慢慢整理一下几个月来积累的 Notes, 是时候开个贴从纯科学角度说说新冠 covid-19可能的来龙去脉,慢慢更新中

shimu
回复 281楼wendywu00的帖子
那是指中国控制疫情失败。
cannie

应该就是个代工厂。和苹果找富士康代工一个意思。所以两国才互相甩锅。和现在沸沸扬扬特斯拉国内刹车事件一个原理。 顺便再加点阴谋论,14年奥巴马拒绝了拨款,Fauci看白目Trump上台好忽悠,骗了他的经费。然后弄出疫情帮助民主党把Trump赶下台。所以后来Trump才大骂Fauci。
miaka 发表于 2021-05-11 09:21

但是如果真是这样, 川普居然忍住了没有骂fauci和这种破研究
c
crab7
这个病毒和舟山蝙蝠病毒有96%相似度, 基本骨架是一样的。而舟山蝙蝠病毒只有中国有, 就凭这点就可以定罪。但是一般做法是流氓来流氓去的, 既然你死不承认, 我们也就不订这个, 另外找个切入点打你个底朝天。大家心知肚明
shimu
回复 295楼crab7的帖子
96%的相似度?你知道这实际上差多远?
cannie
这个病毒和舟山蝙蝠病毒有96%相似度, 基本骨架是一样的。而舟山蝙蝠病毒只有中国有, 就凭这点就可以定罪。但是一般做法是流氓来流氓去的, 既然你死不承认, 我们也就不订这个, 另外找个切入点打你个底朝天。大家心知肚明
crab7 发表于 2021-05-11 10:19

蝙蝠传染了人类还能定罪? 定谁的罪? 而且只是舟山蝙蝠发现了, 别的地方的蝙蝠就不带病毒了?
chihuoshenqi
回到武汉病毒所的研究项目,除了与EHA合作的得到资助之外,在2018年武汉病毒所还从国家自然基金得到资助:

该项研究涉及将'新型'蝙蝠冠状病毒接种到具有人性化特征的免疫抑制小鼠体内,如hACE2,以及可能的人性化肺部、骨髓
自疫情开始以来,武汉病毒所还没有向公众公布任何有关这项研究的信息,包括武汉病毒所一直在感染小鼠的八个嵌合病毒的数据。自疫情开始以来,武汉病毒所的所有数据库都因 "网络安全问题 "而处于离线状态,包括100个未公布的蝙蝠betacoronaviruses的序列。
p
patx2449
原来中国领事馆主要工作是间谍工作啊
option 发表于 2021-05-11 08:42

您外星来的吗?领事有外交豁免权,所以各国领事馆除了对本国公民办公以外,都有搜集情报的功能。王什么军投诚美国领事馆,美国总统比中国国家主席还先知道然后通报了中国。
p
patx2449
我只是想说 追求真相是好的,但是你想想这边亚裔处境 如果是中国科学家和美国科学家乱折腾,不小心跑了出来。你觉得国外媒体报道会怎么报道? 在国外的华裔会又被推向一个什么处境。有是些事情真的是两难,可能需要时间 等pandemic结束,这么多人失去亲人,人家没有怨恨是不可能。 有些事情
Hesterhql 发表于 2021-05-11 07:33

轮子湾湾还有文贵就想把帽子扣在中国头上。
Seeking668
石正丽和武汉病毒所的能力和底细,和她合作的北卡Baric教授应该最清楚。但是美国媒体这次几位默契,几乎绝不采访他进行探究,这其中缘故值得寻味。
shimu 发表于 2021-05-11 10:02

他有interview
miaka
但是如果真是这样, 川普居然忍住了没有骂fauci和这种破研究
cannie 发表于 2021-05-11 10:15


Fauci见人说人话本事大的很。一直把大嘴马屁排的好呢,直到最后选举出来才算撕破脸。你是不看新闻吗?大嘴公开骂Fauci的话和华人上一样。就差骂这死老头老不死了。
gregoryshieh
武汉实验室逃不了干系
godin
因为你没法理解自然界的病毒几乎是每时每刻的不停的变异的,而且是在所有的患者身上都在变异的。 只是这些变异99.999999999999999999999999999999999999999%都很快被淘汰了。

squirrel40 发表于 2021-05-11 00:51

那你告诉我为什么中华5千年, 为什么偏偏这短短几年,刚在武汉建了个病毒实验室做冠状病毒研究,就爆发了COVID?这几年发生人传人变异的, 世界那么大,而且恰恰在该病毒实验室所在地的几率是多大? 有点common sense的人都会有reasonable doubt. 作为中国人真心不希望这是中国实验室事故,但是多洗洗,即使我们愿意信,别的国家的人会信? 都是国内精英学校出国留学的,别把别人当傻子,好不好?
tigerpi314
最奇怪的是,疫情爆发以来,北卡教堂山的Baric研究组一直安静如鸡。 2015年,他们是全球第一个人工改造新冠病毒的成功的实验室, 用的样本就是石正丽小组提供的蝙蝠病毒样本。 换句话说,石正丽就是一个抓蝙蝠打下手的,在Baric的文章挂个名。 那篇文章10几个作者挂名,石正丽倒数第2,就一打酱油的。
新冠的PRRA很难从自然界出现,就算出现也要上万年的进化世间,基本可以断定是实验室产品。 新冠在传染率和致病率之间达到一个完美的平衡,无视天气影响,堪称有史以来最完美的病毒。 武汉的实验室靠着法国技术的帮助才从P3升级到P4,就国内那帮人的水平, 能开发出如此完美的病毒,我是不相信的。

gvcc 发表于 2021-05-10 18:09

倒数第二一般是second senior author吧,医学生物界来说
waterstream
回复 265楼lavinder1的帖子
这个没法类比。 现在病毒只是和云南病毒96%类似,也不是100%一样。而病毒本来就在自然界里存在。 就好比你说凶器上的DNA有96%和嫌疑犯类似,而嫌疑犯最近DNA变异比较多一样
gvcc
这个病毒和舟山蝙蝠病毒有96%相似度, 基本骨架是一样的。而舟山蝙蝠病毒只有中国有, 就凭这点就可以定罪。但是一般做法是流氓来流氓去的, 既然你死不承认, 我们也就不订这个, 另外找个切入点打你个底朝天。大家心知肚明
crab7 发表于 2021-05-11 10:19

