好吧，我无知。天花和小儿麻痹是没了。但各种怪毛病不是更多了吗？我就是信奉任何物种要自然选择和进化。几千年人类史没疫苗照样没灭绝，为啥要过度干预LAW OF NATURE. 阳光下的蓝莓树 发表于 2021-05-06 23:20
你怎么知道古代就没有其他的怪病呢？古书上记载的人腹内生可以削为刀柄的五色石，手臂上长的会喝酒怕贝母的疮，或者某人大便只能拉一条细细的线久而久之憋死，你能解释清楚都是什么毛病吗？无非那时候医学落后，很多怪病古人无法解释。古人都那么顺风顺水没有重大疾患的话也不至于要弄个瘟神爷来拜了，大灾之后必有大疫，才是惨痛的现实。 黑死病让欧洲人口减半也是law of nature，你问人类为什么要干涉？我的天啊。
我前面说了啊，铝佐剂灭活疫苗导致T细胞反应是严重的Th2 bias，通俗点说就是免疫系统以为碰到的不是病毒而是寄生虫。结果再次碰到病毒的时候错误的T细胞免疫反而误导了免疫系统导致感染加重。就是因为这个教训，这次除了中国以外，各家的疫苗在Th1/Th2上都非常小心，至少是Th1/Th2 balance的疫苗才敢上临床
自古真相出二楼
谢谢你。不管你是不是真的专家，起码提供了一些有用的信息。我会根据这些信息去网上学习，有问题再讨论。 这叫什么事，我一个学理工科的，还得去学习生物知识。
还有这种理由？
我也对疫苗有疑虑，但不觉得以前没感染以后得病的几率也不大。随着打的人增多社会逐步恢复以前的开放程度，感染的几率是越来越大的。像流感一样谁会知道自己在哪里感染的？除非全家都可以不出门，出门也是全身防护。很难有人能完全做到吧？基本上就是得病和打疫苗二选一。
变异是病毒繁殖过程中复印基因不准导致的。 病毒（和其实任何生物）在繁殖过程中（一个变两个，两个变四个。。。）过程中都需要同等的复印自己的基因。 就像你我读书写字过程中会出错误，病毒（和任何生物细胞）也都会犯错。
但病毒繁殖的快，同时往往读写准确率比我们的细胞低，那么出错率比较高和多。 很多错是无作用的（silent mutation或者对病毒继续生长/繁殖有害的。 但也有少数碰巧会是能帮助繁殖的。比如B.1.1.7的变异导致它对人类的ACE2 receptors有更高的binding affinity， 因此更容易进入/感染人细胞。 因此它比其他普通病毒更能繁殖，会挤过普通病毒变成主流病毒。
这是我们医疗行业中antimicrobial stewardship的基础。用抗生素能杀死普通病菌。但同时给了对抗生素有抵抗能力的变种病菌繁殖的优势。因此过度用康生素导致它的失效速度，需要更强更新的抗生素。医药发明和细菌/病毒的发展是一种竞赛，可能永远不能停。 但有科学有竞赛还是比对病菌认输好，别忘了人类曾经寿命只有30-40岁。同样，除非人类能灭了COVID, 那么也会进入像和流感一样的年年竞赛。
突变是随机产生的，但DNA或RNA模板不同，变异率差别很大，DNA复制过程中的聚合酶有校正切除功能，所以一旦出现错误即刻纠正，而RNA复制过程中的聚合酶没有校正切除功能，即使错误百出也无可奈何，所以作为单链RNA系列的病毒，包括新冠，变异种株奇多，为保护病毒繁衍，再有病毒的繁殖周期很短，如现在已知复制最快的病毒是诺瓦克（norovirus），一个周期约12小时，实验室里的疱疹病毒约1-3天，乙脑和登革约5-7天，汉坦约7-12天（备注有关病毒复制时间转自知乎）。
RNA疫苗首次大范围紧急批准使用，长期毒理学作用的确需要时间积累，假如没有大规模人群数据，也根本无从收集具有统计学意义的长期毒副作用，无论如何接种mRNA疫苗的人都为医学创新发展做了贡献，哪怕是临床试验的对照组。
好
不是宗教是老外不打疫苗的理由么
冠状病毒有proofreading机制，和别的病毒比起来其实变种不是那么多。。。
最厉害的是艾滋病，能够靠疯狂突变躲开免疫系统，一个病人身上能有十万个不同的变种，几十年来还从来没有人能靠自己的免疫系统把艾滋病毒给清除干净。
我觉得可能也有这个原因，要不又安全又有效，没理由这么多年不用。还是要去了解一下为什么mRNA技术为什么以前不被采用，而这次被采用了。
话说我今天因为别的事去抽血, 才知道抽血的护士都没有打, 我以为她们一线人员是要求必须打得, 她说不是, 她就是所谓"naturalist" 选择不打. 所以看起来是有各种各样的原因不打的.
