UPDATE -- mRNA疫苗的三个关键问题 - ZT

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esprit88
楼主 (北美华人网)
1. 刺突蛋白表达以后是呈现在宿主细胞表面(比如肌肉细胞,或其他细胞)。免疫系 统会识别此宿主细胞并攻击最终杀死该细胞(比窦娥还冤)。这就是你为什么会有胳膊 肌肉酸痛的原因(假设你打的部位确实是胳膊)。
2. 这种“疫苗”转染细胞根本没有细胞特异性。能进肌肉细胞(理论设计),但也能 进其他细胞。然后的结果就是回到问题-1.
3. 肌肉注射无法保证药物只停留在注射部位(还是理论设计)。如果进入血液循环( 10-20%),会造成肝和肾的富集(这是目前所有尝试用脂质体做载体的所谓基因药物的 共同难题),然后回到问题-1和-2。大量刺突蛋白在肝部表达并引发自身免疫攻击造成 健康组织损伤,你的反应就是浑身酸痛,高烧,严重者会发生急性肝损伤引起的凝血障 碍-血栓。看看是不是很现实?
其实还有问题-3的延伸:随血液循环进入血管内皮细胞而引起脉管炎,进入神经外周。 。。。。这些慢性后遗症则需要十年以上时间来观察。


update: 没想到半天没来,这个帖子搭起了高楼,很高兴看到有了一些不一样的声音。 还是那句话,发帖只是为了探讨,大家都是成年人,自己为自己负责吧。
对应乐于探讨的各位,推荐这个视频
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/pyPjAfNNA-U
尤其35-40分处解释了为什么疫苗可能会造成血栓,器官/脑部损伤。
即是探讨,大家大可以畅所欲言,扣帽子/谩骂就免了,只能显示自己的low,和无能罢了




 

🔥 最新回帖

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zhegufei
249 楼
你这帽子一顶一顶的随手来啊。
不过本人信中医,读黄帝内经
esprit88 发表于 2021-05-07 01:01

我说怎么讲的东西啥也不通就是堆砌名词,原来信中医的。早说啊。但凡有点思辨能力的人都不会信中医的。
咸鱼红烧肉
248 楼
西医就是technology强,但缺陷在总是从微观往外看,顾头不顾脚,顾前不顾后,以消灭眼前症状为成功的标准,比如疫苗,只要打了疫苗不发这个病的症状就算成功,但是其它症状出现了也不知道原因也不关心,别人要是质疑就说是药都有副作用,其实这就是西医顾前不顾后的特点,倒也合理。
umizumi 发表于 2021-05-07 02:03

“其他症状出现了也不知道原因也不关心”。这话你从哪儿得出结论的?但凡有点clinical trial背景知识的人就知道safety,PK就是专门管这方面的。任何药物或者疫苗都不可能忽视副作用的。
咸鱼红烧肉
247 楼
只有辉瑞一个是mRNA?
hxx093020 发表于 2021-05-07 01:11

我记得好多疫苗贴子都看到你的身影,现在问出这种问题来.....还以为JJ是mRNA. 就你这知识水平先补一下课再判断自己要不要打疫苗吧。
z
zhegufei
246 楼
担心新疫苗副作用我都能理解,说现代医学是过度干预简直了,很少看到华人有这么反智且冷血的回帖了。
ValyriaC 发表于 2021-05-07 08:25

不要跟反科学反社会傻X吵架。
c
coalpilerd
245 楼
说得太好了。我也不知道版上哪里来的这么多反疫苗兼反现代医学的。有种的生孩子不要打epidural, 开完刀不要吃ibuprofen, 两岁以前不要给娃打这样那样的疫苗。
还咸丰年间中国印度没有黑死病都拿出来说。那时候人类流动多么慢。就算要投毒,海上漂几个月来到东方大陆,早就连人带病毒死光光了。连sars当年和现在的传播速度都没法比。
咸鱼红烧肉 发表于 2021-05-07 09:52

之前那位层主的历史大概是在异次元空间学的。中国古代虽然没有黑死病那么吓人的病,但是瘟疫流行没有中国唯独免疫的好事,很多改朝换代都和战争、饥荒、瘟疫分不开的。至于什么每次都有神医救世,估计是网文看多了吧。

 

🛋️ 沙发板凳

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beetle_miao
你说楼主是美国人吧,应该中文没这么好。你说楼主是中国人吧,又感觉怎么没受过义务教育
m
mindstorm
1. 刺突蛋白表达以后是呈现在宿主细胞表面(比如肌肉细胞,或其他细胞)。免疫系 统会识别此宿主细胞并攻击最终杀死该细胞(比窦娥还冤)。这就是你为什么会有胳膊 肌肉酸痛的原因(假设你打的部位确实是胳膊)。
2. 这种“疫苗”转染细胞根本没有细胞特异性。能进肌肉细胞(理论设计),但也能 进其他细胞。然后的结果就是回到问题-1.
3. 肌肉注射无法保证药物只停留在注射部位(还是理论设计)。如果进入血液循环( 10-20%),会造成肝和肾的富集(这是目前所有尝试用脂质体做载体的所谓基因药物的 共同难题),然后回到问题-1和-2。大量刺突蛋白在肝部表达并引发自身免疫攻击造成 健康组织损伤,你的反应就是浑身酸痛,高烧,严重者会发生急性肝损伤引起的凝血障 碍-血栓。看看是不是很现实?
其实还有问题-3的延伸:随血液循环进入血管内皮细胞而引起脉管炎,进入神经外周。 。。。。这些慢性后遗症则需要十年以上时间来观察。
esprit88 发表于 2021-05-06 18:50

