慢慢整理一下几个月来积累的 Notes, 是时候开个贴从纯科学角度说说新冠 covid-19可能的来龙去脉，慢慢更新中

还有人提来源于中国以外的国家就是扯淡吧 这么强传染性 第一个爆发国肯定就是发源国啊。

赞，继续关注

这个有理有据
tiramixu 发表于 2021-05-10 22:59

正是因为中彩票一样的几率，才不太可能是自然的力量。 自然随机突变成正好对人有强感染性的几率是有多小 ？？？ 自然的几率恰恰远远理论上小于科学家knowledge-driven的“碰运气”。 我是中国人，情感上也不愿接受这么一场大灾难是中国人人为失误造成的 （故意散毒更不可能），但是谁也不是傻瓜，多洗几遍就信了？？？

行了，电子烟肺病没传染性，所有人都有电子烟病史，和covid差个十万八千里好吧。你看看现在确诊患者有几个是吸过电子烟的？ 这根本是五毛造谣的阴谋论。
page394 发表于 2021-05-10 22:58

只要提电子烟的加上id注册时间都能判断是混减刑的 电子烟的肺部拍片和covid完全不同啊

回复 21楼chihuoshenqi的帖子
Mark!

mark墙贴

😄

好贴跟着

mark、需要仔细看看哈

支持

墙贴留名

只要提电子烟的加上id注册时间都能判断是混减刑的 电子烟的肺部拍片和covid完全不同啊
amandalee 发表于 2021-05-10 23:25

还有军运会... 我也是covid 之后才知道原来武汉还搞过什么军运会....

回复 82楼shimu的帖子
最后一句话说的太他妈恶心了

楼主厉害

正是因为中彩票一样的几率，才不太可能是自然的力量。 自然随机突变成正好对人有强感染性的几率是有多小 ？？？ 自然的几率恰恰远远理论上小于科学家knowledge-driven的“碰运气”。 我是中国人，情感上也不愿接受这么一场大灾难是中国人人为失误造成的 （故意散毒更不可能），但是谁也不是傻瓜，多洗几遍就信了？？？

godin 发表于 2021-05-10 23:22

为什么不相信就是洗？ 我也是中国人。

从fauci大力的推疫苗且在疫情最初提倡口罩无效
感觉nih这一季借刀杀人做的太高了
石正丽惨当背锅侠
CleverBeaver 发表于 2021-05-10 17:51

美国当初很多医生都觉得口罩无效，认知的问题，也没有经历过SARS

Covid-19 和 ACE2 的这种特殊的亲和力是原始SARS病毒的十到二十倍，从统计学上来说，不大可能是随机出现的，因此，除了该病毒在人类ACE2受体的存在下被强烈选择之外，很难有其他解释。
chihuoshenqi 发表于 2021-05-10 17:41

这么高质量的帖子。。。默默的看完点赞

这几个大国领导肯定清楚怎么回事，揣着明白装糊涂。普通人想搞也搞不明白。越来越发现韭菜在哪里都是韭菜。能活着就不错了，要有自己的判断不能盲目相信政府的说辞。哪国都一样。

回复 1楼chihuoshenqi的帖子
楼主威武！

楼主太强了！献花💐请继续！💪

最奇怪的是，疫情爆发以来，北卡教堂山的Baric研究组一直安静如鸡。 2015年，他们是全球第一个人工改造新冠病毒的成功的实验室， 用的样本就是石正丽小组提供的蝙蝠病毒样本。 换句话说，石正丽就是一个抓蝙蝠打下手的，在Baric的文章挂个名。 那篇文章10几个作者挂名，石正丽倒数第2，就一打酱油的。
新冠的PRRA很难从自然界出现，就算出现也要上万年的进化世间，基本可以断定是实验室产品。 新冠在传染率和致病率之间达到一个完美的平衡，无视天气影响，堪称有史以来最完美的病毒。 武汉的实验室靠着法国技术的帮助才从P3升级到P4，就国内那帮人的水平， 能开发出如此完美的病毒，我是不相信的。

