你这帽子一顶一顶的随手来啊。 不过本人信中医，读黄帝内经 esprit88 发表于 2021-05-07 01:01
J&J的不是mRNA啊， J&J的是腺病毒疫苗， 和AZ一样。 mRNA也会有血栓的几率，但很低， 统计是每一百万四例，没听说有致死。再说一句，新冠病毒也会导致血栓，几率是疫苗的10倍。 牛津的研究 https://osf.io/a9jdq/ surge 发表于 2021-05-07 01:04
我看有报道说得了新冠的long haulers，打过疫苗之后症状好了很多，当然这个还没有系统研究，是好多long hauler的anecdote。 lostmaple 发表于 2021-05-07 01:05
只有辉瑞一个是mRNA？ hxx093020 发表于 2021-05-07 01:11
回复 195楼hippocampus的帖子 嗯 你高兴就好 不止她一个 她认识就有百来号人吧 有个群 相信你爱信的就好 取啥名字好 发表于 2021-05-07 01:15
不会吧，这些疫苗出了这么久了你都不知道谁是谁？ 辉瑞和moderna是mRNA，强生和牛津是腺病毒，novavax是重组蛋白，国药和科兴是灭活。 辉瑞和moderna出的最大问题是抗体引起的血小板减少，死了一个人。牛津和强生的问题是血栓，而且血小板减少也是同步发生。 coalpilerd 发表于 2021-05-07 01:19
难道对于病毒引起的长期后遗症就有清楚的研究了？目前我看到的好像都没啥好事啊。 说白了，病毒与mRNA疫苗二选一的话，我选疫苗。 coalpilerd 发表于 2021-05-06 23:47
你忘了一些，我帮你黑体加上 不打，万一染上病毒，可能重症也可能跟感冒一样， 但也可能进ICU， 也可能因此死掉。哪怕痊愈，已证实的副作用有嗅觉味觉丧失的，有肺功能受到影响的，有损害患者大脑及中枢神经系统，导致精神疾病、瘫痪和中风的，长期副作用未知；打了，可能产生免疫，但是有可能有副作用，且长期作用未知 surge 发表于 2021-05-07 00:12
听说打疫苗有可能影响生育，有不少妇女Report那啥吧正常。长期作用未知。我就不加黑体了。 tastejoy001 发表于 2021-05-07 01:45
到底打还是不打呢 Ilovehotpot 发表于 2021-05-07 01:50
哈哈哈，直击灵魂的问题。 hxx093020 发表于 2021-05-07 01:52
没抗生素的话，一半在华人上灌水的可能连出生的机会都没有吧。 tidewater 发表于 2021-05-07 00:52
行啦，赶紧劝你主子别研发 mRNA 就是了 单 发表于 2021-05-06 19:15
这个也是我想问的，SARS最后是怎么结束的？好像没有SARS疫苗。 hxx093020 发表于 2021-05-06 20:53
这楼里真的可以看出有一部分打的人真的很怕人提副作用。我不懂这个逻辑，最应该关心有没有副作用的不正是打过的人吗？难道你不知道它就不存在吗？想讨论就认认真真讨论，张口就骂的不理解。 楼主就是讨论几个客观的问题，又没说不应该打。 再说你知道有哪些可能的副作用万一有了症状也好对症下药不是。 hxx093020 发表于 2021-05-06 19:24
至今只有政府在拼命鼓励，甚至给予物质奖励去推动疫苗。 我还没看到一线科学家，研究人员来推动。这很能说明问题。 阳光下的蓝莓树 发表于 2021-05-06 19:31
本来大部分小孩得了自己都没什么感觉就好了。现在小孩也要打，真是作孽，这个影响非常深远。新冠是有药的，不是一得就是重症。 阳光下的蓝莓树 发表于 2021-05-06 19:57
