当时才入职一个多月，谈不上多少信任吧。他那样说了后，那我以后就真的不请假了，每天上班中间还可以出去锻炼锻炼。我觉得对老板来说最重要的是hire the right people and keep them。对我来说时间自由很重要，对老板来说出活很重要，所以我们就match.但如果是一个前台秘书之类的需要接电话职位，就必须要找个能按点坐班的。
大多数觉得“老子把活干完就行了，老板别bb”的人，压根就不知道“活”是什么。还以为是工地搬砖，搬完自己的100块砖就可以歇着了。现在的哪个高薪工作不需要团队合作，紧密交流？上班时间迟到早退，同事老板需要找你的时候找不到人，对团队进度的影响如何计算？如果你是senior title，coach新人，be available and approachable这些都是你的“活”，你干完了吗？ 作为老板，对这种人的宽容就是对其他认真努力工作员工的残忍。
哈佛商学院有个著名的例子，把一大堆学生分为两组，每个组的学生拿的都是"完全相同"的一个case study，里面是某个老板处理各种人事的例子。唯一不同的是，A组的老板叫John， B组的老板叫Stephanie。 结果是，A组的学生对John的处理方式基本评论都是：decisive, communicative, get things done, needed strong hands, etc. B组的学生对Stephanie的处理方式基本评论都是：aggressive, micro-managing, lack of experience, couldn''t communicate, no moral support, etc. 这其中也包括了大量的女同学对女性老板的固定思维。
楼主是好老板。very professional. 好老板不是老好人，而是 balance business needs, talent retention, performance management and certain level of humanity. 不好做的。大家互相体谅。 cloudymind 发表于 2021-05-21 21:45
回复 1楼smile1234的帖子 非常感谢mm的分享 你过去的帖子我也追了 但是好像追的太晚 都在你“弃楼”之后 幸好这次还早！ 我觉得你第一条总结里，认为华人下属不遵循正常的chain of command 对待华人上级，不是故事的全部。这种潜意识同为一个种族带来的负面影响是双方的双向的。鉴于你已经谈了从下而上的，那我就谈谈由上而下的好了，算是the other half of the story。迟到早退对我的行业完全不是问题，所以跟这点无关。 我复盘一路遇见的native chinese speaker的老板，最大的问题有二。一个是，因为同种族，the higher rank自觉地将彼此的关系套入了国内的职场或者传统的等级制，或者公私boundary不严格，但他们对待其他种族就没有下意识地跨越boundary。 举一个栗子，我曾经遇见一个native chinese speaker，rank比我高一级，但是不在我的report chain上，也没有给我分配工作的权力。我们工作性质是都用邮件沟通，要电话视频都是邮件约定时间，然后视频会议，不打私人电话。但是他是唯一一个向我要私人电话，试图利用这个rank让我给他on call support的人。我知道他没有向其他种族的人提这个要求。我回复他有需要我很乐意邮件联系，他也就不再pursue。这种公私之间毫无boundary是国内职场的常态，但是华人higher rank只将它替换入了跟华人同事的关系里。 另外一条是information sharing。公司里有public information,有需要authorize才能access的information, 但是除此之外还有广阔的灰色空间。我一路走来，需要知道 to whom I should talk, whose door I should knock at 的时候，或者跟什么人需要特别注意，都是其他人告诉我这些信息。但是native chinese speaker很少给我这种建议，尤其是谁需要注意，这种有点gossip的消息。当然，既然我从其他人那里能得到更多的消息，也更愿意跟他们build relationship，share information。 我理解是我遇到的老板们都是读书出身，绝大多数是博士，而中国文化里被在背后说人闲话，君子群而不党，小人党而不群被视为更符合道德的。而build relationships，却有点像走后门。我的国人老板们不一定不好，而是他们的行为同时要符合中国的道德，而其他老板们没有这个需求。 回顾一路，真的能够 open the door for me 的老板，要么是其他种族，要么是华人但不会说chinese的。但是遇不到open the door for me的老板的时候，最大所求就是公正公平，那时候遇到的华人老板native chinese speaker是top tier的那一类。 抛砖引玉，期待lz对building relationship的sharing。
