res_e/booksp_e/anrep_e/wtr08-2b_e.pdf first wave of globalization from 1850 to 1913
所以说你这种低智商就是整天送脸下乡。。。。何必呢。。
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Namama
如果你在国内先把选举搞到手再说,否则你满脑子的想法也就是一个屁。
ssc 发表于 2021-07-15 02:04

选举的目的是啥?选出川普这种“人才”?
中国几千年来一直都是按照政绩来升官的文官选拔制度,所谓的meritocracy和西方的democracy完全是两套制度 真要说起来,和西方企业内部选拔升职制度更像

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gojekoo
回复 133楼Namama的帖子
笑死了,洋人是你爹啊,洋人说啥就是啥。特么大清的时候整个亚洲都是欧洲的殖民地,发展个屁啊。你特么告诉我怎么一边当殖民地一边发展经济?脑残玩意。
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gojekoo
选举的目的是啥?选出川普这种“人才”?
中国几千年来一直都是按照政绩来升官的文官选拔制度,所谓的meritocracy和西方的democracy完全是两套制度 真要说起来,和西方企业内部选拔升职制度更像


Namama 发表于 2021-07-15 03:01

笑死了,川普最多当四年,毛可是差点把中国变成朝鲜。当初要是二世祖要是没死在朝鲜,邓小平不可能上位。中国现在还在闭关锁国输出革命呢,就是一个大号朝鲜。一个人能决定14亿的人命运。这就是独裁专制的可怕之处。
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phlin
世界银行文献 https://documents.worldbank.org/curated/en/954071468778196576/310436360_20050007015044/additional/multi0page.pdf The first wave of globalization: 1870–1914 The first wave of global integration, from 1870 to 1914, was triggered by a combination of falling transport costs, such as the switch from sail to steamships, and reductions in tariff barriers, pioneered by an Anglo-French agreement........
Global Economic Forum https://www.weforum.org/agenda/2019/01/how-globalization-4-0-fits-into-the-history-of-globalization/ First wave of globalization (19th century-1914) This started to change with the first wave of globalization, which roughly occurred over the century ending in 1914.
WTO https://www.wto.org/english/res_e/booksp_e/anrep_e/wtr08-2b_e.pdf first wave of globalization from 1850 to 1913
所以说你这种低智商就是整天送脸下乡。。。。何必呢。。

Namama 发表于 2021-07-15 02:58

你們用的不是同一本教科書
一個是工業革命開始算的全球化 一個是美元本位的全球化
現在是美元本位的全球化 人民幣想挑戰 怎奈.....
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EvenOdd
1)英国所谓大宪章说穿了无非就是贵族共治,这东西和东方游牧部落所谓的八王治国, 部落长老合议有啥本质区别? 和现在所谓的民主是一个概念?大宪章这种东西符合普通人的最大利益?这东西和普通人根本就没关系好不好。。。
大宪章后,就社会稳定了? 英国是之后没打过玫瑰战争呢?还是保皇党和议会没打过内战? 再往后,无非就是通过海外殖民,把社会矛盾转移了而已。。。
更别说长期搞中央集权的法国貌似发展也不错。。 而一直搞所谓半民主制度,中央集权程度很弱的神罗,则整天被人揍,最终被拿破仑胖揍一通后,痛定思痛,以普鲁士的军事化集权制度为核心才完成了德国的统一。。
2)文官精英治国是中国制度最大的竞争力,没有之一 中国几十年经济发展,正是文官治国的结果
而刚解放初那20多年瞎折腾,恰恰是新政权里有大量靠军事武功打下天下坐上高位的人,包括老毛自己,并没有全面搞文官治国。

Namama 发表于 2021-07-15 00:15

< 无非就是贵族共治 >
Outdated mindset!
Q July 14, 2021
“We work in a Parliament that was designed by men, for men,” Dr Haines said. “So there is all this kind of hidden strategy that happens to try to make sure that women can actually survive in that environment.” Crossbench MP Helen Haines says women have to “work in a Parliament that was designed by men, for men”.Credit:Alex Ellinghausen
UQ
H
Hggfber
真的不要太迷信选举,一来是候选人你很难真正了解他,第二是候选人当选后做的很烂你也拿他没啥办法,只能苦苦等四年,然后才有机会再选一个更烂的,如果没换成功,还得继续忍受四年
E
EvenOdd
回复 134楼Namama的帖子
I think China-style meritocracy is quite unique, and successful!
Perhaps, any small emerging country should consider to try it first until growing up.
p
phlin
回复 134楼Namama的帖子
I think China-style meritocracy is quite unique, and successful!
Perhaps, any small emerging country should consider to try it first until growing up.
EvenOdd 发表于 2021-07-15 04:21

中國的領導上位 靠的是鬥爭能力 不是治國能力
所以 村支書皇帝 小學博士 有中國特色的馬克思主義
才會有
武漢紅心 還沒法收拾
Y
Yulanhua
真的不要太迷信选举,一来是候选人你很难真正了解他,第二是候选人当选后做的很烂你也拿他没啥办法,只能苦苦等四年,然后才有机会再选一个更烂的,如果没换成功,还得继续忍受四年
Hggfber 发表于 2021-07-15 04:07