病毒96%的相似度你有概念么?类似于人和大猩猩的区别。
crazymutt
那你告诉我为什么中华5千年, 为什么偏偏这短短几年,刚在武汉建了个病毒实验室做冠状病毒研究,就爆发了COVID?这几年发生人传人变异的, 世界那么大,而且恰恰在该病毒实验室所在地的几率是多大? 有点common sense的人都会有reasonable doubt. 作为中国人真心不希望这是中国实验室事故,但是多洗洗,即使我们愿意信,别的国家的人会信? 都是国内精英学校出国留学的,别把别人当傻子,好不好?
godin 发表于 2021-05-11 11:46

刺头一下,没有五千年。。。及时2,3千年,也没留下什么有价值的文物文化。。
tigerpi314
病毒96%的相似度你有概念么?类似于人和大猩猩的区别。
gvcc 发表于 2021-05-11 11:50

病毒mutate的速度是人可以短时间内观察到的,比人类啊动物啊植物啊快很多很多很多很多。。。这是为啥楼主前面的材料解释了那些跨物种病毒传播实验可以成功
qinglinjingnv
回复 220楼夺笋真的笋的帖子
弯道超车啊
c
crab7
病毒96%的相似度你有概念么?类似于人和大猩猩的区别。
gvcc 发表于 2021-05-11 11:50

如果你能找到一个起源于别的国家的自然病毒和新冠相似度高于96% 哪怕零点几 你们洗地就成功了。
Cashback
慢慢整理一下几个月来积累的 Notes
谢绝阴谋论,这个帖子会从完全科学的角度来分析。
这个帖子我会更的比较慢,因为每一句结论都需要引用足够多的 reference 和出处
chihuoshenqi 发表于 2021-05-10 17:10

楼主应该是很资深马工,非生物方面的大神,但通过大数据的发觉以及网络上任何出现过的信息来抽丝剥茧,探寻真相。希望在这个帖子里也能听到一些传染病学专家的点评。
Cashback
回复 1楼chihuoshenqi的帖子
占个座看看
little_racoon 发表于 2021-05-10 17:18

期待大神的点评。
shimu
回复 298楼Seeking668的帖子
这么犄角旮旯的新闻采访,我以为是CNN,NYT,NBC,WSJ,FOX这样的大台大报呢。有意思的是这个采访一点都没有提到他在2015年的那篇惊天大作?主持人不知道?
shimu
回复 302楼tigerpi314的帖子
那是留给合作方的。文章里列举了每个人的贡献,你仔细看看。
shimu
回复 301楼godin的帖子
这正是个投毒的好地方啊,连“施害者”都想好了。
yaoyao_yuanyuan
回复 1楼chihuoshenqi的帖子
这个贴要顶上去。谢谢楼主!
shimu
回复 306楼tigerpi314的帖子
按照Fauci的原话,这个4%的差别相当于从黑猩猩进化到人。
shimu
回复 308楼crab7的帖子
这不都在找吗?
mayday
看得出楼主确实下了不少功夫收集这些材料。但很可惜,所有这些都只能证明“武汉病毒所有能力以及所从事的研究有风险导致病毒泄露”,但是这跟“武汉病毒所导致病毒泄露”是两码事。楼主这么能扒也只能到这儿,现在我更加相信这就是一次自然事件,而且石正丽她们的研究愈发显得有意义和重要。
Ziggyy 发表于 2021-05-10 23:05

这个洗得真是恶心到家了。 正常的经历过这一年的普通人都不会觉得这群人的研究有什么狗屁意义,拜托消停一点,别把全人类都拖下水就谢天谢地了
g
gatobarb
markmark
yaoyao_yuanyuan
回复 95楼curehbv的帖子
给喜欢了解病毒的朋友推荐一本书。作为非医学、或者病毒学方面的人,如果想科普一些病毒方面的知识, 这是一本非常值得一读的书。
Book Title: Spillover: Animal Infections and the Next Human Pandemic
Author: David Quammen
Publisher: W.W. Norton & Company, New York/ London.
Year of Publication: 2012
ISBN: 978-0-393-06680-7
从公共图书馆借出的。 目前,刚刚看完Ebola、SARS-CoV、Hendra Virus、Measles 等等。作者采访了很多一线的亲历者, 包括感染病毒后幸存的医生们;他还数次跟随美国、欧洲和中国的病毒研究团队,深入非洲丛林和中国云南桂林的山洞,收集病毒样本; 他还介绍了BSL-4 病毒实验室, 采访了很多病毒研究大牛们等等。在这本书里, 我居然还看到,作者采访了大名鼎鼎的 Leo Poon and Malik Peiris -- 就是闫梦丽博士提到的她的在香港实验室的老板和同事。
这本书有电子版可以借阅。但我还是喜欢纸质书籍
Ryerr
赞一个先
d
dotmm
这个洗得真是恶心到家了。 正常的经历过这一年的普通人都不会觉得这群人的研究有什么狗屁意义,拜托消停一点,别把全人类都拖下水就谢天谢地了
mayday 发表于 2021-05-11 12:22

他们花纳税人的钱研究如何隐蔽大规模残害人类的事
每每想起来都气愤不已

flowercat88
强帖留名
d
dotmm
但是如果真是这样, 川普居然忍住了没有骂fauci和这种破研究
cannie 发表于 2021-05-11 10:15

川普实力非常弱、最强的就是他的嘴了
fauci的根基深不可测,搞不好川普自己全家和肯尼迪家族一样
fauci的脸皮也是真厚,每次油管上他说什么,一堆人去点👎,👎的数字👍的数字五倍有余!和拜登有一拼!我每次都不听他们讲啥、只点👎!