gvcc 发表于 2021-05-10 18:09

即使是外国专家开发出来的病毒，难道不应该在实验室严格保存吗？到底是谁管理不当呢？

最奇怪的是，疫情爆发以来，北卡教堂山的Baric研究组一直安静如鸡。 2015年，他们是全球第一个人工改造新冠病毒的成功的实验室， 用的样本就是石正丽小组提供的蝙蝠病毒样本。 换句话说，石正丽就是一个抓蝙蝠打下手的，在Baric的文章挂个名。 那篇文章10几个作者挂名，石正丽倒数第2，就一打酱油的。
新冠的PRRA很难从自然界出现，就算出现也要上万年的进化世间，基本可以断定是实验室产品。 新冠在传染率和致病率之间达到一个完美的平衡，无视天气影响，堪称有史以来最完美的病毒。 武汉的实验室靠着法国技术的帮助才从P3升级到P4，就国内那帮人的水平， 能开发出如此完美的病毒，我是不相信的。

gvcc 发表于 2021-05-10 18:09

确实，生物技术也一直落后于欧美发达国家，怎么一下突飞猛进？

回复 65楼gvcc的帖子
你这是问到要害了。 这个病毒我认为武汉病毒所是造不出来的。真的能造出来的也不在武汉。但是为何首发地在武汉，就引人遐想了。2019年底可以贸易战打到最关键的时刻。
shimu 发表于 2021-05-10 18:27

你想暗示美国为了贸易战去武汉投毒？拉倒吧！如果你给对方投毒，会选择北上广深还是武汉？

强帖留名了

我提个猜想，北卡实验室研究出来以后名声大噪，然后某些机构就接手工作继续进行深入研究。2019年下半年，贸易战打到火热关键时，开始释放出来给对手增加压力了，然后 ...
大家看这个阴谋论怎么样？
shimu 发表于 2021-05-10 18:56

这个一看就是五毛的言论

回复 107楼shimu的帖子
此次新冠事件有一个很有意思的事。石参与gain of function的研究是其最主要的罪状之一，最强有力的证据就是她作为共同作者的那篇发表在自然的文章。问题是，只要粗略看过文章就知道，这项研究工作完全是北卡大教授的杰作，石的角色仅仅是提供原材料。而从头到尾，这个神秘的北卡实验室媒体都不约而同地非常默契的不去采访不去报道，完完全全让其安静地躲在一个角落。真是咄咄怪事。
shimu 发表于 2021-05-10 19:01

做研究无所谓啊，在实验室研究什么都可以，问题是怎么泄露出来的？北卡还是武汉？

回复 127楼purpledee的帖子
这才是行家。
shimu 发表于 2021-05-10 20:13

哎呦妈呀，“病毒这样复杂的分子”，这种话都能说出来，外行都要来笑话你，还行家。

你想暗示美国为了贸易战去武汉投毒？拉倒吧！如果你给对方投毒，会选择北上广深还是武汉？
HeyStranger 发表于 2021-05-11 00:33

武汉九省通渠，位置正中，交通方便，辐射力强，而且一线城市应对更迅速，这些二线省份，反而会搞万家宴这种傻事，说投毒武汉是说的通的，但是，我是万万不相信是美国干的，就懂王那一通乱折腾，要这都是他策划的，怎么也该有像样的后招，说实话，这次应对COVID，他哪怕稍微靠谱一点点，大选就赢了。

直接看闫丽梦博士的科学报告 证据确凿一清二楚 那些说阴谋论的人有种出来公开辩论啊

回复 127楼purpledee的帖子
这才是行家。
shimu 发表于 2021-05-10 20:13

哈哈哈！被后面的真行家反驳了

正是因为中彩票一样的几率，才不太可能是自然的力量。 自然随机突变成正好对人有强感染性的几率是有多小 ？？？ 自然的几率恰恰远远理论上小于科学家knowledge-driven的“碰运气”。 我是中国人，情感上也不愿接受这么一场大灾难是中国人人为失误造成的 （故意散毒更不可能），但是谁也不是傻瓜，多洗几遍就信了？？？

godin 发表于 2021-05-10 23:22

因为你没法理解自然界的病毒几乎是每时每刻的不停的变异的，而且是在所有的患者身上都在变异的。 只是这些变异99.999999999999999999999999999999999999999%都很快被淘汰了。

