笑死了，曾几何时，满大街 卖sony TV, made in China,made in Malaysia,made in Indonesia没见过啊？ Sony TV流行的时候，全世界卖的电视机有几台是日本本土生产的心里有数没？ 全世界的Mac phone，Macbook，Dell notebook/desktop......有几台是在美国生产的？ 大妈你钟爱的奢侈品牌的包包、服装有几件是在品牌原创国生产的？ 心里有数没？ 不然懂王恨之入骨的美国制造业空心化怎么来的，大妈真的心里一点概念都木有？ plokmff 发表于 2021-04-02 10:32
回复 357楼chater的帖子 LOL. I am ignoring you。。。 不知道你啥背景，上来居高临下的样子，你靠得是什么底气？你觉得我有incentive做你问我答这种事？ 做人永远要低调，不要什么东西都觉得你最懂，老子天下第一，上来就教训别人去拿本这个书那个书看看，先make sure自己有没有这个底气。
回复 357楼chater的帖子 LOL. I am ignoring you。。。 不知道你啥背景，上来居高临下的样子，你靠得是什么底气？你觉得我有incentive做你问我答这种事？ 做人永远要低调，不要什么东西都觉得你最懂，老子天下第一，上来就教训别人去拿本这个书那个书看看，先make sure自己有没有这个底气。
辉瑞让复星拿自己疫苗，同意复星说跟辉瑞没有关系，什么协议都不可能这么写。复星也只是在国内这么吹吹，包装上辉瑞的logo也不敢拿掉，目的是满足国内人的心理需要。复星该给辉瑞的钱，猜他不敢赖，就是嘴巴占便宜，比较可恨。
我没有不爽啊，我承认复兴买药卖药合法，只是称述事实，复兴玩文字游戏进行虚假宣传应该也没犯法，洗脑需要嘛。 刚刚去复兴主页上看了，研发的是BNT162b1，没找到BNT162b2
这是纯傻呢？还是纯坏呢？
别自己研发乐，安心当个经销商发财就是了。呵呵。
不说研发，复星就算要生产，说不定需要自己再去找个国内的CMO才能搞定。
其实很简单个事情
事实就是这款 BNT162b2，复兴在研发方面啥都没做， 或者顶多装装样子做了点儿非实质性工作
现在历害国宣传，这款疫苗就是复兴和bioNtech做的， 没有pfizer啥事，还能不能再low一点儿
首先从香港的疫苗瓶子还能漏了的的尿性来看，国内没这cmo的能力。生物制品大家都有数的，哪里差点儿最后就差十万八千里去。 其实复星吧，卖卖大中华区的疫苗也赚的盆满钵满了，但显然国内的其他企业要这技术，而不是复星。复星也被当枪使，不弄到生产线回国，药监局就不批你，一亿支烂手里。 里外不是人。
是的，但是WM怎么说也不会明白，以为拿个授权可以使用BNT162b2来研发疫苗就认为自己参与研制了。如果去年三月份BNT162b2已经是成功上市的疫苗，那么辉瑞确实和复兴一样，实际上那会BNT162b2就是个“原理样品”。谁都不知道能不能成功。 之前有人说我是辉瑞的，本人不是辉瑞，也不是药厂，但是参与过类似产品研发，一个药品从实验室出来，到最后能量产概率是很低的，有些连动物实验都过不了，后面还有一期，二期，三期，这个过程需要大量科研人员和志愿者的参与。
腾讯做不出啥游戏，你能在搞笑点吗
BNT162b1， 如果给Pfizer搞说不定也能成功。复星医药那科学研水平真的不行。
还是有明白的。技术换市场呗又来了，技术到手山赛后再把外国的公司踢出去。
是的，就是看不惯有些人不尊重别人的付出，就想走捷径摘桃子，还顺带说一下人家傻邀请他去摘的
辉瑞做的是三期临床，基本上到三期时 formulation和dose regimen早就确定了。说辉瑞有scale up production的contribution也就罢了，做配方剂量这些哪里报道了？
你查查BNT162A1 BNT162B1 BNT162B2
你看看这个在美国的phase1谁做的？比较了BNT162b1 vs BNT162b2不同剂量后的安全性免疫性，然后选了BNT162b2 30 ug继续研发，而不是有些说的BiONtech给了复星B1給了辉瑞b2, BNT把几个candidates都给了合作方，一方做死了，一方成功了。
你哪只眼睛看到辉瑞就做了三期？