德州大学最近新发表的文章? 大牛你读了这篇没有啊。 2012年的
是的，得感谢那些主动接种的提供样例。不过也不能强求所有的人都愿意为医学做贡献。
话说感染了新冠有没有终身带毒的可能？貌似很多病毒一旦感染了都无法彻底清除
哈哈 学起来
谢谢你和另外几位的解释, 清晰很多了, 所以这个变异并没有任何主动的成分在里面, 纯粹是过程没法控制所以乱七八糟的出来一堆各种各样的变种而已.
还想问一下, 我们能不能预先知道到哪种变种会有利于病毒繁殖, 或者毒性增强之类? 这里面有没有理论存在, 比如哪里增加了一个表征点, 我们就知道这种病毒繁殖力一定强?? 还是说完全是实验性科学 - 就是观察实际流行效果再出结论.
如果有理论存在那么能不能设计疫苗或者药的时候, 有意的覆盖到那些对它繁殖有利的变种, 繁殖不利的就不用太操心了??
最早去接种这玩意的志愿者是真的很崇高，但我对那些把娃送去做志愿者的人，是真的理解无能，大一些的娃还好说，起码多少有些自主思维的能力了，那些很小的孩子做志愿者，我觉得违反人权和起码的人道，有生命危险的事情，谁有资格替这些孩子做决定去当试验品，生命和健康是孩子自己的，就算是家长，也没权力慷别人之慨啊
虽然我是绝对不会打这种紧急许可的疫苗，但还是为你点赞！有理有据，虽然还是无法完全去除长期副作用的疑虑。
我觉得你这话有点不食肉糜了。能参与临床实验的人肯定都是有相当大的机会接触病毒的，你让wfh的码工去做志愿者，人家还未必要呢。推及孩子，肯定不是每个家长都有条件把孩子精心保护起来不感染的。对于不得不放到学校或者其他容易感染的地方的孩子而言，家长也不过就是在注射疫苗和感染病毒之间做了个权衡。
其实不打疫苗的也是对照着，咋就没贡献了？！
国内临床试验规范与否不论，国外的基本都是志愿者签署知情同意书自愿参与，都是值得敬佩的人，没有他们，医疗科技还远不如今天，当然不排除有失败案例，如沙利度胺初始可有效治疗孕妇的感冒，流感，恶心和晨吐，后来发现对胎儿致畸下架。新冠疫苗接种纯属自愿，除了国内有可能强制。
哈哈哈，都贡献都贡献
当然是的，不打疫苗的才是真勇士。我从来就没怕过，听天由命。 如果疫苗真的后患无穷，还得靠没打的人繁衍下去。
一针见血！！！
这就是我一直说的，打不打应该全靠自愿，打了的我们要感谢人家，不打的也无可厚非，没有任何问题。
在辉瑞工作过也不会让他天然正确。按照这链接里的描述，这人反疫苗、反口罩、反堕胎，疫情期间发推让人握手拥抱，连他的前同事都看不下去了。
孩子即使感染，绝大多数都是轻症甚至无症，把孩子送去当试验品，反正我是理解无能，那是孩子，不是小白鼠，等孩子大了能独立思考了，如果不愿意被动当这种所谓“志愿者”的，知道自己被父母送去做实验豚鼠，情何以堪啊？
连以色列的ultra orthodox犹太原教旨领导们都让大家去打了，他们社区的感染率已经降到和整个以色列差不多的水平了：https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-israel-ultraorthodox/israels-ultra-orthodox-jews-get-covid-vaccine-but-still-face-resentment-idUSKBN2B42FK
而且，你混淆了ultra orthodox犹太人和你平时能见到的犹太人。犹太人里面的分支错综复杂，ultra orthodox是领救济金比例最高的群体。你平时见到的聪明犹太人，都不是ultra orthodox，甚至有些普通犹太人很反感这些黑帽子犹太人。