直接看闫丽梦博士的科学报告 证据确凿一清二楚 那些说阴谋论的人有种出来公开辩论啊
threelife 发表于 2021-05-11 00:45

他们都不敢提闫博士的名字
就怕大家都知道中国有闫博士这样的平民女英雄
除了谩骂造谣，敢讲一讲闫博士的经历和三篇科学报告吗
这个世界欠闫博士的太多了，希望她可以安全、能够幸福，家人平安

其实很多事件在发生初期的证据往往是真相，越往后搅混水的就越多，人的视线注意力就被分散了。
我记得两件事，一件事，当时出事后，知乎微博上有很多人查阅了石正丽的paper，发现她搞的就是病毒的跨物种传播，而且有一位实名举报石正丽，以及有五毒所里的一个研究生死了的传闻；第二件事，就是第一篇发表在柳叶刀上的新冠论文，被感染的前几个病人，只有一个是和海鲜市场有关。
萧瑟 发表于 2021-05-10 18:01

我当时只是差异， 她在2019年被选为美国微生物协会院士， 但是看过几次她出来讲话， 也不是很聪明的人， 说话没啥逻辑性， 学历背景也一般般，这种人居然被美国选为院士

回复 10楼chihuoshenqi的帖子
RaTG-13是word编辑出来的，根本不存在 真正存在的是舟山蝙蝠病毒

先留名再看

只要提电子烟的加上id注册时间都能判断是混减刑的 电子烟的肺部拍片和covid完全不同啊
amandalee 发表于 2021-05-10 23:25

这是国内大爷大妈流传的说法，很显然就是翻墙的

确实，生物技术也一直落后于欧美发达国家，怎么一下突飞猛进？
夺笋真的笋 发表于 2021-05-11 00:27

这逻辑不通吧......国内也搞出来了基因编辑婴儿，是其它国家搞不出来吗？

回复 10楼chihuoshenqi的帖子
RaTG-13是word编辑出来的，根本不存在 真正存在的是舟山蝙蝠病毒
loveccc 发表于 2021-05-11 00:54

想用ratg13证明新冠病毒来自自然、搞砸了
造假造的漏洞百出
最搞笑石正丽说ratg13的样品有好几年了，早不发paper晚不发paper，就等着新冠病毒面世急吼吼的发paper
更加搞笑的事石正丽说ratg13的样品全天下只有发文章的那一份，没有多余的了、没有多余的了
骗鬼呢！搞个鬼证明另外一个鬼！
shame on you

回复 10楼chihuoshenqi的帖子
RaTG-13是word编辑出来的，根本不存在 真正存在的是舟山蝙蝠病毒
loveccc 发表于 2021-05-11 00:54

我一直没明白RaTg是什么的缩写
有童鞋知道不？

强帖mark.