我的意思是，主楼列举的所有的对于疫苗的顾虑，病毒都已经做了。病毒会引起免疫风暴，会攻击肝、肾、神经。所以如果就只有这些，疫苗再糟糕也不至于比自然感染更糟糕了。 老实说，这么大的题目里就这个，挺叫人失望的。 coalpilerd 发表于 2021-05-06 20:21
能拖就拖是对的。 想打随时能打。 现在这些疫苗都是emergency approval， 从政府监管角度， 只要短期觉得能够救命， 就可以approve， 符合guideline， 他们是免责的。 疫苗厂商， 有政府approval， 他们也是免责的。 长期的后果， 只能自己承担， 所以还是要自己做决策。 如果到现在还没有被传染， 感觉以后被传染的几率也不大。 cannie 发表于 2021-05-06 21:16
没有办法证明安全性 CleverBeaver 发表于 2021-05-06 21:30
楼主可以不打. 以后普通发烧或者发炎也别吃泰诺和消炎药.betterme 发表于 2021-05-07 07:09
谢谢你。不管你是不是真的专家，起码提供了一些有用的信息。我会根据这些信息去网上学习，有问题再讨论。 这叫什么事，我一个学理工科的，还得去学习生物知识。 hxx093020 发表于 2021-05-06 21:45
我接着你的话说一下 - 只有"纯粹想为疫苗研发做贡献"才叫绝对的"志愿", 我觉得这种人占的数量是很少的, 大部分人都有这样那样的原因不得不去, 确实是没有被强迫,但是是无奈的选择. 比如小孩学校要求疫苗, 公司要求疫苗, 你说这叫不叫强迫?不叫．但是人们多数情况下就只能无奈的去做了．因为如果不做受到的来自社会的＂惩罚＂更大． jesse678 发表于 2021-05-06 23:27
你这是偷换概念，就算大部分人是“无奈的选择”，那也是这些人自愿做出的选择，所谓“自己的身体，自己的选择”，而这些孩子不同，这不是他们自己经过独立思考之后， 自愿做出的选择，父母没有权力为孩子选择“成为实验品” 另外，这个是疫苗，不是治疗药物，不是病得要死了，“死马当做活马医”那类的无奈选择，我看不出当这个试验品有多少迫不得已的地方，就算家里的大人工作环境高危，那这个大人不是可以自己接种吗？不是说接种了就只有很小的概率被传染了吗？在很小概率的基础上，在对孩子尽量做好防护，这个孩子被感染的概率还剩下多少？怎么就是疫苗和感染2选1了？ 最后，退一万步说，那么多被送去当实验品的儿童，就算真有个别确实有无法预防的无奈，多数这个情况之外的父母，就是没有人性甚至没有兽性的异类 强制注册不注不行 发表于 2021-05-07 08:09
好吧，我无知。天花和小儿麻痹是没了。但各种怪毛病不是更多了吗？我就是信奉任何物种要自然选择和进化。几千年人类史没疫苗照样没灭绝，为啥要过度干预LAW OF NATURE. 阳光下的蓝莓树 发表于 2021-05-06 23:20
我没有说它百分之百安全呀，我只是说目前数据表明它比病毒看起来要安全。我其实也挺奇怪的，你对于病毒对于小孩的安全性这么有信心，怎么对疫苗就这么抗拒呢？给孩子打个疫苗就是让孩子做小白鼠，那躺平放任孩子感染病毒的还不成了731部队啦。 coalpilerd 发表于 2021-05-06 23:40
法律上父母有权利替孩子做主。 如果照你所说，小孩子不到年龄自己做不了主，父母也不能替孩子做主，所以就没有孩子志愿者检验疫苗了。- 这是你的初衷吧。也就没有可能有给孩子用的疫苗了。 Clover4l 发表于 2021-05-07 08:22