Cashback
回复 95楼curehbv的帖子
给喜欢了解病毒的朋友推荐一本书。作为非医学、或者病毒学方面的人,如果想科普一些病毒方面的知识, 这是一本非常值得一读的书。
Book Title: Spillover: Animal Infections and the Next Human Pandemic
Author: David Quammen
Publisher: W.W. Norton & Company, New York/ London.
Year of Publication: 2012
ISBN: 978-0-393-06680-7
从公共图书馆借出的。 目前,刚刚看完Ebola、SARS-CoV、Hendra Virus、Measles 等等。作者采访了很多一线的亲历者, 包括感染病毒后幸存的医生们;他还数次跟随美国、欧洲和中国的病毒研究团队,深入非洲丛林和中国云南桂林的山洞,收集病毒样本; 他还介绍了BSL-4 病毒实验室, 采访了很多病毒研究大牛们等等。在这本书里, 我居然还看到,作者采访了大名鼎鼎的 Leo Poon and Malik Peiris -- 就是闫梦丽博士提到的她的在香港实验室的老板和同事。
这本书有电子版可以借阅。但我还是喜欢纸质书籍
yaoyao_yuanyuan 发表于 2021-05-11 12:32

赞这个
小嘟嘟
太厉害了,果断收藏。楼主辛苦了
CleverBeaver
回复 306楼tigerpi314的帖子
按照Fauci的原话,这个4%的差别相当于从黑猩猩进化到人。
shimu 发表于 2021-05-11 12:15

但是实验室里很容易提供让病毒演化的环境
你要让大猩猩进化 得先造个地球
ssxx18
请楼主继续!楼主辛苦啦!
dinglingling
lz继续 。 强帖
UltimateIcePeak
围观 先谢谢楼主
g
gretchen11
说下我的怀疑观点: 蝙蝠女的发现,中美军方不可能不感兴趣,所以军方跟进研究是一定的; 我怀疑最初是美国先泄露,表现就是所谓的电子烟肺病,然后武汉也开始泄露; 懂王肯定是读过内部的病毒评估报告,大号流感的说法应该是基于美国泄露的版本; 很明显懂王低估了天朝弯道超车和ip窃取的能力,武汉的版本竟然比美国的强很多,懂王迁怒 于华人内鬼,所以那段时间疯狂报复; 病毒起源的真相是否会公布于众,取决于美国领导人的勇气。短时间也许不太可能。

max7 发表于 2021-05-10 22:23

mm,这泄漏是指人为还是无意的? or 两方都故意?
阳光下的蓝莓树
tucker carlson tonight may 10 FOX NEWS昨晚Tucker Carlson怒怼FAUCI。今天这个视频油管下架,这人真厉害,直接说FAUCI是CRIMINAL
A
AkanaRika
学习一下
chihuoshenqi
武汉病毒所 (WIV)数据库的一些备份 (当前武汉病毒所网站上的数据库已经无法访问)
a. WIV数据库1: http://batvirus.whiov.ac.cn/ (档案似乎不可用)
b. WIV的SQL在线数据库2:http://csdata.org/p/308/
归档:https://web.archive.org/web/20200507214518/http://csdata.org/p/308/
和:http://archive.is/HLuio
c. WIV数据库3:http://www.viruses.nsdc.cn/vri.jsp
   存档:https://web.archive.org/web/20200125203943/http://www.viruses.nsdc.cn/vri.jsp    讨论 http://archive.is/uHqSw#selection-29.0-29.47
d. WIV数据库4: http://www.viruses.nsdc.cn/chinavpi
存档:https://web.archive.org/web/20200404100024/http:/www.viruses.nsdc.cn/chinavpi
武汉病毒研究所特殊病原体与生物安全重点实验室的袁志明的论文中提到,(+86-27-87197242,电子邮件:[email protected]
"中国一些自然宿主和媒介中的病毒病原体概况调查",https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6178075/
e. WIV数据库5:http://www.wfcc.info/ccinfo/collection/col_by_country/c/86/
   存档:https://web.archive.org/web/20200515223251/http://www.wfcc.info/ccinfo/collection/col_by_country/c/86/,链接到:http://wfcc.info/ccinfo/collection/by_id/613    存档:https://web.archive.org/web/20200108181714/http://wfcc.info/ccinfo/collection/by_id/613 链接到:http://www.virus.org.cn/(有关数据库的404)。    存档:https://web.archive.org/web/20191230091754/http://www.virus.org.cn/    还有WIV数据库的存档描述:https://web.archive.org/web/20200117011358/http://www.whiov.ac.cn/xwdt_105286/zhxw/201804/t20180423_5000795.html
snoo
回复 95楼curehbv的帖子
给喜欢了解病毒的朋友推荐一本书。作为非医学、或者病毒学方面的人,如果想科普一些病毒方面的知识, 这是一本非常值得一读的书。
Book Title: Spillover: Animal Infections and the Next Human Pandemic
Author: David Quammen
Publisher: W.W. Norton & Company, New York/ London.
Year of Publication: 2012
ISBN: 978-0-393-06680-7
从公共图书馆借出的。 目前,刚刚看完Ebola、SARS-CoV、Hendra Virus、Measles 等等。作者采访了很多一线的亲历者, 包括感染病毒后幸存的医生们;他还数次跟随美国、欧洲和中国的病毒研究团队,深入非洲丛林和中国云南桂林的山洞,收集病毒样本; 他还介绍了BSL-4 病毒实验室, 采访了很多病毒研究大牛们等等。在这本书里, 我居然还看到,作者采访了大名鼎鼎的 Leo Poon and Malik Peiris -- 就是闫梦丽博士提到的她的在香港实验室的老板和同事。
这本书有电子版可以借阅。但我还是喜欢纸质书籍
yaoyao_yuanyuan 发表于 2021-05-11 12:32

多谢推荐!马上买了一本。
snoo
武汉病毒所 (WIV)数据库的一些备份 (当前武汉病毒所网站上的数据库已经无法访问)
a. WIV数据库1: http://batvirus.whiov.ac.cn/ (档案似乎不可用)
b. WIV的SQL在线数据库2:http://csdata.org/p/308/
归档:https://web.archive.org/web/20200507214518/http://csdata.org/p/308/
和:http://archive.is/HLuio
c. WIV数据库3:http://www.viruses.nsdc.cn/vri.jsp
   存档:https://web.archive.org/web/20200125203943/http://www.viruses.nsdc.cn/vri.jsp    讨论 http://archive.is/uHqSw#selection-29.0-29.47
d. WIV数据库4: http://www.viruses.nsdc.cn/chinavpi
存档:https://web.archive.org/web/20200404100024/http:/www.viruses.nsdc.cn/chinavpi
武汉病毒研究所特殊病原体与生物安全重点实验室的袁志明的论文中提到,(+86-27-87197242,电子邮件:[email protected]
"中国一些自然宿主和媒介中的病毒病原体概况调查",https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6178075/
e. WIV数据库5:http://www.wfcc.info/ccinfo/collection/col_by_country/c/86/
   存档:https://web.archive.org/web/20200515223251/http://www.wfcc.info/ccinfo/collection/col_by_country/c/86/,链接到:http://wfcc.info/ccinfo/collection/by_id/613    存档:https://web.archive.org/web/20200108181714/http://wfcc.info/ccinfo/collection/by_id/613 链接到:http://www.virus.org.cn/(有关数据库的404)。    存档:https://web.archive.org/web/20191230091754/http://www.virus.org.cn/    还有WIV数据库的存档描述:https://web.archive.org/web/20200117011358/http://www.whiov.ac.cn/xwdt_105286/zhxw/201804/t20180423_5000795.html