美国辉瑞（Pfizer）公司在2020年5月5日于官网宣布，辉瑞与德国生物技术（BioNTech）公司联合研发的新冠mRNA疫苗在美国已完成第一批I/II期临床试验受试者的给药。此前，在德国的第一批投药工作已于上周完成。 辉瑞公司称，在美国新冠疫苗第I/II期临床试验是为了同时研究四种mRNA候选疫苗的安全性、免疫原性和最佳抗体水平，以便确定最安全和最有效的疫苗。该临床试验的第一阶段包含360名健康受试者，他们被纳入18岁-55岁和65岁-85岁两个年龄组，在得到18岁-55岁年轻成年人组疫苗安全性和免疫原性的初步证据后，老年组才能接受免疫接种。
jointly development 是什么意思？ 知道biotech 和Pfizer 是怎么分利润的吗？split equally 两者关系很简单，Pfizer风险 投资，biontch 开发，如果复兴也做风投，那就不是代理了，是共同开发。 问题是德国是否会批准这类投资，美国已经关闭了这种风投的机会。
In March of this year, the month when the World Health Organization labeled the novel-coronavirus outbreak a pandemic, Pfizer and BioNTech announced plans to jointly develop a COVID-19 vaccine. BioNTech and Pfizer are to split the gross profits of the vaccine equally.
楼主的链接里， 看下面我copy的这段。 辉瑞做的BNT162b1和BNT162b2一二期， 从safety 到 dose 理论上都是一二期临床搞定。
2020年4月底，BioNTech和辉瑞同时在德国和美国开展4款候选疫苗（BNT162a1、BNT162b1、BNT162b2及BNT162c1）的第一、二期临床试验[31]。2020年7月1日，候选疫苗BNT162b1的美国临床试验结果公布[32]；7月20日，同一候选疫苗的德国临床试验结果公布[33]
复星医药于2020年7月21日获中国药监批准在中国展开BNT162b1的第一、二期临床试验[34]。2020年7月27日，BioNTech和辉瑞公布了另一款候选疫苗BNT162b2的第一、二期临床试验数据，BioNTech和辉瑞共同分析候选疫苗的第一、二期临床测试数据后[35]，决定选择BNT162b2进行第三期全球临床试验[36]。至于其余候选疫苗包括BNT162b1则被BioNTech和辉瑞中止后续测试，也导致复星医药在按计划完成BNT162b1的第一、二期中国试验并提交数据后，需要于11月重新开始BNT162b2的桥接试验[37]，以申报中国的药监使用许可。
这个疫苗技术专利拥有者是biontech and Pfizer,这就是为什么美国政府可以要求放弃专利，如果只是biontech 美国政府就不能有这样的想法了
看在你辛苦打了不少字，就不说你坏了，应该是比较蠢吧， 理解力实在不行。
苹果同意富士康生产的手机以“ 富士康-苹果” 的牌子销售吗？ 别说排在苹果前面了， 排在后面也不行。
具体pfizer和biontech的合同细节不清楚
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04713553?term=BNT162b2&draw=2&rank=5
三期的sponsor还是BIONTECH，pfizer是作为collaborator，利益怎么分配不清楚
首先我没捧复星，也不崇拜辉瑞，只是就是论事的说一下，没必要上纲上线。你觉得有技术含量那就有呗，没必要争的面红耳赤的，也不是说争个高下就能争出个真理来， 就是痛快痛快嘴那点事儿。。。
按wm说法，一点技术含量没有，就是做个实验而已，这么容易复兴咋没成功，还被晚签合同的辉瑞抢了先。 在德语区，这款疫苗通常被简称为BioNTech疫苗，德语区以外，辉瑞疫苗是常见的称呼。biontech疫苗就是辉瑞疫苗，中国报道里都用前者，那根本是一个东西。
可惜呀，国内就是有很多人以夸国产疫苗为荣、以贬欧美疫苗为荣、用欧美疫苗为耻。
你可以猜猜复星疫苗在国内优先供给哪些方向
formulation应该也是biontech的，他们有不少patents
那是我记错了，我没有一直跟踪，大概记得Pfizer 进去的时候已经比较晚了，欧洲那边都叫BioNtech疫苗。