如果世界上都是像楼主这样人，疫情永远也不可能消失，中国人的利己主义，不要说得就你聪明，别人都是傻子，就你看得透，别人看不穿，大部分打了疫苗的人并不仅仅是为了自己。飘飘 发表于 2021-05-07 09:16
最近看过一个录像，真实性不知。说氯喹还是什么药治疗新冠便宜有效，但政府不支持用，因为如果广泛用了它疫苗就不需要了，疫苗背后的资本不会同意。 本来还没定论的疫苗，掺合了资本的力量，更难辨别事实和忽悠了。 Clover4l 发表于 2021-05-07 07:03
回复 173楼阳光下的蓝莓树的帖子 我真的是受不了了。之前看你回帖说啥古代文明灿烂光辉，为啥说人是苟活我就真的懒得回贴了。原因就跟你回的这个贴子别人说的是一样的。古代人民是以种群为概念的，个体的幸福根本没有人关注，这就是为啥鲜少有精神类疾病的原因。这个帖子说“与太祖的核战争让中国人死一半、还能有一半搞建设有异曲同工之妙。说这种话的人不是没拿自己当人，就是没拿别人当人，两种都令人厌恶。” 就是我的感受。每一个人都是独立的个体，都有自己的幸福要追求。这才是现代社会最文明的地方，而不是什么种群没有灭绝。 你到底在说什么现代的诊断器材突飞猛进，真的能看好的病寥寥无几？醒醒吧，现代医学目前最需要攻克的高峰剩下癌症，癌症之后就是老年痴呆。这还不能说明问题吗？人要是活的不够久，根本就没资格得癌症和老年痴呆！你这个说法是对现代医学最大的侮辱！还有，鄙视现代医学的同时，记得发烧不要吃泰诺，ibuprofen，生病不要吃抗生素。不要端起碗吃饭，放下碗骂娘。 还传染病中医，要遏制传染病只有两个治本的办法：掐灭传染源，切断传播途径。只靠医治病人是根本对付不了传染病也就是瘟疫的！ cherrymini 发表于 2021-05-07 00:48
说得太好了。我也不知道版上哪里来的这么多反疫苗兼反现代医学的。有种的生孩子不要打epidural, 开完刀不要吃ibuprofen， 两岁以前不要给娃打这样那样的疫苗。 还咸丰年间中国印度没有黑死病都拿出来说。那时候人类流动多么慢。就算要投毒，海上漂几个月来到东方大陆，早就连人带病毒死光光了。连sars当年和现在的传播速度都没法比。 咸鱼红烧肉 发表于 2021-05-07 09:52
担心新疫苗副作用我都能理解，说现代医学是过度干预简直了，很少看到华人有这么反智且冷血的回帖了。 ValyriaC 发表于 2021-05-07 08:25
西医就是technology强，但缺陷在总是从微观往外看，顾头不顾脚，顾前不顾后，以消灭眼前症状为成功的标准，比如疫苗，只要打了疫苗不发这个病的症状就算成功，但是其它症状出现了也不知道原因也不关心，别人要是质疑就说是药都有副作用，其实这就是西医顾前不顾后的特点，倒也合理。umizumi 发表于 2021-05-07 02:03
你还是适合研究中医。
只有辉瑞一个是mRNA？
我个人觉得long hauler 有可能是得了新冠精神焦虑引起的，打了疫苗像安慰剂一样。 就像有些人说打了疫苗大姨妈不正常一样，其实焦虑也会造成这样。 不过这个纯粹是我个人揣测。
还有Moderna
嗯 你高兴就好 不止她一个 她认识就有百来号人吧 有个群 相信你爱信的就好
不会吧，这些疫苗出了这么久了你都不知道谁是谁？
辉瑞和moderna是mRNA，强生和牛津是腺病毒，novavax是重组蛋白，国药和科兴是灭活。
辉瑞和moderna出的最大问题是抗体引起的血小板减少，死了一个人。牛津和强生的问题是血栓，而且血小板减少也是同步发生。
哎，摆事实讲道理怎么那么难呢？ 打不打疫苗其实个人选择，不想打的记得做好防范。
是啊，所以需要你们这些专业的多普及，而不是一有人说不打就说人家反智。有人说的不对请用证据反驳，而不是上来就骂。我没说你。