疫苗评估需要时间,目前看潜在危害肯定有,但两害相权,疫苗是目前绝大多数人,绝大多数国家最好的选择。
其他方式对人对社会的危害可能更小,但社会跟经济,无法一直实行下去。
紫心汤圆
楼主我明白你的意思,刺突蛋白根本不存在人体中,突然引入会导致一系列后续效应
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scion
有种别打
行啦,赶紧劝你主子别研发 mRNA 就是了
C
CleverBeaver
有种别打
scion 发表于 2021-05-06 19:13

所以打的都是?
m
mingdrew
你这样说来不发烧是好事?
J
June6666
好吧,楼主你说得都对。那我请问如果感染了病毒这些问题就不存在了?
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hxx093020
这楼里真的可以看出有一部分打的人真的很怕人提副作用。我不懂这个逻辑,最应该关心有没有副作用的不正是打过的人吗?难道你不知道它就不存在吗?想讨论就认认真真讨论,张口就骂的不理解。
楼主就是讨论几个客观的问题,又没说不应该打。
再说你知道有哪些可能的副作用万一有了症状也好对症下药不是。
d
djmiss
你说楼主是美国人吧,应该中文没这么好。你说楼主是中国人吧,又感觉怎么没受过义务教育
beetle_miao 发表于 2021-05-06 18:55

说你是人吧,可是不说人话,说你不是人吧,你竟然能上人类的论坛?
阳光下的蓝莓树
至今只有政府在拼命鼓励,甚至给予物质奖励去推动疫苗。 我还没看到一线科学家,研究人员来推动。这很能说明问题。
c
cactus_mei
怕副作用可以理解。但是不懂装懂就不好了。
C
CleverBeaver
关键是免疫系统太强大了……
你别想轻易的trick它
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brookeyang
what about the adenovirus based vaccine? Don't they produce s-protein?
h
hxx093020
怕副作用可以理解。但是不懂装懂就不好了。
cactus_mei 发表于 2021-05-06 19:33

那你就逐条反驳一下,证明一下楼主是不懂装懂就行了。多讨论讨论对大家也都有好处。谁都希望疫苗是啥副作用都没有啊。
b
beetle_miao
说你是人吧,可是不说人话,说你不是人吧,你竟然能上人类的论坛?
djmiss 发表于 2021-05-06 19:27

我说的不是人话你都看得明白?那你是人还是不是人?
取啥名字好
what about the adenovirus based vaccine? Don''t they produce s-protein?

brookeyang 发表于 2021-05-06 19:35

这个技术貌似之前真的用于基因工程。用一个带target gene的virus去感染细胞,标准的生物实验里的基因改造的方式
m
mingdrew
至今只有政府在拼命鼓励,甚至给予物质奖励去推动疫苗。 我还没看到一线科学家,研究人员来推动。这很能说明问题。

阳光下的蓝莓树 发表于 2021-05-06 19:31

他们怎么鼓励?好奇怪啊。
萧瑟
这楼里真的可以看出有一部分打的人真的很怕人提副作用。我不懂这个逻辑,最应该关心有没有副作用的不正是打过的人吗?难道你不知道它就不存在吗?想讨论就认认真真讨论,张口就骂的不理解。
楼主就是讨论几个客观的问题,又没说不应该打。
hxx093020 发表于 2021-05-06 19:24

顶你一下,我已经打了一针,确实还有一些疑虑。正因为自己不懂这方面,所以基本每个关于副作用的信息,我都会看一眼。但是绝大部分都变成了吵架贴。
论坛上有这个领域的大拿吗?呼吁来浅显易懂地给大家科普一下。
u
umvue
C
CleverBeaver
这个技术貌似之前真的用于基因工程,用一个带target gene的virus去感染细胞。标准生物里的基因改造
取啥名字好 发表于 2021-05-06 19:36

是的 这件事的螳螂和黄雀各自是啥都很明确的
u
umizumi
这楼里真的可以看出有一部分打的人真的很怕人提副作用。我不懂这个逻辑,最应该关心有没有副作用的不正是打过的人吗?难道你不知道它就不存在吗?想讨论就认认真真讨论,张口就骂的不理解。
楼主就是讨论几个客观的问题,又没说不应该打。
hxx093020 发表于 2021-05-06 19:24

都打完了当然不愿意听了,心情舒畅总是比较好吧。
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hxx093020
都打完了当然不愿意听了,心情舒畅总是比较好吧。
umizumi 发表于 2021-05-06 19:38

这不成了鸵鸟了,对自己也不负责吧。
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CleverBeaver
这不成了鸵鸟了,对自己也不负责吧。
hxx093020 发表于 2021-05-06 19:39

我可以接受不骂人的鸵鸟
阳光下的蓝莓树
不知道开发疫苗的那帮人自己打了没有,他们自己最清楚。
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frankingcn2
那能怎么办?不打疫苗,还有什么好办法吗?一直lockdown 下去吗?
取啥名字好
那能怎么办?不打疫苗,还有什么好办法吗?一直lockdown 下去吗?
frankingcn2 发表于 2021-05-06 19:40

因果关系反了。这病毒据说有治疗措施,死亡率也很低。不需要lockdown。取消lockdown是打疫苗的incentive
取啥名字好
是的 这件事的螳螂和黄雀各自是啥都很明确的
CleverBeaver 发表于 2021-05-06 19:37

