同性恋可以被引导吗?

SSMHDCAT
楼主 (北美华人网)
非常感谢大家从不同角度表达了自己的想法,但有一个依然没有得到太多解答。既然相对更认同性取向是对某一性别产生“性趣”,比如因为猎奇发生边缘性行为/性行为并不代表性取向的变更,那为什么反对把LGBT相关内容加入性教育?还是版上的大家都open-minded,本就不反感LGBT相关内容加入性教育,所以回答不了反对者是由于怎样的出发点? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 原文如下 在huaren上逛了几天,发现大家对于深蓝州把LGBT群体的相关内容加入性教育特别反感,主要的原因就是担心自己的孩子被引导成LGBT。我就想聊聊我自己的经历,也希望大家可以回答以下2个问题: 1、判定同性恋的标准是什么?发生过同性性行为就算,比如因为好奇,或者GV演员,以结果论?还是经过认真的自我剖析,确定自己对同性产生性欲/爱恋,并持续发生同性性行为才算? 2、我接下来会讲述自己的一段经历,也希望大家从旁观者的角度,给出你们对我性取向的认知。
在我12岁的时候,我当时最好的朋友来我家里玩,然后我们睡在一张床上。一方面是“You never know till you try”的心态,我不试试,怎么能知道自己不是双性恋呢?另一方面那个时候我刚刚开始有性欲,但年龄太小/担心STD并不敢真的有性生活;而如果和最好的朋友发生边缘性行为,不用担心怀孕/STD,而且和另一个人互相弄总比自慰要爽。基于这两个心态,我们脱光了衣服抱在一起,我的腿放在她的双腿之间,大腿外侧摩擦她的阴部,她的腿也以同样位置顶在我的阴部;我顶她一下,她顶我一下,交替产生。其实和阴蒂高潮的原理差不多,只不过摩擦阴蒂的是对方的大腿,最后我们都让对方阴蒂高潮了几次。这件事情之后我确定了几件事,我没有办法对女人产生性欲/爱恋,但是我的性器官被摩擦就会高潮,至于这是男性的手还是女性的腿,我精神上对这个物体的认知不会影响性高潮的到来。我至今只发生过这一次同性边缘性行为,但如果推演一下,比如女性给我口交/手淫/用假阳具和我做爱,我应该都可以高潮。所以回归到我之前的疑问,如果以结果论,我发生过同性性行为就是双性恋;如果考虑我无法对同性产生爱恋/性欲,那么就不是。最后,对于是否应该宣传LGBT我持保留意见,并没有和大家杠的意思,我要表达的是,如果大家觉得我不算双性恋,我的认知是:性取向是天生的,可能因为各种原因与同性尝试过边缘性行为/性行为,但这个过程其实可以完成更清晰的自我剖析,更加明确自己喜欢的是同性还是异性;而长期对异性产生爱恋/性欲,这个是不可以被引导的。
youyisi
回复 1楼SSMHDCAT的帖子
好问题。有些行为是可逆无伤害的。你们的行为应该属于。 有些行为是有伤害的,比如尝试毒品,或者一时冲动纹个身后来后悔 有些行为是不可逆的,比未成年变性,用激素让女孩儿停止月经长出胡子,用手术把未成年男孩变成女孩
相信以结果论的人当今几乎不存在,没有人会以为男人被强奸一次就是gay了,但是肯定会有人嘲笑他或者同情他,然后怀疑他是不是从此想当gay
SSMHDCAT
回复 2楼youyisi的帖子
我看你好眼熟,在隔壁楼我们互动过。 所以你的观点是,虽然当今社会刻板到以结果论的人很少,但如果在性教育的过程中,青少年因为好奇做了一些挽回成本比较高的事情,比如对自己进行了身体改造,那么即使后来意识到这并不是自己想要的,父母也非常难以接受?所以希望子女更少接受这方面信息?我这样理解对吗?
youyisi
回复 2楼youyisi的帖子
我看你好眼熟,在隔壁楼我们互动过。 所以你的观点是,虽然当今社会刻板到以结果论的人很少,但如果在性教育的过程中,青少年因为好奇做了一些挽回成本比较高的事情,比如对自己进行了身体改造,那么即使后来意识到这并不是自己想要的,父母也非常难以接受?所以希望子女更少接受这方面信息?我这样理解对吗?
SSMHDCAT 发表于 2021-04-18 08:07