回复 1楼smile1234的帖子 非常感谢mm的分享 你过去的帖子我也追了 但是好像追的太晚 都在你“弃楼”之后 幸好这次还早！ 我觉得你第一条总结里，认为华人下属不遵循正常的chain of command 对待华人上级，不是故事的全部。这种潜意识同为一个种族带来的负面影响是双方的双向的。鉴于你已经谈了从下而上的，那我就谈谈由上而下的好了，算是the other half of the story。迟到早退对我的行业完全不是问题，所以跟这点无关。 我复盘一路遇见的native chinese speaker的老板，最大的问题有二。一个是，因为同种族，the higher rank自觉地将彼此的关系套入了国内的职场或者传统的等级制，或者公私boundary不严格，但他们对待其他种族就没有下意识地跨越boundary。 举一个栗子，我曾经遇见一个native chinese speaker，rank比我高一级，但是不在我的report chain上，也没有给我分配工作的权力。我们工作性质是都用邮件沟通，要电话视频都是邮件约定时间，然后视频会议，不打私人电话。但是他是唯一一个向我要私人电话，试图利用这个rank让我给他on call support的人。我知道他没有向其他种族的人提这个要求。我回复他有需要我很乐意邮件联系，他也就不再pursue。这种公私之间毫无boundary是国内职场的常态，但是华人higher rank只将它替换入了跟华人同事的关系里。 另外一条是information sharing。公司里有public information,有需要authorize才能access的information, 但是除此之外还有广阔的灰色空间。我一路走来，需要知道 to whom I should talk, whose door I should knock at 的时候，或者跟什么人需要特别注意，都是其他人告诉我这些信息。但是native chinese speaker很少给我这种建议，尤其是谁需要注意，这种有点gossip的消息。当然，既然我从其他人那里能得到更多的消息，也更愿意跟他们build relationship，share information。 我理解是我遇到的老板们都是读书出身，绝大多数是博士，而中国文化里被在背后说人闲话，君子群而不党，小人党而不群被视为更符合道德的。而build relationships，却有点像走后门。我的国人老板们不一定不好，而是他们的行为同时要符合中国的道德，而其他老板们没有这个需求。 回顾一路，真的能够 open the door for me 的老板，要么是其他种族，要么是华人但不会说chinese的。但是遇不到open the door for me的老板的时候，最大所求就是公正公平，那时候遇到的华人老板native chinese speaker是top tier的那一类。 抛砖引玉，期待lz对building relationship的sharing。 blushpeony 发表于 2021-05-22 01:36
回复 1楼smile1234的帖子 非常感谢mm的分享 你过去的帖子我也追了 但是好像追的太晚 都在你“弃楼”之后 幸好这次还早！ 我觉得你第一条总结里，认为华人下属不遵循正常的chain of command 对待华人上级，不是故事的全部。这种潜意识同为一个种族带来的负面影响是双方的双向的。鉴于你已经谈了从下而上的，那我就谈谈由上而下的好了，算是the other half of the story。迟到早退对我的行业完全不是问题，所以跟这点无关。 我复盘一路遇见的native chinese speaker的老板，最大的问题有二。一个是，因为同种族，the higher rank自觉地将彼此的关系套入了国内的职场或者传统的等级制，或者公私boundary不严格，但他们对待其他种族就没有下意识地跨越boundary。 举一个栗子，我曾经遇见一个native chinese speaker，rank比我高一级，但是不在我的report chain上，也没有给我分配工作的权力。我们工作性质是都用邮件沟通，要电话视频都是邮件约定时间，然后视频会议，不打私人电话。但是他是唯一一个向我要私人电话，试图利用这个rank让我给他on call support的人。我知道他没有向其他种族的人提这个要求。我回复他有需要我很乐意邮件联系，他也就不再pursue。这种公私之间毫无boundary是国内职场的常态，但是华人higher rank只将它替换入了跟华人同事的关系里。 另外一条是information sharing。公司里有public information,有需要authorize才能access的information, 但是除此之外还有广阔的灰色空间。我一路走来，需要知道 to whom I should talk, whose door I should knock at 的时候，或者跟什么人需要特别注意，都是其他人告诉我这些信息。