恩，纳粹集中营刚开始建立大部分欧洲人也都是支持的，他们也是打着劳动再教育营的旗号的，Arbeit ist frei。新疆集中营虽然没有纳粹那么惨绝人寰，但也肯定是一个黑洞。因为最根本的一个问题是这种肆意关押和失去人身自由是完全非法的，没有任何司法程序，被关押人也没有任何权利维护自己的利益，无法请律师，无法申诉，没有明确原因，不通知家属，没有关押时间，没收一切通讯设施，不允许谈论，不允许反抗。完全不公开没有任何透明度的这样一个方式，这种非法关押，如果认为是“教育营”，那恐怕没有任何说服力。大陆的整个环境也是禁止讨论任何新疆再教育营的议题，不信可以在知乎微博什么的发个问题试试。在这种完全不透明司法也不独立的情况下，说这些在外面叙述自己遭遇的维吾尔人都是谎言，那我觉得你也是不愿意去思考的人。你可以不全信，但是必要的质疑是要保有的。 给大家提供一个这篇文章的中文版
Adrian Zenz, an independent academic who has unearthed troves of government documents on Chen’s crackdown, estimated that there were as many as a million people in the camps—a statistic echoed by the United Nations and others.
纽约客长文， 讲了一个新疆奎屯长大的卡萨克斯坦族的女生， 回国探亲被送进改造营呆了一年多的事情。她的罪名是去过太多国家。 改造营的情况非常艰苦， 很多人挤一个房间， 吃得很差，大部分时间没有户外活动， 管理得非常严格。 而所谓的再教育就是学中文和政治洗脑。
🔥 最新回帖
新疆不是维族人自己的新疆，是全国人的新疆。美国的油田区，难道就能人人分石油的钱？
有被美国迫害的muslin 的资料库吗？ 好奇会有多大
牛
新疆穷就是新疆人的问题。纯靠卖资源不用发展教育水平也能躺着发财要有条件的：1人少，越少越好；2运输条件好，靠近海湾；3政局稳定没有战争，是不是民主政体倒无所谓。维吾尔人老喜欢跟海湾国家比，说新疆的油气产量相当于卡塔尔，但是卡塔尔有国籍能分钱的人口只有31万，而新疆光是维吾尔族就有一千二百万，是人家的40倍，同样的产出多了40倍人的人口来分，还没算上高额的运输成本，收入能一样吗？
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🛋️ 沙发板凳
对于连中国只有哈萨克族都不知道，看到Kazakhstan就直接翻成卡萨克斯坦族的，操心这些真的有点好笑
如果你赞成中国新疆改造营，还觉得应该在国际上赢得支持，那么再过10年，美国要是发动针对在美华裔communist改造营，就不要觉得冤枉了。
给大家提供一个这篇文章的中文版
用类比比较好。
新疆有圣战，Jihad，很多人信本拉登的教，想建立政教一体的国家，还有人在阿富汗和美军打，被抓到美国监狱，后来被美国人放了。中国也发生了911，大约在09年7月5号。并且因为长期受本拉登教的影响，很多人社会技能不够，语言不够，没有好工作，没有得到好的教育。
土工用reeducation camp想把搞jihad的人再教育，教他们语言和技能，也不一定能成功。把所有想jihad和潜在要jihad的再教育，太扩大化了，是错误的做法，应该让时间，给所有人一个机会，并且在多民族多宗教的国家，出现各种矛盾是正常的，出现伤亡也是正常的，不应该大惊小怪。就像BLM, 游行期间有个敲敲打打，烧掉点东西，属于正常。
土工应该意识到，人是想自由的，自由是有成本的，不能把人的行为都约束。比如在美国，即使再发生几次911， 我们相信美国也不会在本土搞啥教育营。每天学校开枪死几个人，大家pray一下也就过去了，也没见政府做啥事。
这么一说，老美大概都明白了
土工总想要绝对安全，是不对的做法。新疆如此，疫情也是如此，成本太高了
