对这篇新疆改造营文章大家的反应是。。。

爱与自由
回族什么时候成了model minority? 您真是中国长大的吗?了解中国国情吗?西北城市碰到回族聚居区拆迁工作就没法做,好好的大街都只能修一半。我自己就是在一个回民很多的城市长大的。打小家人就告诫,不准带着肉夹馍乱跑,跑到回民店里被打了白打。但是心里也没有对回族或者任何一个少数民族有什么不好的想法。最多眼红一下人家高考可以加分。
说这位姑娘有被害妄想症是因为她自己说:“如果她告诉朋友她的家乡是哪里,谈话通常会变得十分尴尬。有些以为新疆人都是“野蛮人”的朋友,” 不是迫害妄想症,就是她自己编了一套的故事来迎合西方读者听众,如果前者算是病态,后者就是故意撒谎,更糟。

happyTruth 发表于 2021-04-13 23:19

你是新疆人吗?你亲历过吗?你有什么证据证明她说谈话会尴尬是被迫害妄想症编故事迎合西方??
我有发言权因为我是新疆长大的汉族,在北京top学校念书的时候都有同学问我是不是每天上学骑马,是不是要翻几座山,更不要说生活中遇到的普通人说了无数次的小偷和切糕
我多少新疆的同学因为自卑不愿意谈论自己的家乡,我不尴尬因为我脸皮厚,但是不代表这些刻板印象不存在
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page394
你是新疆人吗?你亲历过吗?你有什么证据证明她说谈话会尴尬是被迫害妄想症编故事迎合西方??
我有发言权因为我是新疆长大的汉族,在北京top学校念书的时候都有同学问我是不是每天上学骑马,是不是要翻几座山,更不要说生活中遇到的普通人说了无数次的小偷和切糕
我多少新疆的同学因为自卑不愿意谈论自己的家乡,我不尴尬因为我脸皮厚,但是不代表这些刻板印象不存在
爱与自由 发表于 2021-04-14 00:26

看隔壁,东北的,河南的,就是上海的都有段子啊。 中国的地域歧视也是不好。
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hehemie2
我相信文章是真事。我大学同学来自新疆石河子,尽管她是汉人,但毕业后回了老家后就联系不上了,通过她闺蜜得知她那里管控特别严厉几乎不允许上网。这还是习上台之前的情况。结合纽约时报爆出的几百页政府文件,习做出这些不分青红皂白通通送集中营的事不奇怪。
p
page394
另外让干部住到群众家里,这是谁想的奇葩办法,干部也累,群众也烦。连丈母娘婆婆住在小家都不容易,他弄个陌生人进来,起什么作用?就是真有恐怖活动能让你知道?
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happyTruth
你是新疆人吗?你亲历过吗?你有什么证据证明她说谈话会尴尬是被迫害妄想症编故事迎合西方??
我有发言权因为我是新疆长大的汉族,在北京top学校念书的时候都有同学问我是不是每天上学骑马,是不是要翻几座山,更不要说生活中遇到的普通人说了无数次的小偷和切糕
我多少新疆的同学因为自卑不愿意谈论自己的家乡,我不尴尬因为我脸皮厚,但是不代表这些刻板印象不存在
爱与自由 发表于 2021-04-14 00:26

问上学要不要骑马翻山怎么就歧视了?你同学真倒霉。

爱与自由
问上学要不要骑马翻山怎么就歧视了?你同学真倒霉。


happyTruth 发表于 2021-04-14 00:46


那你见过电视吗?就是那种四方形的盒子,按个按钮就能有声音画面的那种
你在家乡是不是要挖野草才能吃上饭啊?
要不我给你捐点书吧?可以扩展脑容量呢
没有任何歧视的意思哈,就是理性探讨🙂

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littleprayer
回复 3楼StopAsianHate的帖子
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urthur
就是去农村招工,扶贫干部动员年轻人走出去,就是coerce啊。 你一个工厂看见来务工的谁知道谁是自愿的,谁是家里不让上学被迫出来的,谁是欠高利贷的?一般来说一手给钱一手用工,干一天结一天干一年结一年对吧。 汉族也一堆把留守儿童放家里出来打工的。 但是用汉族苗族回族都没人深挖,用维族一会记者来,一会审计来,弄不好订单没了。开工厂的为啥要担这风险呢?
page394 发表于 2021-04-14 00:24

如果是家里强迫,别人也只能当作个例吧,比如非洲很多丈夫家暴强奸甚至杀死老婆,或者巴西一些农民毁灭亚马逊森林,因为没法一一抵制只能靠ngo。但涉嫌deforestation 的企业就可能遭到经济上的制裁。至于系统性的强迫譬如文中姑娘讲的那种,太明显了,企业没法喊冤。但不愿出头的国家也很多啊,包括法国这样的
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page394
如果是家里强迫,别人也只能当作个例吧,比如非洲很多丈夫家暴强奸甚至杀死老婆,或者巴西一些农民毁灭亚马逊森林,因为没法一一抵制只能靠ngo。但涉嫌deforestation 的企业就可能遭到经济上的制裁。至于系统性的强迫譬如文中姑娘讲的那种,太明显了,企业没法喊冤。但不愿出头的国家也很多啊,包括法国这样的
urthur 发表于 2021-04-14 01:10

这姑娘啥都说了,就是没提强迫劳动吧?除非你把中学生学农算强迫劳动。
p
page394
这个文章除了75那段,其他都觉得靠谱。就是基层干部能做出来这些事。 至少没编个蒙脸大汗。
u
urthur
这姑娘啥都说了,就是没提强迫劳动吧?除非你把中学生学农算强迫劳动。
page394 发表于 2021-04-14 01:16

她不是说怕自己uncle 遭到牵连等等?还有营里很多妈妈为了能早点解放见自己娃,姿态低到尘埃里。至于态度不好的,譬如文中提到某个基督徒,都被送到更harsh 的地方,再也见不到。谁晓得是被怎么了
关于强迫劳动,我就refer到bloomberg的文章。官方说可以随便去核实有没有强迫劳动,实际上百般阻扰,但那些记者感觉也是有些想法了,因为文中说他们曾挖到公司曾经公开的一些消息,就是很自豪的说他们如何帮助维族就业,可是拒绝任何相关采访。。。另外new yorker里提到的把人头发剪下来做成畅销假发什么的,我之前也看到过报道提过。不知道真假,但看完觉得都是鸡皮疙瘩,跟韩日恐怖电影似的
婚纱旗袍晚礼服
所以我一直支持美国加大力度接纳难民。也应该对中国穆斯林开放移民。
老辉格
我跟你说了,楼上也说了,就业歧视中国很厉害。什么年龄、性别、户口、都有。但是弄一个不完整的实验,靠这点证据,给中国人扣一个反穆斯林给某个少数民族搞种族灭绝的大帽子,是完全没道德的。
西方的宗教歧视严重,是因为他们以宗教立国,本来就是各种天主教、基督教,各种教派漫天飞舞,互相歧视仇恨。中国多数人根本没宗教,谁去搞哪门子宗教歧视?
还有种族歧视也最严重在殖民地,因为殖民者占人口少数还要占统治地位,所以必须用政策法律国家机器来搞种族隔离、种族灭绝、种族歧视。
这种东西在中国这种不是殖民地也没有宗教传统的文化根本就没有土壤。人家挖个坑你们就跳,有自恨病吗?
happyTruth 发表于 2021-04-13 23:26

新疆西藏就是殖民地。 生产建设兵团是去干嘛的?
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hr.wu
回复 76楼789的帖子
如果是全民公投的话, 那大屠杀已经开始了.
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camfis
回复 76楼789的帖子
如果是全民公投的话, 那大屠杀已经开始了.
hr.wu 发表于 2021-04-14 03:09

不知道你想说的全民是谁? 如果你觉得新疆人的命运由全中国人公投来决定是合理的,那顺着这个逻辑想问问 如果你爹妈加你的兄弟姐妹投票把你家财产都分了,你觉得合理吗?
老辉格
回复 76楼789的帖子
如果是全民公投的话, 那大屠杀已经开始了.
hr.wu 发表于 2021-04-14 03:09

一个国家的公决结果是屠杀其中一部分人,那他们就不该是一国的。这是一个明显的道理。
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woshizhuyilong
新疆西藏就是殖民地。 生产建设兵团是去干嘛的?
老辉格 发表于 2021-04-14 02:16

你对殖民地的定义是不是有什么误解?
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Gwh417
投支持的人真可怕 有一天也想在美国被送进集中营“预防犯罪”吗
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camfis
你对殖民地的定义是不是有什么误解?
woshizhuyilong 发表于 2021-04-14 05:28

