我对西方民主制度的看法和转变

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EvenOdd
无效疫苗还能卖5亿支,这个生意土工梦里都笑醒。你这里“提供”是卖钱的,不是免费的,OK?不仅赚了黑心钱,还害了那么多国家的人
ssc 发表于 2021-07-19 11:26

<未來3年將再提供30億美元援助>
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EvenOdd
无效疫苗还能卖5亿支,这个生意土工梦里都笑醒。你这里“提供”是卖钱的,不是免费的,OK?不仅赚了黑心钱,还害了那么多国家的人
ssc 发表于 2021-07-19 11:26

<还害了那么多国家的人> Any international news? Links, please!
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cadgn
我对丘吉尔评价极低,别和我扯丘吉尔 中国的制度只要适合自己就好了,每个国家都要根据自身情况寻求适合自己的制度
我觉得吧,相信世上存在这么一套可以不顾各自文化,价值观,历史,社会发展阶段,民族构成等各种客观条件巨大不同的通行全球的普世性制度,本身就是已经被西方洗脑表现。



Namama 发表于 2021-07-18 19:06

整个逻辑混乱啊。怪不得整天挂嘴上,缺啥补啥。
既然没有普世的体系,那么我们在民主自由国家的论坛批评不民主自由的制度,不是最正常不过的吗? 事实上是你们精英独裁制度粉丝一定要哭着喊着不让我们在民主自由的论坛批评你们,甚至一定要唱赞歌才行呢。
你说说,这么执着的逻辑是什么?或者这个不是有没有逻辑的问题,而且潜意识里也知道自己的信仰其实不正常,所以一定要大家的认同才不会太失落是吗?
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somuch
体制好坏,可以用各种客观数据来衡量。。。
如果依然想不通的,建议可以搬去印度住几个月感受一下。。。 印度不乐意去的,其它各种发展中国家都可以,体会一下什么才是一个搞民主制度的发展中国家"正常状态“

Namama 发表于 2021-07-19 00:09

别扯什么印度,你可以提朝鲜啊。 国人聪明勤劳,值得更好的制度。 好好读读“中国”历史吧。。。
不会再回你了,恭喜你又挣了五毛钱。
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wendywu00
去看一下君主论,世界最稳固的是君主制。
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EvenOdd
<还害了那么多国家的人> Any international news? Links, please!
EvenOdd 发表于 2021-07-19 11:35

Q
Current COVID vaccines could be ineffective by next ... - RACGP https://www1.racgp.org.au › newsgp › clinical › current...

31 Mar 2021 — New coronavirus variants emerging in global hotspots are likely to impact vaccine efficacy. What does this mean for Australia? AstraZeneca ...

COVID is surging in the world's most vaccinated country. Why? https://theconversation.com › covid-is-surging-in-the-w...

19 May 2021 — mass failures of the cold-chain logistics needed for transport and storage, which rendered the vaccines ineffective.
Chinese Vaccines Are Useless? Ask Thailand, Indonesia and ... https://www.youtube.com › watch
3 days ago — You can support this channel by following the ...
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shi557
毛利人没有学校的,表达一下心情。有学问的人都知道,面对太阳才能照出人的阴影。 太阳当头照才没有阴影。
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whatawonderful
回复 3楼chillywind88的帖子
哈哈,有这么打脸的吗?:)哦。。。前提是有脸可打:)
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EvenOdd
<还害了那么多国家的人> Any international news? Links, please!
EvenOdd 发表于 2021-07-19 11:35

Q
China Population (2021) - Worldometer https://www.worldometers.info › world-population › ch...

