你了解国内牛奶制造业吗？这个我真不能信你的哎，你连国内的牛奶品牌都糊里糊涂的吧。你看你只用花几分钟就能查到膜过滤是摆设，那还怎么算秘密呢？别人不会揭露吗？那么拙劣的秘密阿 huahua898 发表于 2021-06-23 13:29
为啥就你知道呢 各大电商页面上光明那么大字大图的介绍它的除菌膜 别人都看不懂吗 Wanfeiche 发表于 2021-06-23 13:26
摆设宣传的秘密 还能告诉外人么？ Wanfeiche 发表于 2021-06-23 13:25
这个得瑟下，像我这种顾客太少太少了，没几个懂光明用啥膜已经很多年滴，不信去问，哈哈。如果我这样的多，蒙牛伊利这俩坑货早就破产了，而不是依然做老大。 huahua898 发表于 2021-06-23 12:43
因为我大多数的牛奶知识来自于魔都论坛一个有名的牛奶制造业人士啊，国内各品牌牛奶的制造线基本他都做过或接触过，全国各个牌子都会给我们科普。他说起光明就提到这个特殊膜，很肯定。如果是摆设不用那就是虚假宣传他应该知道会说，奶业对手肯定也会曝光，你不知道国内低问奶竞争如何白热化和变态。 huahua898 发表于 2021-06-23 12:42
回复 1楼Wanfeiche的帖子 从来不敢买365的食物，本地玻璃瓶装的有机牛奶最好。 jakon 发表于 2021-06-22 15:43
巴氏杀菌奶 美国称为pasteurized 71摄氏度15秒杀菌 (当然还有小农场63摄氏度30分钟也叫巴氏杀菌不过太小众了) 巴氏杀菌奶例子whole foods 365 高温杀菌奶 美国称为 ultra pasteurized 137摄氏度2秒 高温杀菌奶例子costco a2 得放冰箱 高温灭菌奶 也叫常温奶 美国称为UHT pasteurized 和ultra pasteurized一样加热 区别在于这个是无菌灌装 不用放冰箱 例子costco那个纸盒巧克力奶就是UHT 有机巴氏杀菌奶》 有机高温灭菌奶=有机高温杀菌奶 》 非有机巴氏杀菌奶》 非有机高温灭菌奶=非有机高温杀菌奶 大众市场液态奶大概是按这样以上顺序选择比较好 当然假设有机 巴氏这些标签都是正规的 暂时不谈假的 至于膜过滤ultra filtered 之内的大都是噱头 实际意义不大 尤其是国内某些企业膜过滤又加上巴氏 感觉是营销手段。 Wanfeiche 发表于 2021-06-22 15:41
膜过滤倒也不是噱头。你说的ultra filtration 可以滤掉小分子的物质：比如一部分水，细菌，乳糖。这种奶蛋白质含量高，没有乳糖或是乳糖很少。但卖的时候一定会注明是过滤奶。 六月天 发表于 2021-06-22 15:50
Ultrafiltration 只能除掉比较大的分子和微生物，根本去不掉水和lactose好不好 amyfair 发表于 2021-06-22 16:54
Filtered 跟杀菌是两码事，楼主可以试试Fairlife ultraviolet 发表于 2021-06-22 16:27
回复 2楼jakon的帖子 What’s wrong with 365 薛定谔的猫屎 发表于 2021-06-22 17:18
“ultra pasteurized 137摄氏度” - 请问100度不是都沸腾变蒸气了吗？ 难道加高压的？ Heiniu 发表于 2021-06-22 18:06
就和买药不买cvs牌的一个道理。楼主排了一个鄙视链，把365放在最高级，肯定是不合理的。 jakon 发表于 2021-06-22 17:55
我一直认为365 就是local 产品贴牌。 graceka 发表于 2021-06-22 18:23
保质期短的牛奶基本都是local产品，好的坏的都有，按常理推测，好的local产品不会选择贴这个牌。 local不等于好 jakon 发表于 2021-06-22 18:27
你又懂了？ 你这么懂为啥不来科普？你说的是陶瓷膜。膜过滤是一套技术，含有多种膜，适应对象也各不相同，除菌过滤只是其中一种。这种技术好比筛网过滤，筛孔有大有小，过滤截留物和透过物两个方面都要考虑。陶瓷膜也叫微滤膜，是筛孔最大的一种，可以截留细菌的同时其他成分透过。 能过滤lactose的膜现在已经商业化了。你这么懂那搜一下ultra filtered lactose不就出来了吗？ Wanfeiche 发表于 2021-06-22 17:16