这不是我的观点,相反,我觉得要多提供信息,但做不可逆或伤害巨大的决定要慎之又慎
ChristinaW
回复 2楼youyisi的帖子
我看你好眼熟,在隔壁楼我们互动过。 所以你的观点是,虽然当今社会刻板到以结果论的人很少,但如果在性教育的过程中,青少年因为好奇做了一些挽回成本比较高的事情,比如对自己进行了身体改造,那么即使后来意识到这并不是自己想要的,父母也非常难以接受?所以希望子女更少接受这方面信息?我这样理解对吗?
SSMHDCAT 发表于 2021-04-18 08:07

又是鲜花扔来的乱七八糟的帖子~~
变性手术又不是随随便便可以做的,之前都要经过好几年的心理辅导和社会实践,才会允许开始治疗过程。
MeekSarah
请大家在此主题下贴文前再 review 將要貼上的內容:是否 建造 伊版 不负面论断人、不人生攻擊、不歧視人、 只以事論事,對事不對人 的 sex positive 和諧探讨交流分享文化 ?
若不知如何判断自己的内容, 欢迎参考本版活跃会员们在以下主题的探讨交流内容,先学习了解清楚再参与探讨交流也未迟,谢谢! 「申诉 减 魅力分 的在这裏」 「如何處理【伊版】上的言論暴力?版主,会员可做些甚么?」 如何增加魅力分?「问大家一个问题」 「想申请把哪些主题移进【伊甸园2】版的嗎?请在此提议、協商
 It is my pleasure to meet you and serve you. Thank you for your sharing. Speaking from my over 15 years of forum experience: Don''''t let other''''s judgement words bother you. I am here to support you in a non-judgmental, respectful conversation. ~【伊甸情园】和【伊甸园2】版主 MeekSarah 敬上
CuminLamb
我没有试过同性性行为。中学时有个女生跟我们说她和她姐姐试过接吻,全身软掉。我一直记得。
我有时候会好奇ffm,或者mmf,或者四人,但只是好奇,没有想尝试的欲望。或者说即使偶尔在性欲旺盛时有冲动想尝试,高潮过后冷静下来就不想了。
我这种人,如果在青春期,或者成年期很有性欲的时候被引导一下,也许真的会尝试和同性。幸好没有被引导。我觉得和男性交往简单很多,性的方面也很满足。如果生理上我喜欢和女性做爱了,我可能会为了满足生理需求而需要交女朋友。想想都麻烦。
wenxuecity0824
我在工作中遇到过几位工友,和我谈过搞同性,我是直男,一时半会儿还接受不了。身边同性比比皆是,有男同,也有女同。
Beau
作为颜控表示只要颜值高到一定程度,男女我不是很care,而且我觉得人类未来性向大趋势就是pansexual
QianShuiDe
作为颜控表示只要颜值高到一定程度,男女我不是很care,而且我觉得人类未来性向大趋势就是pansexual
Beau 发表于 2021-04-20 12:38

又学了个新词儿!

wenxuecity0824
又学了个新词儿!


QianShuiDe 发表于 2021-04-20 13:12

pan是泛的意思。
我去过“多伦多泛美体育中心(TPASC)”:Toronto Pan-Am Sports Centre 
QianShuiDe
pan是泛的意思。
我去过“多伦多泛美体育中心(TPASC)”:Toronto Pan-Am Sports Centre 
wenxuecity0824 发表于 2021-04-20 16:25

谢谢科普哈!
pan 在西班牙语里是面包的意思。哈哈哈!
wenxuecity0824
谢谢科普哈!
pan 在西班牙语里是面包的意思。哈哈哈!
QianShuiDe 发表于 2021-04-20 19:14

谢妹,明天就找个西班牙牛用这个词,她长得像面包。呵呵
QianShuiDe
谢妹,明天就找个西班牙牛用这个词,她长得像面包。呵呵
wenxuecity0824 发表于 2021-04-20 19:18

哈哈哈!小心被西牛一顿胖揍....
MeekSarah
又学了个新词儿!