不judge,我也希望疫苗有效。 但我不能认同只有一种观点，并且不让别人表达。 你接受什么不接受什么是你自己的事情，别人想说什么是别人的自由。
novavax这种重组蛋白可能更安全
那么BILL GATES的医生说他家孩子都不打疫苗代表GATES受教育少还是什么？
ultra orthodox jew不是反对以色列建国么。他们的妥拉说他们不能在弥赛亚回来之前建国
太抬举小白鼠了，一只小白鼠的命只够毒理研究的十分之一个数据点而已。对孩子已经很谨慎了，三期临床一直拖到现在。这疫苗已经在成年人身上做完三期试验了，实验结果表明疫苗对人体的伤害远远小于病毒造成的伤害。如果孩子感染病毒绝大多数是轻症，打了疫苗就更应该绝大多数没什么害处了啊。这里没谁让孩子做小白鼠。你想多了。
你说你爷爷奶奶那一辈不打疫苗活了90多岁，所以你不相信没疫苗的年代只能活40岁。首先就不提你爷爷奶奶辈你只见过几个个例。即使是真的，也完全没有逻辑关系，因为现在周围的人都打疫苗了，保护了没有打疫苗的人。举个最简单的例子，以前多少人死于天花，残于小儿麻痹。现在天花病毒只存在于实验室里了。你要不打疫苗那是你个人的选择，但是否认疫苗对人类种群健康和平均寿命的贡献，那是你无知。
Fact check 一下
Bill Gates did not refuse to vaccinate his children
https://apnews.com/article/archive-fact-checking-8873480039
早就不知道澄清了多少次的谣言还要在这散播。Gates家的小孩 fully vaccinated! 哦他大女儿三个月前跟着她的医学院已经打了covid vaccine了。
哪里有不让别人表达了，路透不是把他的话原样刊登了嘛。只不过他可以表达，其他辉瑞员工的意见也可以表达不是。路透做得挺好的，两方面的意见都摆出来，选择相信哪一方是各人的事情。
Gates自己也早早地打了COVID疫苗
https://www.cnet.com/news/bill-gates-shares-photo-of-his-coronavirus-vaccine-says-i-feel-great/
不在同一个频道上。
我的重点在于，孩子是一个独立的个体，家长没有权力决定孩子是否进行这种医学实验，参加医学实验的前提是“志愿”，志愿是主观的意愿，这些孩子不存在这种确定的主观意愿，被动参加的不是“志愿者”，而是被强迫者，很显然，人类不应该强迫同类作为实验对象。
此外，疫苗的安全性也并没有你说的那么确定，真这么确定，那还要志愿者做什么几期实验干吗啊？所有儿童直接接种不就完了
好吧，我无知。天花和小儿麻痹是没了。但各种怪毛病不是更多了吗？我就是信奉任何物种要自然选择和进化。几千年人类史没疫苗照样没灭绝，为啥要过度干预LAW OF NATURE.
的确几千年人类史没疫苗照样没灭绝，只要人寿命超过能生育的年纪就不会灭绝。以前死个婴儿就跟玩似的，去看看非洲博主的视频吧，现在非洲人一样的，死个婴儿父母都根本不会伤心，因为太常见了，房子前面埋好几个婴儿人家根本不觉得有什么。看看自己的儿女，你愿意过这样的生活？人一辈子的价值全被困在繁衍后代上了？全是苟活？
别忘记了，有疫苗打才是previlidge，你想要自然选择和进化，目前世界上能做到这样的国家还存在的。
我接着你的话说一下 - 只有"纯粹想为疫苗研发做贡献"才叫绝对的"志愿", 我觉得这种人占的数量是很少的, 大部分人都有这样那样的原因不得不去, 确实是没有被强迫,但是是无奈的选择.