但是native chinese speaker很少给我这种建议，尤其是谁需要注意，这种有点gossip的消息。当然，既然我从其他人那里能得到更多的消息，也更愿意跟他们build relationship，share information。 我理解是我遇到的老板们都是读书出身，绝大多数是博士，而中国文化里被在背后说人闲话，君子群而不党，小人党而不群被视为更符合道德的。而build relationships，却有点像走后门。我的国人老板们不一定不好，而是他们的行为同时要符合中国的道德，而其他老板们没有这个需求。 回顾一路，真的能够 open the door for me 的老板，要么是其他种族，要么是华人但不会说chinese的。但是遇不到open the door for me的老板的时候，最大所求就是公正公平，那时候遇到的华人老板native chinese speaker是top tier的那一类。 抛砖引玉，期待lz对building relationship的sharing。 blushpeony 发表于 2021-05-22 01:36
当时才入职一个多月，谈不上多少信任吧。他那样说了后，那我以后就真的不请假了，每天上班中间还可以出去锻炼锻炼。我觉得对老板来说最重要的是hire the right people and keep them。对我来说时间自由很重要，对老板来说出活很重要，所以我们就match.但如果是一个前台秘书之类的需要接电话职位，就必须要找个能按点坐班的。
你这个处理方式还赶不上隔壁楼。居然敢让加班个周末骚扰！比不让5小时划水的周扒皮还周扒皮。劝一句，趁划水大妈们没有浩浩荡荡来砸烂柿子，快走吧
前面不是有人说干活不是工地搬砖，搬完就行。要团队合作紧密联系，要approachable和available嘛。并不是要一直待在办公室才能团队合作，才能approachable才能available。
我感觉其实论坛上的争执还是因为大家工作性质不同造成的，楼主的处理没什么问题。
不明白华人圈不管别人分享什么，总有人去找刺的，是考试做题找漏洞吗？为什么就不能一起好好学习，一起提高呢
你是只跟过华人老板吗？？？
慣性思維，覺得自己給人挑出刺，自己就比別人高一等，完全忽略自己真正的goal是什麽
握手。 真心希望大家都这样想。可惜华人一大堆id就是上来为吵架而吵架的， 常常把好的分享都淹没了。
北美偏偏这种变态 单身 离异 les 丑的女老板最多 没有家庭温暖 社会善待的才最变态
看看，来了来了。说楼主小人得志，被问祖上
我一同事是这样单身无娃女老板，但是人家挺美的，不想结婚不行么？对手下么，5成的感激她提携、5成骂她太push. 不过她不care
45不结婚的单身汉大妈 不要说当手下 当同事 普通朋友 说句话 都能把你噎死
哈哈，“小人得志”好歹还是”得志”了。你这种人是小人还是大人不好说，不过网上人身攻击嘴这么毒，现实中一定很苦吧。
决定和行业有关
我经历过这样的
大公司很少这样做。但是有些小公司，manager比较micro 会这样做。
也不都是。是有一些。。。。
你就不要来丢人显眼了，哪里刺激到你了？我还给单妈PIP了？员工感不感激我，你当然比我还清楚，因为你这个智商可以想象嘛。
是呀，这人的嘴脸简直莫名其妙，哈哈。
嗯，而且还给人的感觉超级认真。但是真正合作的时候就知道，那个慢啊，但是慢的非常妙，让你感觉确实需要花那么多时间，可是你去做了，不管怎么做，都不需要那么多时间。很好奇，他们在干啥呢？确实没见他们偷懒，也一直盯在电脑在干活。人也不笨，问啥都知道答案。好奇中。。。。。
谢谢MM，这人活得是多苦多仇恨呀。
有道理，我们团队的粘合性比较高，特别是有deadline的时候。我这几个人的例子都影响到团队的进度了。
是的，我虽然不想一棍子打死，但我接触过的大龄不婚不育的女性，性格爆，难相处的比例很大。不是说绝对，就是比例的问题。
所以男人都聪明着呢 都怕被克死 群众眼睛很雪亮
不担心有人打小报告吗？
我不觉得这是有没有小孩的问题 这是个互相give and take 要balance的问题 组里都有小孩 那就互相cover 小孩生病要迟到早退的问题 或者用小孩生病做借口迟到早退 delegate work 给同事的问题 比如完不了工要别人“帮忙” 自己要回家 都没有小孩 就谁也用不了这借口 但是自己没有 对方有 那就是长期只有give 没有 take 这种关系可以想见难以和谐
30岁前能升到principal的公司，基本上都是50小时左右的工时，大家9点开始干活到六七点钟。各有所好吧。
楼主和你的老板不冲突啊，你是某一天看医生，楼主那个是每天都这样 你也不是天天看医生嘛
还有2点下班的公司？
我同事6点去2点走，我开始7点至3点，慢慢我起不来，现在9点至5点，不过我经理白男从不说什么。以前在一台湾老太婆手下，迟到5分钟都会批评一顿，几个月就赶紧跳槽了。
妈呀 我太讨厌台湾女的了 台湾女傻逼一样的存在 不知道岛国还是什么原因
那你还迟到早退....