QianShuiDe 发表于 2021-04-20 13:12

我也是最近才从我先生口中学了这 pansexual 的意思。使我开始怀疑自己是否pansexual ? 我也有怀疑自己是否 asexual?
QianShuiDe
我也是最近才从我先生口中学了这 pansexual 的意思。使我开始怀疑自己是否pansexual ? 我也有怀疑自己是否 asexual?
MeekSarah 发表于 2021-04-20 23:50

我在想对于同一个人来说,pansexual或asexual也可能是阶段性的一种状态? 在没有碰到合适的人的时候是一种状态,碰到了就是另一种状态....
trudily
现在很多理论都认为人的sexualities是在spectrum上面,而且是可流动的 我觉得就跟吃荤吃素差不多,有人吃荤,有人吃素,有人都吃,还有人有异食癖 也有人吃荤改吃素,吃素改吃荤的
楼主这个问题,我在想,如果把一个人眼睛罩起来,看不到,然后另一个人来sexually服务lz,技术够好的话,无论另一个人是男是女,都可以很享受吧 那么去了眼罩,如果另一个人的性别跟lz自认性取向的性别一致,那是一个reinforcement 如果相反,那么大脑可能会短路一下,reject or rewire,然后再做出判断,或许需要更多实验
weee21
现在很多理论都认为人的sexualities是在spectrum上面,而且是可流动的 我觉得就跟吃荤吃素差不多,有人吃荤,有人吃素,有人都吃,还有人有异食癖 也有人吃荤改吃素,吃素改吃荤的
楼主这个问题,我在想,如果把一个人眼睛罩起来,看不到,然后另一个人来sexually服务lz,技术够好的话,无论另一个人是男是女,都可以很享受吧 那么去了眼罩,如果另一个人的性别跟lz自认性取向的性别一致,那是一个reinforcement 如果相反,那么大脑可能会短路一下,reject or rewire,然后再做出判断,或许需要更多实验
trudily 发表于 2021-04-21 10:16

一个人的性取向是说这个人会被某种性别的人所吸引, 有性趣, 跟单纯的享受好活不是一回事,人拿着玩具还能享受高潮呐。
weee21
tiger king里Joe Exotic的老婆就是直男, 为了毒品他能嫁给男人,男人也能让他爽,但排除外因之后,吸引他的还是女人。
MeekSarah
我在想对于同一个人来说,pansexual或asexual也可能是阶段性的一种状态? 在没有碰到合适的人的时候是一种状态,碰到了就是另一种状态....
QianShuiDe 发表于 2021-04-21 09:21

楼主当天开此主题,我与我先生也因应此主题探讨交流过。
我与我先生的个人观点取向来 sort out this information 也雷同你此贴文:
LGBT and so forth....这些不是 有 或 无,也不是 成直线 的 negative-0-positive 的指数值。我先生形容 more like a painting. 每个人在各方面在某种程度各占一些,只是占的多少比例可能形成一个bell curve. 在某方面没有在选择上显示出来,可能但不限于这些因素:还未遇上适合的条件,人选,等等 统称 天时地利人和 的 环境来做选择。
我先生 比较偏向 feminine. 自然一生特别容易吸引一些女闺蜜。同性的男生朋友容易误会他是同性的。 我有一位女闺蜜说和他聊的时候,自然感觉他是姊妹,但我先生是很 直 的。即使假设或幻想3P的情节,他也只会选多个女的。我笑他 是 贾宝玉。他说可能他过去儿童到早期青少年时受到男导师的长期性侵犯,所以对与男有性事 产生了负面的阴影。后来几年前,偶遇下 在一个 cuddle 观星 的活动上,发现与 他的人事部经理朋友(男) cuddle 有意想不到的特别舒服。或者 這換發了他的 pansexual or bisexual..的潛在性.
MeekSarah
tiger king里Joe Exotic的老婆就是直男, 为了毒品他能嫁给男人,男人也能让他爽,但排除外因之后,吸引他的还是女人。
weee21 发表于 2021-04-21 11:18