比如小孩学校要求疫苗, 公司要求疫苗, 你说这叫不叫强迫?不叫．但是人们多数情况下就只能无奈的去做了．因为如果不做受到的来自社会的＂惩罚＂更大．
人类没有灭绝是最最低的种族要求好不好，怎么以此为标准？
没有疫苗的时代，人类也有灿烂的文明史怎么就被你说成是苟活？
其实，这次的这个病毒感觉就有艾滋病的影子呢
你怎么知道古代就没有其他的怪病呢？古书上记载的人腹内生可以削为刀柄的五色石，手臂上长的会喝酒怕贝母的疮，或者某人大便只能拉一条细细的线久而久之憋死，你能解释清楚都是什么毛病吗？无非那时候医学落后，很多怪病古人无法解释。古人都那么顺风顺水没有重大疾患的话也不至于要弄个瘟神爷来拜了，大灾之后必有大疫，才是惨痛的现实。
黑死病让欧洲人口减半也是law of nature，你问人类为什么要干涉？我的天啊。
我没有说它百分之百安全呀，我只是说目前数据表明它比病毒看起来要安全。我其实也挺奇怪的，你对于病毒对于小孩的安全性这么有信心，怎么对疫苗就这么抗拒呢？给孩子打个疫苗就是让孩子做小白鼠，那躺平放任孩子感染病毒的还不成了731部队啦。
注意我说的是过度干预。 您尽管打疫苗，没不让你打。
啥？连最基本的超过一年期副作用有没有，有多少，都不能回答还不叫做小白鼠？
难道对于病毒引起的长期后遗症就有清楚的研究了？目前我看到的好像都没啥好事啊。
说白了，病毒与mRNA疫苗二选一的话，我选疫苗。
—-那没啥反应的是不是免疫系统不工作或身体对干扰没反应，好事还是坏事啊？求科普
笑，你第一不是辉瑞和moderna的老板，第二不是拜登，轮得到你来让不让别人打疫苗吗？我正在秉持你的主张畅所欲言嘛，关于瘟疫这种自然规律到底该不该干涉的问题，各人持什么立场有各人的自由对不。
那是不是打跟不打危险系数差不多？不打，万一染上病毒，可能重症也可能跟感冒一样；打了，可能产生免疫，但是有可能有副作用，且长期作用未知？
那你多笑笑吧。你说来说去就是支持疫苗，又没人不让你打。你又说服不了别人。非要一个个地讥讽过来，怎么这么执著？
你有这么多时间还不如打电话给议员推进法律强制打疫苗不是更有意义吗？ 最讨厌PUSH别人。
你忘了一些，我帮你黑体加上
不打，万一染上病毒，可能重症也可能跟感冒一样， 但也可能进ICU， 也可能因此死掉。哪怕痊愈，已证实的副作用有嗅觉味觉丧失的，有肺功能受到影响的，有损害患者大脑及中枢神经系统，导致精神疾病、瘫痪和中风的，长期副作用未知；打了，可能产生免疫，但是有可能有副作用，且长期作用未知
打疫苗不仅是为了保护自己，更多是保护自己的家人，朋友和同事。
病毒繁殖变种比普通生物细胞快主要有这写原因：
（1）繁殖率。人类普通细胞繁殖慢，因此繁殖中出错的可能性比快速繁殖的病菌和病毒低。 因此人类变种和癌症来说是比较少和缓慢。虽然大部分mutation都是无效或者有害的，我们人类总结突变出现癌症（有害）或者神童（有利）的比率还是远远比细菌和病毒低。因此我们人类虽然有适应大自然变化的能力，但永远比不上病菌和病毒。
（2）病菌和病毒同时它们往往用自己带来的复印酵素。 人类和其他动物细胞用读写错误率比较低的DNA polymerase来繁殖。而因为病菌和病毒的基因储存能力有限，往往带着/用更容易读写出差错的复印酵素来繁殖。 就像我说过的，大部分mutations是无害的。少数在繁殖环境中有害的变种会灭绝，而也会让对繁殖有利的变种繁殖的更快而超过祖先。
对科学家和医疗专业人员来说，研究病毒繁殖过程是很重要的一步。 比如（a) 病毒最后是带着和用自己的复印酵素, 和（b) 病毒是感染后借用细胞自己的复印酵素来繁殖的。。。这显示这两病毒有不同繁殖的bottle necks。