嗯,有兴趣的人可以去bitchute看看专家怎么说。https://twitter.com/angelaisawake?s=21 这个人也转发了很多vaccine injury的人
F
Fanfuliao
我已经打了,反应是挺大。头疼到让我害怕。希望懂的多说说。我们大妈今年打了就算了,关键是孩子,还有大人的明年加强针,一想脑瓜子又疼了
c
coalpilerd
我倒是觉得这些并不是mRNA疫苗最关键的问题,因为
1、这事儿病毒也在做,很多新冠患者不都死于免疫风暴么。不同的是,mRNA疫苗完成任务就降解了。病毒还会自我复制,不停地侵占新的细胞,疫苗不会(俄国的除外)。 2、3、4 -- 同1。
疫苗有副作用,地球人都知道;打疫苗也无非就是在疫苗vs病毒这两害相权取其轻而已;国内因为严防死守,愿意打疫苗的人就少很多。如果副作用仅仅就是这些,我看不出有什么比病毒更可怕的。
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brookeyang
腺病毒疫苗也产生s-protein的。
阳光下的蓝莓树
本来大部分小孩得了自己都没什么感觉就好了。现在小孩也要打,真是作孽,这个影响非常深远。新冠是有药的,不是一得就是重症。
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little_racoon
回复 1楼esprit88的帖子
话说这个楼主一天一个造谣帖子这里真的就没人管吗?YouTube上面对这种misinformation都是格杀勿论的。
疫苗的用量很小,和给肿瘤病人治疗的剂量是不能比的,绝大部分mRNA都会在肌肉细胞里面表达,就算有极少数跑到毛细血管里面也很难造成长期副作用。打完疫苗发烧一方面是免疫系统在工作,另一方面是身体对干扰素有反应,如果是肝损伤导致高烧的话ALT早就爆表了,一下就能检查出来。现在都几亿人打过疫苗了,我每天follow这方面的进展,还真的从没见过肝损伤的报道。
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coalpilerd
本来大部分小孩得了自己都没什么感觉就好了。现在小孩也要打,真是作孽,这个影响非常深远。新冠是有药的,不是一得就是重症。
阳光下的蓝莓树 发表于 2021-05-06 19:57

大部分成年人得的也是轻症,so?还不是把全世界几乎所有的国家都整趴了。
不作为地让病毒肆虐,让医疗系统崩溃,大批患者无助死去,才是真作孽啊。
l
little_racoon
回复 32楼brookeyang的帖子
腺病毒疫苗可以看做劣化的mRNA疫苗,mRNA所有可能出问题的地方腺病毒疫苗一个不少,腺病毒疫苗独有的问题更是一堆一堆的。为什么中文网络上所有的misinformation都是针对mRNA疫苗?那是因为中国自己也有腺病毒疫苗
g
ghwan
至今只有政府在拼命鼓励,甚至给予物质奖励去推动疫苗。 我还没看到一线科学家,研究人员来推动。这很能说明问题。

阳光下的蓝莓树 发表于 2021-05-06 19:31

副作用当然存在,但是你这种张口就来的造谣就很差劲了。你是没看到一线科学家研究人员来推动,还是人家出来推动了但是你根本就不认识他们? 你现在别Google,你能说出一个一线科学家研究人员的名字吗? 你不用回复我,just ask yourself 。
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redbird06
不知道开发疫苗的那帮人自己打了没有,他们自己最清楚。
阳光下的蓝莓树 发表于 2021-05-06 19:40

M和P都给自己员工甚至家属打了。只要公司的site在疫苗批准的地区都给打,自愿打
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hxx093020
我倒是觉得这些并不是mRNA疫苗最关键的问题,因为
1、这事儿病毒也在做,很多新冠患者不都死于免疫风暴么。不同的是,mRNA疫苗完成任务就降解了。病毒还会自我复制,不停地侵占新的细胞,疫苗不会(俄国的除外)。 2、3、4 -- 同1。
疫苗有副作用,地球人都知道;打疫苗也无非就是在疫苗vs病毒这两害相权取其轻而已;国内因为严防死守,愿意打疫苗的人就少很多。如果副作用仅仅就是这些,我看不出有什么比病毒更可怕的。
coalpilerd 发表于 2021-05-06 19:52

你的意思是不是病毒和疫苗都可能引起免疫风暴,但是疫苗的概率要小?我还有个问题,为啥其他疫苗没有新冠疫苗副作用大,出现反应的人多?
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ccs007
你说楼主是美国人吧,应该中文没这么好。你说楼主是中国人吧,又感觉怎么没受过义务教育
beetle_miao 发表于 2021-05-06 18:55

你的意思是楼主不是人吗?赞一个!
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coalpilerd
你的意思是不是病毒和疫苗都可能引起免疫风暴,但是疫苗的概率要小?我还有个问题,为啥其他疫苗没有新冠疫苗副作用大,出现反应的人多?
hxx093020 发表于 2021-05-06 20:08

我的意思是,主楼列举的所有的对于疫苗的顾虑,病毒都已经做了。病毒会引起免疫风暴,会攻击肝、肾、神经。所以如果就只有这些,疫苗再糟糕也不至于比自然感染更糟糕了。
老实说,这么大的题目里就这个,挺叫人失望的。
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hxx093020
我的意思是,主楼列举的所有的对于疫苗的顾虑,病毒都已经做了。病毒会引起免疫风暴,会攻击肝、肾、神经。所以如果就只有这些,疫苗再糟糕也不至于比自然感染更糟糕了。
老实说,这么大的题目里就这个,挺叫人失望的。
coalpilerd 发表于 2021-05-06 20:21

你们懂的觉得很幼稚,可是大多数人不懂啊。我真的希望对于这种你们说的“造谣帖”,不是骂一句就完了,有时间多科普科普,造福大家。疫苗谁都打过,反应这么大的真不多呀。
阳光下的蓝莓树
大部分成年人得的也是轻症,so?还不是把全世界几乎所有的国家都整趴了。
不作为地让病毒肆虐,让医疗系统崩溃,大批患者无助死去,才是真作孽啊。
coalpilerd 发表于 2021-05-06 20:00