The current population of China is 1,445,130,407 as of Monday, July 19, 2021, based on Worldometer elaboration of the latest United Nations data. · China 2020 ...
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EvenOdd
去看一下君主论,世界最稳固的是君主制。
wendywu00 发表于 2021-07-19 11:48



https://zh.wikipedia.org/zh/ 君主论

Looks very interesting.
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EvenOdd
< 何况人乎?>
Any example of mass killing/murder designed, planned and executed by any animals except human? 
EvenOdd 发表于 2021-07-19 04:10



Q
https://zh.wikipedia.org/zh/ 君主论

“因為關於人類,一般地可以這樣說:他們是忘恩負義的、容易變心的,是偽裝者、仿冒品,是逃避危難、追逐利益的。”(第80頁) ... 第十八章 關於君主守信之道 (Chapter XVIII: How Princes Should Keep his word) 守信是一種美好的品德,但在持性惡觀點的作者看来,人根本做不到守信不渝、忠誠不二,因為人本身具有獸性的一面,而這必须訴諸武力才可予以制服。
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Namama
整个逻辑混乱啊。怪不得整天挂嘴上,缺啥补啥。
既然没有普世的体系,那么我们在民主自由国家的论坛批评不民主自由的制度,不是最正常不过的吗? 事实上是你们精英独裁制度粉丝一定要哭着喊着不让我们在民主自由的论坛批评你们,甚至一定要唱赞歌才行呢。
你说说,这么执着的逻辑是什么?或者这个不是有没有逻辑的问题,而且潜意识里也知道自己的信仰其实不正常,所以一定要大家的认同才不会太失落是吗?
cadgn 发表于 2021-07-19 11:39

你这都什么混乱逻辑?
如果真的相信这个世界没有所谓的普世价值,每个国家都该寻找适合自己的道路。 那么唯一的合理推论就是:每个国家关注自身发展,少对其它国家的体制BB,不要搞对外输出意识形态和体制
而像你们这样,老是希望中国采用西方这套体制的,明显就是已经被西方那套所谓普世价值制度洗脑而无法独立思考了。。
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Namama
别扯什么印度,你可以提朝鲜啊。 国人聪明勤劳,值得更好的制度。 好好读读“中国”历史吧。。。
不会再回你了,恭喜你又挣了五毛钱。
somuch 发表于 2021-07-19 11:42

体制是否适合自身,当然应该用一些可以量化的客观标准来评价。。
朝鲜发展那么差,那么其目前体制自然是不适合它的。。 但中国过去40年的发展速度,是整个人类发展史上都前所未有的成绩。。 你再比较一下同期其它那些采用民主制度的发展中国家的发展速度,这是多大的差距? 你让一个考了有史以来最高分的学生,去尝试一下其它不及格差生的学习方法,还美其名曰“你尝试一下,不尝试一下怎么能知道他们的学习方法不适用?” 这种提议岂不是很脑残?
你看,每次说不过了就只能撒泼耍赖。。。真是没经。。。
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EvenOdd
Q 從馬里政變 看法國是否為殖民主義真心悔改 精選 周報 2021-07-17
黃杰在《法國會否真誠對話?馬里政變或是解殖第一步》梳理了法國對馬里的殖民歷史,讓人為當地人民遭受的不公平對待而扼腕,亦讓人看清當今法軍在西非反恐的實質意圖。馬里軍事政變後,法國一度由馬里撤軍,以威脅當地軍政府,但卻沒有得逞。現在,法國會否真誠對話、真心幫助馬里人民脫離殖民主義?
EvenOdd 发表于 2021-07-18 03:31

Q
有片丨美國網友向全世界求救:救救美國吧 美國人民渴望自由
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phlin
去看一下君主论,世界最稳固的是君主制。
wendywu00 发表于 2021-07-19 11:48

那年頭還沒網路
沒有阿里巴巴這種想要奪權的網路巨頭
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phlin
你这都什么混乱逻辑?
如果真的相信这个世界没有所谓的普世价值,每个国家都该寻找适合自己的道路。 那么唯一的合理推论就是:每个国家关注自身发展,少对其它国家的体制BB,不要搞对外输出意识形态和体制
而像你们这样,老是希望中国采用西方这套体制的,明显就是已经被西方那套所谓普世价值制度洗脑而无法独立思考了。。