我用过去的病毒历史做examples。 HIV是个带用自己的reverse transcriptase来复印自己基因的病毒。我可以用知识写一大片文章，但我少年来美国的写说有限。怎么说呢？ 只能简单的说，因为它用自己多错多变种的复印酵素，我们最初有了效果，但然后失效，然后在九十年代发现同时用3个抗病毒药能让病毒的变种能力随时面对防不释防的杀死（比如，虽然有随时有逃的过A药的变种产生还它是被B或者C药杀死，因此不能繁殖和扩展变成主流）。
但我不的不说，这个人类的这个成功是近30年来代价和费心费力。 我当时做住院医学的重点就是感染病。大众可能不知这里面的辛苦和繁闹。我是人类用多年教育苦心读书的知识教养的结果，而病毒/病菌的改变和对药物的适应是又多有快又自然的规则。这种竞争在目前只会是人类可能勉强保持平等/平衡的。 而如果我们放弃努力和投资，我们现在所有的抗生素和抗病毒药都会失效。。。除非我们继续有像mRNA疫苗和其他突破的发展，我们只能维持目前抗生素的能力。我看见有少数病人死于对抗生素有抵抗能力的病菌时最有闭眼摇头的叹息。
你误会了，我不想push人打疫苗，我支持任何积极主动的抗疫方式，居家和个人防护也好，疫苗也好，还有现在正在进行的特效药的研制也好。从许多人的努力上，我看到希望。
我只是非常反感躺平抗疫自然选择这一套。自然规律嘛，人类那么多瘟疫不是没灭绝嘛，病毒与人共存有什么不好，诸如此类。与太祖的核战争让中国人死一半、还能有一半搞建设有异曲同工之妙。说这种话的人不是没拿自己当人，就是没拿别人当人，两种都令人厌恶。
你咋不把各种副作用也黑体加上？太偏心了吧。副作用也可能进icu，血栓问题，死掉的。都说未知了，你说的这些问题多年以后会不会成为副作用也不知道啊。前面有人科普了，疫苗跟病毒机理差不多，病毒产生的症状疫苗也可能产生。 欢迎认真讨论，不要喷。
好像疫苗不能阻止传给他人。
最烦这种说法。假如这个疫苗对自己有利，但对别人都有坏的副作用，你也绝对不会不打。
这个疫苗可能起不到防护他人的作用，打了的人有可能感染而无症状，对他人更危险。 这个疫苗CDC说重点是防重症
可以加呀， 现在副作用考虑到华人上看到的大多月经不调，有的出疹子，有的长青春痘，有的老公突然性欲旺盛，除了几个extreme cases， 大多还是可以容忍的。我个人打了疫苗就是有些低烧，吃了两粒泰诺就立刻活过来了。我家领导打了啥事没有。 我周围的人我没有听说一个有华人上说的那些副作用的，当然人家大姨妈不准不会和一般人说， 哈哈。 关键是一个可能会进ICU，会死，已证实的可能副作用如此严重，病毒和疫苗的长期副作用都不明 ，每个人自己选吧。 血栓的那个J&J是有死的，但是那个比例， 好像1 in 1 million？ 也有人说更高的，但和新冠致死率不能比。 也许我孤陋寡闻，没听说辉瑞Moderna血栓有致死的。
其实抗生素这个东西对于人类健康可以说是：成也萧何，败也萧何。
疫苗有打死的啊，而且有不少，而且有血栓危险，动不动就叫停了。这都不严重吗？
不得不同意
如果血栓致死的比例让你如此担心，新冠的致死率难道你就不担心了？ 要真担心，不打J&J就是了，辉瑞Moderna现在在美国打了100millions多的人，好像没听说有血栓致死的吧。
谁说平躺啦？我姐姐就是做医生的，她大学学医的书我都看过。她和我讲过抗生素的故事。其实现代医学走进死胡同了，诊断器材是突飞猛进，然而真的能看好的病寥寥无几。 你晓得为什么欧洲古代传染病这么多但中国，印度却没发生大规模黑死病之类的？我看到古代欧洲的医学只有放血疗法。不能否认古代中医的发达，但凡有传染病就会有名医出来搞定。霍乱什么都能搞定。也是有医史记载的，哪有消极平躺的事情？只是现在的中医不行了，但他的哲学体系还在。没人钻研而已。
你的意思即使我打疫苗对别人有害，但只是对我有益，我也会去打？ 实话说，我不是那样的人。
都担心啊，所以我说危险系数是不是差不多。前面有人说的也没错，毕竟疫苗打了就没有回头路了，就是出问题也没有退路了。新冠毕竟还可以蹲在家里预防。再等等看也没什么坏处吧。起码等到FDA正式批准了。