新疆西藏怎么不是殖民地,既不是自古以来也不是一个人种。
国内教的历史那叫一个没逻辑。我儿子学中国历史的时候忽然问我,中国在元朝清朝的时候不是蒙古人满族人的殖民地吗?为啥要把元朝清朝算成中国的?
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fino819
看到这么多人对原教旨穆斯林的共情,感动哭了!😭
Chiaseed 发表于 2021-04-13 10:28

不用感动,这些人也是最坚决反对穆斯林进美国,最坚决反对黑人维权的东西。
M
Mintcafe
新疆西藏怎么不是殖民地,既不是自古以来也不是一个人种。
国内教的历史那叫一个没逻辑。我儿子学中国历史的时候忽然问我,中国在元朝清朝的时候不是蒙古人满族人的殖民地吗?为啥要把元朝清朝算成中国的?
camfis 发表于 2021-04-14 07:02

清代不算,元代严格说也不算,插管吸血给母国才叫殖民,比如香港被英国,日本侵华,清和元都是异族统治,并被汉化,见过哪个殖民者自认本土人,带入大片土地,连自己的语言文化都被同化了的?
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camfis
清代不算,元代严格说也不算,插管吸血给母国才叫殖民,比如香港被英国,日本侵华,清和元都是异族统治,并被汉化,见过哪个殖民者自认本土人,带入大片土地,连自己的语言文化都被同化了的?
Mintcafe 发表于 2021-04-14 07:46

新疆西藏到现在都有自己的语言文字宗教好不好,是土工现在要灭了人家的文字语言宗教自己的历史,所以才定义土工搞的是种族灭绝。
土工对新疆没有擦管吸血?说起资源,新疆不要太好,石油棉花西红柿黑红白三宝,新疆一个有石油的地方,会搞得本地的少数民族那么穷,成天骂人家卖切糕偷东西,有想过问什么吗?不是土工占了人家的资源至于这样吗?
说香港是殖民地,香港是1842年割给英国的,新疆收归大清国是1880年以后的事了,为啥新疆就不是殖民地啊。再说了,清朝是正式移交给中华民国的,可没谁把新疆移交给土工。新疆要算也是中华民国的。
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xdhong
回复 1楼miavita的帖子
為什麼沒有一個選項是不能確定真實性 既然有這麼兩極的反應 很大的可能是兩邊的人都無法確認真實性
鳧徯
清代不算,元代严格说也不算,插管吸血给母国才叫殖民,比如香港被英国,日本侵华,清和元都是异族统治,并被汉化,见过哪个殖民者自认本土人,带入大片土地,连自己的语言文化都被同化了的?
Mintcafe 发表于 2021-04-14 07:46

你大概不知道今天的普通话,也就是满官话是怎么来的。
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sunny988
新疆西藏到现在都有自己的语言文字宗教好不好,是土工现在要灭了人家的文字语言宗教自己的历史,所以才定义土工搞的是种族灭绝。
土工对新疆没有擦管吸血?说起资源,新疆不要太好,石油棉花西红柿黑红白三宝,新疆一个有石油的地方,会搞得本地的少数民族那么穷,成天骂人家卖切糕偷东西,有想过问什么吗?不是土工占了人家的资源至于这样吗?
说香港是殖民地,香港是1842年割给英国的,新疆收归大清国是1880年以后的事了,为啥新疆就不是殖民地啊。再说了,清朝是正式移交给中华民国的,可没谁把新疆移交给土工。新疆要算也是中华民国的。
camfis 发表于 2021-04-14 08:04

新疆五十四个民族就维族名声最差,你自己想想吧,还占了他们的资源,那别的民族咋不去偷东西卖切糕呢,新疆从来都不是维族的地方,只是他们想把其它民族都赶走而把新疆占为己有建立东突帝国,维族也不都不好,大家说的是那些不好的和一些极端恐怖分子而已。要按你的理论,德州加州以前还是墨西哥的地方呢,难道墨西哥人的穷是因为白人占了他们的资源?纯粹是胡搅蛮缠。你咋不看老维极端分子对回汉的大屠杀呢,那时候还没土工他们一样想独占新疆。要是真被他们统治了,新疆其它五十多个民族才倒霉。
s
sunny988
https://www.newyorker.com/magazine/2021/04/12/surviving-the-crackdown-in-xinjiang
纽约客长文, 讲了一个新疆奎屯长大的卡萨克斯坦族的女生, 回国探亲被送进改造营呆了一年多的事情。她的罪名是去过太多国家。 改造营的情况非常艰苦, 很多人挤一个房间, 吃得很差,大部分时间没有户外活动, 管理得非常严格。 而所谓的再教育就是学中文和政治洗脑。
miavita 发表于 2021-04-13 09:25

不说别的,光是她说的乌鲁木齐七五事件纯粹就是胡说八道,倒打一耙,所以这人就是个骗子撒谎精。老维在七五那天突然上街到处乱砍汉人,汉人毫无防备,那些被当街砍死的老弱孕妇在她们嘴里反而成了汉人暴民,那些无辜被杀的人难道血都白流了,他们乱砍老百姓搞恐怖袭击反而成了被迫害的理由了,不要这么无耻好不好
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camfis
新疆五十四个民族就维族名声最差,你自己想想吧,还占了他们的资源,那别的民族咋不去偷东西卖切糕呢,新疆从来都不是维族的地方,只是他们想把其它民族都赶走而把新疆占为己有建立东突帝国,维族也不都不好,大家说的是那些不好的和一些极端恐怖分子而已。要按你的理论,德州加州以前还是墨西哥的地方呢,难道墨西哥人的穷是因为白人占了他们的资源?纯粹是胡搅蛮缠。你咋不看老维极端分子对回汉的大屠杀呢,那时候还没土工他们一样想独占新疆。要是真被他们统治了,新疆其它五十多个民族才倒霉。
sunny988 发表于 2021-04-14 08:34

香港在全国所有城市中最富最有钱,按照你的逻辑,英国人管得好多了,干嘛要你土工管
新疆人是先被中共殖民素质才变得最差,麻烦搞清楚因果关系,香港人是先被英国人殖民才变得最富
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sunny988
香港在全国所有城市中最富最有钱,按照你的逻辑,英国人管得好多了,干嘛要你土工管
新疆人是先被中共殖民素质才变得最差,麻烦搞清楚因果关系,香港人是先被英国人殖民才变得最富
camfis 发表于 2021-04-14 09:04

胡说八道,维族以前在伊犁杀回灭汉的时候土共还不知在哪,那次杀了几万个汉人,土共真是个好锅,只要有土共,杀人放火也有理
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camfis
胡说八道,维族以前在伊犁杀回灭汉的时候土共还不知在哪,那次杀了几万个汉人,土共真是个好锅,只要有土共,杀人放火也有理
sunny988 发表于 2021-04-14 09:09

你绕这绕那能正经说个理,为啥新疆不是土共的殖民地啊,你绕来绕去的最多只说新疆不是维族人的,那更没道理是土共的,法理?传统?文化?还是制疆有力给新疆人造福了?一样都不占吧
说杀人嘛,去了解一下王震在新疆杀了多少人
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catakiri
我觉得很多人来了美国还是老中那套思维方式。这个事你要是不站对边,将来受害的也是自己啊。
如果你赞成中国新疆改造营,还觉得应该在国际上赢得支持,那么再过10年,美国要是发动针对在美华裔communist改造营,就不要觉得冤枉了。

stacych8008 发表于 2021-04-13 09:33

类似纳粹的待遇,赤纳粹
s
sunny988
你绕这绕那能正经说个理,为啥新疆不是土共的殖民地啊,你绕来绕去的最多只说新疆不是维族人的,那更没道理是土共的,法理?传统?文化?还是制疆有力给新疆人造福了?一样都不占吧
说杀人嘛,去了解一下王震在新疆杀了多少人
camfis 发表于 2021-04-14 09:14

新疆不管是谁的都不是维族人自己的,这一点你不要胡搅蛮缠,所以这不是维族人杀汉人老百姓的理由。
爱与自由
清代不算,元代严格说也不算,插管吸血给母国才叫殖民,比如香港被英国,日本侵华,清和元都是异族统治,并被汉化,见过哪个殖民者自认本土人,带入大片土地,连自己的语言文化都被同化了的?
Mintcafe 发表于 2021-04-14 07:46