chihuoshenqi 发表于 2021-05-11 14:05

大赞楼主!辛苦了!请继续。慢慢学习中。
coalpilerd
回复 306楼tigerpi314的帖子
按照Fauci的原话,这个4%的差别相当于从黑猩猩进化到人。
shimu 发表于 2021-05-11 12:15

是的,人和黑猩猩的基因就是3%的差别。
但是,人和黑猩猩的自我复制是靠双链DNA,新冠病毒是RNA。随便拉一个高中生都可以告诉你这二者之间的差别。都别说人了,天花病毒就是DNA病毒,这几百年来都老老实实的,种个牛痘就能彻底消灭;新冠从疫苗通过三期临床到现在,已经出现几个可以让疫苗效果大幅下降的变种了?
t
to_garcia
好贴!
h
hello111
谢谢楼主科普
burnettyan
早就觉得是实验室泄露~~~~~~~~~~
shimu
回复 336楼coalpilerd的帖子
你的意思是这3%的差别很容易变异获得?
CleverBeaver
回复 336楼coalpilerd的帖子
你的意思是这3%的差别很容易变异获得?

shimu 发表于 2021-05-11 15:48

拿人类进化和病毒比 真的是欺负外行
m
majiademajia
活捉一串洗地的,累不累。现在是涨到五百分了吗?
popcornc16
请问你的专业?是不是基因研究的? 你贴的这些我过去都听过了。 华人基因研究应该很多很多吧,说说看从科学角度的理解。
coalpilerd
拿人类进化和病毒比 真的是欺负外行
CleverBeaver 发表于 2021-05-11 15:51

老实说,就是因为有这些拿听众当傻子的言论,我没法子相信Fauci。
之前他说病毒不可能是实验室泄露也是类似的性质。自然地理杂志问他病毒是否可能被人从自然界带进实验室再从实验室泄露,他说那还是起源于自然界,不算实验室泄露。这就好比动物园跑了个狮子,Fauci说这狮子本来就是从自然界抓进动物园的,怎么能算是从动物园跑出去的呢?
bighead12345
回复 95楼curehbv的帖子
给喜欢了解病毒的朋友推荐一本书。作为非医学、或者病毒学方面的人,如果想科普一些病毒方面的知识, 这是一本非常值得一读的书。
Book Title: Spillover: Animal Infections and the Next Human Pandemic
Author: David Quammen
Publisher: W.W. Norton & Company, New York/ London.
Year of Publication: 2012
ISBN: 978-0-393-06680-7
从公共图书馆借出的。 目前,刚刚看完Ebola、SARS-CoV、Hendra Virus、Measles 等等。作者采访了很多一线的亲历者, 包括感染病毒后幸存的医生们;他还数次跟随美国、欧洲和中国的病毒研究团队,深入非洲丛林和中国云南桂林的山洞,收集病毒样本; 他还介绍了BSL-4 病毒实验室, 采访了很多病毒研究大牛们等等。在这本书里, 我居然还看到,作者采访了大名鼎鼎的 Leo Poon and Malik Peiris -- 就是闫梦丽博士提到的她的在香港实验室的老板和同事。
这本书有电子版可以借阅。但我还是喜欢纸质书籍
yaoyao_yuanyuan 发表于 2021-05-11 12:32

存下了!多谢推荐!
c
crab7
回复 306楼tigerpi314的帖子
按照Fauci的原话,这个4%的差别相当于从黑猩猩进化到人。
shimu 发表于 2021-05-11 12:15

可以给个出处吗? dr fauci什么时候说的?
YSYS888
老实说,就是因为有这些拿听众当傻子的言论,我没法子相信Fauci。
之前他说病毒不可能是实验室泄露也是类似的性质。自然地理杂志问他病毒是否可能被人从自然界带进实验室再从实验室泄露,他说那还是起源于自然界,不算实验室泄露。这就好比动物园跑了个狮子,Fauci说这狮子本来就是从自然界抓进动物园的,怎么能算是从动物园跑出去的呢?
coalpilerd 发表于 2021-05-11 15:58

从开始他不提倡民众戴口罩已经毁三观了, 这个作为呼吸道传染病的预防措施几百年前就是common sense了, 就如同饿了就要吃饭渴了要喝水,水往低处流一样,不需要有多高深的知识就可以领悟到。 我很surprise 作为抗疫的首席专家那么多次误导民众却不需要负任何责任。
z
zhaopk
老实说,就是因为有这些拿听众当傻子的言论,我没法子相信Fauci。
之前他说病毒不可能是实验室泄露也是类似的性质。自然地理杂志问他病毒是否可能被人从自然界带进实验室再从实验室泄露,他说那还是起源于自然界,不算实验室泄露。这就好比动物园跑了个狮子,Fauci说这狮子本来就是从自然界抓进动物园的,怎么能算是从动物园跑出去的呢?
coalpilerd 发表于 2021-05-11 15:58