医疗系统奔溃是因为根本没LOCK DOWN,做好措施家上药物不会让医疗系统LOCK DOWN. 推广疫苗是给政客们解套。经济奔溃了还可以起来。一代人严重后遗症比经济奔溃不知道可怕多少倍。 随意,爱打的,不爱打的。不要站在道德至高点上强迫别人就行。 成年人,自己对自己负责。
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hxx093020
回复 1楼esprit88的帖子
话说这个楼主一天一个造谣帖子这里真的就没人管吗?YouTube上面对这种misinformation都是格杀勿论的。
疫苗的用量很小,和给肿瘤病人治疗的剂量是不能比的,绝大部分mRNA都会在肌肉细胞里面表达,就算有极少数跑到毛细血管里面也很难造成长期副作用。打完疫苗发烧一方面是免疫系统在工作,另一方面是身体对干扰素有反应,如果是肝损伤导致高烧的话ALT早就爆表了,一下就能检查出来。现在都几亿人打过疫苗了,我每天follow这方面的进展,还真的从没见过肝损伤的报道。
little_racoon 发表于 2021-05-06 19:58

那我请教你吧。新冠疫苗为什么反应比别的疫苗大这么多?其他疫苗为什么没有这么多人有副作用?
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coalpilerd
你们懂的觉得很幼稚,可是大多数人不懂啊。我真的希望对于这种你们说的“造谣帖”,不是骂一句就完了,有时间多科普科普,造福大家。疫苗谁都打过,反应这么大的真不多呀。
hxx093020 发表于 2021-05-06 20:25

晕死,我真不敢说我懂……我说的仅仅是根据我有限的高中生物课上学来的东西。
你想看科普还是看小浣熊的科普吧。记得mRNA疫苗刚出来时这版上有不少专业人士来讨论的,也提出很多很牛逼的问题。现在貌似这样正经的讨论少多了。
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little_racoon
回复 44楼hxx093020的帖子
因为mRNA疫苗的抗原能进入细胞,会引起很强的T细胞反应,更像小孩打的减活疫苗,比如MMR。娃打过MMR的都知道,副作用是很明显的。成年人经常打的疫苗主要是flu shot,抗原是在细胞以外的,免疫反应要弱得多,当然保护作用也弱得多。
c
cannie
这楼里真的可以看出有一部分打的人真的很怕人提副作用。我不懂这个逻辑,最应该关心有没有副作用的不正是打过的人吗?难道你不知道它就不存在吗?想讨论就认认真真讨论,张口就骂的不理解。
楼主就是讨论几个客观的问题,又没说不应该打。
再说你知道有哪些可能的副作用万一有了症状也好对症下药不是。
hxx093020 发表于 2021-05-06 19:24

是啊, 总该有人做风险提示, 了解一下负面效果再决定吧。 这种一点批评意见不能提, 和墙内有什么区别?
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hxx093020
回复 44楼hxx093020的帖子
因为mRNA疫苗的抗原能进入细胞,会引起很强的T细胞反应,更像小孩打的减活疫苗,比如MMR。娃打过MMR的都知道,副作用是很明显的。成年人经常打的疫苗主要是flu shot,抗原是在细胞以外的,免疫反应要弱得多,当然保护作用也弱得多。
little_racoon 发表于 2021-05-06 20:36

就是说其他给成人打的疫苗都不是mRNA技术?
S
SAT
楼主说的很简单, 棘突蛋白本身就是病原体。这是所有副作用和事故的根本原因。
The Spike Protein itself is pathogenic: https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2020/12/04/2020.12.04.409144.full.pdf
z
zhegufei
医疗系统奔溃是因为根本没LOCK DOWN,做好措施家上药物不会让医疗系统LOCK DOWN. 推广疫苗是给政客们解套。经济奔溃了还可以起来。一代人严重后遗症比经济奔溃不知道可怕多少倍。 随意,爱打的,不爱打的。不要站在道德至高点上强迫别人就行。 成年人,自己对自己负责。
阳光下的蓝莓树 发表于 2021-05-06 20:27

lockdown 然后呢?永远lockdown吗?


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zhegufei
是啊, 总该有人做风险提示, 了解一下负面效果再决定吧。 这种一点批评意见不能提, 和墙内有什么区别?
cannie 发表于 2021-05-06 20:37

提意见谁不让你提了?
这么多帖子天天造谣。
C
CleverBeaver
楼主说的很简单, 棘突蛋白本身就是病原体。这是所有副作用和事故的根本原因。
The Spike Protein itself is pathogenic: https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2020/12/04/2020.12.04.409144.full.pdf
SAT 发表于 2021-05-06 20:43

我记得两月份有过一篇mit的论文 说可以绕过spike protein 走另外的路线做疫苗
阳光下的蓝莓树
lockdown 然后呢?永远lockdown吗?



zhegufei 发表于 2021-05-06 20:46

你想打就打呗。 你去翻翻历史上的流行病史,多少个WAVE以后自然消失。你是想说这病毒能让人类LOCK DOWN100年是吧?

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hxx093020
你想打就打呗。 你去翻翻历史上的流行病史,多少个WAVE以后自然消失。你是想说这病毒能让人类LOCK DOWN100年是吧?