“有机高温灭菌奶=有机高温杀菌奶 》 非有机巴氏杀菌奶》” “ 膜过滤噱头” 这些不同意，其他OK。 尤其膜过滤，成本还是挺高的，没必要去搞高自己的成本去做，完全可以用其他吹牛皮不花钱的宣传方法。 再仔细看楼主下面的回复，原来说的不是陶瓷膜，那放心好了，国内除了光明外还没听说有厂商舍得用这门技术的，只有陶瓷膜，没有普通膜过滤技术的。 huahua898 发表于 2021-06-22 18:30
你说说 搞膜过滤除菌+巴氏消毒杀菌 同时进行的目的是什么？除了营销目的以外还有啥目的？ Wanfeiche 发表于 2021-06-22 18:45
ultrafiltration（超滤）是按照膜孔径分类的叫法，比它孔大的叫microfiltration（微滤），比它孔小的叫nanofiltration（纳滤）。 陶瓷膜，那是按膜材料的分类方法，是一种典型的无机膜，与之相对的是有机膜，比如聚丙烯，聚砜等。孔径是可以控制的。没有什么“陶瓷膜也叫微滤膜”的说法，陶瓷膜调控孔径，可以做成微滤也可以做成纳滤。 超滤按照截留分子量定义比较广，一般是指截留1000－200,000道尔顿分子量的物质，而乳糖的分子量是340多，但是超滤的截留分子量范围是比较模糊的，你硬要把一个能截留乳糖的膜较超滤膜，别人也不能说你不对。 stainlessbelief 发表于 2021-06-22 18:44
不敢买有些过了吧？那还敢买中国店的食品不？ ajing 发表于 2021-06-22 18:56
这就是技术了，几秒内高温把好的坏的菌全杀没，保质期自然就长，满足生产商的铺货需求，不用担心牛奶卖不掉要倒掉了，一个月总能卖完吧 huahua898 发表于 2021-06-22 18:42
因为用不起巴氏奶技术，保证不了这个成本能被消费者接受。如果maple hill舍得用这个技术短时间过期那无疑就秒杀365。但美国人不像国人舍得买高价牛奶（按照国内的收入比，一个月1000买牛奶，收入也就一万），巴氏市场小。 huahua898 发表于 2021-06-22 18:40
美国菜店里没看到非巴氏的啊。都是巴氏，ultra 巴氏。 非巴氏的要去专门店和农场买吗？每天新挤出的奶？ Clover4l 发表于 2021-06-22 19:11
我就问137摄氏度高温有没有把牛奶都气化再凝固起来。 纯好奇， 非抬杠。。 Heiniu 发表于 2021-06-22 19:11
两种巴氏温度不同。选哪种根本不是技术的问题，而是美国这种物流和消费习惯，保质期短的很容易就过期扔掉了，消费者买到手里没多久就过期，来不及等到下次shopping，所以需求有限。 jakon 发表于 2021-06-22 19:21
因为担心低温除菌还是有很多漏网之鱼呗，并且这项技术不是普通膜过滤技术啥都一起过滤，它是尽可能把细菌过滤，其他的保留。你还不如问问巴氏的发明地法国为什么发展这套特殊陶瓷膜过滤技术比较好。这个膜毕竟是天天都要花钱的消耗品，不是一次性买好就行的东西，厂家能不用就不用能省就省，肯长时期用那就说明没纯做广告那么简单，光明都用了好多年了，知道他们用这个技术的其实并不多，你要说做到了营销目的那也真不大。 huahua898 发表于 2021-06-22 18:54
还不是因为成本呗，短期内卖不掉就让成本提高，低温的当然比高温的好。蔬菜水果牛奶都是越新鲜越好，哪个冤大头愿意同样价格品质买不新鲜的？ huahua898 发表于 2021-06-22 19:23
欧洲发明这个技术的目的是延长保质期 和巴氏配合使用能达到三四十天呢。 而且在欧洲是被被批准了可以单独使用的。中国和美国都没有批准他单独使用。 但光明并不喜欢长保质期。光明也没法像欧洲一样取消 巴氏消毒这个步骤。所以光明用这个技术的目的和欧洲并不一样。 只能理解为营销。 Wanfeiche 发表于 2021-06-22 19:25
你就只关心钱吗？很好的有机牛奶浪费掉也不好吧 jakon 发表于 2021-06-22 19:27
回复 38楼huahua898的帖子 还是中国人有钱，美国穷鬼多，所以东西都便宜 金言的马家 发表于 2021-06-22 19:34
你说营销就营销呗，这种利于消费者价格也没贵多少的冤大头企业越多越好…… 光明用了这个技术加低温杀菌巴氏别说三四十天保质期了，7天后就坏了，也真是奇怪....法国卖了他们假冒伪劣膜吧 huahua898 发表于 2021-06-22 19:27
至少懂得比你多吧，微滤，超滤，纳滤和RO反渗透是根据膜的孔径大小来区分的，截流滤最高的RO膜也不可能截流水分子，超滤用在dairy和brewing里面主要就是去除大分子，颗粒和微生物的。陶瓷膜和高分子膜是根据膜材料来分类的，陶瓷膜大部分都是超滤有些小公司可以做到孔径比较大的纳滤，但是能过滤lactose的基本得用高分子的纳滤和RO了。 amyfair 发表于 2021-06-22 19:36