Fauci算是利益相关者了,为自己的小团伙辩护很正常 但是也坚信历史会给出评判
shimu
回复 341楼CleverBeaver的帖子
病毒进化这3%需要多长时间?
shimu
吼吼,快水落石出了。
Senator Rand Paul vs Dr Fauci on how to create a super virus like covid-19
https://www.c-span.org/video/?c4962392/user-clip-rand-paul-dr-fauci
YOU SUPPORTED IT IN THE U.S., WE HAVE 11 LABS DOING IT, WE HAVE A COMMITTEE ALLOWED TO DO IT BUT THEY HAVE GRANTED EVERY EXEMPTION. YOU ARE FOOLING WITH MOTHER NATURE HERE AND ALLOWING SUPER VIRUSES TO BE CREATED WITH A 15% MORTALITY. IT IS VERY DANGEROUS AND IT WAS A HUGE MISTAKE TO SHARE THIS WITH CHINA AND ALLOW IT TO CONTINUE IN THE UNITED STATES. WE SHOULD BE CAREFUL TO INVESTIGATE WHERE THE VIRUS CAME FROM.
From 05:53 to 06:21
shimu
回复 351楼shimu的帖子
美国有11个实验室在研究超级病毒?
niggy
回复 260楼globingene的帖子
赞summary
chihuoshenqi
大家别催,我还有很多notes还没整理完全,会慢慢更新,主要是确保 references 没有问题
m
mary的小绵羊
庚毒起源 读到一篇好文章。 原文链接 https://nicholaswade.medium.com/origin-of-covid-following-the-clues-6f03564c038 中文翻译链接 ——是人还是自然打开了武汉的潘多拉盒子? 作者:Nicholas Wade(尼古拉斯·韦德) (作者简介:尼古拉斯·韦德是著名的英籍作家和科技新闻记者,1942年出生于英国,1964获英国剑桥大学自然科学学士学位。他1967年到1971年间作为科学作家和编辑服务于《自然》杂志。1970年移民美国后从1972年到1982年在《科学》杂志工作了10年。他1982年始加入《纽约时报》,作为其下属的《科学时报》的专职作家和编辑工作了30年,直到2012年退休,之后还作为自由作家经常为《纽约时报》撰稿。)
庚毒在全球肆虐已超过一年,死亡人数将很快达到300万人。然而,庚毒的来源至今不确定:政府和科学家的政治动机让此事蒙上阴翳,而主流媒体似乎也无助于澄清。 https://telegra.ph/%E5%BA%9A%E6%AF%92%E6%8E%A2%E6%BA%90-%E4%B8%8A-05-10 摘要: 1. 单一来源与实验室逃逸说相吻合,而与自然发生论相矛盾,因为自然演化的基本特征就是存在大量的变异和选择。SARS2(新冠病毒)基因组结构的高度一致性说明不存在什么中间宿主,而且在自然中的确也没有发现有这种宿主。
2. 根据美国国务院于2021年4月21日的情况通报,“美国政府有理由相信,在发现首例COVID-19病例之前的2019年秋季,武汉病毒研究所的几名科研人员就已被感染,其症状与COVID-19和常见的季节性疾病一致。”哈德森研究所(Hudson Institute)研究员、国务院前顾问David Asher在一次研讨会上提供了有关该事件的更多详细信息。他说,我们对该事件的了解一部分来自公共信息,另一部分来自情报人员收集的一些高级信息。在该研究所的BSL3实验室工作的三个人在一周之内都病倒了,均出现严重症状并需接受住院治疗。这是“我们所了解到的COVID-19的第一批已知受害者。”他说,不能完全排除流感的可能,但在当时情况下似乎不太可能。
3. 很难解释SARS2病毒是如何自然地通过突变或重组获得弗林蛋白酶切割位点的。如果弗林蛋白酶切割位点在SARS2(新冠病毒)中自然发生,必须连续发生一系列事件。我们上面说过,这个事件链中的每一个都是小概率事件。一条带有若干小概率事件的长链是不可能完成的。 https://telegra.ph/%E5%BA%9A%E6%AF%92%E6%8E%A2%E6%BA%90%E4%B8%AD-05-10 摘要: 实验室逃逸说比自然发生说在解释我们关于SARS2所掌握的现有事实上要容易的多。最重要的还是要防止新的瘟疫流行,最有可能受指责的责任方有以下几个: 1. 中国病毒学家 — 首先最应该指责的是,中国病毒学家在BSL2安全级别下进行功能获得实验GOF; 2. 中国当局 — SARS2并不是中国当局制造的,但他们确实竭尽全力掩盖这场悲剧的性质以及中国对此应付的责任; 3. 全球的病毒学家团体 — 病毒学家比任何人都更清楚功能获得研究(GOF)的危险性。但是获得制作新病毒的能力以及因此获得研究经费的诱惑太大了。他们一直在推进GOF; 4. 美国在资助武汉病毒学研究所中所扮演的角色 — 无论SARS2是不是该项研究的产物,将如此高风险的研究项目分包给最低安全防范的外国实验室似乎都是个成问题的政策。如果SARS2病毒确实是从武汉研究所逃逸的,那么美国国立卫生研究院处于一个可怕的境地,即它资助了一个灾难性的实验,导致全世界超过300万人死亡,其中有50多万是本国公民。NIAID的负责人福奇博士或美国国立卫生研究院主任柯林斯博士之一,或两人都因此要被追责。 https://telegra.ph/%E5%BA%9A%E6%AF%92%E6%8E%A2%E6%BA%90%E4%B8%8B-05-11
Seeking668
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CleverBeaver
回复 341楼CleverBeaver的帖子
病毒进化这3%需要多长时间?
shimu 发表于 2021-05-11 18:24

人工的话应该比自然的快一点
cannie
吼吼,快水落石出了。
Senator Rand Paul vs Dr Fauci on how to create a super virus like covid-19
https://www.c-span.org/video/?c4962392/user-clip-rand-paul-dr-fauci
YOU SUPPORTED IT IN THE U.S., WE HAVE 11 LABS DOING IT, WE HAVE A COMMITTEE ALLOWED TO DO IT BUT THEY HAVE GRANTED EVERY EXEMPTION. YOU ARE FOOLING WITH MOTHER NATURE HERE AND ALLOWING SUPER VIRUSES TO BE CREATED WITH A 15% MORTALITY. IT IS VERY DANGEROUS AND IT WAS A HUGE MISTAKE TO SHARE THIS WITH CHINA AND ALLOW IT TO CONTINUE IN THE UNITED STATES. WE SHOULD BE CAREFUL TO INVESTIGATE WHERE THE VIRUS CAME FROM.
From 05:53 to 06:21
shimu 发表于 2021-05-11 18:25