我能以个人的data 来对号入座:
有时我先生也用雷同的pattern来形容我,他笑说 我为了boarding 衣食住行 的無憂被供应而嫁给他。
我也如此分析我自己:虽然他也能让我爽,但性事上的爽对我找生活队友的门槛来说远不及 不需要我为赚钱照顧依靠我的 poor and needy people 而工作的重要。
我先生会说假若某日我发现我是 同性的 而跟了一位女人走,他也有心理准备平心接受这事。我说: "人生活不只靠性事 I do not live by sex alone just as 'man shell not live by bread alone.' I would be a fool if I pick sex over all the other benefits I have by living with you. This is also one of the reason you pledge to me for my intelligent and I pledge to you for your intelligent."
Beau
楼主当天开此主题,我与我先生也因应此主题探讨交流过。
我与我先生的个人观点取向来 sort out this information 也雷同你此贴文:
LGBT and so forth....这些不是 有 或 无,也不是 成直线 的 negative-0-positive 的指数值。我先生形容 more like a painting. 每个人在各方面在某种程度各占一些,只是占的多少比例可能形成一个bell curve. 在某方面没有在选择上显示出来,可能但不限于这些因素:还未遇上适合的条件,人选,等等 统称 天时地利人和 的 环境来做选择。
我先生 比较偏向 feminine. 自然一生特别容易吸引一些女闺蜜。同性的男生朋友容易误会他是同性的。 我有一位女闺蜜说和他聊的时候,自然感觉他是姊妹,但我先生是很 直 的。即使假设或幻想3P的情节,他也只会选多个女的。我笑他 是 贾宝玉。他说可能他过去儿童到早期青少年时受到男导师的长期性侵犯,所以对与男有性事 产生了负面的阴影。后来几年前,偶遇下 在一个 cuddle 观星 的活动上,发现与 他的人事部经理朋友(男) cuddle 有意想不到的特别舒服。或者 這換發了他的 pansexual or bisexual..的潛在性.

MeekSarah 发表于 2021-04-21 11:43

。。。你先生也是个有故事的人啊
QianShuiDe
。。。你先生也是个有故事的人啊
Beau 发表于 2021-04-21 12:44

真的呢。还没长歪。自愈能力顶呱呱!
trudily
一个人的性取向是说这个人会被某种性别的人所吸引, 有性趣, 跟单纯的享受好活不是一回事,人拿着玩具还能享受高潮呐。
weee21 发表于 2021-04-21 11:07

对啊,我俩跟lz的看法差不多啊 有性行为不说明什么,还是得要有desire才行
SSMHDCAT
回复 17楼trudily的帖子
所以你的观点是,摘掉眼罩那一瞬间,想要继续/停止,就是判断性取向的标准;如果多做几次实验,结论会更准确,我这样理解对吗?
wenxuecity0824
一孔之见:同性恋是先天的,可以被发掘,但是不能被引导。
身边有好几个人引导过我,可是都没成,因为我是直男。
trudily
回复 17楼trudily的帖子
所以你的观点是,摘掉眼罩那一瞬间,想要继续/停止,就是判断性取向的标准;如果多做几次实验,结论会更准确,我这样理解对吗?
SSMHDCAT 发表于 2021-04-21 23:57

差不多这个意思。我是这样想的:
首先,性取向方面非常rigid的人,可能根本不会参加这个实验,因为知道提供服务方可能是他/她无法接受的
参加实验的人,假设自我认知是异性恋, 至少也是更开放一点的心态。同时假设过程很享受。
那么摘掉眼罩那瞬间,如果对面是个异性,那就是对自己性取向的reinforcement
如果对面是个同性,就看哪种认知更overwhelming,是A)看到同性觉得无法接受呢,还是B)刚才的过程真的很爽呢。我的假想是,前者可以确认是异性恋。后者可能是你说的“可以被引导的”,同时我猜想后者有了这个意识后可能会去多做实验,让自己搞明白,最终她/他可能是同性恋,异性恋,bi等等都有可能。
trudily
一孔之见:同性恋是先天的,可以被发掘,但是不能被引导。
身边有好几个人引导过我,可是都没成,因为我是直男。
wenxuecity0824 发表于 2021-04-22 00:16

假设一个人,之前一直认为自己是异性恋,然后被发掘/引导了。他/她怎么能明确的知道自己是被发掘而不是被引导的呢?
wenxuecity0824
假设一个人,之前一直认为自己是异性恋,然后被发掘/引导了。他/她怎么能明确的知道自己是被发掘而不是被引导的呢?

trudily 发表于 2021-04-22 00:48

引导,是指通过行为帮人走出困境。
发掘,是把埋藏的东西挖掘出来。