候选人很多都是家族世袭。而且代表的是背后资本的利益。
m
mouton
中國的領導上位 靠的是鬥爭能力 不是治國能力
所以 村支書皇帝 小學博士 有中國特色的馬克思主義
才會有
武漢紅心 還沒法收拾

phlin 发表于 2021-07-15 05:33

国内现任上位据说是各派都能接受,而非其战斗力,不知真假,结果跟上位前判若两人
b
brookeyang
这种心路历程最好贴国内,能赚不少流量。
c
ca563
现实是同等人口下中国连给民主国家日韩提鞋都不配。韩国弹丸小国,汽车畅销世界,中国汽车背靠14亿市场还是烂泥扶不上墙。中国无非是靠十倍几十倍人口取胜。全世界人口达到中国10分之1的个国家总共没几个,除了美国全是纯垃圾国家,像什么印度巴基斯坦尼日利亚印尼。
gojekoo 发表于 2021-07-15 00:58

你举的印度印尼巴基斯坦这些例子,不正说明治理大国难得多吗?你怎么不拿日韩跟新加坡比呢?
E
EvenOdd
其实就是中庸之道是王道。 太集权(一言堂没有批评监督),太民主(自由到瘫痪),都不太对头。

buzhidao2000 发表于 2021-07-15 00:02

Perhaps:
A = 太集权 B = 太民主 C = 中庸之道
A path for change carefully and gradually from A to becoming C should be feasible, and fairly controllable, as I believe.
A path for change carefully and gradually from B to becoming C would be very very very difficult, as I think.
Q
What are irreversible changes? - BBC Bitesize https://www.bbc.co.uk › bitesize › topics › articles
A change is called irreversible if it cannot be changed back again. In an irreversible change, new materials are always formed. Sometimes these new materials are ... UQ
E
EvenOdd
Perhaps:
A = 太集权 B = 太民主 C = 中庸之道
A path for change carefully and gradually from A to becoming C should be feasible, and fairly controllable, as I believe.
A path for change carefully and gradually from B to becoming C would be very very very difficult, as I think.
Q
What are irreversible changes? - BBC Bitesize https://www.bbc.co.uk › bitesize › topics › articles
A change is called irreversible if it cannot be changed back again. In an irreversible change, new materials are always formed. Sometimes these new materials are ... UQ
EvenOdd 发表于 2021-07-15 08:10

< A path for change carefully and gradually from B to becoming C would be very very very difficult, as I think. >

Q
Common Law vs Statutory Law - Difference and Comparison ... https://www.diffen.com › difference › Common_Law_vs_...
Common law is defined as law that has been developed on the basis of preceding rulings by judges. Statutory laws are written laws passed by legislature and ... 23 Jan 2010 · Uploaded by Video World Brain
UQ
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EvenOdd
< A path for change carefully and gradually from B to becoming C would be very very very difficult, as I think. >

Q
Common Law vs Statutory Law - Difference and Comparison ... https://www.diffen.com › difference › Common_Law_vs_...
Common law is defined as law that has been developed on the basis of preceding rulings by judges. Statutory laws are written laws passed by legislature and ... 23 Jan 2010 · Uploaded by Video World Brain
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EvenOdd 发表于 2021-07-15 08:34



Q What was the French Revolution short summary?
What was the French Revolution? The French Revolution was a period of major social upheaval that began in 1787 and ended in 1799. It sought to completely change the relationship between the rulers and those they governed and to redefine the nature of political power.
French Revolution | History, Summary, Timeline, Causes ...
UQ
Looks (in hindsight) like: A drastic change of paradigm - jumping from A to B instantly! Without catching the opportunity of becoming C - which is possibly hidden in the hearts of all people!

t
treetopskyline
s
shi557
不懂就问,这里需要英语几级?
M
Mdx123
没有完美的制度。民主体制是70/80分,专制体制是不及格。拿70/80分的制度跟个不及格的制度比有意义吗?有意义你就直接回国好了不用在这费口舌了。
E
EvenOdd
South Korea:
" 「韓國恐怕將成為第一個因人口,從地球消失的國家」"
https://www.hk01.com 韓國出現「人口死亡交叉」(韓聯社)
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2707270&postid=89141112#89141112

North Korea:
2009 24,062,306 2010 24,186,621 2011 24,308,004 2012 24,427,381 2013 24,545,342 2014 24,662,482 2015 24,779,375 2016 24,896,551 2017 25,014,216 2018 25,132,287 2019 25,250,377
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_North_Korea
EvenOdd 发表于 2021-07-14 12:16