I FULLY AGREE YOU SHOULD INVESTIGATE WHERE THE VIRUS CAME FROM, BUT AGAIN, WE HAVE NOT FUNDED GAIN OF FUNCTION RESEARCH ON THIS VIRUS IN THE WUHAN INSTITUTE OF VIROLOGY.
Fauci不断重复的就是这个观点。 但是很明显, 石和北卡的教授是长期合作者, 北卡教授是拿到funding的吧?
s
sunychen23
回复 274楼Hesterhql的帖子
这么大的事你觉得少一个论坛上的帖子就能无声无息了,不要说其他深受其害的其他国家,美国啥时候窝囊的死几千人不追责了,疫情过后有没有这个论坛中国面临的都是国际联合或者独立调查追责,难不成包子真能虽远必诛控制国际舆论了,他没那智商LOL
Dupre
回复 1楼chihuoshenqi的帖子
你太牛了。写的有理有据!看了这么多文献。必须要赞!
Coth
Covid-19 和 ACE2 的这种特殊的亲和力是原始SARS病毒的十到二十倍,从统计学上来说,不大可能是随机出现的,因此,除了该病毒在人类ACE2受体的存在下被强烈选择之外,很难有其他解释。
chihuoshenqi 发表于 2021-05-10 17:41

真的懂统计吗,懂随机吗,懂选择吗,懂科学吗?是不是信大法就都懂了。
godin
I FULLY AGREE YOU SHOULD INVESTIGATE WHERE THE VIRUS CAME FROM, BUT AGAIN, WE HAVE NOT FUNDED GAIN OF FUNCTION RESEARCH ON THIS VIRUS IN THE WUHAN INSTITUTE OF VIROLOGY.
Fauci不断重复的就是这个观点。 但是很明显, 石和北卡的教授是长期合作者, 北卡教授是拿到funding的吧?
cannie 发表于 2021-05-11 20:49

北卡教授的funding几年前不就停了吗?他们不会有钱继续投给施正丽。funding的账本应该是可以查的。 不认为Fauci可能在这种非常容易查清的事情上撒谎
godin
庚毒起源 读到一篇好文章。 原文链接 https://nicholaswade.medium.com/origin-of-covid-following-the-clues-6f03564c038 中文翻译链接 ——是人还是自然打开了武汉的潘多拉盒子? 作者:Nicholas Wade(尼古拉斯·韦德) (作者简介:尼古拉斯·韦德是著名的英籍作家和科技新闻记者,1942年出生于英国,1964获英国剑桥大学自然科学学士学位。他1967年到1971年间作为科学作家和编辑服务于《自然》杂志。1970年移民美国后从1972年到1982年在《科学》杂志工作了10年。他1982年始加入《纽约时报》,作为其下属的《科学时报》的专职作家和编辑工作了30年,直到2012年退休,之后还作为自由作家经常为《纽约时报》撰稿。)
庚毒在全球肆虐已超过一年,死亡人数将很快达到300万人。然而,庚毒的来源至今不确定:政府和科学家的政治动机让此事蒙上阴翳,而主流媒体似乎也无助于澄清。 https://telegra.ph/%E5%BA%9A%E6%AF%92%E6%8E%A2%E6%BA%90-%E4%B8%8A-05-10 摘要: 1. 单一来源与实验室逃逸说相吻合,而与自然发生论相矛盾,因为自然演化的基本特征就是存在大量的变异和选择。SARS2(新冠病毒)基因组结构的高度一致性说明不存在什么中间宿主,而且在自然中的确也没有发现有这种宿主。
2. 根据美国国务院于2021年4月21日的情况通报,“美国政府有理由相信,在发现首例COVID-19病例之前的2019年秋季,武汉病毒研究所的几名科研人员就已被感染,其症状与COVID-19和常见的季节性疾病一致。”哈德森研究所(Hudson Institute)研究员、国务院前顾问David Asher在一次研讨会上提供了有关该事件的更多详细信息。他说,我们对该事件的了解一部分来自公共信息,另一部分来自情报人员收集的一些高级信息。在该研究所的BSL3实验室工作的三个人在一周之内都病倒了,均出现严重症状并需接受住院治疗。这是“我们所了解到的COVID-19的第一批已知受害者。”他说,不能完全排除流感的可能,但在当时情况下似乎不太可能。
3. 很难解释SARS2病毒是如何自然地通过突变或重组获得弗林蛋白酶切割位点的。如果弗林蛋白酶切割位点在SARS2(新冠病毒)中自然发生,必须连续发生一系列事件。我们上面说过,这个事件链中的每一个都是小概率事件。一条带有若干小概率事件的长链是不可能完成的。 https://telegra.ph/%E5%BA%9A%E6%AF%92%E6%8E%A2%E6%BA%90%E4%B8%AD-05-10 摘要: 实验室逃逸说比自然发生说在解释我们关于SARS2所掌握的现有事实上要容易的多。最重要的还是要防止新的瘟疫流行,最有可能受指责的责任方有以下几个: 1. 中国病毒学家 — 首先最应该指责的是,中国病毒学家在BSL2安全级别下进行功能获得实验GOF; 2. 中国当局 — SARS2并不是中国当局制造的,但他们确实竭尽全力掩盖这场悲剧的性质以及中国对此应付的责任; 3. 全球的病毒学家团体 — 病毒学家比任何人都更清楚功能获得研究(GOF)的危险性。但是获得制作新病毒的能力以及因此获得研究经费的诱惑太大了。他们一直在推进GOF; 4. 美国在资助武汉病毒学研究所中所扮演的角色 — 无论SARS2是不是该项研究的产物,将如此高风险的研究项目分包给最低安全防范的外国实验室似乎都是个成问题的政策。如果SARS2病毒确实是从武汉研究所逃逸的,那么美国国立卫生研究院处于一个可怕的境地,即它资助了一个灾难性的实验,导致全世界超过300万人死亡,其中有50多万是本国公民。NIAID的负责人福奇博士或美国国立卫生研究院主任柯林斯博士之一,或两人都因此要被追责。 https://telegra.ph/%E5%BA%9A%E6%AF%92%E6%8E%A2%E6%BA%90%E4%B8%8B-05-11
mary的小绵羊 发表于 2021-05-11 20:23

不太相信NIH/NIAID在资助武汉病毒学研究所。
2014年Ralph Baric 相关的funding被质疑安全性,funding停止。 从2014-2019五年的时间, 时正丽的funding从哪里来,查查帐就知道了。 是否NIH/NIAID在2014-2019资助武汉病毒学研究所非常容易查清。
youyichanzi
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Seeking668 发表于 2021-05-11 20:28