有意思，mark

就这点以理论化学的角度评论一下。
病毒这样复杂的分子，在实验室里面想要培育出更毒更有传染性的下一代，几乎就是靠蒙。
这就和药物研发一样，虽然理论已经比以前进步很多，要怎么design出有用的药物分子，几乎还是靠蒙。当然学术界不会用蒙这个俗字，学术界会用serendipity这个字。原因就在于一个药物分子和他周围的体系，里面的degree of freedom太多了，元素的不同，键角的不同，周围solvent的不同，温度的不同.....产生的函数有上万上千万个维度，根本无法有效计算，更不用说是用人脑来估算了。这也就是为什么还有那么多的绝症，虽然每年成千上亿的投资研发，还是无药可医。这也就是为什么，化学生物这块，有好多分子，人们研究100多年都找不到更好的成分代替。
病毒的分子，比很多药物分子的复杂度，高了好几个个数量级，因为病毒分子更大，含有更多官能团。如果说一个药物分子产生的函数，有上万上千万个维度，那么一个病毒分子产生的函数，有亿亿万个维度。i.e. 一个病毒，你想要去改变它，有亿亿万个parameter可以改变，你何从下手？想要培育出完美病毒，唯有在实验室里面做high throughput robotic experiment, 没日没夜地做，寄希望于做10000000000个实验，总有一个有用的。
如果楼主列举的这些文章，里面真的有在做high throughput robotic experiment，那么covid-19人造的可能性，会比较大一些。如果是靠人手工的做，能培育出这样完美新病毒，是中彩票一样的机遇，显然不是0，但是很低很低，可以和发明爱滋病或者癌症特效药来比拟。
唯有自然，才有这样强大的力量。
所以，我以理论化学的角度，不太同意楼主的这一条帖子。
当然，学术界有很多人是不会承认他们的研究就是蒙，因为学术界的神主牌，就是"fundamental understanding", 没有"fundamental understanding"加持，根本拿不到funding。所以学术界有很多文章，明明是先有结果，在给解释，成文后就变成claim我先有理论，然后靠理论作出结果...都是在自己骗自己。





purpledee 发表于 2021-05-10 20:03

这个太牛

占座看看，学习

王所长是谁的私生女八出来了吗？
整个五毒所确实诡异

Covid-19 和 ACE2 的这种特殊的亲和力是原始SARS病毒的十到二十倍，从统计学上来说，不大可能是随机出现的，因此，除了该病毒在人类ACE2受体的存在下被强烈选择之外，很难有其他解释。
chihuoshenqi 发表于 2021-05-10 17:41

Re

我一直没明白RaTg是什么的缩写
有童鞋知道不？
CleverBeaver 发表于 2021-05-11 01:06

中菊头蝠 学名：Rhinolophus affinis


不需要是专业人士，纯从行为反应来推断，一开始这病毒应该是来自美国的实验室，因为某种原因，给了武汉的实验室做实验，然后武汉的实验室瞎搞，泄漏了。
只有这样才解释得通各方的行为反应。

不需要是专业人士，纯从行为反应来推断，一开始这病毒应该是来自美国的实验室，因为某种原因，给了武汉的实验室做实验，然后武汉的实验室瞎搞，泄漏了。
只有这样才解释得通各方的行为反应。
珞珈山街 发表于 2021-05-11 01:44

那怎么解释美国要求追查来源？

武汉不仅有4p实验室，武汉也有美国领事馆。领事馆一般都从事间谍工作的，这么大一个病毒事情，美国的情报部门会不知情那cia绝对是吃屎去了。如果真是4p实验室泄露，CIA应该早就拿到各种证据了，如果CIA没有公布这些证据，只能解释要不就是不是4p实验室泄露，要不就是美国的科学界参与了病毒的制备研究美国有难言之隐不能公布。鉴于当年美国可以造假伊拉克有生化武器而发动伊拉克战争，而至今美国官方也没有任何石锤证据放出，其实美国的难言之隐可见一斑。或者，可能我们高估了CIA的情报能力了。
上面有人说的，原始的蝙蝠的病毒是石正丽团队采集的，基因改造背后的资金和技术是美国资助和提供的，是极有可能的。中美两国政府军方还有国际疫苗大资本（譬如Gates基金会等）都深陷其中。所以大家看到的就是中国和美国政府互相打嘴仗，中国外交部美国国务卿互骂，可是回头一看这两方有没有公布任何石锤证据？都没有，事后回想起来，这两位这有点像联合演戏了。