Worth to read - whether having bias or not: https://club.6parkbbs.com/finance/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14511187
Q 比如负债——韩国债务接近2000万亿韩元 首次超过GDP;
比如啃老——韩国30多岁未婚人群中超半数与父母同住, “啃老族”越来越多;
比如少子——韩国去年生育率仅0.84 ,创下新低,学校都关了50所,所以学者预测,韩国会成为第一个因为不生孩子而消失的国家……
之前的二三十年,韩国人的日子可不是这样的,处处争先,很有朝气,为啥只过了这么短的时间就发生了如此之大的转变呢?
c
cadgn
我个人的理论是:
1) 一个社会能承受的总冲击是有限的。。 所以当经济处于快速发展,社会剧烈变化转型时,政治方面就必须保持稳定,不然社会可能崩盘。。
2)经济高速腾飞期,对政治决策和执行的速度要求更高。。 高效率高速决策,甚至比高质量决策更最重要。。 一个每年10%增长的经济体,社会情况瞬息万变,政府需要解决的层出不穷,民主扯皮的社会制度根本无法适应。。 而当欧美这样每年1-2%缓慢增长,城市化也已经完成,社会稳定,一眼能看到10年后的状态,自然能花个5-10年慢慢扯皮吵架。。
这道理在企业方面也一样, 高速增长的新兴企业,管理层的决策效率必然极高。 而庞大的,半垄断的,缓慢增长甚至0增长的大型跨国企业,为了平衡各山头利益,决策效率可以低点。。 当然,这样做的结果,就是跨国企业因为决策缓慢,而在高速发展的中国,严重水土不服,被更灵活,能更高效做出决策的本土企业打得满地找牙


Namama 发表于 2021-07-15 01:27

正因为现代社会情况瞬息万变,社会才需要赋予普通人最大的自由和尽量完整的信息,以获取最大的灵活性和竞争力。任何制度化的精英政治都必然是相对低效的,并且最容易被异化收买或征服的,这点在现代企业管理理论里都承认。
东方的官僚精英你以为就可以免俗吗?可以的话中国早就星辰大海了,而事实上是自宋以来中国亡国就已经两次,而英国的议会倒是延续了八百多年。
g
gojekoo
你举的印度印尼巴基斯坦这些例子,不正说明治理大国难得多吗?你怎么不拿日韩跟新加坡比呢?
ca563 发表于 2021-07-15 07:47

这跟人口有毛关系,是人种决定的,南亚人种太垃圾。相同人种的国家发展程度几乎都差不多。你觉着印度垃圾,印度比巴基斯坦孟加拉国还要好一些呢,那两个更烂。印度虽然比孟加拉人口多十倍,人均却比孟加拉国高,可见这跟人口多少根本没有关系。
E
EvenOdd


Perhaps there are certain things we could learn from the historical facts below in order to design or search the ideal lands we want.
1. Some countries sent many of their people as passengers (who were not nobles or scholars that were protected by comtemporary laws) to other continents and occupy these continents by conquering the indigenous . Instead of feeding and providing those passegers for better livelihood and education opportunities. 
2. Many 3rd world countries that were once colonies having western style political systems (oppositions, oppositions, and oppositions) are still having problems nowadays (including very serious and fundamental ones). We can look at the international news of today easily .
Maybe we should be patient and open-minded to see the so-far successful experiment and humble achievements of economic development of modern China today!
Of course, there may be long way to go in order to attain a desired level of overall cultured Chinese on top of materialistic progress, however further encouragement should be definitely required.
Just my simple opinion here - worth 2 cents! 也许我们可以从下面的历史事实中学到一些东西,以便设计或搜索我们想要的理想土地。 1. 一些国家将本国的许多人(不是受当时法律保护的贵族或学者)作为乘客送往其他大陆,并通过征服土著人占领这些大陆。而不是为这些乘客提供食物和提供更好的生计和教育机会。 2、许多曾经是殖民地的第三世界国家,拥有西式政治制度(反对派、反对派、反对派),如今仍然存在问题(包括非常严重和根本性的问题)。我们可以很容易地看到今天的国际新闻。 或许我们应该耐心、豁达地看到今天中国近代经济发展迄今取得的成功实验和不起眼的成就! 当然,要想在物质上进步的基础上达到理想的整体文化水平,还有很长的路要走,但肯定需要进一步的鼓励。 只是我的简单意见 - 价值 2 美分!
H
Huaren064920
一尊这种不让老百姓说话的制度,怎么都是邪恶的。中国是中国人民的,不是他一尊的,国家的主人怎么就不能批评政府?一尊是中国的一劫,他一定会被钉上历史的耻辱柱。
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phlin
没有完美的制度。民主体制是70/80分,专制体制是不及格。拿70/80分的制度跟个不及格的制度比有意义吗?有意义你就直接回国好了不用在这费口舌了。
Mdx123 发表于 2021-07-15 12:34

集體領導則是越走越退步
帝輪圖
當 先知 真是寂寞啊
p
phlin
正因为现代社会情况瞬息万变,社会才需要赋予普通人最大的自由和尽量完整的信息,以获取最大的灵活性和竞争力。任何制度化的精英政治都必然是相对低效的,并且最容易被异化收买或征服的,这点在现代企业管理理论里都承认。
东方的官僚精英你以为就可以免俗吗?可以的话中国早就星辰大海了,而事实上是自宋以来中国亡国就已经两次,而英国的议会倒是延续了八百多年。
cadgn 发表于 2021-07-16 01:01

這個是
自動回饋控制系統的概念
以古代來說
獨裁者得是 天縱英才 才能應付當年的系統
現在的系統自由度更大 一個人的腦袋根本不夠用
此所以
蓋房蓋到大爛尾 造芯造到千億沒
村支書皇帝的一顆腦袋 畢竟沒辦法撐起
21世紀的大國
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Huaren064920
< 汉江奇迹 >