议员说有,福气说没有,下一步就是找那个北卡教授来听证了吧?甚至FBI去教授实验室收集一些资料?
t
tracezhang

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https://www.youtube.com/embed/zX049inRUcY 这里面RAND PAUL提到石的文章提到FUNDING SOURCE,有人可以查到吗?大概在 2分钟的时候
sreira
Mark ........
Susanxian
很大的可能性不是故意泄漏,估计没人有这么大的胆子。。。
如果不是故意而是实验室管理不严,处理生物废料无意泄漏而且迅速演化,就没有真相了。
babybaby 发表于 2021-05-10 18:21

应该不是故意泄漏,不然他们肯定会拿到美国来释放。
godin

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https://www.youtube.com/embed/zX049inRUcY 这里面RAND PAUL提到石的文章提到FUNDING SOURCE,有人可以查到吗?大概在 2分钟的时候
tracezhang 发表于 2021-05-11 23:22

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6002729/
石正丽作为PI的文章: Acknowledgements This work was supported by the National Natural Science Foundation of China (81290341, 31621061 to Zheng-Li Shi), the Strategic Priority Research Program of the Chinese Academy of Sciences (XDPB0301 to Zheng-Li Shi), National Institute of Allergy and Infectious Diseases of National Institutes of Health grant (R01AI110964 to Zheng-Li Shi), the National Key Research and Development Program of China (2016YFC1201000 to Shibo Jiang) and NIH grant (R01AI098775 to Shibo Jiang and Lanying Du).

不过这个funding R01AI110964  UNDERSTANDING THE RISK OF BAT CORONAVIRUS EMERGENCE 没有提到石正丽, https://taggs.hhs.gov/Detail/AwardDetail?arg_AwardNum=R01AI110964&arg_ProgOfficeCode=104 而且数额是 $3,748,715。 这grant不是要PI去做人工病毒,是调查SARS起源。到2019年结束。
另外一个shibo jiang, 也声称有NIH funding。 https://taggs.hhs.gov/Detail/AwardDetail?arg_AwardNum=R01AI098775&arg_ProgOfficeCode=104 RBD RECOMBINANT PROTEIN-BASED SARS VACCINE FOR BIODEFENSE 这个grant是做SARS疫苗。给了Baylor医学院。到2016年结束。


t
tracezhang
回复 368楼godin的帖子
多谢!觉得可能不完全是多少金额,如果尽量压低也不是不可能,但这些CONNECTION和技术比较说明问题。他们也有国内的基金,所以可能会是糊涂帐?
CleverBeaver
 APRIL 28, 2020NIH Cancels Funding for Bat Coronavirus Research Project The abrupt termination comes after the research drew President Trump's attention for its ties to the Wuhan Institute of Virology.


CleverBeaver
NEWS Q&A  21 AUGUST 2020‘Heinous!’: Coronavirus researcher shut down for Wuhan-lab link slams new funding restrictions Peter Daszak, president of the research organization EcoHealth Alliance, describes how he has been caught in political cross-hairs over his partnership with a virology lab in China.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02473-4
Jimatssf
今天听证会内容,福气承认资助五毒所,但是否认资助功能增强研究项目。 他同时同意对五毒所进行调查。
我的解读,双方都默认这次covid-19是功能增强研究造成的。也就是说人工的,不是自然的。另外,功能增强研究,就是研究生化武器。是病毒来源。
z
zhaopk
议员说有,福气说没有,下一步就是找那个北卡教授来听证了吧?甚至FBI去教授实验室收集一些资料?
youyichanzi 发表于 2021-05-11 23:17

福气没有否认资助,福气只是说资助的不是用来干那个的。福气否认的时候加了很多定语
diandian1119
喜欢这种客观的分析,新冠起源或许是个永远都没法解开的谜,我太好奇了
z
zhaopk
庚毒起源 读到一篇好文章。 原文链接 https://nicholaswade.medium.com/origin-of-covid-following-the-clues-6f03564c038 中文翻译链接 ——是人还是自然打开了武汉的潘多拉盒子? 作者:Nicholas Wade(尼古拉斯·韦德) (作者简介:尼古拉斯·韦德是著名的英籍作家和科技新闻记者,1942年出生于英国,1964获英国剑桥大学自然科学学士学位。他1967年到1971年间作为科学作家和编辑服务于《自然》杂志。1970年移民美国后从1972年到1982年在《科学》杂志工作了10年。他1982年始加入《纽约时报》,作为其下属的《科学时报》的专职作家和编辑工作了30年,直到2012年退休,之后还作为自由作家经常为《纽约时报》撰稿。)
庚毒在全球肆虐已超过一年,死亡人数将很快达到300万人。然而,庚毒的来源至今不确定:政府和科学家的政治动机让此事蒙上阴翳,而主流媒体似乎也无助于澄清。 https://telegra.ph/%E5%BA%9A%E6%AF%92%E6%8E%A2%E6%BA%90-%E4%B8%8A-05-10 摘要: 1. 单一来源与实验室逃逸说相吻合,而与自然发生论相矛盾,因为自然演化的基本特征就是存在大量的变异和选择。SARS2(新冠病毒)基因组结构的高度一致性说明不存在什么中间宿主,而且在自然中的确也没有发现有这种宿主。
2. 根据美国国务院于2021年4月21日的情况通报,“美国政府有理由相信,在发现首例COVID-19病例之前的2019年秋季,武汉病毒研究所的几名科研人员就已被感染,其症状与COVID-19和常见的季节性疾病一致。”哈德森研究所(Hudson Institute)研究员、国务院前顾问David Asher在一次研讨会上提供了有关该事件的更多详细信息。他说,我们对该事件的了解一部分来自公共信息,另一部分来自情报人员收集的一些高级信息。在该研究所的BSL3实验室工作的三个人在一周之内都病倒了,均出现严重症状并需接受住院治疗。这是“我们所了解到的COVID-19的第一批已知受害者。”他说,不能完全排除流感的可能,但在当时情况下似乎不太可能。
3. 很难解释SARS2病毒是如何自然地通过突变或重组获得弗林蛋白酶切割位点的。如果弗林蛋白酶切割位点在SARS2(新冠病毒)中自然发生,必须连续发生一系列事件。我们上面说过,这个事件链中的每一个都是小概率事件。一条带有若干小概率事件的长链是不可能完成的。 https://telegra.ph/%E5%BA%9A%E6%AF%92%E6%8E%A2%E6%BA%90%E4%B8%AD-05-10 摘要: 实验室逃逸说比自然发生说在解释我们关于SARS2所掌握的现有事实上要容易的多。最重要的还是要防止新的瘟疫流行,最有可能受指责的责任方有以下几个: 1. 中国病毒学家 — 首先最应该指责的是,中国病毒学家在BSL2安全级别下进行功能获得实验GOF; 2. 中国当局 — SARS2并不是中国当局制造的,但他们确实竭尽全力掩盖这场悲剧的性质以及中国对此应付的责任; 3. 全球的病毒学家团体 — 病毒学家比任何人都更清楚功能获得研究(GOF)的危险性。但是获得制作新病毒的能力以及因此获得研究经费的诱惑太大了。他们一直在推进GOF; 4. 美国在资助武汉病毒学研究所中所扮演的角色 — 无论SARS2是不是该项研究的产物,将如此高风险的研究项目分包给最低安全防范的外国实验室似乎都是个成问题的政策。如果SARS2病毒确实是从武汉研究所逃逸的,那么美国国立卫生研究院处于一个可怕的境地,即它资助了一个灾难性的实验,导致全世界超过300万人死亡,其中有50多万是本国公民。NIAID的负责人福奇博士或美国国立卫生研究院主任柯林斯博士之一,或两人都因此要被追责。 https://telegra.ph/%E5%BA%9A%E6%AF%92%E6%8E%A2%E6%BA%90%E4%B8%8B-05-11
mary的小绵羊 发表于 2021-05-11 20:23