新疆的西气东输,西电东送,各种丰富的资源用来支持内地,自己的经济一直被打压得不到发展
官方的说法比较好听是“后勤部”,说的不好听实际就是“插管喝血”的殖民地
很多维族偷东西,闹事也是因为穷,在本地活不下去,和黑人rioters,looters差不多
当然也会有很多人觉得他们享受了特权并没有被歧视,这些人你让他们换位子享受维族和黑人的“特权”他们是不愿意的
爱与自由
新疆西藏到现在都有自己的语言文字宗教好不好,是土工现在要灭了人家的文字语言宗教自己的历史,所以才定义土工搞的是种族灭绝。
土工对新疆没有擦管吸血?说起资源,新疆不要太好,石油棉花西红柿黑红白三宝,新疆一个有石油的地方,会搞得本地的少数民族那么穷,成天骂人家卖切糕偷东西,有想过问什么吗?不是土工占了人家的资源至于这样吗?
说香港是殖民地,香港是1842年割给英国的,新疆收归大清国是1880年以后的事了,为啥新疆就不是殖民地啊。再说了,清朝是正式移交给中华民国的,可没谁把新疆移交给土工。新疆要算也是中华民国的。
camfis 发表于 2021-04-14 08:04

感谢科普历史,现在对新疆西藏的语言灭绝让人想起tg课本上都德的最后一课,真讽刺啊
V
VMC
看这篇文章新疆穆斯林多数是密契主义苏菲派
任何教派都会有原教旨主义,哪怕是共产主义也有极端信徒
但因此毫无理由抓几百万人,除了遍地警察,集中营,还有天网和强制提取DNA
我作为亲历75的新疆汉族觉得站不住脚

爱与自由 发表于 2021-04-14 00:13

“作为亲历75的新疆汉族”,您觉得这文章中对75的描述是否有歪曲之处?
如果没有,您可以出来说明一下,以亲身经历加强大家对这文章的信心。
如果有,我是不明白您咋就能看到一篇对重大事实有明显歪曲的文章,还能特相信其中的其他描述,“看得太难受了”?
爱与自由
新疆五十四个民族就维族名声最差,你自己想想吧,还占了他们的资源,那别的民族咋不去偷东西卖切糕呢,新疆从来都不是维族的地方,只是他们想把其它民族都赶走而把新疆占为己有建立东突帝国,维族也不都不好,大家说的是那些不好的和一些极端恐怖分子而已。要按你的理论,德州加州以前还是墨西哥的地方呢,难道墨西哥人的穷是因为白人占了他们的资源?纯粹是胡搅蛮缠。你咋不看老维极端分子对回汉的大屠杀呢,那时候还没土工他们一样想独占新疆。要是真被他们统治了,新疆其它五十多个民族才倒霉。
sunny988 发表于 2021-04-14 08:34

那为啥集中营里除了维族,还有哈萨克族,塔吉克族,柯尔克孜族etc啊?
不是只有维族是万恶的源泉吗?
这届少数民族不行,集中营里的几百万都是咎由自取
不像我们大汉族,绝对没有信仰导致的极端恐怖分子,什么红卫兵打砸抢啊,让牛鬼蛇神游街啊,饿死几千万啊,这些绝对没有发生过
s
sunny988
那为啥集中营里除了维族,还有哈萨克族,塔吉克族,柯尔克孜族etc啊?
不是只有维族是万恶的源泉吗?
这届少数民族不行,集中营里的几百万都是咎由自取
不像我们大汉族,绝对没有信仰导致的极端恐怖分子,什么红卫兵打砸抢啊,让牛鬼蛇神游街啊,饿死几千万啊,这些绝对没有发生过
爱与自由 发表于 2021-04-14 09:38

你确定有集中营吗?这篇文章对乌鲁木齐七五事件的描述完全歪曲事实,颠倒黑白,其它部分还能有真实的吗?没有证明的东西自己瞎猜可不好
爱与自由
胡说八道,维族以前在伊犁杀回灭汉的时候土共还不知在哪,那次杀了几万个汉人,土共真是个好锅,只要有土共,杀人放火也有理
sunny988 发表于 2021-04-14 09:09

请帖一下杀了几万个汉人的证据,我先贴为敬
官方《新疆年鉴》的报道: 1997年2月5日一伙民族分裂主义分子在伊宁市有组织、有预谋地制造了一起严重危害国家安全的打砸抢骚乱事件。骚乱分子进行非法游行、呼喊反动口号,张贴反动标语,围攻公安民警和武警指战员,对无辜群众疯狂地打砸抢烧杀。整个事件中,共有198名群众被暴徒打伤,其中重伤50人,有7名无辜汉族群众被杀害,24辆汽车被砸坏,6辆汽车被烧毁。严重破坏了伊犁地区及全区的社会稳定,造成各族人民群众生命财产的重大损失。事发后,当地公安机关迅速出击,处置果断,很快控制了事态,在坚决平息事件的同时.依法处理了极少数为首骨干分子,深挖与事件有牵连的人和事,教育争取了大多数群众,有效控制了事态的扩大。
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VMC
请帖一下杀了几万个汉人的证据,我先贴为敬
官方《新疆年鉴》的报道: 1997年2月5日一伙民族分裂主义分子在伊宁市有组织、有预谋地制造了一起严重危害国家安全的打砸抢骚乱事件。骚乱分子进行非法游行、呼喊反动口号,张贴反动标语,围攻公安民警和武警指战员,对无辜群众疯狂地打砸抢烧杀。整个事件中,共有198名群众被暴徒打伤,其中重伤50人,有7名无辜汉族群众被杀害,24辆汽车被砸坏,6辆汽车被烧毁。严重破坏了伊犁地区及全区的社会稳定,造成各族人民群众生命财产的重大损失。事发后,当地公安机关迅速出击,处置果断,很快控制了事态,在坚决平息事件的同时.依法处理了极少数为首骨干分子,深挖与事件有牵连的人和事,教育争取了大多数群众,有效控制了事态的扩大。
爱与自由 发表于 2021-04-14 09:46

她说的是“土共还不知在哪儿”时代的事,您贴个1997年的事,想说啥?读贴能认真点儿么?
鳧徯
你确定有集中营吗?这篇文章对乌鲁木齐五七事件的描述完全歪曲事实,颠倒黑白,其它部分还能是真实的吗?没有证明的东西自己瞎猜可不好
sunny988 发表于 2021-04-14 09:44


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camfis
新疆不管是谁的都不是维族人自己的,这一点你不要胡搅蛮缠,所以这不是维族人杀汉人老百姓的理由。
sunny988 发表于 2021-04-14 09:18


把你用自己表现的胡搅蛮缠highlight一下,留个影。 也麻烦你找个像样的理由说说为啥新疆就该是你土共的,再你给王震找个杀新疆人的理由哈
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whatafool
你是新疆人吗?你亲历过吗?你有什么证据证明她说谈话会尴尬是被迫害妄想症编故事迎合西方??
我有发言权因为我是新疆长大的汉族,在北京top学校念书的时候都有同学问我是不是每天上学骑马,是不是要翻几座山,更不要说生活中遇到的普通人说了无数次的小偷和切糕
我多少新疆的同学因为自卑不愿意谈论自己的家乡,我不尴尬因为我脸皮厚,但是不代表这些刻板印象不存在
爱与自由 发表于 2021-04-14 00:26

几个贴里多少ID自称“我同学我朋友是新疆人”,真是李鬼碰上李逵,lol
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VMC

把你用自己表现的胡搅蛮缠highlight一下,留个影。 也麻烦你找个像样的理由说说为啥新疆就该是你土共的,再你给王震找个杀新疆人的理由哈
camfis 发表于 2021-04-14 09:50

她说了这么多,主要都是在指责维族有恐怖分子杀人,维族如何如何。 您要是觉得她这些说的不对,当然可以反驳,但从一开始您就去扯为啥土共如何如何,为啥新疆该是土共的。
人家理您这茬儿了么?您这才是顾左右而言它胡搅蛮缠吧?
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hahahapapapa
请帖一下杀了几万个汉人的证据,我先贴为敬
官方《新疆年鉴》的报道: 1997年2月5日一伙民族分裂主义分子在伊宁市有组织、有预谋地制造了一起严重危害国家安全的打砸抢骚乱事件。骚乱分子进行非法游行、呼喊反动口号,张贴反动标语,围攻公安民警和武警指战员,对无辜群众疯狂地打砸抢烧杀。整个事件中,共有198名群众被暴徒打伤,其中重伤50人,有7名无辜汉族群众被杀害,24辆汽车被砸坏,6辆汽车被烧毁。严重破坏了伊犁地区及全区的社会稳定,造成各族人民群众生命财产的重大损失。事发后,当地公安机关迅速出击,处置果断,很快控制了事态,在坚决平息事件的同时.依法处理了极少数为首骨干分子,深挖与事件有牵连的人和事,教育争取了大多数群众,有效控制了事态的扩大。
爱与自由 发表于 2021-04-14 09:46

不是这事儿,带节奏也有点文化
另:维族怎么那么残暴,一外来移民民族天天杀回灭汉,一搜全是他们的恐袭史。别族咋不这样,真清真
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camfis
她说了这么多,主要都是在指责维族有恐怖分子杀人,维族如何如何。 您要是觉得她这些说的不对,当然可以反驳,但从一开始您就去扯为啥土共如何如何,为啥新疆该是土共的。
人家理您这茬儿了么?您这才是顾左右而言它胡搅蛮缠吧?