疫苗是可以防重症，但是也是大大降低感染率的。
我个人认为是新冠危险系数高，疫苗低， 不过这是个人选择，理解理解。
是西医走进死胡同了。 头痛医头，脚痛医脚，长东西就割掉，对人体完全没有系统的眼光，对人体的系统的自愈能力没有深刻了解和敬畏。
现在的中医并没有不行，愈来愈多的人会开始了解中医的
我真的是受不了了。之前看你回帖说啥古代文明灿烂光辉，为啥说人是苟活我就真的懒得回贴了。原因就跟你回的这个贴子别人说的是一样的。古代人民是以种群为概念的，个体的幸福根本没有人关注，这就是为啥鲜少有精神类疾病的原因。这个帖子说“与太祖的核战争让中国人死一半、还能有一半搞建设有异曲同工之妙。说这种话的人不是没拿自己当人，就是没拿别人当人，两种都令人厌恶。” 就是我的感受。每一个人都是独立的个体，都有自己的幸福要追求。这才是现代社会最文明的地方，而不是什么种群没有灭绝。
你到底在说什么现代的诊断器材突飞猛进，真的能看好的病寥寥无几？醒醒吧，现代医学目前最需要攻克的高峰剩下癌症，癌症之后就是老年痴呆。这还不能说明问题吗？人要是活的不够久，根本就没资格得癌症和老年痴呆！你这个说法是对现代医学最大的侮辱！还有，鄙视现代医学的同时，记得发烧不要吃泰诺，ibuprofen，生病不要吃抗生素。不要端起碗吃饭，放下碗骂娘。 还传染病中医，要遏制传染病只有两个治本的办法：掐灭传染源，切断传播途径。只靠医治病人是根本对付不了传染病也就是瘟疫的！
我的理解是病毒感染造成的危害应该是大于疫苗有可能引起的副作用的。 病毒感染细胞的时候，感染了一个细胞，就生成很多更多的病毒，裂解了这个被感染的细胞，放出新产生的病毒再去感染更多细胞。 而mRNA转染了一个细胞，表达了spike 蛋白后，就被降解了。 虽然有可能这个表达spike 蛋白的细胞会被免疫系统攻击，但是就是局部的小损伤。
还有这个血栓究竟是不是mRNA技术引起的的？为什么只有J&J的比较严重？其他技术有血栓问题吗？ 我不是回复你啊，请相关专家进来解惑。
你这种wishful thinking 可以和她说https://www.bitchute.com/video/tn6Ep3Dfl6ok/
没抗生素的话，一半在华人上灌水的可能连出生的机会都没有吧。
是阿，不是tm莲花清瘟，白云山板蓝根早就治愈新冠了，好奇强国还要抄作业mRNA干啥LOL
这倒是 屠呦呦那个药的原理就是来自于中医
但提纯和验证都是西医方法。
原来楼主是宣传中医的，早说嘛。
人类寿命大大的延长，还是得归功于西医的。 但是我同意中医里也有很多有价值的东西的，比如针灸。
所以说idea,说明古人用的材料没错
是的，ultra orthodox里面有一部分是完全否认以色列这个政体的，但不代表他们不会生活在以色列的地盘。虽然不承认以色列这个政体，也不参军，各种救济金还是照领的。现在以色列的ultra orthodox人口比例与日俱增，因为生得多。
你这帽子一顶一顶的随手来啊。
不过本人信中医，读黄帝内经
我同意有条件做充分防护的就可以等，我爸妈在国内，我也觉得在国内全面放开入境之前，他们想打就打，不打也十分OK。
我反对antivaxxer和社会达尔文，仅此。
J&J的不是mRNA啊， J&J的是腺病毒疫苗， 和AZ一样。 mRNA也会有血栓的几率，但很低， 统计是每一百万四例，没听说有致死。再说一句，新冠病毒也会导致血栓，几率是疫苗的10倍。 牛津的研究
https://osf.io/a9jdq/
一，这个病人的症状是否和疫苗有关还未定。你总不能说打了疫苗的就啥病都不得了吧。 二，讨论任何问题请用逻辑和数据说话，不要用个例。
我看有报道说得了新冠的long haulers，打过疫苗之后症状好了很多，当然这个还没有系统研究，是好多long hauler的anecdote。