武汉不仅有4p实验室，武汉也有美国领事馆。领事馆一般都从事间谍工作的，这么大一个病毒事情，美国的情报部门会不知情那cia绝对是吃屎去了。如果真是4p实验室泄露，CIA应该早就拿到各种证据了，如果CIA没有公布这些证据，只能解释要不就是不是4p实验室泄露，要不就是美国的科学界参与了病毒的制备研究美国有难言之隐不能公布。鉴于当年美国可以造假伊拉克有生化武器而发动伊拉克战争，而至今美国官方也没有任何石锤证据放出，其实美国的难言之隐可见一斑。或者，可能我们高估了CIA的情报能力了。

patx2449 发表于 2021-05-11 01:50

从这次CDC让人大跌眼镜的表现看，可能真的高估CIA了

那怎么解释美国要求追查来源？
Jimatssf 发表于 2021-05-11 01:48

美国的实验室，和美国政府，是两码事。

从这次CDC让人大跌眼镜的表现看，可能真的高估CIA了
jsq 发表于 2021-05-11 01:54

想想美国攻打伊拉克时，说伊拉克有化学武器，后来又说搞错了没有，美国要是真的想搞中国，根本不需要任何证据都可以给编一个出来，而现在美国弄了半天班农和那个郭文贵找个爆料的闫梦丽还等着她放大招呢。大招没见，川普都下台了，所以是美国变得傻白甜了？所以推测要不就是闫梦丽有大招最后被阻止没有放出来，一放出来就暴露了美国自己人，所以不能说。要不就是闫梦丽根本是瞎编的，反而中国手里有美国这边的证据，让美国政府不敢引用闫梦丽的证词。所以知道真相的闫梦丽博士最近有什么大招吗？

当时六位矿工被紧急送入昆明医科大学附属医院治疗，而有一位李旭同学正是救治的医生之一，他以此次事件写作了他的硕士论文:

chihuoshenqi 发表于 2021-05-10 17:18

Hmm...

So "RaTG13 和 Covid-19 个 Genome Sequence 的相近度高达 96%", but if you look at humans and chimps we have 99% similarity.
Nothing mentioned in this thread is new. All these are circumstantial evidences without a smoking gun. The unforunate thing is, without co-operation from Wuhan, it is impossible to prove covid-19 was leaked from that P4 lab.
yolandos 发表于 2021-05-10 21:07

学过生物的人都知道，人类和猩猩这个基因组的体量和小小单链病毒怎么能一样，这个百分比同源性不可一概而论。人类基因组编辑蛋白有功能的序列占百分之零点几？很多都是重复序列，存在意义根本不知道。病毒这种极高packing的，每个序列都很重要。

Mark看看

中菊头蝠 学名：Rhinolophus affinis

ytwk1 发表于 2021-05-11 01:40

感谢🙏

这些都属于公开消息吧…… 是连贵站网友都找到得到的消息
既然如此，咋就没个第三方国家的机构出来，比如俄罗斯，说covid这玩意是中美联合开发的

学过生物的人都知道，人类和猩猩这个基因组的体量和小小单链病毒怎么能一样，这个百分比同源性不可一概而论。人类基因组编辑蛋白有功能的序列占百分之零点几？很多都是重复序列，存在意义根本不知道。病毒这种极高packing的，每个序列都很重要。
BZH 发表于 2021-05-11 02:06

病毒是highly efficient的
我们是highly wasteful的

从前，有一只兔兔，狐狸递给他一根狼牙棒，说“赶紧研究一下狼牙棒吧，听说老鹰要吃你。我还可以帮你申请狼牙棒奖学金呢”兔兔一听，既能强身健体，还有奖学金，何乐而不为。        狐狸找到老鹰，对老鹰说“听说兔子一直勤勉地在练习狼牙棒，森林里的动物都说，兔子练会了就要揍老鹰全家。老鹰啊，趁兔兔还没动手，赶紧研究一下红缨枪吧”
老鹰就在抓紧练习红缨枪。狐狸不断传话，老鹰和兔子他们心里最感激的人和最伟大的人都是狐狸。
是谁在赌局的两边下注？