Accidentally, All 5 Asian Small/Large Dragons during their rapid economic growth period were almost under 1-Dominant-Party powerful administration. AFAIK

EvenOdd 发表于 2021-07-15 01:19

韩国当时连一党制都不是,就是军事独裁,而且是政变推翻民主政府夺权的。后来能民主化,也算是奇迹。
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gojekoo


Perhaps there are certain things we could learn from the historical facts below in order to design or search the ideal lands we want.
1. Some countries sent many of their people as passengers (who were not nobles or scholars that were protected by comtemporary laws) to other continents and occupy these continents by conquering the indigenous . Instead of feeding and providing those passegers for better livelihood and education opportunities. 
2. Many 3rd world countries that were once colonies having western style political systems (oppositions, oppositions, and oppositions) are still having problems nowadays (including very serious and fundamental ones). We can look at the international news of today easily .
Maybe we should be patient and open-minded to see the so-far successful experiment and humble achievements of economic development of modern China today!
Of course, there may be long way to go in order to attain a desired level of overall cultured Chinese on top of materialistic progress, however further encouragement should be definitely required.
Just my simple opinion here - worth 2 cents! 也许我们可以从下面的历史事实中学到一些东西,以便设计或搜索我们想要的理想土地。 1. 一些国家将本国的许多人(不是受当时法律保护的贵族或学者)作为乘客送往其他大陆,并通过征服土著人占领这些大陆。而不是为这些乘客提供食物和提供更好的生计和教育机会。 2、许多曾经是殖民地的第三世界国家,拥有西式政治制度(反对派、反对派、反对派),如今仍然存在问题(包括非常严重和根本性的问题)。我们可以很容易地看到今天的国际新闻。 或许我们应该耐心、豁达地看到今天中国近代经济发展迄今取得的成功实验和不起眼的成就! 当然,要想在物质上进步的基础上达到理想的整体文化水平,还有很长的路要走,但肯定需要进一步的鼓励。 只是我的简单意见 - 价值 2 美分!
EvenOdd 发表于 2021-07-16 03:44

一个国家的发展程度百分之90是人种决定的。相同人种国家发展水平几乎都差不多。现在的科技水平,什么都不会,单纯卖廉价劳动力也不会太穷了。就算越南工人一个月都两三千。现在还十分贫穷的国家,那只有一个原因,人种过于垃圾。 不管什么制度都得人来执行,人种不行什么制度都白搭,黑人国家什么制度都没有任何区别,永远都是一坨屎。
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Huaren064920
一个国家的发展程度百分之90是人种决定的。相同人种国家发展水平几乎都差不多。现在的科技水平,什么都不会,单纯卖廉价劳动力也不会太穷了。就算越南工人一个月都两三千。现在还十分贫穷的国家,那只有一个原因,人种过于垃圾。 不管什么制度都得人来执行,人种不行什么制度都白搭,黑人国家什么制度都没有任何区别,永远都是一坨屎。
gojekoo 发表于 2021-07-16 04:24

是,从长远看,这是关键。说得极端点,再富饶的土地,再高的科技,交给一群大猩猩,也没戏。所以,未来东亚和澳洲会胜出,前提是他们能守住种族底线。
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gojekoo
一个国家的发展程度百分之90是人种决定的。相同人种国家发展水平几乎都差不多。现在的科技水平,什么都不会,单纯卖廉价劳动力也不会太穷了。就算越南工人一个月都两三千。现在还十分贫穷的国家,那只有一个原因,人种过于垃圾。 不管什么制度都得人来执行,人种不行什么制度都白搭,黑人国家什么制度都没有任何区别,永远都是一坨屎。
gojekoo 发表于 2021-07-16 04:24

编辑
g
gojekoo
韩国当时连一党制都不是,就是军事独裁,而且是政变推翻民主政府夺权的。后来能民主化,也算是奇迹。
Huaren064920 发表于 2021-07-16 04:22

不民主化才是奇迹,只要军人独裁的,基本都民主化了,比如台湾西班牙以前都是军人独裁。军人独裁后代很难接班,没人接班就民主化了。而像中国朝鲜古巴伊朗这个一个党一个集团独裁的,接班就不是问题。基本不可能民主化
E
EvenOdd