哈哈，长在路边走，哪有不湿鞋，关键你手下有几个人？
呵呵 这种“比例很大”，和国内一些用人单位不招生育年龄的未婚未育，或者已婚未育有啥区别。和那些说女老板大都emotional，华人女老板大都压榨手下也没啥区别。。。果然人都还是被自己的经历所主导，尤其是不好的经历。
赞这个
既使老板睁一只眼闭一只眼，作为员工也要professional,要有起码的职业道德。
我也很讨厌，而且共同点就是非常喜欢搬弄是非
我曾经的华人老板就这样，擦屁股的事周末急需加班都找中国人，项目lead都让烙印做，能干出活快的中国人还暗讽没有leadership。好多中国人1两年内都跑了
这个，我接触过这个年纪已婚已育的也不见得好啊，是非特别多，还是和具体人有关。所以我通常避开女上司。
我现在的tech lead就是一台湾中年妇女，心胸狭窄，格局小，好几个中国女孩都因为她走了
是的，对下属double Standard
体会深刻
穿小鞋是信号。沟通同时找工作
林子大了什么鸟都有。几率问题
其实这个条条框框是政府规定的。HR只是按规矩办事。我也是做人事的。基本和楼主一个做法。其实大部分人都不是极端的。三个月是调整也是给双方机会找员工和工作。和平过渡。州政府也不用付钱。三赢。还让劳力市场流通。我也被开过二次。当然开别人更多次。
retention is another important topic , maybe for another day.
楼主是好老板。very professional.
好老板不是老好人，而是 balance business needs, talent retention, performance management and certain level of humanity. 不好做的。大家互相体谅。
手动踩。
这楼里多数的人都是头脑清晰的，拍的人少数了：）。
想多了，我和国内的的单位不招生育年龄的未婚未育毫无关系，这里说的是美国女性不结婚，完全不影响招工。
谢谢你：）。
你是明白人。懂得人懂，不懂得人说啥都没用。
是的，昨天有1-2个帖子真够吓人的，你说得对，也许我以后不要浪费时间了。
也可能家庭不幸福
赞一个楼主
懂的自然懂，不懂的笑笑就过去了。
对而且孩子要小要多几个，老板就会在乎WLB，组里氛围也会好点。有的没结婚/孩子/partner的单身中年人真的好可怕，开会开到超级晚就重复别人的话,浪费别人时间也没有什么progress
有的行业职位不坐班，就不适用。
曾经有个单身中年烙印女老板，但其实特别特别nice，组里人下午去gym都可以，所以也分人
如果对每个老板都抱怨，那就没办法了。如果不喜欢华人老板，可以远离，别找，何必受罪呢
我最烦上班闲聊的人，有楼主这样的老板才好，大家专心干活。
这才是一个当老板的样子
非常感谢mm的分享 你过去的帖子我也追了 但是好像追的太晚 都在你“弃楼”之后 幸好这次还早！
我觉得你第一条总结里，认为华人下属不遵循正常的chain of command 对待华人上级，不是故事的全部。这种潜意识同为一个种族带来的负面影响是双方的双向的。鉴于你已经谈了从下而上的，那我就谈谈由上而下的好了，算是the other half of the story。迟到早退对我的行业完全不是问题，所以跟这点无关。
我复盘一路遇见的native chinese speaker的老板，最大的问题有二。一个是，因为同种族，the higher rank自觉地将彼此的关系套入了国内的职场或者传统的等级制，或者公私boundary不严格，但他们对待其他种族就没有下意识地跨越boundary。
举一个栗子，我曾经遇见一个native chinese speaker，rank比我高一级，但是不在我的report chain上，也没有给我分配工作的权力。我们工作性质是都用邮件沟通，要电话视频都是邮件约定时间，然后视频会议，不打私人电话。但是他是唯一一个向我要私人电话，试图利用这个rank让我给他on call support的人。我知道他没有向其他种族的人提这个要求。我回复他有需要我很乐意邮件联系，他也就不再pursue。这种公私之间毫无boundary是国内职场的常态，但是华人higher rank只将它替换入了跟华人同事的关系里。
另外一条是information sharing。公司里有public information,有需要authorize才能access的information, 但是除此之外还有广阔的灰色空间。我一路走来，需要知道 to whom I should talk, whose door I should knock at 的时候，或者跟什么人需要特别注意，都是其他人告诉我这些信息。但是native chinese speaker很少给我这种建议，尤其是谁需要注意，这种有点gossip的消息。当然，既然我从其他人那里能得到更多的消息，也更愿意跟他们build relationship，share information。