阳光下的蓝莓树 发表于 2021-05-06 20:52

这个也是我想问的,SARS最后是怎么结束的?好像没有SARS疫苗。
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zhegufei
这个也是我想问的,SARS最后是怎么结束的?好像没有SARS疫苗。
hxx093020 发表于 2021-05-06 20:53

确实,躺平就是好。
梦境行者
这楼主发的这玩意。。。知乎上一堆科普文都能把他脸扇肿
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hxx093020
确实,躺平就是好。
zhegufei 发表于 2021-05-06 20:56

最烦你们这种抬杠的。知道就说。啥也不懂,就知道喷。
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little_racoon
回复 54楼hxx093020的帖子
SARS只有有了症状以后才有传染性,比较好控制。SARS2能够无症状传染,甚至有接近一半的人从头到尾无症状,而且已经遍布全球了,不可能根除的
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zhegufei
最烦你们这种抬杠的。知道就说。啥也不懂,就知道喷。
hxx093020 发表于 2021-05-06 20:56

你丫滚。自己是都不懂,上传下跳造谣生事。
s
surge
楼主说的很简单, 棘突蛋白本身就是病原体。这是所有副作用和事故的根本原因。
The Spike Protein itself is pathogenic: https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2020/12/04/2020.12.04.409144.full.pdf
SAT 发表于 2021-05-06 20:43

新冠病毒上的spike protein是 pathogenic. 但是spike protein created by mRNA 疫苗会让你产生免疫反应,但不是pathogenic的。 可以看看CDC的科普。
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/mrna.html
c
cannie
这楼主发的这玩意。。。知乎上一堆科普文都能把他脸扇肿
梦境行者 发表于 2021-05-06 20:56

那你搬几个把他扇肿啊, 这么多人围观想看呢
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hxx093020
你丫滚。自己是都不懂,上传下跳造谣生事。
zhegufei 发表于 2021-05-06 20:58

我不懂才问阿。关你屁事。打个疫苗啥也不让问,不让说,居心叵测。就上蹿下跳,气死这帮不让人说话的。
S
Seeking668
1. 刺突蛋白表达以后是呈现在宿主细胞表面(比如肌肉细胞,或其他细胞)。免疫系 统会识别此宿主细胞并攻击最终杀死该细胞(比窦娥还冤)。这就是你为什么会有胳膊 肌肉酸痛的原因(假设你打的部位确实是胳膊)。
2. 这种“疫苗”转染细胞根本没有细胞特异性。能进肌肉细胞(理论设计),但也能 进其他细胞。然后的结果就是回到问题-1.
3. 肌肉注射无法保证药物只停留在注射部位(还是理论设计)。如果进入血液循环( 10-20%),会造成肝和肾的富集(这是目前所有尝试用脂质体做载体的所谓基因药物的 共同难题),然后回到问题-1和-2。大量刺突蛋白在肝部表达并引发自身免疫攻击造成 健康组织损伤,你的反应就是浑身酸痛,高烧,严重者会发生急性肝损伤引起的凝血障 碍-血栓。看看是不是很现实?
其实还有问题-3的延伸:随血液循环进入血管内皮细胞而引起脉管炎,进入神经外周。 。。。。这些慢性后遗症则需要十年以上时间来观察。
esprit88 发表于 2021-05-06 18:50

也许打大腿真的更安全,远离大脑五官脏器,lol
l
little_racoon
回复 49楼SAT的帖子
又不是把疫苗给你插管灌到肺里去或者给你静脉注射spike protein。。。反正不打疫苗被感染就是迟早的事情,感染了以后不光有到处乱窜的刺蛋白,还有大量的病毒到处在表达这个spike protein。打疫苗牺牲一些肌肉细胞基本上就是代价最小的方式了
强制注册不注不行
对这个疫苗,我身边的人只要有一点点疑虑的,我都建议: 能拖就拖,猪变成香肠很容易,香肠变回猪,恐怕是世界性难题,你现在没打疫苗,如果想好了,分分钟就打完了,你现在打了那玩意,后悔了,那只有一个词 --- 覆水难收
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little_racoon
回复 48楼hxx093020的帖子
这是第一个mRNA疫苗啊,以后肯定还会有别的,一些难啃的硬骨头比如登革热和RSV都有可能靠mRNA解决。当然最难做的疫苗还是艾滋病,难度不是一个level的
阳光下的蓝莓树
最烦你们这种抬杠的。知道就说。啥也不懂,就知道喷。
hxx093020 发表于 2021-05-06 20:56

别生气,这种人没学过什么叫DEBATE,就知道喷,逻辑感人。 在文学城看到好多人写的自己和亲人以及别人的故事,觉得这疫苗真不是小事。不管什么高级的科学, 什么蛋白,给这么多人造成损伤闻所未闻还不让说,这是什么天理?我现在领教了什么叫做独立思考,独立思考是教育第一位。 其实这真是找罪受,管我啥事呢。我管好我自己就是了。有些人要做睁眼瞎,掩耳盗铃,也没办法。
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hxx093020
回复 48楼hxx093020的帖子
这是第一个mRNA疫苗啊,以后肯定还会有别的,一些难啃的硬骨头比如登革热和RSV都有可能靠mRNA解决。当然最难做的疫苗还是艾滋病,难度不是一个level的
little_racoon 发表于 2021-05-06 21:05

我才知道这是第一个mRNA技术的疫苗,我以前还以为是很成熟的技术了呢。谢谢你的讲解。
s
snakeblue
德州大学最近新发表的文章,动物实验表明打疫苗后再次感染时会引起肺部免疫病变 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335060/pdf/pone.0035421.pdf
取啥名字好
我才知道这是第一个mRNA技术的疫苗,我以前还以为是很成熟的技术了呢。谢谢你的讲解。
hxx093020 发表于 2021-05-06 21:06

信他你就被带沟里了,老在论坛上装专家,都瞎扯
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hxx093020
信他你就被带沟里了,老在论坛上装专家,都瞎扯
取啥名字好 发表于 2021-05-06 21:09

哎,又罗生门了,无解啊。
取啥名字好
我才知道这是第一个mRNA技术的疫苗,我以前还以为是很成熟的技术了呢。谢谢你的讲解。
hxx093020 发表于 2021-05-06 21:06