这些都属于公开消息吧…… 是连贵站网友都找到得到的消息
既然如此，咋就没个第三方国家的机构出来，比如俄罗斯，说covid这玩意是中美联合开发的


wfmlover 发表于 2021-05-11 02:11

前两天，俄罗斯提到了美国的武汉实验室制造了covid，准确

那怎么解释美国要求追查来源？
Jimatssf 发表于 2021-05-11 01:48

扭扭捏捏想多要一点钱

回复 1楼chihuoshenqi的帖子
要点总结：
1. 新管病毒的基因组和RaTG13的基因组的相似性有96%。 RaTG13（来自蝙蝠的一种冠状病毒）是石正丽实验室从云南一个蝙蝠洞中采集。RaTG13是目前已知的最接近新冠病毒的自然界冠状病毒。
2. 从2018年开始，石正丽实验室 用RaTG13病毒进行一种 “分子进化”的实验。这种“分子进化”实验能够使自然界的病毒快速进化成 跟人类细胞有高结合力的病毒。 
3. 这种“分子进化”实验从2018年开始得到美国NIH的funding支持。但是，于2020年4月被中断，后于2020年8月重启。
4. 其实更早的时候， 很多科学家就认为 这种“分子进化”实验 很可能会导致 致命的冠状病毒在人类中大流行。
5. 各国都有实验室病毒泄露的先例。 也是由于考虑到有泄露的可能，很多科学家签名反对这种“分子进化”实验。
6. 从科学角度来讲，自然界的冠状病毒在武汉爆发的可能性很小，远低于中国西南的省份。佐证了新冠病毒在武汉爆发不是来自于自然界，而是来自于实验室。

洗地的勤奋啊
现在提泄露已经晚了，内斗斗的没来得及找背锅侠
现在只能死猪不怕开水烫了
想用ratg13证明新冠病毒来自自然, 已经搞砸了
造假造的漏洞百出
最搞笑石正丽说ratg13的样品有好几年了，早不发paper晚不发paper，就等着新冠病毒面世急吼吼的发paper
更加搞笑的事石正丽说ratg13的样品全天下只有发文章的那一份，没有多余的了、没有多余的了
骗鬼呢！搞个鬼证明另外一个鬼！
shame on you

very informative post, thanks

好心人给个 summary 吧？ 结论到底是啥

回复 178楼troy2011的帖子
你没看帖子吗？ 说得明明白白五毒所是在nih 的指点下代工的 至于为啥要在人口众多的武汉 你去问问SB的中国政府为啥要把全国唯一的P4 病毒研究所选址武汉？ 再去问问援建病毒所的外国专家为啥他们自己的P4 研究所不选大城市 偏偏援建中国的P4 研究所就选了个大城市然后这里面的风险外国专家们只字不提呢？ 一句话，弯道超车有代价的 自己不懂就瞎抄 最后被人坑了呗

回复 194楼Ziggyy的帖子
大部分谋杀案 只要发现了凶器 然后凶器上有凶手DNA 再加上合理解释的动机就可以判刑结案了 没有法官或者陪审团要求必须有监控录像录下凶手扣动扳机的证据 这个案件里面 covid-19就是凶器 所有引用的论文和funding的去向就是一环套一环的证据链 如果你非要监控录像录下来病毒怎么泄漏的 那就是不可能了 毕竟病毒不像开枪一样可以被可见光看到

回复 219楼HeyStranger的帖子
谁也不知道这个病毒是怎么泄漏的 外国专家手里有没有这个病毒 是不是外国专家泄漏的

回复 221楼HeyStranger的帖子
武汉有五毒所 还有nih 指导下培养病毒的人 投完毒可以顺便嫁祸于人 这么简单的道理还用问吗？

回复 247楼patx2449的帖子
美国开始计划的好好的 这病毒只感染亚裔 和SARS一样 然后在亚洲大流行之后他们跳出来谴责五毒所 结果没想到失手了 全世界大流行 责任大了 又想谴责五毒所 又怕把自己带进去 这才是为啥美国天天嚷嚷要追究病毒起源 但是又不敢深究背后原因的主要解释