你想想我们不太懂的小老百姓，工作忙的也没时间去研究，一看到个讨论疫苗的帖子就是互相骂，后果就是不敢打，谁知道谁说的是真的，只能靠自己的常识，啥也不打，自己加强预防。等到后面再看。人的本能就是看到负面的东西会非常小心，尤其是自己不熟悉的。
那个novavax应该更安全吧？听说是比较成熟的技术。
谁说2选1了？你可以呆家不出门，你可以用早期药，有统计说早期用药可以降低死亡率90%，你也可以等2年在打疫苗。
听说打疫苗有可能影响生育，有不少妇女Report那啥吧正常。长期作用未知。我就不加黑体了。
说疫苗影响生育是自从有疫苗来反疫苗人士的一贯说法，每个疫苗都这样，Measles, Mumps, Rubella and the MMR, 不光光是新冠疫苗, 一点也不新鲜。
哈哈哈，直击灵魂的问题。
好吧，她指出几个问题 就是你要真有后遗症没人能管你 医药费得自己出 辉瑞不能告 工作也得丢 医生都和她说看不了么 而且她情况还在变化 最近更严重又产生湿疹 但这么惨的现在比例不大就是了
to be or not to be
出生了又怎样呢
盖子不是还嫌我们消耗太多资源
别研发，别用，把买的一千万支送他国吧。
灭火苗同样有引起血小板减少的例子。我刚好有朋友在上海碰到过。只不过国内根本不会报道。
哈哈哈。殊不知中医往往更是前后都不顾。
SARS怕热，夏天气温升高，就结束了。SARS只要查体温，就可以排除感染人，发烧就隔离。
结合隔壁股票贴，也许是买了股票或者药厂的等发财的。 平常人不管是打了还是没打的，应该都会关心这些讨论吧
本来老百姓两害相权自己决定选哪个风险。 现在疫苗背后加入了资本的运作，数字就不知道真假了。美国政府当资本代言人不奇怪。 一边惴惴的一边打。老一代的无所谓，就怕对孩子有副作用影响以后。可是秋季要上学又不得不打。
最近看过一个录像，真实性不知。说氯喹还是什么药治疗新冠便宜有效，但政府不支持用，因为如果广泛用了它疫苗就不需要了，疫苗背后的资本不会同意。 本来还没定论的疫苗，掺合了资本的力量，更难辨别事实和忽悠了。
染病毒的几率不是百分百。但打疫苗就是百分百要take这个risk了。然后再拼运气看自己身体对疫苗的反应。
现在没被感染是因为选择孩子在家上课大人可以在家工作。 秋天大部分学校会放开了。风险大得多了
简单明了的回答，， 也挺，，打击人的。
你这么喜欢疫苗 疫苗又这么安全 请直播打一百针 给大家证明一下
你就是个典型的华人病毒
真心感受到了有人说的21世纪是生物的世纪 - 就是每个人都得学生物知识。
泰诺和消炎药是用多少年了？和新冠疫苗毫无可比性。
你这是偷换概念，就算大部分人是“无奈的选择”，那也是这些人自愿做出的选择，所谓“自己的身体，自己的选择”，而这些孩子不同，这不是他们自己经过独立思考之后， 自愿做出的选择，父母没有权力为孩子选择“成为实验品”
另外，这个是疫苗，不是治疗药物，不是病得要死了，“死马当做活马医”那类的无奈选择，我看不出当这个试验品有多少迫不得已的地方，就算家里的大人工作环境高危，那这个大人不是可以自己接种吗？不是说接种了就只有很小的概率被传染了吗？在很小概率的基础上，在对孩子尽量做好防护，这个孩子被感染的概率还剩下多少？怎么就是疫苗和感染2选1了？ 最后，退一万步说，那么多被送去当实验品的儿童，就算真有个别确实有无法预防的无奈，多数这个情况之外的父母，就是没有人性甚至没有兽性的异类
那新冠死了多少人远比两千多人多吧。现有的数据看大人尽量打保护孩子，如果传播还降不下来孩子成了主要传播途径孩子要打是迟早的，除非你打算长期home school不和外人接触。所以现在怪疫苗的得骂那些加速病毒传播的傻叉。传染病防护最后还是靠疫苗，你要想生活在一百年前传染病流行随便一点感染就挂掉的时候好走不送。