VMC 发表于 2021-04-14 09:55

新疆人恐怖分子出现的原因是啥呢?指责是土工先占了新疆的资源不对吗?纵向横向比较历史,新疆为啥就不是土工的殖民地呢?在土工的历史书里,殖民地的人民反抗不是理所应当的吗? 所以先搞清为啥新疆是你土工不可分割的一部分不合理吗?
爱与自由
“作为亲历75的新疆汉族”,您觉得这文章中对75的描述是否有歪曲之处?
如果没有,您可以出来说明一下,以亲身经历加强大家对这文章的信心。
如果有,我是不明白您咋就能看到一篇对重大事实有明显歪曲的文章,还能特相信其中的其他描述,“看得太难受了”?
VMC 发表于 2021-04-14 09:37

文章的报道:In 2009, a fight broke out in a toy factory in the southern province of Guangdong. Amid the melee, two Uyghur employees were killed by a Han mob. The next month, hundreds of Uyghurs took to the streets of Xinjiang’s capital city, Ürümqi, waving Chinese flags and chanting “Uyghur”—a call to be seen by the country’s leadership. The police cracked down, and riots erupted. Hundreds of people were injured or killed, and hundreds were arrested. More than forty Uyghurs were presumed disappeared. Dozens were later sentenced to death.
75官方统计是至少197人死亡,大部分為汉人。1721人受伤,以及大量车辆、建筑物被摧毁。之后逮捕了很多维族,从此消失的也不少。
我觉得文章基本描述了事实,但应当描述更多对汉人的伤害。就我自己有限的经历来说:
1,我当时在豆瓣上发帖,被秒删,十分钟后家里断了网。此后的很多年新疆都处于切段互联网的状态
2,事件并不是突然发生的,其中也有无辜的维族路人被砍。维族声称为了报复玩具厂杀维族的事件;汉族人说是有人付钱让维族杀人;还有很多人说暴动的策划过程党是知道的,但指示不要管让他们闹,热比娅也是王乐泉放出去的
3,事件之后所有单位强制捐款,强制慰问安置各地的武警。开启了长达十几年的处处三步一岗五步一哨七步刷一次身份证,天网和菜刀实名制,新疆身份证在机场都要单独排队检查
4,这几年我还在新疆的家人确实被迫住维族老乡家里,每天进行思想教育朗读习近平语录,他自己的娃从出生到现在四岁了都不能回家照顾
新疆的汉人和维族都惨,我成长的过程中大家还能和乐融融,一起吃喝跳舞,现在都是阶级敌人了
M
Mintcafe
新疆西藏到现在都有自己的语言文字宗教好不好,是土工现在要灭了人家的文字语言宗教自己的历史,所以才定义土工搞的是种族灭绝。
土工对新疆没有擦管吸血?说起资源,新疆不要太好,石油棉花西红柿黑红白三宝,新疆一个有石油的地方,会搞得本地的少数民族那么穷,成天骂人家卖切糕偷东西,有想过问什么吗?不是土工占了人家的资源至于这样吗?
说香港是殖民地,香港是1842年割给英国的,新疆收归大清国是1880年以后的事了,为啥新疆就不是殖民地啊。再说了,清朝是正式移交给中华民国的,可没谁把新疆移交给土工。新疆要算也是中华民国的。
camfis 发表于 2021-04-14 08:04

种族灭绝是纳粹集中营,你大概想说文化灭绝。。。如果你说的各类灭绝属实,那新疆根本就不会有那麽大规模的维语学校,奇多的清真寺,另外维吾尔族据说很多不会汉语,作为一个国家的国人能使用国语我觉得不算太大要求,你也看不到美国使用印第安语教学啊😯
新疆没研究过,不过据说每年拨款很多,也是最早高中教育免费的,是真的么?新疆和西藏不太一样,现在的维族并非原先的居民,和香港更加不是一个情况,西藏倒确实是个被占领的小国LOL,不过包括香港在内想独立是天方夜谭,与虎谋皮,不比让美国吐出夏威夷加州可能性更高🤷
c
camfis
感谢科普历史,现在对新疆西藏的语言灭绝让人想起tg课本上都德的最后一课,真讽刺啊
爱与自由 发表于 2021-04-14 09:29

我研究生时有个师妹家是奎屯,是汉族人。她也跟我说过学校经常有人或阴或阳的说新疆来的都是高考分数很低来的,学校开始不让她学英语,怕她影响四级通过率,她很用功的自学考过了四级才让她跟班考六级。 她后来移民去了澳大利亚很多年没回国了。我听她说家里断网断了两年。
MM说自己是新疆人,我脑袋里就想起当年我师妹很气地说别人看不起她的样子。
爱与自由
你确定有集中营吗?这篇文章对乌鲁木齐五七事件的描述完全歪曲事实,颠倒黑白,其它部分还能是真实的吗?没有证明的东西自己瞎猜可不好
sunny988 发表于 2021-04-14 09:44

对对对,文章照片录像卫星图真人采访全都是伪造的,帝国主义亡我之心不死
M
Mintcafe
你大概不知道今天的普通话,也就是满官话是怎么来的。
鳧徯 发表于 2021-04-14 08:25

普通话不就是元代的通語来的?所以?
V
VMC
新疆人恐怖分子出现的原因是啥呢?指责是土工先占了新疆的资源不对吗?纵向横向比较历史,新疆为啥就不是土工的殖民地呢?在土工的历史书里,殖民地的人民反抗不是理所应当的吗? 所以先搞清为啥新疆是你土工不可分割的一部分不合理吗?
camfis 发表于 2021-04-14 10:01

首先啊,是您的土共,不是我的土共,请别张嘴就胡扯。 其次啊,这里大家的争议之一就是有没有这些恐怖行为,这些恐怖行为是个体行为还是群体行为。楼上谈的就是这些。至少对这些要有个共识,才有下一步讨论的可能,对不?人家说这些,您置之不理没问题(我也对她谈的置之不理了),但非要在别人贴子后面纠缠别人根本没谈的东西,您这不是胡搅蛮缠是啥?
h
hahahapapapa
别灭绝灭绝了,三年前回国一东北五线小城市,全汉族,顶多一点满族朝鲜族,几年功夫从没一个苗到突然之间一街一街的清真寺,天天高音喇叭念咒不让吃猪肉炖粉条,谁要灭绝谁啊。
汉族不是人啊,活该被杀被剥夺不信安拉爱吃猪肉的自由。也是,民逗啥时候把国内汉人当人看过
k
kathyy
她说了这么多,主要都是在指责维族有恐怖分子杀人,维族如何如何。 您要是觉得她这些说的不对,当然可以反驳,但从一开始您就去扯为啥土共如何如何,为啥新疆该是土共的。
人家理您这茬儿了么?您这才是顾左右而言它胡搅蛮缠吧?

