非常感谢大家从不同角度表达了自己的想法，但有一个依然没有得到太多解答。既然相对更认同性取向是对某一性别产生“性趣”，比如因为猎奇发生边缘性行为/性行为并不代表性取向的变更，那为什么反对把LGBT相关内容加入性教育？还是版上的大家都open-minded，本就不反感LGBT相关内容加入性教育，所以回答不了反对者是由于怎样的出发点？ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 原文如下 在huaren上逛了几天，发现大家对于深蓝州把LGBT群体的相关内容加入性教育特别反感，主要的原因就是担心自己的孩子被引导成LGBT。我就想聊聊我自己的经历，也希望大家可以回答以下2个问题： 1、判定同性恋的标准是什么？发生过同性性行为就算，比如因为好奇，或者GV演员，以结果论？还是经过认真的自我剖析，确定自己对同性产生性欲/爱恋，并持续发生同性性行为才算？ 2、我接下来会讲述自己的一段经历，也希望大家从旁观者的角度，给出你们对我性取向的认知。 在我12岁的时候，我当时最好的朋友来我家里玩，然后我们睡在一张床上。一方面是“You never know till you try”的心态，我不试试，怎么能知道自己不是双性恋呢？另一方面那个时候我刚刚开始有性欲，但年龄太小/担心STD并不敢真的有性生活；而如果和最好的朋友发生边缘性行为，不用担心怀孕/STD，而且和另一个人互相弄总比自慰要爽。基于这两个心态，我们脱光了衣服抱在一起，我的腿放在她的双腿之间，大腿外侧摩擦她的阴部，她的腿也以同样位置顶在我的阴部；我顶她一下，她顶我一下，交替产生。其实和阴蒂高潮的原理差不多，只不过摩擦阴蒂的是对方的大腿，最后我们都让对方阴蒂高潮了几次。这件事情之后我确定了几件事，我没有办法对女人产生性欲/爱恋，但是我的性器官被摩擦就会高潮，至于这是男性的手还是女性的腿，我精神上对这个物体的认知不会影响性高潮的到来。我至今只发生过这一次同性边缘性行为，但如果推演一下，比如女性给我口交/手淫/用假阳具和我做爱，我应该都可以高潮。所以回归到我之前的疑问，如果以结果论，我发生过同性性行为就是双性恋；如果考虑我无法对同性产生爱恋/性欲，那么就不是。最后，对于是否应该宣传LGBT我持保留意见，并没有和大家杠的意思，我要表达的是，如果大家觉得我不算双性恋，我的认知是：性取向是天生的，可能因为各种原因与同性尝试过边缘性行为/性行为，但这个过程其实可以完成更清晰的自我剖析，更加明确自己喜欢的是同性还是异性；而长期对异性产生爱恋/性欲，这个是不可以被引导的。
请大家在此主题下贴文前再 review 將要貼上的內容：是否 建造 伊版 不负面论断人、不人生攻擊、不歧視人、 只以事論事，對事不對人 的 sex positive 和諧探讨交流分享文化 ？ 若不知如何判断自己的内容， 欢迎参考本版活跃会员们在以下主题的探讨交流内容，先学习了解清楚再参与探讨交流也未迟，谢谢！ 「申诉 减 魅力分 的在这裏」 「如何處理【伊版】上的言論暴力？版主，会员可做些甚么？」 如何增加魅力分？「问大家一个问题」 「想申请把哪些主题移进【伊甸园2】版的嗎？请在此提议、協商」 It is my pleasure to meet you and serve you. Thank you for your sharing. Speaking from my over 15 years of forum experience: Don''''t let other''''s judgement words bother you. I am here to support you in a non-judgmental, respectful conversation. ～【伊甸情园】和【伊甸园2】版主 MeekSarah 敬上
我能以个人的data 来对号入座： 有时我先生也用雷同的pattern来形容我，他笑说 我为了boarding 衣食住行 的無憂被供应而嫁给他。 我也如此分析我自己：虽然他也能让我爽，但性事上的爽对我找生活队友的门槛来说远不及 不需要我为赚钱照顧依靠我的 poor and needy people 而工作的重要。 我先生会说假若某日我发现我是 同性的 而跟了一位女人走，他也有心理准备平心接受这事。我说: "人生活不只靠性事 I do not live by sex alone just as 'man shell not live by bread alone.' I would be a fool if I pick sex over all the other benefits I have by living with you. This is also one of the reason you pledge to me for my intelligent and I pledge to you for your intelligent."