Perhaps there are certain things we could learn from the historical facts below in order to design or search the ideal lands we want.
1. Some countries sent many of their people as passengers (who were not nobles or scholars that were protected by comtemporary laws) to other continents and occupy these continents by conquering the indigenous . Instead of feeding and providing those passegers for better livelihood and education opportunities. 
2. Many 3rd world countries that were once colonies having western style political systems (oppositions, oppositions, and oppositions) are still having problems nowadays (including very serious and fundamental ones). We can look at the international news of today easily .
Maybe we should be patient and open-minded to see the so-far successful experiment and humble achievements of economic development of modern China today!
Of course, there may be long way to go in order to attain a desired level of overall cultured Chinese on top of materialistic progress, however further encouragement should be definitely required.
Just my simple opinion here - worth 2 cents! 也许我们可以从下面的历史事实中学到一些东西,以便设计或搜索我们想要的理想土地。 1. 一些国家将本国的许多人(不是受当时法律保护的贵族或学者)作为乘客送往其他大陆,并通过征服土著人占领这些大陆。而不是为这些乘客提供食物和提供更好的生计和教育机会。 2、许多曾经是殖民地的第三世界国家,拥有西式政治制度(反对派、反对派、反对派),如今仍然存在问题(包括非常严重和根本性的问题)。我们可以很容易地看到今天的国际新闻。 或许我们应该耐心、豁达地看到今天中国近代经济发展迄今取得的成功实验和不起眼的成就! 当然,要想在物质上进步的基础上达到理想的整体文化水平,还有很长的路要走,但肯定需要进一步的鼓励。 只是我的简单意见 - 价值 2 美分!
EvenOdd 发表于 2021-07-16 03:44

Q
01:27 消息:夏寶龍指香港未來不會再有籠屋、劏房 應告別住房難問題 精選 政情 3 小時前
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littlepinky
Q
01:27 消息:夏寶龍指香港未來不會再有籠屋、劏房 應告別住房難問題 精選 政情 3 小時前
EvenOdd 发表于 2021-07-16 04:34

土共還說五十年不變呢,流氓的話也有人信
E
EvenOdd
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phlin
回复 166楼EvenOdd的帖子
頂著馬克思頂戴的中華是沒法復興的 台灣不想被拖下水
中華民族要想復興 得先去了
馬克思頂戴
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EvenOdd
Q 習近平七一講話評中共:四大貢獻和九大經驗 精選 周報 2021-07-06
EvenOdd 发表于 2021-07-16 05:18

Q
【金句回放】習近平:站在歷史正確的一邊 站在人類進步的一邊 來源:香港商報網 2021-07-16

 【金句回放】習近平:中國永遠是發展中國家大家庭的一員 來源:香港商報網 2021-07-15
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phlin
回复 170楼EvenOdd的帖子
所以台灣人決定站在
防疫人類的一邊
千萬不可站在
病毒魔王的一邊
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EvenOdd
< 东亚 >
Q Don’t京奧運・二│無家者湧現及醫療崩潰 揭示東奧兩大難題 精選 世界專題 2021-06-30
EvenOdd 发表于 2021-07-16 05:23


Q 對此,英國牛津大學人口學教授柯爾曼(David Coleman)曾在2006年對韓國發出預警,也將其列為「首個將從地球上消失的國家」,更直言「一直無法改善極端生育趨勢的話,消失只會是時間的問題」,就連日本、希臘、葡萄牙同樣也被專家點名,是繼韓國之後岌岌可危的國家。
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2707270&fid=384" 「韓國恐怕將成為第一個因人口,從地球消失的國家」"
UQ
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phlin

Q 對此,英國牛津大學人口學教授柯爾曼(David Coleman)曾在2006年對韓國發出預警,也將其列為「首個將從地球上消失的國家」,更直言「一直無法改善極端生育趨勢的話,消失只會是時間的問題」,就連日本、希臘、葡萄牙同樣也被專家點名,是繼韓國之後岌岌可危的國家。
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2707270&fid=384" 「韓國恐怕將成為第一個因人口,從地球消失的國家」"
UQ
EvenOdd 发表于 2021-07-16 06:19

躺平
也不過是學日本的
落伍了
村支書皇帝的最大問題是
文稿寫得很爛
既沒有
土共皇帝毛主席的接地氣
也沒有 勤工儉學 鄧皇帝的 國際視野
也就是個
年紀大的 村支書 平凡的言論
老支常談
還常常寫一大堆幾萬字
除了粉紅五毛其他支書業務上的需要
實在很難看完啊
E
EvenOdd
Q
【金句回放】習近平:站在歷史正確的一邊 站在人類進步的一邊 來源:香港商報網 2021-07-16

 【金句回放】習近平:中國永遠是發展中國家大家庭的一員 來源:香港商報網 2021-07-15

EvenOdd 发表于 2021-07-16 06:13

Q
"科技日报,中国科技在世界连二流都排不上" [工信部长]苗圩指出,要成为制造强国至少要再努力30年。
https://club.6parkbbs.com/finance/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14511252

苗圩说,全球制造业已基本形成四级梯队发展格局:
第一梯队是以美国为主导的全球科技创新中心;第二梯队是高端制造领域,包括欧盟、日本;第三梯队是中低端制造领域,主要是一些新兴国家,包括中国;第四梯队主要是资源输出国,包括OPEC(石油输出国组织)、非洲、拉美等国。
s
shi557
秦二世而亡,古人啰里啰嗦说了一大堆,基本是废话。让俺说,就是国土的扩大 超过了管理模式极限。没有电灯电话就是不可以。看看组织,几十年了,一会儿集中, 一会儿散权,就是跨不过各省各自为政的栏杆。折腾吧。
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phlin
秦二世而亡,古人啰里啰嗦说了一大堆,基本是废话。让俺说,就是国土的扩大 超过了管理模式极限。没有电灯电话就是不可以。看看组织,几十年了,一会儿集中, 一会儿散权,就是跨不过各省各自为政的栏杆。折腾吧。
shi557 发表于 2021-07-16 06:56