法律上父母有权利替孩子做主。 如果照你所说，小孩子不到年龄自己做不了主，父母也不能替孩子做主，所以就没有孩子志愿者检验疫苗了。- 这是你的初衷吧。也就没有可能有给孩子用的疫苗了。
真是站着说话不腰疼，还“没有兽性的异类”，你以为每个小孩都能在家上网课吗？有感染风险的小孩子多了去了，那么多essential worker是一定要出去上班的，他们的小孩不上学让你去给他们带吗？
担心新疫苗副作用我都能理解，说现代医学是过度干预简直了，很少看到华人有这么反智且冷血的回帖了。
你们这些不知道什么东西的人打了之后看到真相恼羞成怒了
“目前数据表明它比病毒看起来要安全”----这个前提就不对，
目前没有这个疫苗的儿童数据，有的话就没必要搞儿童疫苗实验了，实验不就是为了获得有效性和安全性的数据吗？成人数据不能用于儿童，否则也同样不需要儿童和成人分开的实验了，直接用成人数据就完事了。
目前有目前有大量数据表明，孩子即使中了，绝大部分是轻症无症。
一个无数据，一个有大量数据，你说哪个更有依据？对病毒对于小孩的安全性这么有信心，那是基于已经发生并产生大量数据的事实。
对父母拿儿童做疫苗实验这么抗拒，那是基于孩子的身体属于孩子，即使是父母，也没有权力拿孩子当实验品，孩子不是父母的私有物品。
对疫苗这么抗拒谈不上，我对疫苗的态度是：各人各人决定，不反对疫苗，反对强制 或变相强制 疫苗，尤其反对强制或变相强制的速成疫苗，绝对反对多数人对少数人的暴政。
想想猪和香肠
呵呵，那些实验中死了或残疾了的孩子，一定很感谢父母替他们做的这个主了，但愿这些父母的余生里别做恶梦，真能不做恶梦的，不定也真能做到再接再厉，多生几个送去实验。。。。
不仅仅是为了自己，但主要还是为了自己，就算真是道德高尚主要为了保护别人，也是先相信了对自己没长期害处吧。何况对别人有没有好处还没有任何证明，假如成为无症状感染还对别人有坏处。
这该不是隔壁楼楼主她娘看的那个youtube视频吧？看完之后死活不肯打疫苗，只肯吃氯喹。我都奇怪川普那么推氯喹的人中招了也还是用抗体的，那之后怎么还会有人信氯喹。
你想想，就算美国药厂势力大，影响政府决定，欧洲南美那些没有生产疫苗的国家，也不会有万恶药厂资本影响政府决定的，为啥也会抢疫苗抢破头呢？秘鲁还闹出中国疫苗行贿丑闻，让领导偷摸先打。印度也推过氯喹，去年一度还有人说印度的数字压得不错是因为氯喹的广泛使用，现在为了疫苗也在喊话美国要美国放弃疫苗专利。总不能这些国家都是傻子吧。
说得太好了。我也不知道版上哪里来的这么多反疫苗兼反现代医学的。有种的生孩子不要打epidural, 开完刀不要吃ibuprofen， 两岁以前不要给娃打这样那样的疫苗。
还咸丰年间中国印度没有黑死病都拿出来说。那时候人类流动多么慢。就算要投毒，海上漂几个月来到东方大陆，早就连人带病毒死光光了。连sars当年和现在的传播速度都没法比。
之前那位层主的历史大概是在异次元空间学的。中国古代虽然没有黑死病那么吓人的病，但是瘟疫流行没有中国唯独免疫的好事，很多改朝换代都和战争、饥荒、瘟疫分不开的。至于什么每次都有神医救世，估计是网文看多了吧。
不要跟反科学反社会傻X吵架。
我记得好多疫苗贴子都看到你的身影，现在问出这种问题来.....还以为JJ是mRNA. 就你这知识水平先补一下课再判断自己要不要打疫苗吧。
“其他症状出现了也不知道原因也不关心”。这话你从哪儿得出结论的？但凡有点clinical trial背景知识的人就知道safety，PK就是专门管这方面的。任何药物或者疫苗都不可能忽视副作用的。
我说怎么讲的东西啥也不通就是堆砌名词，原来信中医的。早说啊。但凡有点思辨能力的人都不会信中医的。