有没有可能买了这个膜设备但没有好好的持续的使用？就像以前中华鳖精每天就弄一只鳖在那里做个样子 其实产品里几乎跟鳖没关系。 Wanfeiche 发表于 2021-06-22 19:38
不是我关心钱，是美国人民不舍得钱买高价低温巴氏奶啊。 huahua898 发表于 2021-06-22 19:29
低温巴氏奶在美国是主流。非有机牛奶大都是低温巴氏。 一般超市卖的有机牛奶因为销售速度不那么快才经常使用高温杀菌法。 中国的低温巴氏奶就直接对标美国的非有机奶了呗。 怎么说美国人不舍得买呢？不就是最便宜的东西吗？ Wanfeiche 发表于 2021-06-22 19:45
一直在持续用，也就最近几年宣传多了些，早几年也就我这种对孩子喝国内奶近乎苛刻的才会了解那么深。我连什么品牌用的什么品种奶牛，具体什么牧场过来的都要了解清楚，没办法，公信力太低。美国好歹喝出事还有巨额赔偿压着，做事有底线。 huahua898 发表于 2021-06-22 19:41
如果有好好的使用膜设备那怎么保质期那么短呢？ 所有文献都说陶瓷膜 micro filtering 配合巴氏低温除菌杀菌更彻底 能延长保质期 相对于单纯巴氏来说。 Wanfeiche 发表于 2021-06-22 19:49
这要问你啊，你并不是膜技术的专家怎么就的按照你说的来呢？可能你了解的是错的。 huahua898 发表于 2021-06-22 19:52
问我没用。 你得问光明。 为啥使用了最高级除菌技术组合拳保质期还那么短。 Wanfeiche 发表于 2021-06-22 19:54
2秒能把病毒杀干净吗 panduolaa 发表于 2021-06-22 19:50
人家没说用的是你说的那种技术。 huahua898 发表于 2021-06-22 19:55
那你说说 人家用的什么技术？ 不就是上世纪90年代中期法国Union of Milk Cooperatives开始使用的膜过滤细菌的技术吗？ Wanfeiche 发表于 2021-06-22 19:59
我给了，但基于你对于膜技术也是狗狗搜索水平，所以还是你自己发信去问光明比较合适。对了，我前面问的14天低温杀菌牛奶除了365外还有哪家？我确实在普通超市里找不到。 huahua898 发表于 2021-06-22 20:03
我不用去问 你自己说过了 膜技术就是能更彻底的除菌 除菌越彻底保质期越长 光明保质期没见变长 说明光明的膜技术除菌就是没有用呗 Wanfeiche 发表于 2021-06-22 21:26
我知道是除菌，但不知道具体技术细节，知之为知之不知为不知，也极有可能人家的技术就不是你以为的那种技术，虽然中文翻译都差不多。一个靠狗狗搜的装什么专家啊，还是我告诉你的膜技术你才会去搜。你当其他厂家傻？国内低温巴氏鲜奶竞争不要太激烈，光明吹这么大牛起码触犯了广告法，要是你以为的那样那其他竞争者早就激动的曝光了.....那可是为了市场敢向其他厂家牛奶里投苍蝇的地方 huahua898 发表于 2021-06-22 21:31
其实你用简单的逻辑也可以想明白，只是不愿意想罢了，人家是进一步过滤菌，但并不是全部去除，也许有什么技术能去除大多有害细菌而最大限度保留有益菌呢，只要菌到了一定数量不管有益还是有害（这是人类意义上好坏定义）牛奶照样坏，但有害菌进一步去除就是有价值的，所以这种膜卖的出去。 huahua898 发表于 2021-06-22 21:37
原来一切都是你的想象 你可以想象光明使用的是天顶星膜 你开心就好 Wanfeiche 发表于 2021-06-22 21:40
我刚去超市看了 最普通的超市的最便宜的store brand非有机奶就是巴氏杀菌14天的。 我不知道你去的什么样的美国居然找不到14天天巴氏杀菌奶 你去的什么美国普通超市找不到14天低温巴氏奶？ 我刚看那个廉价品牌叫Kroger 要不你了解一下 Wanfeiche 发表于 2021-06-22 21:39
我只是合理推测，说的很清楚“也许有什么技术”，不像你，搜点资料就当专家了，还大言不惭美国市场上低温杀菌奶是主流，问你除了365还有哪些就装傻。一开始还真被你唬住了，谈的多了就露馅，从膜过滤开始漏。 huahua898 发表于 2021-06-22 21:43