以前是國土的擴大超過了管理的能力 現在是政經模式與科技模式的擴大  超過了管理的能力 所以 刁
管不了資本遊戲 管不了武漢紅心 管不了造車騙錢
只好現在全面收縮回去 還讓人民一大半當中專生童奴工
 簡單說就是
共產管理制度的無能 加上 當代 村支書皇帝的 老支常談 導致了
中國在 資本遊戲與 先進科技上頭的 落後與倒退

雁过
以前是國土的擴大超過了管理的能力 現在是政經模式與科技模式的擴大  超過了管理的能力 所以 刁
管不了資本遊戲 管不了武漢紅心 管不了造車騙錢
只好現在全面收縮回去 還讓人民一大半當中專生童奴工
 簡單說就是
共產管理制度的無能 加上 當代 村支書皇帝的 老支常談 導致了
中國在 資本遊戲與 先進科技上頭的 落後與倒退


phlin 发表于 2021-07-16 07:13

瞅瞅你们台湾啥鬼样。也好意思说中国落后倒退。
啥狗屁民主不民主,有的是一遍又一遍的潮起潮落,潮来潮去。征服躺下躺下征服。以前西方拿新教旧教吵闹,再以前罗马不罗马吵闹,总归就是一拨人带着另一拨人bully又一拨人。脱掉外衣,里边长得有什么不同?
台湾那屁大点地儿被民主的死气沉沉好多年了吧,这病毒吧,清洗掉一批老旧之后,还可以再蹦哒几日。
这世界可真无聊,隔阵子就来一场瘟疫。瘟疫过后,如果你还活着,那就跪恩吧,还可以继续当奴隶。有些人口口声声说民主,其实骨子里还是跪着的。
p
phlin
瞅瞅你们台湾啥鬼样。也好意思说中国落后倒退。
啥狗屁民主不民主,有的是一遍又一遍的潮起潮落,潮来潮去。征服躺下躺下征服。以前西方拿新教旧教吵闹,再以前罗马不罗马吵闹,总归就是一拨人带着另一拨人bully又一拨人。脱掉外衣,里边长得有什么不同?
台湾那屁大点地儿被民主的死气沉沉好多年了吧,这病毒吧,清洗掉一批老旧之后,还可以再蹦哒几日。
这世界可真无聊,隔阵子就来一场瘟疫。瘟疫过后,如果你还活着,那就跪恩吧,还可以继续当奴隶。有些人口口声声说民主,其实骨子里还是跪着的。
雁过 发表于 2021-07-16 07:27

台灣
也就是
能做出 2nm 晶片
刁 那邊能做出的是
散布全世界的
你知道的
當然還有
近600米高的全球最高烂尾楼:开工12年5年前就已封顶,却烂尾至今 

問題還是在於
刁 有闖禍的本事 沒有造晶片的本事
這  就是
管理能力不足的結果
全世界則被拖累 共同受害
馬克思主義已經被證明沒法提供 管理 晶片 病毒 所需的國家管理能力
全世界要麼 提供 刁區 更高檔的國家管理能力所需要的新主義
要麼  就跟前蘇聯一樣重新
直接殖民 刁 區
w
wanwanma
👍最后一句:说到底,任何制度好坏都是要靠实践和时间检验。能让人民普遍过上好生活的就是好制度,反之亦然。

雁过
台灣
也就是
能做出 2nm 晶片
刁 那邊能做出的是
散布全世界的
你知道的
當然還有
近600米高的全球最高烂尾楼:开工12年5年前就已封顶,却烂尾至今 

問題還是在於
刁 有闖禍的本事 沒有造晶片的本事
這  就是
管理能力不足的結果
全世界則被拖累 共同受害
馬克思主義已經被證明沒法提供 管理 晶片 病毒 所需的國家管理能力
全世界要麼 提供 刁區 更高檔的國家管理能力所需要的新主義
要麼  就跟前蘇聯一樣重新
直接殖民 刁 區
phlin 发表于 2021-07-16 07:31

你等着瞧,不久之后全世界都会来抢刁區的子民,多抢的多有生机。抢不到的,会很快躺平。当前全世界也就你口中说的“刁區”的子民尚好用。其他地儿都被民主的死去活来,死气沉沉。噗呲~民主可真好啊民主可真好
p
phlin
你等着瞧,不久之后全世界都会来抢刁區的子民,多抢的多有生机。抢不到的,会很快躺平。当前全世界也就你口中说的“刁區”的子民尚好用。其他地儿都被民主的死去活来,死气沉沉。噗呲~民主可真好啊民主可真好

雁过 发表于 2021-07-16 07:46


刁區的子民 美國不讓去 才五百人
站郎就不高興了
 很難搶啊
 說到死氣沉沉
 那個 古巴 跟 委內瑞拉  人民都開始起來造反了
刁 區 人民也得跟上啊 不能學民主國家的死氣沉沉
超高层烂尾 武汉之巅"中国第一高楼"先缩水后停工
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EvenOdd
你等着瞧,不久之后全世界都会来抢刁區的子民,多抢的多有生机。抢不到的,会很快躺平。当前全世界也就你口中说的“刁區”的子民尚好用。其他地儿都被民主的死去活来,死气沉沉。噗呲~民主可真好啊民主可真好