VMC 发表于 2021-04-14 09:55


维族有恐怖分子杀人,就应该办再教育营把凡是你看着不顺眼的都抓起来
海外华人有偷技术的,美国可以把凡是觉得有偷技术可能的都抓起来搞个再教育营吗?某些id一边骂着asianhate一边支持再教育营,是精分吗?
你们国内喜欢怎么鼓吹再教育营随你们便,但别跑过来给海外华人带风向,想让海外华人给你们当炮灰站你们这种狗屁不通的舆论。再教育营本质上就是纳粹,被全世界抵制是罪有应得。
海外华人还支持再教育营的,不是蠢就是坏
爱与自由
她说的是“土共还不知在哪儿”时代的事,您贴个1997年的事,想说啥?读贴能认真点儿么?
VMC 发表于 2021-04-14 09:47

我错了,读帖不认真
伊宁事变是苏联在中华民国抗日时期积极策动的,主力是苏联红军,白俄武装,少数民族伊犁军,为啥不找苏联算账?要找维族人背锅?
哦我忘了,苏联是tg的爸爸,爸爸做什么都是对的,错的肯定是想要独立的殖民地土著
M
Mintcafe
香港在全国所有城市中最富最有钱,按照你的逻辑,英国人管得好多了,干嘛要你土工管
新疆人是先被中共殖民素质才变得最差,麻烦搞清楚因果关系,香港人是先被英国人殖民才变得最富
camfis 发表于 2021-04-14 09:04

你的历史知识和你的逻辑一样有点奇怪,新疆的历史你好像一窍不通啊,另外香港人富有是他们真的勤奋肯干,最少老一代人是这样的,不是因为做了殖民地,英国的原殖民地很多,按你的逻辑那都该是些和香港经济持平的地方了🤣
V
VMC
文章的报道:In 2009, a fight broke out in a toy factory in the southern province of Guangdong. Amid the melee, two Uyghur employees were killed by a Han mob. The next month, hundreds of Uyghurs took to the streets of Xinjiang’s capital city, Ürümqi, waving Chinese flags and chanting “Uyghur”—a call to be seen by the country’s leadership. The police cracked down, and riots erupted. Hundreds of people were injured or killed, and hundreds were arrested. More than forty Uyghurs were presumed disappeared. Dozens were later sentenced to death.
75官方统计是至少197人死亡,大部分為汉人。1721人受伤,以及大量车辆、建筑物被摧毁。之后逮捕了很多维族,从此消失的也不少。
我觉得文章基本描述了事实,但应当描述更多对汉人的伤害。就我自己有限的经历来说:
1,我当时在豆瓣上发帖,被秒删,十分钟后家里断了网。此后的很多年新疆都处于切段互联网的状态
2,事件并不是突然发生的,其中也有无辜的维族路人被砍。维族声称为了报复玩具厂杀维族的事件;汉族人说是有人付钱让维族杀人;还有很多人说暴动的策划过程党是知道的,但指示不要管让他们闹,热比娅也是王乐泉放出去的
3,事件之后所有单位强制捐款,强制慰问安置各地的武警。开启了长达十几年的处处三步一岗五步一哨七步刷一次身份证,天网和菜刀实名制,新疆身份证在机场都要单独排队检查
4,这几年我还在新疆的家人确实被迫住维族老乡家里,每天进行思想教育朗读习近平语录,他自己的娃从出生到现在四岁了都不能回家照顾
新疆的汉人和维族都惨,我成长的过程中大家还能和乐融融,一起吃喝跳舞,现在都是阶级敌人了
爱与自由 发表于 2021-04-14 10:15

“我觉得文章基本描述了事实,但应当描述更多对汉人的伤害。”
大家说的问题之一,就是此文中对伤亡的描述明显在误导读者。
鳧徯
普通话不就是元代的通語来的?所以?
Mintcafe 发表于 2021-04-14 10:22

笑死~你觉得是就是吧,记得以后也不要改,出去跟人家说普通话是元代传下来的
V
VMC

维族有恐怖分子杀人,就应该办再教育营把凡是你看着不顺眼的都抓起来
海外华人有偷技术的,美国可以把凡是觉得有偷技术可能的都抓起来搞个再教育营吗?某些id一边骂着asianhate一边支持再教育营,是精分吗?
你们国内喜欢怎么鼓吹再教育营随你们便,但别跑过来给海外华人带风向,想让海外华人给你们当炮灰站你们这种狗屁不通的舆论。再教育营本质上就是纳粹,被全世界抵制是罪有应得。
海外华人还支持再教育营的,不是蠢就是坏
kathyy 发表于 2021-04-14 10:27

我说前面那位胡搅蛮缠,因为她跟别人贴说的都不是别人谈的东西。
这哪里涉及到您说的这些了?能不要自个儿造个靶子自个儿打么?
请不要把臆想当事实似的嘴上跑火车好么?
爱与自由

把你用自己表现的胡搅蛮缠highlight一下,留个影。 也麻烦你找个像样的理由说说为啥新疆就该是你土共的,再你给王震找个杀新疆人的理由哈
camfis 发表于 2021-04-14 09:50

理由很充分啊
王震说“老子杀得新疆50年出不了一个反革命。”杀到连tg都要把他调离新疆,进行党内批评和处分,都是想为新疆带去文明的火种,祖国母亲对孩子的殷切期望
就像美国屠杀印第安人,广岛扔核弹一样,王震杀人如麻的这五年都是为了拯救更多的人
c
camfis
你的历史知识和你的逻辑一样有点奇怪,新疆的历史你好像一窍不通啊,另外香港人富有是他们真的勤奋肯干,最少老一代人是这样的,不是因为做了殖民地,英国的原殖民地很多,按你的逻辑那都该是些和香港经济持平的地方了🤣
Mintcafe 发表于 2021-04-14 10:30

你看贴仔细一点,我回的那个楼主说新疆不是殖民地,香港才是殖民地,
她说新疆在五十四个名族里维族名声最坏,所以那地就不应该是维族人的,就是应该让土工管。顺着她的逻辑,英国让香港人变得是中国最有钱的,所以香港应该让英国管
爱与自由
不是这事儿,带节奏也有点文化
另:维族怎么那么残暴,一外来移民民族天天杀回灭汉,一搜全是他们的恐袭史。别族咋不这样,真清真
hahahapapapa 发表于 2021-04-14 09:55

我上面已经回复了,帮你再贴一遍:
错了,读帖不认真   伊宁事变是苏联在中华民国抗日时期积极策动的,主力是苏联红军,白俄武装,少数民族伊犁军,为啥不找苏联算账?要找维族人背锅?   哦我忘了,苏联是tg的爸爸,爸爸做什么都是对的,错的肯定是想要独立的殖民地土著
我胆敢看帖不仔细,负荆请罪行吗?
你要说我带节奏随便你,反正被关集中营的不是我也不是你
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elleanor
可惜很多人只有在伤害到自己利益时才会跳脚。看看这个投票结果有同理心吗?为了反恐把无辜的人抓进去也值得justify?到时候为了反间谍把所有中国人开除你们也觉得可以吗?如果可以请继续支持。这次还有其它的团体为中国人说话,包括穆斯林。这样下去以后在美中国人真被镇压没有ally也是可预料的。
sssccc 发表于 2021-04-13 09:55

你们是打算上街都挂个“我反对CCP”的牌子吗?
你们这些觉得中国人民生活在水生火热里的有志之士,能不能行行好,去中国搞革命,别再祸害美华了。每天制造各种反华言论,美国人认得清你是谁啊?还不是见长得像就打。反华都反成反智了。
你要是拿钱发帖的,那就当我没说。
M
Mintcafe
笑死~你觉得是就是吧,记得以后也不要改,出去跟人家说普通话是元代传下来的
鳧徯 发表于 2021-04-14 10:32

大都语是普通话的雏形,来自幽州语言,不是单纯自元代传下的。。你有不同意见欢迎提出😮‍💨
爱与自由
新疆人恐怖分子出现的原因是啥呢?指责是土工先占了新疆的资源不对吗?纵向横向比较历史,新疆为啥就不是土工的殖民地呢?在土工的历史书里,殖民地的人民反抗不是理所应当的吗? 所以先搞清为啥新疆是你土工不可分割的一部分不合理吗?
camfis 发表于 2021-04-14 10:01


帝国主义的殖民地反抗才是理所应当的
共产主义的殖民地凭什么反抗?这么优秀的制度愿意带着你玩,你难道不应该主动把血管插上吗?
就好像虽然大家都是人类,打打杀杀的人性都是共通的,但有些人类就是优越于别的人类,有些人类就是不配拥有自己的文化和思想
s
sunny988
我上面已经回复了,帮你再贴一遍:
错了,读帖不认真   伊宁事变是苏联在中华民国抗日时期积极策动的,主力是苏联红军,白俄武装,少数民族伊犁军,为啥不找苏联算账?要找维族人背锅?   哦我忘了,苏联是tg的爸爸,爸爸做什么都是对的,错的肯定是想要独立的殖民地土著
我胆敢看帖不仔细,负荆请罪行吗?
你要说我带节奏随便你,反正被关集中营的不是我也不是你
爱与自由 发表于 2021-04-14 10:43