Namama 发表于 2021-07-19 12:38


西方馬克思那套在中國根本行不通啊

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shi557
普世价值观,不要顺便杀人,不要顺便把人关起来。
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EvenOdd
Q 【金句回放】習近平:站在歷史正確的一邊 站在人類進步的一邊 來源:香港商報網 2021-07-16
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letgogogo
Q 【金句回放】習近平:站在歷史正確的一邊 站在人類進步的一邊 來源:香港商報網 2021-07-16
EvenOdd 发表于 2021-07-19 12:54

这是机器人吗?
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Haribough
体制是否适合自身,当然应该用一些可以量化的客观标准来评价。。
朝鲜发展那么差,那么其目前体制自然是不适合它的。。 但中国过去40年的发展速度,是整个人类发展史上都前所未有的成绩。。 你再比较一下同期其它那些采用民主制度的发展中国家的发展速度,这是多大的差距? 你让一个考了有史以来最高分的学生,去尝试一下其它不及格差生的学习方法,还美其名曰“你尝试一下,不尝试一下怎么能知道他们的学习方法不适用?” 这种提议岂不是很脑残?
你看,每次说不过了就只能撒泼耍赖。。。真是没经。。。
Namama 发表于 2021-07-19 12:42

过去四十年正好是改革开放,是中国人民的经济自由和政治自由不断扩大的四十年(虽然跟西方的民主自由还有差别,党内对政治体制改革的方向也有争论)。和之前的四十年相比,现在算不算开倒车?
你认为习不会搞终身制,让我们拭目以待吧。明年底就应该能看出来了。如果明年二十大不设接班人,说明他至少要任四届。其实跟终身制也没有区别了。
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EvenOdd
Q
The Great Experiment: George Washington and the American ... https://www.themorgan.org › exhibitions › the-great-ex...

"The establishment of our new Government seemed to be the last great experiment for promoting human happiness." George Washington, January 9, 1790. "First in ...
Alexander Hamilton: America as "Grand Experiment" https://www.bradford-delong.com › 2012/01 › alexand...

27 Jan 2012 — I always assumed that one of the founders* said that, that it was a quote in other words. But no, it seems that's not the case.
The American Experiment Quotes by James MacGregor Burns https://www.goodreads.com › work › quotes › 271391...

In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: You must first enable the government to controul the ...
The American experiment | The Heritage Foundation https://www.heritage.org › commentary › the-american-...

5 July 2007 — The American experiment was unique and improbable in 1776, when Thomas Jefferson penned the Declaration of Independence and the American ...
Jefferson on the American experiment in self-government ... https://www.pinterest.com › pin

Here's a quote for everyone who made a New Year's Resolution this year! Thomas Jefferson's Monticello · Quotable Jefferson.
The American Experiment In Liberty Has Failed - Forbes https://www.forbes.com › lawrencehunter › 2012/04/19

19 Apr 2012 — The American experiment in liberty has failed. It is only a matter of time before people realize it. Official dogma exulting over the U.S. ...
Will The Great American Experiment Succeed? https://nccs.net › blogs › our-ageless-constitution › will-...

Will The Great American Experiment Succeed? ... Thomas Jefferson, in his First Inaugural Address, enumerated what he called 'the essential principles of our ...
Weidman: The failure of the American experiment https://www.publicopiniononline.com › story › 2020/07/23
Eleven years after the Franklin Quote, President John Adams told us, "We have no government armed with power capable of contending with human passions unbridled ...
Americans are right to wonder if the Great Experiment has ... https://www.cnn.com › 2018/07/19 › opinions › american...
19 July 2018 — Americans are right to wonder if, at long last, what George Washington called the Great Experiment has failed, and that our founders have lost ...
EvenOdd 发表于 2021-07-19 06:07

?
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EvenOdd
这是机器人吗?
letgogogo 发表于 2021-07-19 13:00

< 站在歷史正確的一邊 站在人類進步的一邊 >
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phlin
普世价值观,不要顺便杀人,不要顺便把人关起来。
shi557 发表于 2021-07-19 12:52