这么多年mrna研究也没做出任何疫苗,突然来了一个新病毒,半年就能做出新技术的疫苗了,还不止一种技术,你不觉得可以么
取啥名字好
哎,又罗生门了,无解啊。
hxx093020 发表于 2021-05-06 21:10


好吧
d
drugdealer
我只是有机化学和分子生物学本科毕业,在Pfizer做了几年发明早期研究,然后回药学院读的博士。 因为我不在Pfizer或者Moderna, 明天又请了假,现在喝点啤酒,我用基础生理和药学来回答你的三个问题。
(1)你疑问最主要是不知道最关键的一个因素:mRNA的寿命很短。 请想一想,为何两个疫苗都需要冰冻才能长期储存了? 因此你在比室温更高的的体温里,它很快(几分钟,最多几个小时)就会断了/消化掉了。mRNA寿命短是自然故意的规则,就像为何大自然里没有永生的动物,这是一种自然的油门,踩一次只动一时。 (2)胳膊痛和疫苗是不是mRNA的没什么关系。你好像没打过很普遍的流感疫苗。 流感疫苗(除了nasal spray的那种)是最传统的灭活疫苗。大部分人打都会有胳膊痛。这是localized inflammation。这和你被木头扎破照样会在红肿和疼痛一个道理。你的生体遭到任何外来东西进入和破坏就会发出各种信号让血管放松(导致红肿),这是调动白血球等等过去查看和迎敌的反应。这是很原始和基础的免疫反应,所有注射的疫苗都会多多少少有这种反应。 (3)疫苗的里mRNA不是你自己的生产的。因此打一针只给你提供一次spike protein的mRNA。 因为DNA-->RNA-->蛋白的程序,同时人体不能反过来把mRNA变成DNA, 因此一旦这疫苗中的mRNA被消化掉了后,你的细胞就不会再产病毒spike protein了。 一旦细胞不再生产spike protein了,那么免疫系统应该不会看见这些细胞了。 (4) 虽然理论上任何疫苗都有导致少数发生autoimmune的可能性,但mRNA目前的数据中并没有看出比其他更传统疫苗的高的可能性。
总结,疫苗里的mRNA只能很短暂让你的细胞生产spike protein,并不能加入你的DNA让你长期生产。 这是mRNA 疫苗的biochemistry和pharmacokinetics. 我虽然学过一些immunology但这里有更有这方面深奥的人能来解释,我只想指出那么多人打了后没有显示出比其他疫苗高的问题。同时绝大部分疫苗还达不到这两个COVID mRNA疫苗效率那么高。 加上mRNA疫苗更能随着病毒更新的能力,我也认为从科学和医学角度来说mRNA疫苗的确是人类的一种比较突破的发明。
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hxx093020
对这个疫苗,我身边的人只要有一点点疑虑的,我都建议: 能拖就拖,猪变成香肠很容易,香肠变回猪,恐怕是世界性难题,你现在没打疫苗,如果想好了,分分钟就打完了,你现在打了那玩意,后悔了,那只有一个词 --- 覆水难收
强制注册不注不行 发表于 2021-05-06 21:05

跟生孩一个道理哈。
取啥名字好
德州大学最近新发表的文章,动物实验表明打疫苗后再次感染时会引起肺部免疫病变 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335060/pdf/pone.0035421.pdf
snakeblue 发表于 2021-05-06 21:09

类似登革热疫苗也有这个问题
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snakeblue
儿童疫苗试验副作用很大,死亡率比新冠高好多怎么没人来说?
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little_racoon
回复 69楼snakeblue的帖子
这是SARS,真以为这里没人能看懂文章吗??
PS:为什么我一直说使用铝佐剂的新冠灭活疫苗有安全隐患,就是因为这篇文章里提到的实验结果
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hxx093020
我只是有机化学和分子生物学本科毕业,在Pfizer做了几年发明早期研究,然后回药学院读的博士。 因为我不在Pfizer或者Moderna, 明天又请了假,现在喝点啤酒,我用基础生理和药学来回答你的三个问题。
(1)你疑问最主要是不知道最关键的一个因素:mRNA的寿命很短。 请想一想,为何两个疫苗都需要冰冻才能长期储存了? 因此你在比室温更高的的体温里,它很快(几分钟,最多几个小时)就会断了/消化掉了。mRNA寿命短是自然故意的规则,就像为何大自然里没有永生的动物,这是一种自然的油门,踩一次只动一时。 (2)胳膊痛和疫苗是不是mRNA的没什么关系。你好像没打过很普遍的流感疫苗。 流感疫苗(除了nasal spray的那种)是最传统的灭活疫苗。大部分人打都会有胳膊痛。这是localized inflammation。这和你被木头扎破照样会在红肿和疼痛一个道理。你的生体遭到任何外来东西进入和破坏就会发出各种信号让血管放松(导致红肿),这是调动白血球等等过去查看和迎敌的反应。这是很原始和基础的免疫反应,所有注射的疫苗都会多多少少有这种反应。 (3)疫苗的里mRNA不是你自己的生产的。因此打一针只给你提供一次spike protein的mRNA。 因为DNA-->RNA-->蛋白的程序,同时人体不能反过来把mRNA变成DNA, 因此一旦这疫苗中的mRNA被消化掉了后,你的细胞就不会再产病毒spike protein了。 一旦细胞不再生产spike protein了,那么免疫系统应该不会看见这些细胞了。 (4) 虽然理论上任何疫苗都有导致少数发生autoimmune的可能性,但mRNA目前的数据中并没有看出比其他更传统疫苗的高的可能性。
总结,疫苗里的mRNA只能很短暂让你的细胞生产spike protein,并不能加入你的DNA让你长期生产。 这是mRNA 疫苗的biochemistry和pharmacokinetics. 我虽然学过一些immunology但这里有更有这方面深奥的人能来解释,我只想指出那么多人打了后没有显示出比其他疫苗高的问题。同时绝大部分疫苗还达不到这两个COVID mRNA疫苗效率那么高。 加上mRNA疫苗更能随着病毒更新的能力,我也认为从科学和医学角度来说mRNA疫苗的确是人类的一种比较突破的发明。
drugdealer 发表于 2021-05-06 21:12