可惜很多人只有在伤害到自己利益时才会跳脚。看看这个投票结果有同理心吗？为了反恐把无辜的人抓进去也值得justify？到时候为了反间谍把所有中国人开除你们也觉得可以吗？如果可以请继续支持。这次还有其它的团体为中国人说话，包括穆斯林。这样下去以后在美中国人真被镇压没有ally也是可预料的。
难道宗教信仰自由不对吗？没犯罪提前把人抓起来怎么都说不过去。
这就是预防性犯罪，也就是我觉得你有可能犯罪，潜在的犯罪者，我就可以抓你，其实这种逻辑是非常可怕的。因为他的出发点是“我认为”，而不是“法律”。包括现在网上公开的一个抓捕说明是“不放心人员”
对于维吾尔人，留胡子，做礼拜，装vpn，有在国外的亲戚，对政策有不满，不“听话”，甚至“打算申请护照”，这些都可以作为送进集中营的原因。如果父母都进了集中营，他们的孩子就被送进儿童的“福利院”统一管理。你不觉得细思极恐吗。一切都和“法治”背道而驰
那你怎么看美国支持日本把福岛废水倒进海里并盛赞他们程序透明？你怎么看欧洲人权组织说强制打疫苗不违反人权？政治就是杆枪，选边站的不过是看哪边对自己有利罢了，就不要以为他们代表正义了。。。
对于所有的事都必须公开站边，这是老中的思维方式么？
可以不赞成新疆政策，但不表示反对么？ 可以赞成新疆政策，但不表示支持么？
可以对别人和对自己标准不一样，但不表现出来么？
连不表态的权利都没有了？
中文翻译得不错啊。
不懂可以问，不会可以学。脑子里还是阶级斗争那一套，就不好了。IAEA是国际原子能机构，中国也有参与，如果排放有任何问题，中国官方可以提出异议，官方噤声却要战狼煽动文盲和半文盲来胡说八道，不仅起不到反制作用，还把整个民族的口碑拉坏。
绝大部分人，不会对别人与对自己完全一样。也就是说，根据这个“同理心”，你如果对新疆的事儿和对可能伤害到自己的事儿，态度不同，这是完全正常的，因为相当多的人确实是这样做，这样想的。
我这只是谈您的“同理心”问题，没有说我对这两件事分别是啥态度，所以请勿引申。
云南火车站砍几个人，新疆集市爆个炸，不必大惊小怪，以后的事情以后再说，反恐什么的都是没事找事。
接受批评。我自己的想象力就到最后一个选项了。 以为至少条件像大学宿舍一样的， 也多少真的学点技能。
因为这些人都觉得自己不会是那倒霉的5%...
现在拿新疆人开刀，等到土工尝到甜头，到时候就拿这些企业家开刀，然后教授，艺术家，一批批来。别忘了，现在当权的人，可是文化大革命出来的，小学文化水平。
动不动就说阶级斗争，你是红卫兵出身吗？中国不说话怎么了，那就代表这事是对的吗？IAEA赞成就说明这事做得对吗？我前面刚刚说了，这些人不过是用政治作为手段，选对自己有利的边站，你就来给我送人头，真好，谢谢。。。
这个主意很好啊，大家给议员写信打电话呼吁一下吧
自己会不会是那倒霉的5%，与对其他人的事是不是必须把自己代入感同身受，是没有直接关系的。
而且您几位说的这么功利，那实际上就是管他无辜不无辜，因为我们也是少数族裔，所以为了争取其他少数族裔的支持，我们现在也要支持他们，对吧？
所以无辜不无辜不是关键，关键是互相支持，利益关系，是吧？
给议员打电话写信，把原教旨主义那些新疆穆斯林接到美国吧，太可怜了
因为中国的核电站也在排氚水，而且每年，注意是每年啊，十倍于现在日本要排放的氚水量，这还只是大亚湾核电站一个。 你质疑IAEA请拿出自己的专业数据，不要和反转的大仙一样一张嘴就吃几百年转基因如何。氚的半衰期是12年。
被说的没理儿就只会扣帽子了。。。。
看见没，多好的理论，传达者的能力不行，也达不到效果不是？
当然，这不是理论的问题，是您个人水平低的问题，这一点我觉得还是需要说明的。
看到这里就知道文章可信度基本为0
西方民主的洗脑功能越来越弱了。。。
还在不厌其烦的抄新疆 世维会看来经费充足啊！ 无聊。。。。
你们DFW只有六七十个mosque，不如就接到你们那一块吧，争取再盖百八十个清真寺安顿下新疆camp同胞
必须的 又是中国同胞 又被迫害 光报道不行！一定要给议员呼吁一下 送来美国 给庇护签证 哈哈
那你还不回国支持国家事业？还是你人已经在廊坊？
是的，大家嘴上说说有什么用，怎么解救我们可怜的原教旨穆斯林同胞，大家一起呼吁一下，接来美国吧！每年都放穆斯林难民，不如放我们新疆难民！