那是人類的普世價值
魔王的普世價值不一樣
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EvenOdd
Q
蔣經國:「真正有價值的東西,不是財產金銀,不是房屋錢財,不是身體舒適及逸樂,而是真理、榮譽、謙虛、勇敢,和對於國家純潔的愛。」


https://zh.wikiquote.org/wiki/ 蔣經國
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phlin
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蔣經國:「真正有價值的東西,不是財產金銀,不是房屋錢財,不是身體舒適及逸樂,而是真理、榮譽、謙虛、勇敢,和對於國家純潔的愛。」


https://zh.wikiquote.org/wiki/ 蔣經國
EvenOdd 发表于 2021-07-19 13:12



你愛中國
但是
馬克思愛中國嗎?
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shi557
经国先生还是不错的,毕竟劳动改造过,所以俺强烈支持所有人劳动改造一次。
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EvenOdd
经国先生还是不错的,毕竟劳动改造过,所以俺强烈支持所有人劳动改造一次。
shi557 发表于 2021-07-19 14:05

Alternative way:
Q https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2708508&fid=398 想在美国创业的和职场提升的可以看一下这个 这个领航计划是清华校友会每年搞的创业+职场为期8个月的公益培训活动,想创业或者在职场上有拼劲的华人都可以报名参加,不限于清华校友,但是得在美东(纽约 波士顿 和 DC),美西也有一个单独的活动。不知道是不是和贴在鲜花版里,看到大家平时对创业和职场发展的讨论都很多,就贴过来了,大家也可以讨论一下如何在美国创业和爬职场梯子😄。
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cadgn
你这都什么混乱逻辑?
如果真的相信这个世界没有所谓的普世价值,每个国家都该寻找适合自己的道路。 那么唯一的合理推论就是:每个国家关注自身发展,少对其它国家的体制BB,不要搞对外输出意识形态和体制
而像你们这样,老是希望中国采用西方这套体制的,明显就是已经被西方那套所谓普世价值制度洗脑而无法独立思考了。。

Namama 发表于 2021-07-19 12:38

我们在自己国家(并且我们国家讲究每个人都有说话的权力)的论坛,批评你们国家不让人说话而且还必须唱赞歌的制度怎么就是对外输出意识形态了?
事实是你们国家不仅不让本国人在墙内说话,而且还派了大批人深入敌后到这儿来不许我们说话。

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happywindveryhappy

现在这个政体下,追赶速度是最快的比世界上所有的所谓的民主制度发展中国家都快。。还想如何?


Namama 发表于 2021-07-14 23:52

希特勒时期的德国发展还最快呢。
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EvenOdd
爱国爱港对渔民来说两难。有德才有管理能力?你在讽刺谁?
shi557 发表于 2021-07-17 14:46

< 爱国爱港对渔民来说两难。>
To Hongkongers (including many HK citizens natively born overseas, especially the holders - Chinese origin included - of passports of other nations), 爱港爱(中)国。 To Mainlanders, 爱国爱港。 More logical and manageable for 1Country2Systems! Easier for smooth and better administration in HK. imho 对香港人(包括许多在海外出生的香港公民,尤其是持有其他国家护照的人——包括中国人——),爱港爱(中)国。 对大陆人,爱国爱港。 1Country2Systems 更合乎逻辑和易于管理! 更容易在香港顺利和更好地管理。 恕我直言

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EvenOdd
< 爱国爱港对渔民来说两难。>
To Hongkongers (including many HK citizens natively born overseas, especially the holders - Chinese origin included - of passports of other nations), 爱港爱(中)国。 To Mainlanders, 爱国爱港。 More logical and manageable for 1Country2Systems! Easier for smooth and better administration in HK. imho 对香港人(包括许多在海外出生的香港公民,尤其是持有其他国家护照的人——包括中国人——),爱港爱(中)国。 对大陆人,爱国爱港。 1Country2Systems 更合乎逻辑和易于管理! 更容易在香港顺利和更好地管理。 恕我直言


EvenOdd 发表于 2021-07-19 23:32


Q I saw an Indian HKer refuses to be recognized as an Indian. “I’m Hong Konger!” UQ
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EvenOdd
希特勒时期的德国发展还最快呢。
happywindveryhappy 发表于 2021-07-19 14:55