那这个mRNA疫苗以前在动物身上做多少年实验?如果是第一次用在人身上,那以后会不会有问题目前应该是没有答案的是吧?
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cherrymini
回复 44楼hxx093020的帖子
单纯回这个新冠疫苗为什么反应比别的疫苗大这么多,其他疫苗为什么没有这么多人有副作用: 首先,大多数人打的大多数疫苗都是在小时候,可能印象不深了或者根本不记得。但是让娃打过疫苗的人应该会有印象,娃的一岁疫苗其实反应是很大的,三四个月的时候打的疫苗反应也不轻,轻微发烧,变fuzzy的非常普遍。妈妈群甚至有过建议就是,如果娃没有去daycare,一岁的疫苗可以拖两个月再打,不要太早去打。
其次,其他疫苗的副作用真的小吗?不见得吧,我妈打过带状疱疹的两针疫苗,第二针打完第二天就发烧了,在家里歇了一天。flu shots没人说过打完不舒服吗?没有轻微的flu症状吗?至少我去年打完flu shots之后我有不舒服的感觉。
mRNA疫苗的副作用被所有的人瞩目着,所以大家异常关注。看看这板上有多少问副作用的帖子就知道了。我承认mRNA疫苗是个新鲜的疫苗,有很多东西是需要时间检验的。但是也不能带着偏见去看它,放大它的副反应。
最后提供个数据点,我本人打了辉瑞疫苗,两针疫苗之后除了胳膊酸痛没有任何别的反应,连发烧都没有。
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cannie
对这个疫苗,我身边的人只要有一点点疑虑的,我都建议: 能拖就拖,猪变成香肠很容易,香肠变回猪,恐怕是世界性难题,你现在没打疫苗,如果想好了,分分钟就打完了,你现在打了那玩意,后悔了,那只有一个词 --- 覆水难收
强制注册不注不行 发表于 2021-05-06 21:05

能拖就拖是对的。 想打随时能打。 现在这些疫苗都是emergency approval, 从政府监管角度, 只要短期觉得能够救命, 就可以approve, 符合guideline, 他们是免责的。 疫苗厂商, 有政府approval, 他们也是免责的。 长期的后果, 只能自己承担, 所以还是要自己做决策。
如果到现在还没有被传染, 感觉以后被传染的几率也不大。
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hxx093020
回复 44楼hxx093020的帖子
单纯回这个新冠疫苗为什么反应比别的疫苗大这么多,其他疫苗为什么没有这么多人有副作用: 首先,大多数人打的大多数疫苗都是在小时候,可能印象不深了或者根本不记得。但是让娃打过疫苗的人应该会有印象,娃的一岁疫苗其实反应是很大的,三四个月的时候打的疫苗反应也不轻,轻微发烧,变fuzzy的非常普遍。妈妈群甚至有过建议就是,如果娃没有去daycare,一岁的疫苗可以拖两个月再打,不要太早去打。
其次,其他疫苗的副作用真的小吗?不见得吧,我妈打过带状疱疹的两针疫苗,第二针打完第二天就发烧了,在家里歇了一天。flu shots没人说过打完不舒服吗?没有轻微的flu症状吗?至少我去年打完flu shots之后我有不舒服的感觉。
mRNA疫苗的副作用被所有的人瞩目着,所以大家异常关注。看看这板上有多少问副作用的帖子就知道了。我承认mRNA疫苗是个新鲜的疫苗,有很多东西是需要时间检验的。但是也不能带着偏见去看它,放大它的副反应。
最后提供个数据点,我本人打了辉瑞疫苗,两针疫苗之后除了胳膊酸痛没有任何别的反应,连发烧都没有。
cherrymini 发表于 2021-05-06 21:16

我30以后就打了很多次了,来美国以后也打过几次。而且以前新闻里也没见过这么多疫苗反应的,现在每天有好多。说实话要不是这次我真没考虑过疫苗的问题,以前都是医生让打就打,毫不犹豫。
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cherrymini
回复 82楼hxx093020的帖子
其他已经进入标准化流程的疫苗,新闻里会报道肌肉酸痛,发烧这种副作用?根本就不会,因为这属于正常的疫苗反应范畴。
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little_racoon
回复 79楼的帖子
不是第一次用在人身上,小规模的mRNA疫苗实验十几年前就有。这次是第一次大规模使用。
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jesse678
我只是有机化学和分子生物学本科毕业,在Pfizer做了几年发明早期研究,然后回药学院读的博士。 因为我不在Pfizer或者Moderna, 明天又请了假,现在喝点啤酒,我用基础生理和药学来回答你的三个问题。
(1)你疑问最主要是不知道最关键的一个因素:mRNA的寿命很短。 请想一想,为何两个疫苗都需要冰冻才能长期储存了? 因此你在比室温更高的的体温里,它很快(几分钟,最多几个小时)就会断了/消化掉了。mRNA寿命短是自然故意的规则,就像为何大自然里没有永生的动物,这是一种自然的油门,踩一次只动一时。 (2)胳膊痛和疫苗是不是mRNA的没什么关系。你好像没打过很普遍的流感疫苗。 流感疫苗(除了nasal spray的那种)是最传统的灭活疫苗。大部分人打都会有胳膊痛。这是localized inflammation。这和你被木头扎破照样会在红肿和疼痛一个道理。你的生体遭到任何外来东西进入和破坏就会发出各种信号让血管放松(导致红肿),这是调动白血球等等过去查看和迎敌的反应。这是很原始和基础的免疫反应,所有注射的疫苗都会多多少少有这种反应。 (3)疫苗的里mRNA不是你自己的生产的。因此打一针只给你提供一次spike protein的mRNA。 因为DNA-->RNA-->蛋白的程序,同时人体不能反过来把mRNA变成DNA, 因此一旦这疫苗中的mRNA被消化掉了后,你的细胞就不会再产病毒spike protein了。 一旦细胞不再生产spike protein了,那么免疫系统应该不会看见这些细胞了。 (4) 虽然理论上任何疫苗都有导致少数发生autoimmune的可能性,但mRNA目前的数据中并没有看出比其他更传统疫苗的高的可能性。
总结,疫苗里的mRNA只能很短暂让你的细胞生产spike protein,并不能加入你的DNA让你长期生产。 这是mRNA 疫苗的biochemistry和pharmacokinetics. 我虽然学过一些immunology但这里有更有这方面深奥的人能来解释,我只想指出那么多人打了后没有显示出比其他疫苗高的问题。同时绝大部分疫苗还达不到这两个COVID mRNA疫苗效率那么高。 加上mRNA疫苗更能随着病毒更新的能力,我也认为从科学和医学角度来说mRNA疫苗的确是人类的一种比较突破的发明。
drugdealer 发表于 2021-05-06 21:12