雁过 发表于 2021-07-16 07:46

看了这些华裔的履历,才明白美国如何登上火星!-第1 › showtopic 2021年2月21日 ... 这几天,美国沸腾了。2021年2月19日凌晨4点55分,本届火星追逐赛的第三位 ... 中国去年也发射了“天问一号”探测器,阿联酋则发射了“希望号”。
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phlin
留在美國貢獻吧
別回
刁 區了


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EvenOdd

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中國已向發展中國家提供5億劑疫苗 未來3年將再提供30億美元援助 2021-07-16 22:58 來源:香港商報網 國家主席習近平7月16日晚應邀在北京以視頻方式出席亞太經合組織領導人非正式會議並發表講話。 習近平表示,中方克服自身大規模接種帶來的挑戰,向發展中國家提供了5億多劑疫苗,未來3年內還將再提供30億美元國際援助,用於支持發展中國家抗疫和恢復經濟社會發展。 習近平強調,新西蘭有一句毛利諺語:「當你面向太陽,陰影終將消散。」我們對人類合作戰勝疫情充滿信心,對世界經濟復蘇前景充滿信心,對人類共同美好的未來充滿信心。https://www.hkcd.com/content/2021-07/16/content_1281174.html

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phlin

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中國已向發展中國家提供5億劑疫苗 未來3年將再提供30億美元援助 2021-07-16 22:58 來源:香港商報網 國家主席習近平7月16日晚應邀在北京以視頻方式出席亞太經合組織領導人非正式會議並發表講話。 習近平表示,中方克服自身大規模接種帶來的挑戰,向發展中國家提供了5億多劑疫苗,未來3年內還將再提供30億美元國際援助,用於支持發展中國家抗疫和恢復經濟社會發展。 習近平強調,新西蘭有一句毛利諺語:「當你面向太陽,陰影終將消散。」我們對人類合作戰勝疫情充滿信心,對世界經濟復蘇前景充滿信心,對人類共同美好的未來充滿信心。https://www.hkcd.com/content/2021-07/16/content_1281174.html


EvenOdd 发表于 2021-07-16 12:12

30億美元
刁 真的沒錢了 以前至少三百億
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Namama
回复 134楼Namama的帖子
I think China-style meritocracy is quite unique, and successful!
Perhaps, any small emerging country should consider to try it first until growing up.
EvenOdd 发表于 2021-07-15 04:21

其实,贵族 / 寡头 / 门阀政治才是一个国家政治常态。。
而中国这种从全民中普选的文官选拔制度,是历史上经过了上千年皇权和门阀的持续斗争才形成。。。
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Namama
正因为现代社会情况瞬息万变,社会才需要赋予普通人最大的自由和尽量完整的信息,以获取最大的灵活性和竞争力。任何制度化的精英政治都必然是相对低效的,并且最容易被异化收买或征服的,这点在现代企业管理理论里都承认。
东方的官僚精英你以为就可以免俗吗?可以的话中国早就星辰大海了,而事实上是自宋以来中国亡国就已经两次,而英国的议会倒是延续了八百多年。
cadgn 发表于 2021-07-16 01:01

很好奇,你这所谓的现代企业管理都是哪听来的? 任何现代企业,必然是精英制度。。
还英国议会延续800多年,只要议会这个名字还在,就算是延续了对吗?那按照这个定义,中国皇帝延续了几千年了。。 亡国?换个家族统治就是亡国,那英国亡了几次? 换外族统治就是亡国,那貌似英国皇室是德裔?
呵呵。。所以说这逻辑真是乱的。。。
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EvenOdd
看了这些华裔的履历,才明白美国如何登上火星!-第1 › showtopic 2021年2月21日 ... 这几天,美国沸腾了。2021年2月19日凌晨4点55分,本届火星追逐赛的第三位 ... 中国去年也发射了“天问一号”探测器,阿联酋则发射了“希望号”。
EvenOdd 发表于 2021-07-16 08:00

< 打击课外补习 >
Recently, the new policy of reducing school/after-school studying loading in China should be able to motivate young students to be more creative thinking and developing extracurricular activities/interests, just like the western world countries do.
Q The success of Rocket Lab, a company created by a guy without a college degree who taught himself the needed engineering in a shed, also speaks to the potential democratizing effects of private space enterprises. The zero-G rich people are a relatively small part of this larger picture.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-16/billionaire-space-race-between-bezos-branson-and-musk-is-just-the-beginning?srnd=premium-asia
最近,在中国 减少学校/课后学习负担的新政策应该能够像西方国家一样激发年轻学生的创造性思维和发展课外活动/兴趣。 Q Rocket Lab 是一家由没有大学学位的人创立的公司,他在棚屋里自学了所需的工程,其成功也说明了私营航天企业的潜在民主化影响。 零重力富人只是这个大图景中相对较小的一部分。
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其实,贵族 / 寡头 / 门阀政治才是一个国家政治常态。。
而中国这种从全民中普选的文官选拔制度,是历史上经过了上千年皇权和门阀的持续斗争才形成。。。