我理解是我遇到的老板们都是读书出身，绝大多数是博士，而中国文化里被在背后说人闲话，君子群而不党，小人党而不群被视为更符合道德的。而build relationships，却有点像走后门。我的国人老板们不一定不好，而是他们的行为同时要符合中国的道德，而其他老板们没有这个需求。
回顾一路，真的能够 open the door for me 的老板，要么是其他种族，要么是华人但不会说chinese的。但是遇不到open the door for me的老板的时候，最大所求就是公正公平，那时候遇到的华人老板native chinese speaker是top tier的那一类。
抛砖引玉，期待lz对building relationship的sharing。
这脑子得多有问题啊？
--- 是的。 情商太低！
是的，我也不喜欢这样的
最搞笑的是最后这种组一般也出不了什么活，中国人的三个和尚没水吃的常态
我的切身体会是跟你说的每一条都相反，就不一一列举了。
唯一的共同点是，我们的工作不卡时间，任务完成就行。我组里的员工们，唯一对工作时间有要求是秘书，其他人爱咋咋的，到时候把活交上来就好了。
别扯了，我们这最牛的员工在工作时间内都是秒回信息的。她牛不是说她能用最少的时间把事情做完然后放羊，她牛的是soft skill，花时间去跟上司同事建立互信。同样的建议，别人提会被质疑，她提出来就会被接纳，别的部门的老大对她也很信任。这些影响力不是你三个小时完成工作能建立的，而且她的影响力对我们整个team的发展极有益处。这才是牛人，只会写code算啥
我也避开女上司，特别是华人女上司
我从美国人的组调到华女的组 妈呀 每天九十点钟下班 拉着我 一起加班 我每天都想杀了她 而且美国男领导 五点下班不说 讲东西特别耐心 华女老板 问个问题各种不耐烦 她要表现自己可以 您自己往死里干为啥要拉着我 .... 一毛钱不多 后来她组的人都跑光了 似的 我遇到俩台女 华女老板都是变态 所有美国男女领导 都特别nice.... 我就是歧视华女领导了😅😅😅
谢谢你！
谢谢分享，写得真好！我常年的观察是，美国的领导人在他们的小圈子里，最终都是多多少少超越了工作关系，生活有点“哥们”的关系的， 就是buddy buddy的关系，这需要时间的积累，相互看顺眼，水到渠成。
你说的那个华人领导一开始就这样做很不合适，让人不舒服。有的人是国内那副当官理念，你不舒服就不理会。有的人也是不注意，如我遇到的这位。
我有一次有个中国人给我e-mail说要加我微信，讨论一个事（工作的）。我知道他，肯定不是坏人，但我和他没到这个私聊的程度呀，而且我工作和生活分的比较清楚，得有了解后在可以混合呀。所以我在email里也不提我不能加他微信，只是说是关于这个吗？关于那个吗？没问题，一旦知道了你的需要，我们会安排好的。很久以后，因为和他生活上有了交集，相互加了微信，就很自然了，
人的本质是相同的，但有量的区别
真是没有人喜欢的，不要micromanaging， 但影响团队的工作效率时（很多团队得相互依赖才能出活），一个老板不管，让团队自己解决也是失职的。
说的好！
我觉得你说的很对，虽然美国人工作和生活有boundary, 但是到了一定的level, 你只可能信任和你有超越普通工作关系的同事。这样说吧，你有两个下属，一个你只是普通工作关系，另一个你可以随时打电话讨论工作问题，那么第二个就不止是普通上下级关系。那么重要的project, 决策，和更好的机会，你是不是会先考虑第二个呢？在职场中走的越久，你会发现，很多事情靠的是人和人之间的关系，包括信任。这点和中国并无差别。这种信任和相处的舒服，需要工作之外的一些bonding.
你这样做的很专业了，有交流。我举的这几个例子，都没有交流，团队经常找不到人，很多工作没法到下一步，或因为有的人不作为，最后大家都得赶活加班，没人喜欢。
挺好奇同为女性，对女性恶意这么大的。更好奇你是打算一辈子不promote只做最Junior的IC么。不然后面你就成为别人口中最该避开的“华人女上司”了
非常非常赞同。华人的固有思维有关：比如觉得美国这边不是人情社会，只要自己按时出货规规矩矩就能有回报。这种调调在论坛非常普遍。最后的结果就是升职不ok，怪美国社会种族歧视。我也是后来踩坑才发现美国人表面的nice或者帮助都是礼貌性的，不代表内心真的信任。内心的信任真的需要好久才能建立，一旦建立了，非常非常有益处，等同于国内说的“有效人脉”。这边一些自己开tech startup成功的中国人，在我观察下来都是非常擅长人际关系，自带国内人情社会属性又能平衡规则，做事和论坛上普通打工人视角的差距非常非常大。