反恐轮不到我，但是大爱有你，别嘴上bb，快去给议员写信呼吁啊，到时候把极端穆斯林接过来先安排住你家
要不你发个毒誓我不在廊坊你跟50cents一起直播吃那啥？
您要是这个逻辑的话： 那你还不接几个穆斯林在家住？这么有同情心？这样把，把你女儿献祭给圣战分子，把儿子加入圣战 以表衷心，如何
你怎么知道人家没这个打算呢？
共残党先下台，开放党禁，民选政府，强化区域自治，打破户籍制度，公民拥有迁徙自由，鼓励新疆维吾尔人去沿海居住，开放文化环境，尊重宗教信仰。多了去了，怎么到你这除了关起来就是杀头，惰政思维。
美国没有恐怖袭击，还是欧洲没有恐怖袭击，极端穆斯林反对的是独裁吗？读点书行不行。
新疆的维族跑出来的几乎都可以申请难民和政治庇护。不单美国，其他很多国家都在接受。你倒是应该呼吁中国政府放人出来呀。就看看中共愿不愿意变成难民制造机。
这里看看，我觉得讲的很好，关于新疆问题。美国为什么关注。
太可怜了，要不你去给圣战捐款吧，等有一天新疆圣战胜利了，就可以安排来美国了，优先照顾安排住你家
中国政府太想放人了，穆斯林都放出去也愿意，可惜西方国家不收。
问的是如果你是中国统治者（比如，小习同学），不是如果你是上帝。你要是上帝，您打个响指一切就都解决了，还非那么多事儿干嘛？
但如果您只是中国统治者的话，您做得到您说的前几点么？注意啊，不是问您有没有这个愿望，是问您作为某位统治者，有没有能力做到。简单的例子，您如果是小习同学，打算如何让共产党下台？发布个主席令（通过谁发布？不会是打算自个儿上网发个文吧？）？您觉得您那些同事（或者，叫您的属下也行）就会特高兴的去执行您的一切命令？
您的勤政思维，是存在于您的理想梦境中的而已。
中国不给维族人发护照。你不信可以自己去揪个维族人问问，看看能不能让在中国的家属来探亲。
那么多出来的受采访的怎么出来的？人家也说去签证了啊。没护照怎么签证。
你意思我得代入一个无能可悲的独裁者视角，面对矛盾四起的社会危机，既要维护当权者收益，还要无视百姓疾苦，采用傲慢自大又缺乏道德依据的政策去维持一个少数人下台既面临清算的国家。那我大概率会做出同样的决定，因为如果我是习近平，我的能力有限，责任又大，做事情也不用负责，信众又都是傻逼，还有每年豢养的五毛帮我海内外歌功颂德，在所有条件齐备的情况下肯定不会有变化。因为那就是一个习近平的克隆人。
就像你说的民选了，区域自治了，能解决极端伊斯兰化的问题？你住在美国吗？睁开你的眼睛看看-美国，欧洲，加拿大。那个国家解决了这个问题？這些国家还没有群居2千万的穆斯林。 有一个民主国家做的不错叫印度—你去看看以民主的名义多数人的暴政对付穆斯林，比土共凶残多了，你抗议了吗？你抵制了吗？
哇，既然不是个事儿，为什么要考虑这么久才排放啊？为什么要等没地儿放了才排放啊？当初就不用存起来吗，直接入海好了。。。还用海水稀释再放回海里，厉害了。。。
大多数都是偷渡第三国申请的难民。因为没有护照无法出关。
我的意思是说，前面问您如果是中国统治者可以怎么做。您可以选择不维护谁谁的利益，我们只考虑您能不能做到您想做的而已。不要觉得统治者一想啥就能做到啥。
这些国家接收几个穆斯林啊，尤其是美国，当年奥巴马说要接收，要安排到哪些州的时候，我没看见你们欢欣鼓舞啊，我只看见一片哀嚎。。。
我说能解决。前提是你愿不愿意这么做。没有做就说不行？大规模关押不仅不能消灭极端伊斯兰，还会助长它的存在。一旦中国政府的高压政策无法继续推行下去，无论是政治原因还是经济原因，这些原本和平的穆斯林被极端主义反噬就是分分钟，到时候受苦的还都是普通百姓。
以后不管什么国家的穆斯林难民，接来的话前排那些圣母一家安顿几个，否则对不起人家的圣母心
我已经说了，要复制一遍？开放党禁，普选。
有的人真的应该自己去新疆看看，普通新疆维族人家过得好得很，不要脑补太多好吗，我对新疆非常熟了，我看到的是大家都在过自己的日子，没有你们脑补的苦大仇深！
把新疆的政策推到多数人的民主暴政那就傻逼了。
现在的新疆政策并不是全民公投通过的，也并不是全国大选选上的领导人通过的。所以请STFU，不要给多数人民主抹黑。
我说了，您做不到。当前您（假设您现在是小习子）能做到的，是表达自己想开放党禁和普选的愿望，但这个结果，是达不到的。