真不好意思，我们这还真没这个牌子，我去的是sprouts这种，大牌子horizon和maple hill这种才是主流吧。更不用说Costco全线绝对没有14天。 huahua898 发表于 2021-06-22 21:45
全美最大超市连锁Kroger你们那里没有？ 你是什么美国？ Wanfeiche 发表于 2021-06-22 21:52
这些超市全都没有？他们都卖Kroger品牌。 Kroger, Ralphs, Dillons, Smith's, King Soopers, Fry's, QFC, City Market, Owen's, Jay C, Pay Less, Baker's, Gerbes, Harris Teeter, Pick 'n Save, Metro Market, Mariano's Wanfeiche 发表于 2021-06-22 21:53
真没有。哈哈，湾区被开除美国籍了要？ huahua898 发表于 2021-06-22 21:54
Foods Co没有？明显有。只是你不知道？ Wanfeiche 发表于 2021-06-22 21:57
当然不知道，这种不入流的店干嘛要知道？ huahua898 发表于 2021-06-22 22:02
不要硬拗了 美国最大超市连锁所谓不入流的店卖的最便宜的store brand Kroger 低温巴氏杀菌14天保质非有机奶 你当个宝 笑死人了。 你下回不要去sprouts这种主打健康有机的超市 你去一个不入流的大众超市 就会发现全都是低温巴氏杀菌14天保质非有机奶 Wanfeiche 发表于 2021-06-22 22:07
你说的这家搜了下从三番说起到南湾更远总共也就四家水平，还不一定有同名的local店呢，就这叫主流阿？ huahua898 发表于 2021-06-22 22:06
哦，原来whole foods也是不入流，还是你推荐365的呢，自打脸不是，有机款14天还卖的比3.99贵，不便宜啊，horizon有机才3.99就能买到了...... huahua898 发表于 2021-06-22 22:12
回复 77楼的帖子 你得证明下所有旗下的都有你这款14天...14天的一家牛奶厂可跑不了全国...并且。证明全国这款奶销量最高.... huahua898 发表于 2021-06-22 22:13
你不懂 美国非有机奶 低温巴氏杀菌14天保质是主流 美国有机奶 高温杀菌是主流 Wanfeiche 发表于 2021-06-22 22:16
品牌一样不代表是一个厂出来的 你为啥觉得一个厂跑全国？ Wanfeiche 发表于 2021-06-22 22:18
对，就你懂，搜索专家真好当。一会K什么你的当地贴牌奶真便宜，一会又说whole foods自产14天有机奶3.99不止，话都你说了..... huahua898 发表于 2021-06-22 22:19
非有机比有机便宜不是很正常吗？ 理解不了？ Wanfeiche 发表于 2021-06-22 22:24
我有机的和有机的比不正常？你说的36514天有机超过3.99，我喝过的主流horizon有机3.99，clover有机奶更便宜，并且她们自家非有机的依然保质期超长.... huahua898 发表于 2021-06-22 22:27
所以到底该喝哪个牌子的？我都是换着喝，就怕万一一个有问题。美国牛奶真心不如德国的好喝。 lovedarren 发表于 2021-06-22 22:24
我说了呀 有机牛奶的主流就是高温杀菌啊 但无机牛奶的主流不是高温杀菌啊 是71度低温巴氏杀菌啊 所有的文献都说71度巴氏杀菌是主流啊 我出去随便一看也发现最便宜的无机牛奶就是71度低温巴氏杀菌啊 实际经验和文献相吻合呀 你非要说这是我我运气好？有这么巧吗 Wanfeiche 发表于 2021-06-22 22:33
“你说”是一种fda认证标识吗？我前面举的horizon和clover还有我们当地店各种认识不认识的牌子还有全美的Costco无论有机非有机都没有71度低温杀菌...你真的可能运气好的，比如周围牛奶厂多，生产出来立马供应超市，便宜售卖，有什么不可以的呢？不用谦虚。 另外你什么工作专业啊？整天文献文献搞得很专业，可是一谈到牛奶加工的膜技术还要放狗搜，搜之前也是信誓旦旦的说“文献说”，差点被你忽悠进去了。 huahua898 发表于 2021-06-22 22:37
可能你逛的grocery store类型不太对，想讲究牛奶品质就换些店买吃的 jakon 发表于 2021-06-22 22:40