Namama 发表于 2021-07-16 12:44

Anyway, I really think the historical kind of aggressive-style (so-called) democracy system by western world should be self-controlled! 无论如何,我真的认为西方世界历史上那种侵略式(所谓的)民主制度应该是自我控制的!
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EvenOdd

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中國已向發展中國家提供5億劑疫苗 未來3年將再提供30億美元援助 2021-07-16 22:58 來源:香港商報網 國家主席習近平7月16日晚應邀在北京以視頻方式出席亞太經合組織領導人非正式會議並發表講話。 習近平表示,中方克服自身大規模接種帶來的挑戰,向發展中國家提供了5億多劑疫苗,未來3年內還將再提供30億美元國際援助,用於支持發展中國家抗疫和恢復經濟社會發展。 習近平強調,新西蘭有一句毛利諺語:「當你面向太陽,陰影終將消散。」我們對人類合作戰勝疫情充滿信心,對世界經濟復蘇前景充滿信心,對人類共同美好的未來充滿信心。https://www.hkcd.com/content/2021-07/16/content_1281174.html


EvenOdd 发表于 2021-07-16 12:12

Looks like New Zealand is an attractive country by now.
Q A decaying house in Auckland with no toilet just sold for $1.45 million, an indicator of how hot the New Zealand property market is getting Cheryl Teh Jul 16, 2021
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EvenOdd
你们台湾这次疫情管控得好?
abc2000 发表于 2021-07-15 00:08

I guess a lack of suitable political philosophy and pragmatic policy-making could be possibly a recent setback in Taiwan.
Perhaps Taiwan really needs to design strategy and define direction to prepare a viable roadmap for integrating to Mainland, I would think.   
Q 中国大陆实际上是世界第四大芯片生产国,与日本基本持平,月产能为318.4万片200mm等效晶圆,份额为15.3%。需要注意的是,中国制造的逻辑芯片绝大多数都是采用28nm或更旧的节点处理,因此目前还无法真正用于需要真正高性能的设备,例如主流和高端PC。此外,在中国大陆设有晶圆厂的三星和 SK 海力士并不急于将其领先技术转移到中国。 https://club.6parkbbs.com/finance/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14511374



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ca563
秦二世而亡,古人啰里啰嗦说了一大堆,基本是废话。让俺说,就是国土的扩大 超过了管理模式极限。没有电灯电话就是不可以。看看组织,几十年了,一会儿集中, 一会儿散权,就是跨不过各省各自为政的栏杆。折腾吧。
shi557 发表于 2021-07-16 06:56

各省为政?跟美国比吗?
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shi557
许多人上课打瞌睡,不读参考书,很多事情不明白。一个国家有两个主要制度,经济和政治。 这两个制度之间,没有必然性。许多人把台湾,日本,韩国算成资本主义,这是误解。这几个 其实是民族社会主义的改良。英国,米国5,60年前是资本主义,现在也是杂种。
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lianqiao
中国对欧美的阴暗面一直都有宣传,什么资本主义的罪恶啦,两党轮流上台是假民主啦,楼主在中国长大的怎么会不知道?
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EvenOdd
各省为政?跟美国比吗?
ca563 发表于 2021-07-16 14:18

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【美国疯了】 通胀一塌糊涂,指数历史新高。以美国的体量,只有中国才能救美国。 太想和中国谈谈了,拜登使出了浑身解数。
先是搞安克雷奇会谈给中国来个下马威,结果反遭中国当头棒喝。 后又纠集日印澳结盟,结果澳大利亚被中国收拾得不敢放肆。 再开G7,结果法徳又当场反水。 经济形势越来越吃紧,没办法,解铃还须系铃人,只能低头求中国。先求国防部长通话,遭中国断然拒绝,理由还很牵强,说是你不能要求越级和军W副主席通话。 布林肯希望与外长会谈,回答是等你们有诚意时再说。 接着提出来希望在菲律宾开会时能与王外长见面,中国回应是王外长不去了,只参加视频会议。 贸易代表要求访问中国也被拒绝。
最后拜登亲自出马,希望与中国大大见面,再遭忽视。实在没辙了,又来个单线电话机制,再遭羞辱。 今天为了配合热线电话的必要性,让军机降落台湾,实际还是想让中国坐下来谈。估计中国还是不会理会。中国是吃软不吃硬的主,你现在处于不利,嘴硬有啥用?不服软怎么行? 其实拜登也觉得挺冤枉的,已经拍过你中国马屁了:刚刚郑重重申了一个中国的政策,这已经是服软了。怎么还不够吗? https://club.6parkbbs.com/finance/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14511391

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phlin
其实,贵族 / 寡头 / 门阀政治才是一个国家政治常态。。
而中国这种从全民中普选的文官选拔制度,是历史上经过了上千年皇权和门阀的持续斗争才形成。。。

Namama 发表于 2021-07-16 12:44

那是網路時代之前
現在這年代
貴族 寡頭 門閥
沒兩代 就成了草包集團了 參考 國民黨 共產黨....