在我12岁的时候，我当时最好的朋友来我家里玩，然后我们睡在一张床上。一方面是“You never know till you try”的心态，我不试试，怎么能知道自己不是双性恋呢？另一方面那个时候我刚刚开始有性欲，但年龄太小/担心STD并不敢真的有性生活；而如果和最好的朋友发生边缘性行为，不用担心怀孕/STD，而且和另一个人互相弄总比自慰要爽。基于这两个心态，我们脱光了衣服抱在一起，我的腿放在她的双腿之间，大腿外侧摩擦她的阴部，她的腿也以同样位置顶在我的阴部；我顶她一下，她顶我一下，交替产生。其实和阴蒂高潮的原理差不多，只不过摩擦阴蒂的是对方的大腿，最后我们都让对方阴蒂高潮了几次。这件事情之后我确定了几件事，我没有办法对女人产生性欲/爱恋，但是我的性器官被摩擦就会高潮，至于这是男性的手还是女性的腿，我精神上对这个物体的认知不会影响性高潮的到来。我至今只发生过这一次同性边缘性行为，但如果推演一下，比如女性给我口交/手淫/用假阳具和我做爱，我应该都可以高潮。所以回归到我之前的疑问，如果以结果论，我发生过同性性行为就是双性恋；如果考虑我无法对同性产生爱恋/性欲，那么就不是。最后，对于是否应该宣传LGBT我持保留意见，并没有和大家杠的意思，我要表达的是，如果大家觉得我不算双性恋，我的认知是：性取向是天生的，可能因为各种原因与同性尝试过边缘性行为/性行为，但这个过程其实可以完成更清晰的自我剖析，更加明确自己喜欢的是同性还是异性；而长期对异性产生爱恋/性欲，这个是不可以被引导的。
好问题。有些行为是可逆无伤害的。你们的行为应该属于。 有些行为是有伤害的，比如尝试毒品，或者一时冲动纹个身后来后悔 有些行为是不可逆的，比未成年变性，用激素让女孩儿停止月经长出胡子，用手术把未成年男孩变成女孩
相信以结果论的人当今几乎不存在，没有人会以为男人被强奸一次就是gay了，但是肯定会有人嘲笑他或者同情他，然后怀疑他是不是从此想当gay
我看你好眼熟，在隔壁楼我们互动过。 所以你的观点是，虽然当今社会刻板到以结果论的人很少，但如果在性教育的过程中，青少年因为好奇做了一些挽回成本比较高的事情，比如对自己进行了身体改造，那么即使后来意识到这并不是自己想要的，父母也非常难以接受？所以希望子女更少接受这方面信息？我这样理解对吗？
这不是我的观点，相反，我觉得要多提供信息，但做不可逆或伤害巨大的决定要慎之又慎
又是鲜花扔来的乱七八糟的帖子～～
变性手术又不是随随便便可以做的，之前都要经过好几年的心理辅导和社会实践，才会允许开始治疗过程。
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我有时候会好奇ffm，或者mmf，或者四人，但只是好奇，没有想尝试的欲望。或者说即使偶尔在性欲旺盛时有冲动想尝试，高潮过后冷静下来就不想了。
我这种人，如果在青春期，或者成年期很有性欲的时候被引导一下，也许真的会尝试和同性。幸好没有被引导。我觉得和男性交往简单很多，性的方面也很满足。如果生理上我喜欢和女性做爱了，我可能会为了满足生理需求而需要交女朋友。想想都麻烦。
又学了个新词儿！
pan是泛的意思。
我去过“多伦多泛美体育中心（TPASC）”：Toronto Pan-Am Sports Centre
谢谢科普哈！
pan 在西班牙语里是面包的意思。哈哈哈！
谢妹，明天就找个西班牙牛用这个词，她长得像面包。呵呵
哈哈哈！小心被西牛一顿胖揍....