Changing CEO frequently would technically allow a CEO intentionally or unintentionally to avoid getting urgent things done! Never ending!
Q 對於治港者,夏寶龍明確提出要「善於破解香港發展面臨的各種矛盾和問題⋯⋯有效破解住房、就業、醫療、貧富懸殊等突出問題」。單以房屋問題為例,縱然不能一下子完全解決,但由樓市調控、收地建屋、增加供應到提升公營房屋質素等,短中長期措施皆不或缺。這還未算上就業、醫療、貧富懸殊等問題,均可以產業轉型、增加公營醫療、第一次及第二次分配來對症下藥,只看官員是否打算解決問題。
抑或現屆政府眼看任期餘下不到一年,已抱看守心態,打算再拖延多一年,留給下屆政府才應對?如此不但是磋商歲月,更是要市民以每天的生活付上切實代價。
https://www.hk01.com/ 01觀點/651489/夏寶龍直陳民生問題-香港官員重度拖延症 UQ
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EvenOdd
< 爱国爱港对渔民来说两难。>
To Hongkongers (including many HK citizens natively born overseas, especially the holders - Chinese origin included - of passports of other nations), 爱港爱(中)国。 To Mainlanders, 爱国爱港。 More logical and manageable for 1Country2Systems! Easier for smooth and better administration in HK. imho 对香港人(包括许多在海外出生的香港公民,尤其是持有其他国家护照的人——包括中国人——),爱港爱(中)国。 对大陆人,爱国爱港。 1Country2Systems 更合乎逻辑和易于管理! 更容易在香港顺利和更好地管理。 恕我直言


EvenOdd 发表于 2021-07-19 23:32

imo, the Multiple-Party system in Taiwan should the most important and valuable feature that China can implement a 1Country4Systems structure . To be really proud, and duly proven to the whole world. imo,台湾的多党制应该是中国可以实施1Country4Systems结构的最重要和最有价值的特征。 真正感到自豪,并适当地向全世界证明。
Q
夏寶龍最後一個期盼既是「中西合璧、高度文明的現代化國際大都會,將成為全世界都為之心馳神往的新的東方明珠」,便可見香港在「一國兩制2.0」之下既是中國的城市,是「東方明珠」,但同時結合了西方文明,為全世界所欣賞。
01觀點/652741/經濟民生-民主法治就是-一國兩制 UQ
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EvenOdd
imo, the Multiple-Party system in Taiwan should the most important and valuable feature that China can implement a 1Country4Systems structure . To be really proud, and duly proven to the whole world. imo,台湾的多党制应该是中国可以实施1Country4Systems结构的最重要和最有价值的特征。 真正感到自豪,并适当地向全世界证明。
Q
夏寶龍最後一個期盼既是「中西合璧、高度文明的現代化國際大都會,將成為全世界都為之心馳神往的新的東方明珠」,便可見香港在「一國兩制2.0」之下既是中國的城市,是「東方明珠」,但同時結合了西方文明,為全世界所欣賞。
01觀點/652741/經濟民生-民主法治就是-一國兩制 UQ
EvenOdd 发表于 2021-07-20 09:46

Hence, both (socialistic) meritocracy system and (conventional) democracy system can coexist within a single country, due to our respect to statistical distribution of human behaviour, as well as our desire of living in a open, inclusive and tolerable society. 因此,由于我们尊重人类行为的统计分布,以及我们希望生活在一个开放、包容和可容忍的社会中,因此(社会主义)精英制度和(传统)民主制度可以在一个国家中共存。

Q “民主” - 改善人民的生活为主! Democracy - Improving People"s Livelihood predominantly!
"自由" - 优化自我控制的合理化水平! Freedom/Liberty - Optimising Self-control Rationalisation level! UQ