那七五事件是谁背后指挥的呢,最后动手杀人的又是谁呢?你是不是也可以说是跟维族极端分子无关是让他们背锅,但杀人犯就是杀人犯,再东拉西扯也没用,不要柿子捡软的捏,老人孩子孕妇跟他们无冤无仇能下手砍人的除了本性残暴别无他
爱与自由
种族灭绝是纳粹集中营,你大概想说文化灭绝。。。如果你说的各类灭绝属实,那新疆根本就不会有那麽大规模的维语学校,奇多的清真寺,另外维吾尔族据说很多不会汉语,作为一个国家的国人能使用国语我觉得不算太大要求,你也看不到美国使用印第安语教学啊😯
新疆没研究过,不过据说每年拨款很多,也是最早高中教育免费的,是真的么?新疆和西藏不太一样,现在的维族并非原先的居民,和香港更加不是一个情况,西藏倒确实是个被占领的小国LOL,不过包括香港在内想独立是天方夜谭,与虎谋皮,不比让美国吐出夏威夷加州可能性更高🤷
Mintcafe 发表于 2021-04-14 10:17


S
Silverwing
你们可真闲的慌 独轮运来带新疆问题节奏的又不是第一次 最近每周平均一俩次 都是老调重弹 你们反驳有个屁用 人家过几天再开一个贴还是这些调调 这属于他们的工作

c
camfis

帝国主义的殖民地反抗才是理所应当的
共产主义的殖民地凭什么反抗?这么优秀的制度愿意带着你玩,你难道不应该主动把血管插上吗?
就好像虽然大家都是人类,打打杀杀的人性都是共通的,但有些人类就是优越于别的人类,有些人类就是不配拥有自己的文化和思想
爱与自由 发表于 2021-04-14 10:58

对喔,维族人算什么东西,名声这么差,他们哪里配有什么石油棉花,共产主义插管吸血这些人的是给他们面子好吧
s
sunny988
你们可真闲的慌 独轮运来带新疆问题节奏的又不是第一次 最近每周平均一俩次 都是老调重弹 你们反驳有个屁用 人家过几天再开一个贴还是这些调调 这属于他们的工作


Silverwing 发表于 2021-04-14 11:04

这倒是,那是他们的职业,人家靠这个吃饭,我们跟他们说屁用也没有,你说东他们扯西,没时间跟他们瞎扯,让他们闭着眼胡说八道吧,当笑话看就好了
爱与自由
我研究生时有个师妹家是奎屯,是汉族人。她也跟我说过学校经常有人或阴或阳的说新疆来的都是高考分数很低来的,学校开始不让她学英语,怕她影响四级通过率,她很用功的自学考过了四级才让她跟班考六级。 她后来移民去了澳大利亚很多年没回国了。我听她说家里断网断了两年。
MM说自己是新疆人,我脑袋里就想起当年我师妹很气地说别人看不起她的样子。
camfis 发表于 2021-04-14 10:18

这确实是我和我在内地上学的同学的共同遭遇,绝对不是“为西方媒体编造故事”😂
我那个时候新疆汉人是没有加分的,只有11个少数民族的父母有一方是少数民族的可以加10分,我有台胞证也不能加分(祖辈双方成分不好)
我相信广大的少数民族同学宁可不要这10分,也更愿意新疆能够发展起来,毕竟对于绝大多数人来说,家乡有饭吃,谁愿意像老鼠一样偷东西卖切糕呢?
e
elleanor
这周还在讨论新疆问题,太落伍了吧,赶紧洗洗睡了吧。最后一张牌“台湾”已经上桌了。
c
camfis
回复 343楼爱与自由的帖子
新疆的汉人和维族都惨,我成长的过程中大家还能和乐融融,一起吃喝跳舞,现在都是阶级敌人了
我这几年也算是理解了啥叫挑起群众斗群众
N
Namama
新疆人恐怖分子出现的原因是啥呢?指责是土工先占了新疆的资源不对吗?纵向横向比较历史,新疆为啥就不是土工的殖民地呢?在土工的历史书里,殖民地的人民反抗不是理所应当的吗? 所以先搞清为啥新疆是你土工不可分割的一部分不合理吗?
camfis 发表于 2021-04-14 10:01

你这是有多文盲+脑子进水?
一路扯那么多,就属你最无知,要不要先去扫个盲?
顺便把清末西北穆斯林大规模屠杀2000万汉人的丰功伟绩也给洗洗地。。。
k
kathyy


爱与自由 发表于 2021-04-14 11:03

苏丹政府这纲要是某国政府帮忙起草的吗,真是满满的经验。
鳧徯
你这是有多文盲+脑子进水?
一路扯那么多,就属你最无知,要不要先去扫个盲?
顺便把清末西北穆斯林大规模屠杀2000万汉人的丰功伟绩也给洗洗地。。。

Namama 发表于 2021-04-14 12:00

白彦虎是维吾尔人?不是逃到老毛子那去了。
k
kathyy
你们可真闲的慌 独轮运来带新疆问题节奏的又不是第一次 最近每周平均一俩次 都是老调重弹 你们反驳有个屁用 人家过几天再开一个贴还是这些调调 这属于他们的工作


Silverwing 发表于 2021-04-14 11:04

要不怎么给你们外宣工作机会啊。现在内卷这么厉害,五毛钱你有的赚就珍惜机会吧。
N
Namama
新疆西藏到现在都有自己的语言文字宗教好不好,是土工现在要灭了人家的文字语言宗教自己的历史,所以才定义土工搞的是种族灭绝。
土工对新疆没有擦管吸血?说起资源,新疆不要太好,石油棉花西红柿黑红白三宝,新疆一个有石油的地方,会搞得本地的少数民族那么穷,成天骂人家卖切糕偷东西,有想过问什么吗?不是土工占了人家的资源至于这样吗?
说香港是殖民地,香港是1842年割给英国的,新疆收归大清国是1880年以后的事了,为啥新疆就不是殖民地啊。再说了,清朝是正式移交给中华民国的,可没谁把新疆移交给土工。新疆要算也是中华民国的。
camfis 发表于 2021-04-14 08:04

1)一堆维族学校根本连基本中文都不交。。。 你在美国找些完全不教英文的学校出来看看?
你这种就是典型屁都不懂的喷子。。。。
2)还新疆石油。。。 也不看看新疆啥地理环境,也不知道去查查新疆石油开采啥成本。。。 如此内陆的地方,高成本开采+高成本管线建设,在国际市场上完全没有任何竞争力。。。纯粹就是为了国家安全考量才进行开发,防止海上进口石油被卡脖子。。。
3)新疆收归大清国是1880年? 靠。。那是左宗棠平叛! 合着新疆穆斯林叛乱,大规模屠杀汉人前,新疆不是大清的? 你这是有多无知?
即使再往上推, 清朝1750年收复新疆前,新疆是准噶尔蒙古人的,管你维族屁事
你真心就是屁都不懂,纯粹上来找被打脸的
鳧徯
1)一堆维族学校根本连基本中文都不交。。。 你在美国找些完全不教英文的学校出来看看?
你这种就是典型屁都不懂的喷子。。。。
2)还新疆石油。。。 也不看看新疆啥地理环境,也不知道去查查新疆石油开采啥成本。。。 如此内陆的地方,高成本开采+高成本管线建设,在国际市场上完全没有任何竞争力。。。纯粹就是为了国家安全考量才进行开发,防止海上进口石油被卡脖子。。。
3)新疆收归大清国是1880年? 靠。。那是左宗棠平叛! 合着新疆穆斯林叛乱,大规模屠杀汉人前,新疆不是大清的? 你这是有多无知?
即使再往上推, 清朝1750年收复新疆前,新疆是准噶尔蒙古人的,管你维族屁事
你真心就是屁都不懂,纯粹上来找被打脸的

Namama 发表于 2021-04-14 12:09

你的数据没有link前不具备参考价值。 北斗那事你说死亡率下降86%还没解释清楚,按你的数据推算09年仅大货车肇事死亡11万人以上,还不算其它类型事故。结果公安部数据全年各类车祸死亡总计才6万多,跟你说的差太多。 你不要没事用红字,你那个下降86%也是红字,除非你解释红字部分属于猜测。
V
VMC
1)一堆维族学校根本连基本中文都不交。。。 你在美国找些完全不教英文的学校出来看看?
你这种就是典型屁都不懂的喷子。。。。
2)还新疆石油。。。 也不看看新疆啥地理环境,也不知道去查查新疆石油开采啥成本。。。 如此内陆的地方,高成本开采+高成本管线建设,在国际市场上完全没有任何竞争力。。。纯粹就是为了国家安全考量才进行开发,防止海上进口石油被卡脖子。。。
3)新疆收归大清国是1880年? 靠。。那是左宗棠平叛! 合着新疆穆斯林叛乱,大规模屠杀汉人前,新疆不是大清的? 你这是有多无知?
即使再往上推, 清朝1750年收复新疆前,新疆是准噶尔蒙古人的,管你维族屁事
你真心就是屁都不懂,纯粹上来找被打脸的