手动点👍

从这次CDC让人大跌眼镜的表现看，可能真的高估CIA了
jsq 发表于 2021-05-11 01:54

同意层主! Cdc在国内都是被拜起来的, 为了保持一致, 国内的防疫站都改名了中国cdc

mark

占座，火钳刘明

墙贴留名。

我只是想说 追求真相是好的，但是你想想这边亚裔处境 如果是中国科学家和美国科学家乱折腾，不小心跑了出来。你觉得国外媒体报道会怎么报道？ 在国外的华裔会又被推向一个什么处境。有是些事情真的是两难，可能需要时间 等pandemic结束，这么多人失去亲人，人家没有怨恨是不可能。

楼主太厉害了！马克马克

强帖要留名，加油

markmark 感谢分享，学习了。

武汉不仅有4p实验室，武汉也有美国领事馆。领事馆一般都从事间谍工作的，这么大一个病毒事情，美国的情报部门会不知情那cia绝对是吃屎去了。如果真是4p实验室泄露，CIA应该早就拿到各种证据了，如果CIA没有公布这些证据，只能解释要不就是不是4p实验室泄露，要不就是美国的科学界参与了病毒的制备研究美国有难言之隐不能公布。鉴于当年美国可以造假伊拉克有生化武器而发动伊拉克战争，而至今美国官方也没有任何石锤证据放出，其实美国的难言之隐可见一斑。或者，可能我们高估了CIA的情报能力了。
上面有人说的，原始的蝙蝠的病毒是石正丽团队采集的，基因改造背后的资金和技术是美国资助和提供的，是极有可能的。中美两国政府军方还有国际疫苗大资本（譬如Gates基金会等）都深陷其中。所以大家看到的就是中国和美国政府互相打嘴仗，中国外交部美国国务卿互骂，可是回头一看这两方有没有公布任何石锤证据？都没有，事后回想起来，这两位这有点像联合演戏了。

patx2449 发表于 2021-05-11 01:50

原来中国领事馆主要工作是间谍工作啊

就想问这种人为制造更厉害的病毒的科研意义何在？

我只是想说 追求真相是好的，但是你想想这边亚裔处境 如果是中国科学家和美国科学家乱折腾，不小心跑了出来。你觉得国外媒体报道会怎么报道？ 在国外的华裔会又被推向一个什么处境。有是些事情真的是两难，可能需要时间 等pandemic结束，这么多人失去亲人，人家没有怨恨是不可能。 有些事情
Hesterhql 发表于 2021-05-11 07:33

追求真相真tm难 这样护短和没有三观的人才真是永远不会被人信任

这些都属于公开消息吧…… 是连贵站网友都找到得到的消息
既然如此，咋就没个第三方国家的机构出来，比如俄罗斯，说covid这玩意是中美联合开发的


wfmlover 发表于 2021-05-11 02:11

德国最开始说病毒是中国的切尔诺贝利事

回复 194楼Ziggyy的帖子
大部分谋杀案 只要发现了凶器 然后凶器上有凶手DNA 再加上合理解释的动机就可以判刑结案了 没有法官或者陪审团要求必须有监控录像录下凶手扣动扳机的证据 这个案件里面 covid-19就是凶器 所有引用的论文和funding的去向就是一环套一环的证据链 如果你非要监控录像录下来病毒怎么泄漏的 那就是不可能了 毕竟病毒不像开枪一样可以被可见光看到

lavinder1 发表于 2021-05-11 06:16

好像是法律上有个判决是， 所有证据都指向一个指证， beyond reasonable doubt就可以判罪， 不需要完整的人证物证。 不过这件事情， 起因还是在美国， 所以双方只能打嘴仗了。

全无 硬证据，真的证据全毁了！！

回复 268楼lavinder1的帖子
小将智商捉急，SARS哪里只感染亚洲人了，美国加拿大感染了多少死了多少去都有record
回复 247楼patx2449的帖子 美国开始计划的好好的 这病毒只感染亚裔 和SARS一样 然后在亚洲大流行之后他们跳出来谴责五毒所 结果没想到失手了 全世界大流行 责任大了 又想谴责五毒所 又怕把自己带进去 这才是为啥美国天天嚷嚷要追究病毒起源 但是又不敢深究背后原因的主要解释