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EvenOdd
Once the US was One-Party system!
Q As Jelani Cobb noted in a thoughtful New Yorker examination of party collapse this week, the Whigs, Federalists, and old Democratic-Republicans are only the largest and most successful American political parties to go extinct. “What we refer to as the two-party system has collapsed twice before,” he writes. “The Democratic and the Republican Parties have endured as long as they have because they have significantly altered their identities to remain viable; in a sense, each has come to represent what it once reviled.”
The Federalists relegated themselves to electoral obsolescence, handing one-party rule to the Democratic-Republicans, but the American system—first-past-the-post elections and (predominantly, and later statutorily) single-member districts—more or less demands two parties. The Democratic-Republicans split, producing a new two-party system, with Democrats and Whigs. Then the Whigs fractured over slavery, with some of them creating the Republican Party. Since Abraham Lincoln’s victory in 1860, the Democratic and Republican duopoly has been only fitfully and weakly challenged. https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2021/03/end-republican-party/618242/ UQ
EvenOdd 发表于 2021-07-14 13:51

< The Democratic-Republicans split, producing a new two-party system, >
Hypothetically, the US can easily change to a 1Country4Systems nation by adding a Democratic-Republican State, as well as , say, a Green State.
Only a single Joint-Parties Administration would be required. Then a great deal of money, time, and energy to be spent by politicians individually and all citizens as a while on elections would be almost totally eliminated or reduced. 
Just concentrate first on livelihood of different and preferred lifestyle. Everyone happy!
假设,美国可以通过添加一个民主共和省 以及一个绿色省,轻松地转变为 1Country4Systems 国家。 只需要一个联合政党管理局。 届时,政客个人和所有公民在选举上花费的大量金钱、时间和精力将几乎完全消除或减少。 首先专注于不同和首选生活方式的生计。 大家开心!
Q “民主” - 改善人民的生活为主! Democracy - Improving People"s Livelihood predominantly!
"自由" - 优化自我控制的合理化水平! Freedom/Liberty - Optimising Self-control Rationalisation level! UQ
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EvenOdd


Changing CEO frequently would technically allow a CEO intentionally or unintentionally to avoid getting urgent things done! Never ending!
Q 對於治港者,夏寶龍明確提出要「善於破解香港發展面臨的各種矛盾和問題⋯⋯有效破解住房、就業、醫療、貧富懸殊等突出問題」。單以房屋問題為例,縱然不能一下子完全解決,但由樓市調控、收地建屋、增加供應到提升公營房屋質素等,短中長期措施皆不或缺。這還未算上就業、醫療、貧富懸殊等問題,均可以產業轉型、增加公營醫療、第一次及第二次分配來對症下藥,只看官員是否打算解決問題。
抑或現屆政府眼看任期餘下不到一年,已抱看守心態,打算再拖延多一年,留給下屆政府才應對?如此不但是磋商歲月,更是要市民以每天的生活付上切實代價。
https://www.hk01.com/ 01觀點/651489/夏寶龍直陳民生問題-香港官員重度拖延症 UQ
EvenOdd 发表于 2021-07-20 09:28



Q
台灣將設駐立陶宛代表處 首次於中國邦交國及歐洲 以「台灣」為名設代表處 2021/07/20

Q https://en.wikipedia.org/wiki/Lithuania
Government Unitary semi-presidential republic

Q https://en.wikipedia.org/wiki/Unitary_state A unitary state is a state governed as a single entity in which the central government is ultimately supreme. Unitary states stand in contrast with federations, also known as federal states.
https://zh.wikipedia.org/wiki/ 单一制 而现代的单一制国家则多趨为非中央集权型式,中央政府掌握军事、外交等全国统一性政务,而地方政府在行政上享有较大的自主权[1],有少數國家變得相當類似聯邦制。中國是世界上國土面積最大的單一制國家,而其他單一制的國家則有英國法國日本等。

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EvenOdd
  Unitary states   Federal states
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phlin
我们在自己国家(并且我们国家讲究每个人都有说话的权力)的论坛,批评你们国家不让人说话而且还必须唱赞歌的制度怎么就是对外输出意识形态了?
事实是你们国家不仅不让本国人在墙内说话,而且还派了大批人深入敌后到这儿来不许我们说话。


cadgn 发表于 2021-07-19 14:44

馬克思摸得
我摸不得?