我的专业就是文献搜索员啊 Wanfeiche 发表于 2021-06-22 23:06
原来如此。。。刚来美国时就是买最便宜的1gal牛奶，确实比较容易坏。 后来买纸盒装的有机奶 organic valley啊maple hill之类，保质期长得发指 SheldonCooper 发表于 2021-06-22 23:15
巴氏杀菌奶例子 美国超市里非有机奶基本都是pasteurized whole foods 365 有机也是pasteurized
高温杀菌奶 美国称为 ultra pasteurized 137摄氏度2秒 高温杀菌奶例子 美国大多数有机奶都是ultra pasteurized 如costco a2 得放冰箱
高温灭菌奶 也叫常温奶 美国称为UHT pasteurized 和ultra pasteurized一样加热 区别在于这个是无菌灌装 不用放冰箱 例子costco那个纸盒巧克力奶就是UHT
有机巴氏杀菌奶》 有机高温灭菌奶=有机高温杀菌奶 》 非有机巴氏杀菌奶》 非有机高温灭菌奶=非有机高温杀菌奶
大众市场液态奶大概是按这样以上顺序选择比较好
当然假设有机 巴氏这些标签都是正规的 暂时不谈假的 至于膜过滤ultra filtered 之内的大都是噱头 实际意义不大 尤其是国内某些企业膜过滤又加上巴氏 感觉是营销手段。
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还需要揭露么 不是人尽皆知的事吗？
连你这个自称最了解中国乳业的消费者都说不出来光明膜技术的好处是什么，只能喊口号说光明增加了别人没采用的一道膜过滤工艺 那肯定就是好 为什么好 不知道。
这就是摆设噱头营销的典型标志：特立独行， 然后说好好好。为什么好 不为什么 就因为我跟别人不一样 多搞了一步 所以就好。
关键词，很多年，前些年电商哪有这规模...连低温巴氏都被宣传的不怎么样好嘛....你以为奶业老大，常温奶积极倡导者蒙牛伊利宣传能力是摆设？这要不是出了三聚的事这俩公信力奔溃如今可能也没有啥低温奶市场了，常温奶一统江湖。那时候大家买牛奶最多也就看个牌子有几个会去了解那么多，还低温常温，更不要说膜不膜的。
你了解国内牛奶制造业吗？这个我真不能信你的哎，你连国内的牛奶品牌都糊里糊涂的吧。你看你只用花几分钟就能查到膜过滤是摆设，那还怎么算秘密呢？别人不会揭露吗？那么拙劣的秘密阿
为啥就你知道呢 各大电商页面上光明那么大字大图的介绍它的除菌膜 别人都看不懂吗
摆设宣传的秘密 还能告诉外人么？
🛋️ 沙发板凳
从来不敢买365的食物，本地玻璃瓶装的有机牛奶最好。
你开心就好
膜过滤倒也不是噱头。你说的ultra filtration 可以滤掉小分子的物质：比如一部分水，细菌，乳糖。这种奶蛋白质含量高，没有乳糖或是乳糖很少。但卖的时候一定会注明是过滤奶。
Ultrafiltration 只能除掉比较大的分子和微生物，根本去不掉水和lactose好不好
你又懂了？ 你这么懂为啥不来科普？你说的是陶瓷膜。膜过滤是一套技术，含有多种膜，适应对象也各不相同，除菌过滤只是其中一种。这种技术好比筛网过滤，筛孔有大有小，过滤截留物和透过物两个方面都要考虑。陶瓷膜也叫微滤膜，是筛孔最大的一种，可以截留细菌的同时其他成分透过。 能过滤lactose的膜现在已经商业化了。你这么懂那搜一下ultra filtered lactose不就出来了吗？
不懂就别瞎喊口号。
What’s wrong with 365
太普通了
就和买药不买cvs牌的一个道理。楼主排了一个鄙视链，把365放在最高级，肯定是不合理的。
高科技的 我具体不懂
我一直认为365 就是local 产品贴牌。
保质期短的牛奶基本都是local产品，好的坏的都有，按常理推测，好的local产品不会选择贴这个牌。
local不等于好
好吧，原来这样。本来我还挺喜欢它家食物的，便宜大碗
这些不同意，其他OK。 尤其膜过滤，成本还是挺高的，没必要去搞高自己的成本去做，完全可以用其他吹牛皮不花钱的宣传方法。
再仔细看楼主下面的回复，原来说的不是陶瓷膜，那放心好了，国内除了光明外还没听说有厂商舍得用这门技术的，只有陶瓷膜，没有普通膜过滤技术的。
因为用不起巴氏奶技术，保证不了这个成本能被消费者接受。如果maple hill舍得用这个技术短时间过期那无疑就秒杀365。但美国人不像国人舍得买高价牛奶（按照国内的收入比，一个月1000买牛奶，收入也就一万），巴氏市场小。
这就是技术了，几秒内高温把好的坏的菌全杀没，保质期自然就长，满足生产商的铺货需求，不用担心牛奶卖不掉要倒掉了，一个月总能卖完吧