我也是最近才从我先生口中学了这 pansexual 的意思。使我开始怀疑自己是否pansexual ？
我在想对于同一个人来说，pansexual或asexual也可能是阶段性的一种状态？ 在没有碰到合适的人的时候是一种状态，碰到了就是另一种状态....
楼主这个问题，我在想，如果把一个人眼睛罩起来，看不到，然后另一个人来sexually服务lz，技术够好的话，无论另一个人是男是女，都可以很享受吧 那么去了眼罩，如果另一个人的性别跟lz自认性取向的性别一致，那是一个reinforcement 如果相反，那么大脑可能会短路一下，reject or rewire，然后再做出判断，或许需要更多实验
一个人的性取向是说这个人会被某种性别的人所吸引， 有性趣， 跟单纯的享受好活不是一回事，人拿着玩具还能享受高潮呐。
楼主当天开此主题，我与我先生也因应此主题探讨交流过。
我与我先生的个人观点取向来 sort out this information 也雷同你此贴文：
LGBT and so forth....这些不是 有 或 无，也不是 成直线 的 negative-0-positive 的指数值。我先生形容 more like a painting. 每个人在各方面在某种程度各占一些，只是占的多少比例可能形成一个bell curve. 在某方面没有在选择上显示出来，可能但不限于这些因素：还未遇上适合的条件，人选，等等 统称 天时地利人和 的 环境来做选择。
我先生 比较偏向 feminine. 自然一生特别容易吸引一些女闺蜜。同性的男生朋友容易误会他是同性的。 我有一位女闺蜜说和他聊的时候，自然感觉他是姊妹，但我先生是很 直 的。即使假设或幻想3P的情节，他也只会选多个女的。我笑他 是 贾宝玉。他说可能他过去儿童到早期青少年时受到男导师的长期性侵犯，所以对与男有性事 产生了负面的阴影。后来几年前，偶遇下 在一个 cuddle 观星 的活动上，发现与 他的人事部经理朋友（男） cuddle 有意想不到的特别舒服。或者 這換發了他的 pansexual or bisexual..的潛在性.
我能以个人的data 来对号入座：
有时我先生也用雷同的pattern来形容我，他笑说 我为了boarding 衣食住行 的無憂被供应而嫁给他。
我也如此分析我自己：虽然他也能让我爽，但性事上的爽对我找生活队友的门槛来说远不及 不需要我为赚钱照顧依靠我的 poor and needy people 而工作的重要。
我先生会说假若某日我发现我是 同性的 而跟了一位女人走，他也有心理准备平心接受这事。我说: "人生活不只靠性事 I do not live by sex alone just as 'man shell not live by bread alone.' I would be a fool if I pick sex over all the other benefits I have by living with you. This is also one of the reason you pledge to me for my intelligent and I pledge to you for your intelligent."
。。。你先生也是个有故事的人啊
真的呢。还没长歪。自愈能力顶呱呱！
对啊，我俩跟lz的看法差不多啊 有性行为不说明什么，还是得要有desire才行
所以你的观点是，摘掉眼罩那一瞬间，想要继续/停止，就是判断性取向的标准；如果多做几次实验，结论会更准确，我这样理解对吗？
身边有好几个人引导过我，可是都没成，因为我是直男。
差不多这个意思。我是这样想的：
首先，性取向方面非常rigid的人，可能根本不会参加这个实验，因为知道提供服务方可能是他/她无法接受的
参加实验的人，假设自我认知是异性恋, 至少也是更开放一点的心态。同时假设过程很享受。
那么摘掉眼罩那瞬间，如果对面是个异性，那就是对自己性取向的reinforcement
如果对面是个同性，就看哪种认知更overwhelming，是A）看到同性觉得无法接受呢，还是B）刚才的过程真的很爽呢。我的假想是，前者可以确认是异性恋。后者可能是你说的“可以被引导的”，同时我猜想后者有了这个意识后可能会去多做实验，让自己搞明白，最终她/他可能是同性恋，异性恋，bi等等都有可能。
假设一个人，之前一直认为自己是异性恋，然后被发掘/引导了。他/她怎么能明确的知道自己是被发掘而不是被引导的呢？
引导，是指通过行为帮人走出困境。
发掘，是把埋藏的东西挖掘出来。