我一直有一个疑问, 外行不懂, 向你专业人士请教一下.
病毒变异到底是咋回事? 变异在我看来有点"智能"的意思, 至少能够趋利避害, 隐藏自己的特征来躲过免疫系统的追杀? 病毒到底是怎么做到这一点的? 不管是自然还是所谓人工设计的, 就算是实验室里的, 怎么能做到让这东西一直自己变?
谢谢.
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hxx093020
回复 79楼的帖子
不是第一次用在人身上,小规模的mRNA疫苗实验十几年前就有。这次是第一次大规模使用。
little_racoon 发表于 2021-05-06 21:22

那以前为什么不用?如果mRNA技术比其他效果好。
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little_racoon
回复 86楼hxx093020的帖子
疫苗这个行业很保守,已经证实有效的疫苗一般就不会再换新的了,所以现在剩下的都是最难啃的硬骨头:登革热、RSV、艾滋病
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CleverBeaver
那以前为什么不用?如果mRNA技术比其他效果好。
hxx093020 发表于 2021-05-06 21:27

没有办法证明安全性
C
CleverBeaver
对这个疫苗,我身边的人只要有一点点疑虑的,我都建议: 能拖就拖,猪变成香肠很容易,香肠变回猪,恐怕是世界性难题,你现在没打疫苗,如果想好了,分分钟就打完了,你现在打了那玩意,后悔了,那只有一个词 --- 覆水难收
强制注册不注不行 发表于 2021-05-06 21:05

我也一直是拖的
今天被公司询问了。。。
强制注册不注不行
跟生孩一个道理哈。
hxx093020 发表于 2021-05-06 21:12

lol,道理好像还真是差不多哎
还是有点区别,生孩子,一直拖一直拖,可能就不能生了。
这个疫苗,神马时候想打,都是分分钟的事,从开始的抢约,到后来不用排队了,再到后来,上门服务,外带送甜甜圈,有些地方发钱啥啥的,都开始有了,真不是什么 过了村 没了店 的事情,没想好,就拖着,自己当心点,做好防护就行了,即使中了,又不是7老80的,大概率还是毛事没有,同时直接免疫了。
相反如果犹犹豫豫地打了,然后后悔了,那才真是叫天天不应,叫地地不灵了。所以凡是我认识的犹豫不决的,一律劝他想想猪和香肠的辩证关系

a
avocado
德州大学最近新发表的文章,动物实验表明打疫苗后再次感染时会引起肺部免疫病变 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335060/pdf/pone.0035421.pdf
snakeblue 发表于 2021-05-06 21:09

你能用更浅显的语言表达一下吗?我感觉我生物没学过,中文也不好。就是用通俗一点的话帮我解释一下行吗?就是什么是免疫病变?病变,那应该听起来是不好的事?
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little_racoon
回复 85楼jesse678的帖子
突变是随机的,有进化优势的突变才会保留下来并且数量慢慢增加。比如现在大人打疫苗的越来越多,学校也复课了,那么能够高效感染儿童的毒株就会快速取得进化优势
L
Lulily
德州大学最近新发表的文章,动物实验表明打疫苗后再次感染时会引起肺部免疫病变 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335060/pdf/pone.0035421.pdf
snakeblue 发表于 2021-05-06 21:09

谢谢!这篇文章是2012年发的,针对当时的sars. 希望有大牛来解读下当前新冠疫苗和文章里提及的疫苗有无联系?
取啥名字好
我也一直是拖的
今天被公司询问了。。。
CleverBeaver 发表于 2021-05-06 21:31

就说你信教了 不能打疫苗
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beetle_miao
德州大学最近新发表的文章,动物实验表明打疫苗后再次感染时会引起肺部免疫病变 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335060/pdf/pone.0035421.pdf
snakeblue 发表于 2021-05-06 21:09

This is published in 2012
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mingdrew
回复 77楼snakeblue的帖子
啊啊啊啊啊?什么?
取啥名字好
https://www.bitchute.com/video/tn6Ep3Dfl6ok/ 看看这个医护人员打完副作用没救的忠言吧,你要是想打,真的随意。tiktok上瘫痪的我就见到两个
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lianqiao
楼主你觉得你提的这些问题做疫苗的人想不到吗?FDA的人想不到吗?