我觉得楼上说的才对。我学到的是说，滤膜可以通过水，乳糖，以及其他小分子，但是留下蛋白和大分子。这样过滤后的奶比较浓缩。滤膜通过乳糖，并不是说可以去除乳糖。至于过滤细菌，细菌其实体积大，小于25micron都可以滤过细菌。
ultrafiltration（超滤）是按照膜孔径分类的叫法，比它孔大的叫microfiltration（微滤），比它孔小的叫nanofiltration（纳滤）。
陶瓷膜，那是按膜材料的分类方法，是一种典型的无机膜，与之相对的是有机膜，比如聚丙烯，聚砜等。孔径是可以控制的。没有什么“陶瓷膜也叫微滤膜”的说法，陶瓷膜调控孔径，可以做成微滤也可以做成纳滤。
超滤按照截留分子量定义比较广，一般是指截留1000－200,000道尔顿分子量的物质，而乳糖的分子量是340多，但是超滤的截留分子量范围是比较模糊的，你硬要把一个能截留乳糖的膜较超滤膜，别人也不能说你不对。
你说说 搞膜过滤除菌+巴氏消毒杀菌 同时进行的目的是什么？除了营销目的以外还有啥目的？
因为担心低温除菌还是有很多漏网之鱼呗，并且这项技术不是普通膜过滤技术啥都一起过滤，它是尽可能把细菌过滤，其他的保留。你还不如问问巴氏的发明地法国为什么发展这套特殊陶瓷膜过滤技术比较好。这个膜毕竟是天天都要花钱的消耗品，不是一次性买好就行的东西，厂家能不用就不用能省就省，肯长时期用那就说明没纯做广告那么简单，光明都用了好多年了，知道他们用这个技术的其实并不多，你要说做到了营销目的那也真不大。
不敢买有些过了吧？那还敢买中国店的食品不？
“采用法国进口1.4微米孔径低温陶瓷膜过滤科技。鲜若生乳，更多保留珍贵的免疫球蛋白、乳铁蛋白及维生素等营养成分。”，这个是光明的数据，实测下来乳糖是不能过滤的，吃的拉的还是拉，细菌过滤应该是靠谱的。
美国牛奶再次也比国内整体奶品质量高，国内好奶源那是稀缺品，当然美国不如欧洲是肯定的。
我就问137摄氏度高温有没有把牛奶都气化再凝固起来。 纯好奇， 非抬杠。。
美国菜店里没看到非巴氏的啊。都是巴氏，ultra 巴氏。 非巴氏的要去专门店和农场买吗？每天新挤出的奶？
你不懂吧？
牛奶里面说的ultra filtered 是让乳糖和水和矿物质维生素等通过。
蛋白质和脂肪被截留。然后再兑纯净水 就成了ultra filtered milk拿来卖了。
在美国这里14天保质期的低温巴氏，在国内7天保质期的。超过的所谓巴氏比较伪。当然，我也不知道高温杀菌的能叫巴氏不，我们谈的是低温杀菌巴氏。
这个我也不懂，我是不屑高温杀菌的，那还不如吃点小熊糖补充。
两种巴氏温度不同。选哪种根本不是技术的问题，而是美国这种物流和消费习惯，保质期短的很容易就过期扔掉了，消费者买到手里没多久就过期，来不及等到下次shopping，所以需求有限。
还不是因为成本呗，短期内卖不掉就让成本提高，低温的当然比高温的好。蔬菜水果牛奶都是越新鲜越好，哪个冤大头愿意同样价格品质买不新鲜的？
欧洲发明这个技术的目的是延长保质期 和巴氏配合使用能达到三四十天呢。
而且在欧洲是被被批准了可以单独使用的。中国和美国都没有批准他单独使用。
但光明并不喜欢长保质期。光明也没法像欧洲一样取消 巴氏消毒这个步骤。所以光明用这个技术的目的和欧洲并不一样。 只能理解为营销。
你就只关心钱吗？很好的有机牛奶浪费掉也不好吧
你说营销就营销呗，这种利于消费者价格也没贵多少的冤大头企业越多越好…… 光明用了这个技术加低温杀菌巴氏别说三四十天保质期了，7天后就坏了，也真是奇怪....法国卖了他们假冒伪劣膜吧
不是我关心钱，是美国人民不舍得钱买高价低温巴氏奶啊。
还是中国人有钱，美国穷鬼多，所以东西都便宜
也不是，是中国家长舍得给孩子花钱，勒紧裤腰带也要 买好的。经常一个家庭两种奶，孩子贵的，家长便宜的，也是可怜父母心。被三聚这种缺德事吓怕了也是重要因素。
至少懂得比你多吧，微滤，超滤，纳滤和RO反渗透是根据膜的孔径大小来区分的，截流滤最高的RO膜也不可能截流水分子，超滤用在dairy和brewing里面主要就是去除大分子，颗粒和微生物的。陶瓷膜和高分子膜是根据膜材料来分类的，陶瓷膜大部分都是超滤有些小公司可以做到孔径比较大的纳滤，但是能过滤lactose的基本得用高分子的纳滤和RO了。
有没有可能买了这个膜设备但没有好好的持续的使用？就像以前中华鳖精每天就弄一只鳖在那里做个样子 其实产品里几乎跟鳖没关系。
花花
一直在持续用，也就最近几年宣传多了些，早几年也就我这种对孩子喝国内奶近乎苛刻的才会了解那么深。我连什么品牌用的什么品种奶牛，具体什么牧场过来的都要了解清楚，没办法，公信力太低。美国好歹喝出事还有巨额赔偿压着，做事有底线。