你这结论就是民主万能。土共怎么做都是错。没有数据也没有事实。喊口号来讨论问题。
还真有用，法国最近有断头穆斯林，新疆最近没了，只有逃亡穆斯林。谁也不知道能不能永久解决这个问题，中国要是弱了，连山东都能割出去，谁还操心新疆到时候怎么样。
你这个换位思考不对啊，应该是万一以后美国本土也开始有大规模的人群信仰极端宗教，在城市搞针对平民的恐怖袭击，政府是继续高举人权大旗用爱发电还是顶住压力做点事实保护普通民众安全。
你自己说前提是我有独裁者权力，这会儿又做不到。同是假设条件，有什么不可能？
民主不是万能的。你这是自己竖靶子自己打。我说的旨在消除民族矛盾，你如果不能完整阅读信息，请回避这个话题。
问的是您如果是现实中的中国统治者，该怎样？您有现实中中国统治者的权力，您觉得有了这些权力您能做到您说的那些么？如果独裁者都是想做什么就能做到什么，那这世界早就不是现在这样了。
不是问如果您是您想象中的言出法随的神，对不？
所以你抄新疆问题，为的是中国人民的民主？ 维族是工具人？ 你这么浪，经过“受害者维族”的同意了么
新疆的新闻都出不去新疆的小区，你又怎么知道没有断头案呢？应该让集中营里的新疆人都上网发表一下，是不是集中营的再教育让他们没有断了五毛粉红头的邪念，真心感谢关押政策呢？不要捂住别人的嘴替人发感想嘛
如果你赞成中国新疆改造营，还觉得应该在国际上赢得支持，那么再过10年，美国要是发动针对在美华裔communist改造营，就不要觉得冤枉了。
你倒是给个民主解决民族问题的例子啊？缅甸的昂山素季吗？还是印度的modi, 又或者美国的黑人社区贫穷暴力事件层出不穷的问题。
你有点人性吧, 汉人的命就不是命吗. 柔性治疆的时候, 几年时间新疆"和平的穆斯林们"暴恐杀了一千多人, 后来换上更严格的措施才让新疆变得和平.
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2674352
我跟美国朋友是这么解释新疆训练营的事情 和国际社会一起，强烈要求当地政府开放采访和实地考察，特别是对外国记者和外国游客
完全相信当地有违反人权的现象并且予以最强烈的谴责
对于是否有种族灭绝，还需要更多信息的佐证，因为近代历史上两次集中营就是一开始看起来差不多但是结果完全不同：
一次是纳粹德国的集中营，一开始也没有人知道发生了种族灭绝，以为就是普通的劳动营，后来证实存在大量的有组织的种族屠杀，战后审判并处死了很多德国集中营的看守，但是欧洲的反犹势力并没有完全灭绝，新纳粹势力始终阴魂不散。
一次是美国对日裔美国人的集中营（出生在美国的甚至都不会说日文），后来证实没有种族屠杀，只是这些日裔美国人失去了所有财产和几年的人身自由，战后美国政府进行了有限的反思但是没有任何官员被起诉，对亚裔的歧视依然深重，所以现在有Stop Asian Hate运动，希望对方也支持。
一步步来嘛，先取消信息审查，再取消五毛经费，我有权力有时间一点点做，总能达到我需要的预期。胖子不是一口吃成的，没有权力去积攒权力是一个未知的过程，拥有绝对权力逐步下放就是一个轻松活了。你觉得不可能，我觉得可能。你也说服不了我，浪费口舌干嘛呢。
你这个办法连大规模枪击案都解决不了，别想着同化极端宗教了
所以mindstorm的id要烧死哥白尼，是因为对说真话的人有本能攻击冲动吗？
对的，没事非要跟ccp绑定，也不看看自己姓不姓赵
现在经费足了，开始找些英语过四级的人了哈，可惜你再发英文，还起了这个id，也掩盖不了你的廊五气息
这个问题属于相对化和绝对化的问题，绝对化来说，任何一种制度法律都无法彻底解决犯罪行为。但是相对化来说，同样给中国人三亿把枪，大规模枪击案会是美国比例十倍不止。所以说相对角度自然算是解决了部分问题。 中国那么多天眼摄像头也没解决盗窃案杀人案，难道说这些摄像头白装了？浪费钱啊
所以才需要您解释您要怎么做嘛。您之前一句共产党下台，这比较不现实，小习习也没这本事。现在您的步骤，自然难度要小一些。能不能做到（这些具体步骤），以及如果做到了，能不能达到您的预期，那就见仁见智了。
你说的这些哪个是民族矛盾对立的问题？