最奇怪的是，疫情爆发以来，北卡教堂山的Baric研究组一直安静如鸡。 2015年，他们是全球第一个人工改造新冠病毒的成功的实验室， 用的样本就是石正丽小组提供的蝙蝠病毒样本。 换句话说，石正丽就是一个抓蝙蝠打下手的，在Baric的文章挂个名。 那篇文章10几个作者挂名，石正丽倒数第2，就一打酱油的。
新冠的PRRA很难从自然界出现，就算出现也要上万年的进化世间，基本可以断定是实验室产品。 新冠在传染率和致病率之间达到一个完美的平衡，无视天气影响，堪称有史以来最完美的病毒。 武汉的实验室靠着法国技术的帮助才从P3升级到P4，就国内那帮人的水平， 能开发出如此完美的病毒，我是不相信的。

gvcc 发表于 2021-05-10 18:09

应该就是个代工厂。和苹果找富士康代工一个意思。所以两国才互相甩锅。和现在沸沸扬扬特斯拉国内刹车事件一个原理。 顺便再加点阴谋论，14年奥巴马拒绝了拨款，Fauci看白目Trump上台好忽悠，骗了他的经费。然后弄出疫情帮助民主党把Trump赶下台。所以后来Trump才大骂Fauci。

石正丽和武汉病毒所的能力和底细，和她合作的北卡Baric教授应该最清楚。但是美国媒体这次几位默契，几乎绝不采访他进行探究，这其中缘故值得寻味。

强贴留名！

回复 278楼option的帖子
你以为呢，领事馆都是要搜集情报的。美国媒体都报道了，美国的情报部门在2019年11月份就警告川普武汉有疾病大流行，比中国医院和政府知道得还要早呢。

回复 279楼yzz的帖子
你去问问北卡的Baric大教授。

回复 281楼wendywu00的帖子
那是指中国控制疫情失败。

应该就是个代工厂。和苹果找富士康代工一个意思。所以两国才互相甩锅。和现在沸沸扬扬特斯拉国内刹车事件一个原理。 顺便再加点阴谋论，14年奥巴马拒绝了拨款，Fauci看白目Trump上台好忽悠，骗了他的经费。然后弄出疫情帮助民主党把Trump赶下台。所以后来Trump才大骂Fauci。
miaka 发表于 2021-05-11 09:21

但是如果真是这样， 川普居然忍住了没有骂fauci和这种破研究

这个病毒和舟山蝙蝠病毒有96%相似度， 基本骨架是一样的。而舟山蝙蝠病毒只有中国有， 就凭这点就可以定罪。但是一般做法是流氓来流氓去的， 既然你死不承认， 我们也就不订这个， 另外找个切入点打你个底朝天。大家心知肚明

回复 295楼crab7的帖子
96%的相似度？你知道这实际上差多远？

这个病毒和舟山蝙蝠病毒有96%相似度， 基本骨架是一样的。而舟山蝙蝠病毒只有中国有， 就凭这点就可以定罪。但是一般做法是流氓来流氓去的， 既然你死不承认， 我们也就不订这个， 另外找个切入点打你个底朝天。大家心知肚明
crab7 发表于 2021-05-11 10:19

蝙蝠传染了人类还能定罪？ 定谁的罪？ 而且只是舟山蝙蝠发现了， 别的地方的蝙蝠就不带病毒了？

回到武汉病毒所的研究项目，除了与EHA合作的得到资助之外，在2018年武汉病毒所还从国家自然基金得到资助：

该项研究涉及将'新型'蝙蝠冠状病毒接种到具有人性化特征的免疫抑制小鼠体内，如hACE2，以及可能的人性化肺部、骨髓
自疫情开始以来，武汉病毒所还没有向公众公布任何有关这项研究的信息，包括武汉病毒所一直在感染小鼠的八个嵌合病毒的数据。自疫情开始以来，武汉病毒所的所有数据库都因 "网络安全问题 "而处于离线状态，包括100个未公布的蝙蝠betacoronaviruses的序列。