是的,最可悲的是整个学术界没有人追责,基本就这么过去了。 一个引申开来的话题是,这次提供了一个不好的例子,因为以后即使故意投毒,实际上人类自身也永远无法查清和确认
z
zhaopk
今天听证会内容,福气承认资助五毒所,但是否认资助功能增强研究项目。 他同时同意对五毒所进行调查。
我的解读,双方都默认这次covid-19是功能增强研究造成的。也就是说人工的,不是自然的。另外,功能增强研究,就是研究生化武器。是病毒来源。
Jimatssf 发表于 2021-05-12 00:14

福气退让了几次,第一次是说没有功能增强,被打脸;第二次是说WIV没有功能研究,接着被打脸;最后改为我给的资助不是给功能研究的,这个没有继续被打脸,但是美国的11个实验室要不要停止功能研究,不知道
t
tracezhang
今天听证会内容,福气承认资助五毒所,但是否认资助功能增强研究项目。 他同时同意对五毒所进行调查。
我的解读,双方都默认这次covid-19是功能增强研究造成的。也就是说人工的,不是自然的。另外,功能增强研究,就是研究生化武器。是病毒来源。
Jimatssf 发表于 2021-05-12 00:14

他承认的是SARS 疫苗GRANT,大概是上面MM提到的这个?可是这个不是给中国的呀? =================================================== 另外一个shibo jiang, 也声称有NIH funding。 https://taggs.hhs.gov/Detail/AwardDetail?arg_AwardNum=R01AI098775&arg_ProgOfficeCode=104 RBD RECOMBINANT PROTEIN-BASED SARS VACCINE FOR BIODEFENSE 这个grant是做SARS疫苗。给了Baylor医学院。


godin 最后编辑于 2021/05/12 00:04:20 =============================================================
t
tracezhang
福气退让了几次,第一次是说没有功能增强,被打脸;第二次是说WIV没有功能研究,接着被打脸;最后改为我给的资助不是给功能研究的,这个没有继续被打脸,但是美国的11个实验室要不要停止功能研究,不知道
zhaopk 发表于 2021-05-12 00:23

RAND PAUL也是MD呀!换个人不一定这么切中要害。
Susanxian
你根本不懂什么是人工进化, 把小浣熊的回帖多看几遍
qqyxgz 发表于 2021-05-10 20:22

不用理他,这人是五毛
Susanxian
楼主说说对疫苗的看法吧。
f
fadeintoyou
今天听证会内容,福气承认资助五毒所,但是否认资助功能增强研究项目。 他同时同意对五毒所进行调查。
我的解读,双方都默认这次covid-19是功能增强研究造成的。也就是说人工的,不是自然的。另外,功能增强研究,就是研究生化武器。是病毒来源。
Jimatssf 发表于 2021-05-12 00:14

对的 只是美国现在想甩锅 说我安全没有资助 太扯了
appletree2000
福气退让了几次,第一次是说没有功能增强,被打脸;第二次是说WIV没有功能研究,接着被打脸;最后改为我给的资助不是给功能研究的,这个没有继续被打脸,但是美国的11个实验室要不要停止功能研究,不知道
zhaopk 发表于 2021-05-12 00:23

福奇要完。。。 虽然我认为NIH间接给武毒所的钱只是外部资助之一,因为不信中国军方就不想要这种致命病毒的秘方。但是毕竟美国资助了,结果还就引起了世界瘟疫,害死了自己国民。所以,福奇完蛋了。
reboot2014
强贴留名,搬板凳占位子
godin
今天听证会内容,福气承认资助五毒所,但是否认资助功能增强研究项目。 他同时同意对五毒所进行调查。
我的解读,双方都默认这次covid-19是功能增强研究造成的。也就是说人工的,不是自然的。另外,功能增强研究,就是研究生化武器。是病毒来源。
Jimatssf 发表于 2021-05-12 00:14

美国NIH把功能性研究/可能会导致生化武器的研究外包给中国??? 觉得非常不合理啊。 SARS-1溯源外包给中国觉得更顺理成章些。 大家不要被政治上的纷争带偏了,如果Fauci NIH做这种吃里爬外的事情, 为什么不管是右派总统,还是左派总统都让Fauci还呆在他的位子上???
b
brookeyang
Why they didn't get opinion from Ralph Baric? Just wondering.
Seeking668
议员说有,福气说没有,下一步就是找那个北卡教授来听证了吧?甚至FBI去教授实验室收集一些资料?
youyichanzi 发表于 2021-05-11 23:17

是的,但美国政府毫无举动,反而让人觉得很怪,不合常理