Namama 发表于 2021-04-14 12:09

说这些没用的。
有些同学的特点是,具体问题说错了一次说错了两次都无所谓。被驳倒了,换个其他的说就成,反正只要咬住了土共就可以。
我就觉得不解了,这土共该有多坏,害的这些同学这么使劲儿的,甘愿暴露自个儿的无知和逻辑混乱?完全不在乎自个儿的形象了?
N
Namama
你的数据没有link前不具备参考价值。 北斗那事你说死亡率下降86%还没解释清楚,按你的数据推算09年仅大货车肇事死亡11万人以上,还不算其它类型事故。结果公安部数据全年各类车祸死亡总计才6万多,跟你说的差太多。 你不要没事用红字,你那个下降86%也是红字,除非你解释红字部分属于猜测。
鳧徯 发表于 2021-04-14 12:14

“从2012年到现在,北斗卫星导航系统在道路运输领域发挥了重要作用。据统计,北斗有效降低了道路运输事故发生率,重特大事故发生起数下降93%,死亡率同比下降86%。”中国交通通信信息中心空间信息事业部总经理助理卢红洋在2020年中国航天大会卫星应用论坛上表示。 http://www.spacechina.com/n25/n2014789/n2014804/c3025810/content.html
你自己去和官方数据较劲去。。
南洋四海
回复 277楼爱与自由的帖子
楼主,一个接近与无解的一个情况, 一个写得很好但目的性很强和偏向性很强的文章,如何评价?
首先,文章看看就好。 很好的故事,这也是西方媒体擅长的。而故意把重大背景淡化,影射2009 7.5事件中维吾尔族是受害者,这就很不耻了,要么是不专业,要么是为了目的没有节操(我倾向于后者)。所以,文章中推导出来几百万人被抓,1200万维吾尔族人,就是20%以上的人再教育,不太可信。
" 2009年,。。。。几百名维吾尔族人冲上新疆自治区首府乌鲁木齐市的街头,挥舞着国旗,高喊着「维吾尔人」,希望能引起中国领导层的注意。警察赶来制止,于是暴乱发生了。几百人要么受伤,要么死掉,还有几百人被捕。超过四十个维吾尔族人在这个过程中失踪不见了。十几个人之后被判死刑。"
第二,我很奇怪文章没有提及任何2013,2014,2015,南疆恐袭,昆明,金水桥等一系列事件。这是一个很重要的过程,我的理解是当时新疆是用怀柔手段的,结果完全失败,领导下台。新的只能用强硬手段了。
第三,2009-2015年这些事情发生背后深层次的矛盾就很多了,也有很多分析。
我看到这一篇,相对客观,推荐一下。 作者也是新疆的留美华人。 https://cn.nytimes.com/opinion/20190705/xinjiang/






d
dingdingdddd
白彦虎是回族,跟维吾尔族毫无关系。 白彦虎在回乱后一路跑出新疆,到了中亚,其族人后裔现在是东干人,前苏联时期的少数民族,前些年还有回陕西探望的,报纸新闻还有记录。 清朝对新疆的几次作战都是针对蒙古人,但是扫除了蒙古势力,大自然不会真空,必然有其他族群填补,当时的回部(此回非彼回)即维吾尔族前身仅仅是一个远少于蒙古人的族群,在蒙古退出之后势力真空下得到极大发展,尤其是南疆。 维吾尔是一个混合型族群,包含大量黄白混血儿,民族意识确立正好是和世界各殖民地的民族独立同时产生,这个是无法阻止的,就好像你不能把已经生下来的孩子给塞回母亲肚子里变成卵子,也不可能让烧熟的饭变成了生米再变成可以种的种子
爱与自由
回复 343楼爱与自由的帖子
新疆的汉人和维族都惨,我成长的过程中大家还能和乐融融,一起吃喝跳舞,现在都是阶级敌人了
我这几年也算是理解了啥叫挑起群众斗群众
camfis 发表于 2021-04-14 11:45


Divide and rule
从希特勒到毛到普大帝到皇上,都是各中好手
疯王只学了点皮毛,就把美国快玩破产了
鳧徯
“从2012年到现在,北斗卫星导航系统在道路运输领域发挥了重要作用。据统计,北斗有效降低了道路运输事故发生率,重特大事故发生起数下降93%,死亡率同比下降86%。”中国交通通信信息中心空间信息事业部总经理助理卢红洋在2020年中国航天大会卫星应用论坛上表示。 http://www.spacechina.com/n25/n2014789/n2014804/c3025810/content.html
你自己去和官方数据较劲去。。

Namama 发表于 2021-04-14 12:21

显然这个数据和官方数据不相符。看来你也是被骗了啊。
爱与自由
你这是有多文盲+脑子进水?
一路扯那么多,就属你最无知,要不要先去扫个盲?
顺便把清末西北穆斯林大规模屠杀2000万汉人的丰功伟绩也给洗洗地。。。

Namama 发表于 2021-04-14 12:00

你想说明啥?反抗清政府的回族人残忍?
就不往历史上说了,那同为清朝的清兵入塞,三藩之乱etc导致人口下降40%,是不是说明汉族及其他少数民族都是残忍的恐怖分子?
说别人脑子进水前是不是应该先捋捋自己的逻辑?
N
Namama
你想说明啥?反抗清政府的回族人残忍?
就不往历史上说了,那同为清朝的清兵入塞,三藩之乱etc导致人口下降40%,是不是说明汉族及其他少数民族都是残忍的恐怖分子?
说别人脑子进水前是不是应该先捋捋自己的逻辑?
爱与自由 发表于 2021-04-14 15:31

战乱造成的人口下降,和有组织有预谋有计划,系统性的种族灭绝和种族屠杀,这是本质区别。。 所以二战期间虽然死了那么多平民,但真要算起犯罪,还是纳粹集中营里系统性屠杀的600来万犹太人要恶劣得多
清末西北穆斯林针对汉人的大屠杀,应该是中国上下几千年的历史上第一次系统性的全面性的以灭绝当地所有汉人为目的的种族屠杀。。
你们为啥总是缺乏这种基本常识?
鳧徯
战乱造成的人口下降,和有组织有预谋有计划,系统性的种族灭绝和种族屠杀,这是本质区别。。 所以二战期间虽然死了那么多平民,但真要算起犯罪,还是纳粹集中营里系统性屠杀的600来万犹太人要恶劣得多
清末西北穆斯林针对汉人的大屠杀,应该是中国上下几千年的历史上第一次系统性的全面性的以灭绝当地所有汉人为目的的种族屠杀。。
你们为啥总是缺乏这种基本常识?

Namama 发表于 2021-04-14 15:57

第二次就是计划生育了吧
V
VMC
第二次就是计划生育了吧
鳧徯 发表于 2021-04-14 16:04

那你找那干第二次的主儿算账去,别在别人针对第一次的屠杀者的讨论里打岔,行不?
爱与自由
1)一堆维族学校根本连基本中文都不交。。。 你在美国找些完全不教英文的学校出来看看?
你这种就是典型屁都不懂的喷子。。。。
2)还新疆石油。。。 也不看看新疆啥地理环境,也不知道去查查新疆石油开采啥成本。。。 如此内陆的地方,高成本开采+高成本管线建设,在国际市场上完全没有任何竞争力。。。纯粹就是为了国家安全考量才进行开发,防止海上进口石油被卡脖子。。。
3)新疆收归大清国是1880年? 靠。。那是左宗棠平叛! 合着新疆穆斯林叛乱,大规模屠杀汉人前,新疆不是大清的? 你这是有多无知?
即使再往上推, 清朝1750年收复新疆前,新疆是准噶尔蒙古人的,管你维族屁事
你真心就是屁都不懂,纯粹上来找被打脸的

Namama 发表于 2021-04-14 12:09

别的不评论,就说第二条
人家就说了句“新疆资源丰富有石油棉花西红柿黑红白三宝”。新疆石油开采量第三,和第二的东北基本持平,说句资源丰富有错吗?
你这么嫌弃可以建议国家不要开采真的,成本高是国家开采技术的问题,不是新疆石油资源的问题
顺便看看东北的经济,插管喝干血之前也可以考虑反哺一点的
你用完了媳妇儿的嫁妆,就不要嫌弃人家嫁妆竞争力不够,没能助你登上首富的宝座了
N
Namama
回复 388楼爱与自由的帖子
新疆一个有石油的地方,会搞得本地的少数民族那么穷,成天骂人家卖切糕偷东西,有想过问什么吗?不是土工占了人家的资源至于这样吗?
上面是她原话。。你这是理解力有问题?
爱与自由
战乱造成的人口下降,和有组织有预谋有计划,系统性的种族灭绝和种族屠杀,这是本质区别。。 所以二战期间虽然死了那么多平民,但真要算起犯罪,还是纳粹集中营里系统性屠杀的600来万犹太人要恶劣得多
清末西北穆斯林针对汉人的大屠杀,应该是中国上下几千年的历史上第一次系统性的全面性的以灭绝当地所有汉人为目的的种族屠杀。。
你们为啥总是缺乏这种基本常识?