低温巴氏奶在美国是主流。非有机牛奶大都是低温巴氏。
一般超市卖的有机牛奶因为销售速度不那么快才经常使用高温杀菌法。
中国的低温巴氏奶就直接对标美国的非有机奶了呗。 怎么说美国人不舍得买呢？不就是最便宜的东西吗？
你明显不懂装懂。
牛奶里面说的ultra filtered 是让乳糖和水和矿物质维生素等通过膜。
蛋白质和脂肪被膜截留。然后再兑纯净水 就成了ultra filtered milk拿来卖了。
除了你说的365哪有14天的？我买到的有机非有机保质期都巨长，都是超市里销量最大的品牌了。
如果有好好的使用膜设备那怎么保质期那么短呢？
所有文献都说陶瓷膜 micro filtering 配合巴氏低温除菌杀菌更彻底 能延长保质期 相对于单纯巴氏来说。
这要问你啊，你并不是膜技术的专家怎么就的按照你说的来呢？可能你了解的是错的。
问我没用。 你得问光明。 为啥使用了最高级除菌技术组合拳保质期还那么短。
人家没说用的是你说的那种技术。
谁能回答一下，我最关心这个，现在拿到奶以后我都要煮沸才敢喝
那你说说 人家用的什么技术？
不就是上世纪90年代中期法国Union of Milk Cooperatives开始使用的膜过滤细菌的技术吗？
我给了，但基于你对于膜技术也是狗狗搜索水平，所以还是你自己发信去问光明比较合适。对了，我前面问的14天低温杀菌牛奶除了365外还有哪家？我确实在普通超市里找不到。
就是用UV灯2秒也杀不死病毒
我刚去超市看了 最普通的超市的最便宜的store brand非有机奶就是巴氏杀菌14天的。 我不知道你去的什么样的美国居然找不到14天天巴氏杀菌奶
我不用去问 你自己说过了 膜技术就是能更彻底的除菌 除菌越彻底保质期越长 光明保质期没见变长 说明光明的膜技术除菌就是没有用呗
我知道是除菌，但不知道具体技术细节，知之为知之不知为不知，也极有可能人家的技术就不是你以为的那种技术，虽然中文翻译都差不多。一个靠狗狗搜的装什么专家啊，还是我告诉你的膜技术你才会去搜。你当其他厂家傻？国内低温巴氏鲜奶竞争不要太激烈，光明吹这么大牛起码触犯了广告法，要是你以为的那样那其他竞争者早就激动的曝光了.....那可是为了市场敢向其他厂家牛奶里投苍蝇的地方
其实你用简单的逻辑也可以想明白，只是不愿意想罢了，人家是进一步过滤菌，但并不是全部去除，也许有什么技术能去除大多有害细菌而最大限度保留有益菌呢，只要菌到了一定数量不管有益还是有害（这是人类意义上好坏定义）牛奶照样坏，但有害菌进一步去除就是有价值的，所以这种膜卖的出去。
我不需要知道细节 我只看效果 现在看来它的膜技术除菌就是没有达到效果。 明白吗？
我刚去超市看了 最普通的超市的最便宜的store brand非有机奶就是巴氏杀菌14天的。 我不知道你去的什么样的美国居然找不到14天天巴氏杀菌奶
你去的什么美国普通超市找不到14天低温巴氏奶？ 我刚看那个廉价品牌叫Kroger 要不你了解一下
原来一切都是你的想象 你可以想象光明使用的是天顶星膜 你开心就好
我只是合理推测，说的很清楚“也许有什么技术”，不像你，搜点资料就当专家了，还大言不惭美国市场上低温杀菌奶是主流，问你除了365还有哪些就装傻。一开始还真被你唬住了，谈的多了就露馅，从膜过滤开始漏。
真不好意思，我们这还真没这个牌子，我去的是sprouts这种，大牌子horizon和maple hill这种才是主流吧。更不用说Costco全线绝对没有14天。
你继续漏呗。 我已经告诉你了 美国最大连锁 最普通超市 最便宜store brand Kroger 非有机奶就是 低温巴氏pasteurized 14天保质的。 我刚去看了。
你不用合理推测光明有什么技术 能去除坏菌保留好菌 你应该马上去应聘光明的市场营销总监。 因为我刚看了光明膜过滤牛奶的介绍 它忘了介绍这个去除坏菌保留好菌的天顶星技术了。 你快去帮他们更新一下宣传资料。 不然他就露馅了。
全美最大超市连锁Kroger你们那里没有？ 你是什么美国？
这些超市全都没有？他们都卖Kroger品牌。
Kroger, Ralphs, Dillons, Smith's, King Soopers, Fry's, QFC, City Market, Owen's, Jay C, Pay Less, Baker's, Gerbes, Harris Teeter, Pick 'n Save, Metro Market, Mariano's
湾区，要么湾区不是美国....