Namama 发表于 2021-04-14 15:57

哇,原来当时反抗清政府沉重的赋税开始的地方回民叛乱,和希特勒的德国,土共的中国一样,占据了国家机器,自上而下的清洗啊?
纵观中国历史,绝对没有“有组织有预谋,系统性和种族灭绝和屠杀”,不然大汉族都成了恐怖分子了怎么办?难道都送进集中营改造思想?
oh wait,已经送过了,改造了十年呢,到现在不管隔了几代,身处地球的哪个角落,效果都还是杠杠的
你在张口就说别人没有常识的时候要不要先读读陕甘回乱的历史?不用谢哈 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/同治陕甘回乱





V
VMC
哇,原来当时反抗清政府沉重的赋税开始的地方回民叛乱,和希特勒的德国,土共的中国一样,占据了国家机器,自上而下的清洗啊?
纵观中国历史,绝对没有“有组织有预谋,系统性和种族灭绝和屠杀”,不然大汉族都成了恐怖分子了怎么办?难道都送进集中营改造思想?
oh wait,已经送过了,改造了十年呢,到现在不管隔了几代,身处地球的哪个角落,效果都还是杠杠的
你在张口就说别人没有常识的时候要不要先读读陕甘回乱的历史?不用谢哈 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/同治陕甘回乱






爱与自由 发表于 2021-04-14 17:00

楼上说清末西北穆斯林针对汉人的大屠杀,是有组织有预谋有计划,系统性的种族灭绝和种族屠杀。
您却非要说人家在说这是“希特勒的德国,土共的中国一样,占据了国家机器,自上而下的清洗啊?”。
您能反驳的时候,真正去反驳别人的话,而不是自己造个靶子去反驳么?

爱与自由
楼上说清末西北穆斯林针对汉人的大屠杀,是有组织有预谋有计划,系统性的种族灭绝和种族屠杀。
您却非要说人家在说这是“希特勒的德国,土共的中国一样,占据了国家机器,自上而下的清洗啊?”。
您能反驳的时候,真正去反驳别人的话,而不是自己造个靶子去反驳么?


VMC 发表于 2021-04-14 17:16

她举了二战的例子,我反驳了二战的例子,加上了中国的例子,都是占据了国家机器的当权者对平民的屠杀,或者换句话说,优势群体对弱势群体的屠杀,有问题吗?
按她的逻辑,陕甘回乱的回族也被清军杀了很多,算不算互相种族灭绝?
还是说清军算没有组织,没有预谋,非系统性的非屠杀?
V
VMC
她举了二战的例子,我反驳了二战的例子,加上了中国的例子,都是占据了国家机器的当权者对平民的屠杀,或者换句话说,优势群体对弱势群体的屠杀,有问题吗?
按她的逻辑,陕甘回乱的回族也被清军杀了很多,算不算互相种族灭绝?
还是说清军算没有组织,没有预谋,非系统性的非屠杀?
爱与自由 发表于 2021-04-14 17:48

人家举那例子要强调的本质区别是什么,已经说清楚了,就是“有组织有预谋有计划,系统性的种族灭绝和种族屠杀”。您要是觉得这区别不够或者不重要,您可以说您的想法,但别说的好像那是她强调的似的。
比如说她举的二战的例子,您如果要觉得只要不是二战发生的,就不算种族屠杀,没问题,您可以说。但别说的这好像是她的意思似的,那不是。

爱与自由
回复 388楼爱与自由的帖子
新疆一个有石油的地方,会搞得本地的少数民族那么穷,成天骂人家卖切糕偷东西,有想过问什么吗?不是土工占了人家的资源至于这样吗?
上面是她原话。。你这是理解力有问题?

Namama 发表于 2021-04-14 16:48

说话只截一半,你这是视力有问题?
所以你对他问题的回答是:新疆石油开采成本高,说明土共没有占用当地土著的资源,没有导致当地的经济差少数民族穷?
按你的逻辑,你自带嫁妆的媳妇儿上街偷东西,肯定不是因为你占了她的嫁妆,而是因为她本身是个暴力精神病,需要进医院改造
逻辑感人,佩服佩服
爱与自由
人家举那例子要强调的本质区别是什么,已经说清楚了,就是“有组织有预谋有计划,系统性的种族灭绝和种族屠杀”。您要是觉得这区别不够或者不重要,您可以说您的想法,但别说的好像那是她强调的似的。
比如说她举的二战的例子,您如果要觉得只要不是二战发生的,就不算种族屠杀,没问题,您可以说。但别说的这好像是她的意思似的,那不是。


VMC 发表于 2021-04-14 17:58


我居然有自己的想法没按您的剧本来,真不好意思哈
就问您一句: 清军屠杀的几百万回民算不算是“有组织有预谋有计划,系统性的种族灭绝和种族屠杀”?

C
Coth
In 2009, a fight broke out in a toy factory in the southern province of Guangdong. Amid the melee, two Uyghur employees were killed by a Han mob. The next month, hundreds of Uyghurs took to the streets of Xinjiang’s capital city, Ürümqi, waving Chinese flags and chanting “Uyghur”—a call to be seen by the country’s leadership. The police cracked down, and riots erupted. Hundreds of people were injured or killed, and hundreds were arrested. More than forty Uyghurs were presumed disappeared. Dozens were later sentenced to death.
太长随便挑了一点看。比如这段真是春秋笔法。看了之后你觉得的好像是维族死了几百个人……但事实是汉族被暴动的维族杀了上百人。这文章是不是在误导? 具体数字来源于维基百科 2009年8月中国政府发布的官方报道指156名遇害的平民中有134名汉族、11名回族、10名维吾尔族和1名满族。 维吾尔族支持者依旧质疑官方数字,称维吾尔族的人数依旧低估。 此外,新华社还表示627辆车和633座建筑受损。
c
camfis
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新疆一个有石油的地方,会搞得本地的少数民族那么穷,成天骂人家卖切糕偷东西,有想过问什么吗?不是土工占了人家的资源至于这样吗?
上面是她原话。。你这是理解力有问题?

Namama 发表于 2021-04-14 16:48

你国自己的新闻哈,克拉玛依的可是全国GDP最高的城市。
一边有中国最富有的城市,棉花出产占全国的80%+,西红柿产量全世界25%。有这样物产的地方,全中国人对维族人印象就是小偷,卖切糕,恐怖分子。就用维族人名声最差解释得通吗?


N
Namama
说话只截一半,你这是视力有问题?
所以你对他问题的回答是:新疆石油开采成本高,说明土共没有占用当地土著的资源,没有导致当地的经济差少数民族穷?
按你的逻辑,你自带嫁妆的媳妇儿上街偷东西,肯定不是因为你占了她的嫁妆,而是因为她本身是个暴力精神病,需要进医院改造
逻辑感人,佩服佩服
爱与自由 发表于 2021-04-14 17:58

她说的是新疆有石油,本地少数民族穷,所以一定是政府抢了他们的资源,造成他们穷。。
我说的是, 1)当地石油开采成本高,运输成本更是高得离谱, 政府在当地开采纯粹是为了国家安全进行的投资,所以算经济帐,不但没有从当地掠夺,还属于往当地注资。。
2)新疆哪怕自己过,靠这些开发成本贵得惊人的油田,根本不可能致富,在国际石油市场上也毫无竞争力
3)新疆油气资源主要集中在北疆,你要不要找份地图看看克拉玛依在哪?油气集中的准噶尔盆地这种地方,看名字就知道那是准噶尔蒙古人地盘,管你维族屁事

和你们这种理解力低下的人讲话真不是一般的累。。。而且还缺乏基本常识。。。 普通一句话都要向小孩子一样拆开解释好几遍,还未必听得懂。。。