真没有。哈哈，湾区被开除美国籍了要？
Foods Co没有？明显有。只是你不知道？
当然不知道，这种不入流的店干嘛要知道？
你说的这家搜了下从三番说起到南湾更远总共也就四家水平，还不一定有同名的local店呢，就这叫主流阿？
不要硬拗了 美国最大超市连锁所谓不入流的店卖的最便宜的store brand Kroger 低温巴氏杀菌14天保质非有机奶 你当个宝 笑死人了。
你下回不要去sprouts这种主打健康有机的超市 你去一个不入流的大众超市 就会发现全都是低温巴氏杀菌14天保质非有机奶
被发现你的主流宝贝店我们这方圆几百里只有小猫三两只就撒泼了？也许你们那疙瘩店附近就是个农场贴牌....偷着乐吧你
这只是Kroger 几十个连锁子品牌店其中之一。 Kroger 旗下几十个连锁超市子品牌 加起来是美国最大连锁。都卖Kroger牛奶。 最大美国超市连锁 还不主流吗？
哦，原来whole foods也是不入流，还是你推荐365的呢，自打脸不是，有机款14天还卖的比3.99贵，不便宜啊，horizon有机才3.99就能买到了......
你得证明下所有旗下的都有你这款14天...14天的一家牛奶厂可跑不了全国...并且。证明全国这款奶销量最高....
你不懂
美国非有机奶 低温巴氏杀菌14天保质是主流 美国有机奶 高温杀菌是主流
品牌一样不代表是一个厂出来的
你为啥觉得一个厂跑全国？
对，就你懂，搜索专家真好当。一会K什么你的当地贴牌奶真便宜，一会又说whole foods自产14天有机奶3.99不止，话都你说了.....
中文看不懂？意思是你家那边有14天的证明不了别处同牌子也有14天，要有奶源....你在农村？牛奶厂多？反正我们村真没这条件，偶尔在local店发现的local农场卖的保质期短牛奶价格令人发指，下不了手，我们村确实应该被开除美国土籍。
非有机比有机便宜不是很正常吗？ 理解不了？
我有机的和有机的比不正常？你说的36514天有机超过3.99，我喝过的主流horizon有机3.99，clover有机奶更便宜，并且她们自家非有机的依然保质期超长....
我说了呀 有机牛奶的主流就是高温杀菌啊 但无机牛奶的主流不是高温杀菌啊 是71度低温巴氏杀菌啊 所有的文献都说71度巴氏杀菌是主流啊 我出去随便一看也发现最便宜的无机牛奶就是71度低温巴氏杀菌啊 实际经验和文献相吻合呀 你非要说这是我我运气好？有这么巧吗
喝本地玻璃瓶装有机creamline最健康
“你说”是一种fda认证标识吗？我前面举的horizon和clover还有我们当地店各种认识不认识的牌子还有全美的Costco无论有机非有机都没有71度低温杀菌...你真的可能运气好的，比如周围牛奶厂多，生产出来立马供应超市，便宜售卖，有什么不可以的呢？不用谦虚。 另外你什么工作专业啊？整天文献文献搞得很专业，可是一谈到牛奶加工的膜技术还要放狗搜，搜之前也是信誓旦旦的说“文献说”，差点被你忽悠进去了。
可能你逛的grocery store类型不太对，想讲究牛奶品质就换些店买吃的
一般来说玻璃瓶那种比较好，都是local奶厂性质的，保质期短些。像我这基本都是高温冷藏奶的话我喝下来maple hill不错，草料喂养的，但比horizon草料喂养的贵些，口感也好些。
sprouts，Costco我不觉得在我这不对，主流，还有Safeway。大众店。就是他说的whole foods我一开始也买，后来发现sprouts卖的牛奶品牌和W家重合并且便宜些就改去S. 当然，365系列我们这是不是14天我有空去看看。
我的专业就是文献搜索员啊
原来不是牛奶加工业阿.....
原来如此。。。刚来美国时就是买最便宜的1gal牛奶，确实比较容易坏。 后来买纸盒装的有机奶 organic valley啊maple hill之类，保质期长得发指
1 gal是塑料桶装吧？保存介质就更容易坏。