你去who，fda，cdc等官方网站上找出一款biontech疫苗看看，目前被批准的只有两种mRNA疫苗，pfizer-biontech和moderna，你去找出第三种来，biontech只是一种不正式的简称，在美国大家都简称辉瑞疫苗，但是，是个人都知道这是和德国biontech一起研发的。
欧洲叫biontech疫苗没错，美国叫辉瑞疫苗也没错，中国叫复必泰也没错，但是说跟辉瑞无关就错了，他们只有一个正式名称pfizer-biontech vaccine，是pfizer和biontech一起研发的
国内有钱人通关系打的辉瑞疫苗，不知道是复兴的，还是从香港带回去的
“ 记得武汉封城的第二天，也就是除夕一大早，我们召开复星全球合伙人紧急会议，启动全球抗疫行动。我当时提出了四个任务：一是从全球购买调配防护物资捐赠支持武汉、支援一线，二是紧急研发核酸检测试剂，三是启动新冠肺炎药物研发，第四就是全球合作，寻找最先进的疫苗平台合作研发新冠疫苗。说实话，当时对疫苗研发，我是一点把握都没有。我们知道，传统疫苗研发和临床试验大约需要5-8年，要在一年内成功研发疫苗，简直是“Mission Impossible(不可能完成的任务)”。
但疫情不等人，只要有一丝可能，我们就要尽全力争取。我相信人类最终战胜病毒，终极武器只能是疫苗。非常幸运的是，人类足够智慧、团结，特别是在危机面前爆发出来的力量超越想象。依靠全球协作，人类在不到一年时间里完成了一项历史性创举，成功研发出包括mRNA疫苗、灭活疫苗在内的多支疫苗。复星和德国拜恩泰科（BioNTech）共同研发的mRNA新冠疫苗，这次也成功投入中国香港的紧急使用。这是科技创新的力量，也是全球团结协作的奇迹。”
这个确实，家猪他们公司卖了好几个药了。大中华区的代理权一般都单卖给国内的医药公司，跟worldwide分开，有时候日本也单卖。
真的是好不要脸啊！完全把辉瑞省略掉了。 这还是拿着人家生产的货
列一下自己的contribution吧。 好服众
WM说投钱也是合作，我看看自己的股票账户，我好像参与了辉瑞，亚马逊，特斯拉等公司产品的研制。
这个论点单看没毛病。但是疫苗的试验确实从复杂程度上要低很多。光看看timeline和你提到的那些普通drug的timeline就很清楚了。而且你说的成功概率低多少因为clinical trial的design出的问题？如果真正好的drug，即使trial design/excution出错，重做一遍trial都是值得的，照样能把本收回来。fail主要是因为drug本身的胚子不好，efficacy/safety不行。 https://www.nature.com/articles/nrd4609
本身不是个好胚子，你再怎么design都没用。如果是个好胚子，即使trial做的不完美，也有很大的概率approve。 做clinical trial的CRO其实实力也不差，要不然怎么解释小公司研发效率比大公司高的多？人小公司大部分都是依赖CRO做。 https://www.baybridgebio.com/blog/rd_bigpharma_startup.html https://www.nature.com/articles/nrd4164
我去微博看了一下，还在郭广昌微博第一页呢。就冲这段话，这就不是个做实事的人。这条微博的评论也很热闹搞笑。
郭广昌 1月25日 20:22 #mRNA新冠疫苗在香港获批紧急使用# 刚刚从香港传来一个振奋的消息：中德合作研发的mRNA新冠疫苗BNT162b2，也就是COMIRNATY®（中文商品名：復必泰TM）在中国香港获认可紧急使用！将正式开始服务国人、保护国人！
https://weibo.com/guoguangchang?refer_flag=1005050010_&is_all=1
郭广昌 2020-11-9 21:53 【好消息！疫苗研发的重大突破！】 刚刚获悉一个好消息，#复星新冠疫苗# 在全球的研发合作伙伴辉瑞和BioNTech刚刚宣布，根据三期临床试验的初步分析数据，这次我们合作研发的mRNA疫苗有效率高达90%，而普通流感疫苗也只有70%左右的保护率，远超我们此前的预期，更远远高于FDA要求的50%以上即可获批上市 ...展开全文c
中国从来就没要脸过。 过去没要， 今后也不会要。
这一年这件事， 就在你眼前， 让你看得明明白白。
其实是民进党想从中吃回扣捞钱不成，恼羞成怒。
哈哈，我也看到这一段了，把截图贴完整
他后来的帖子里写的是中德合作。要脸的人在国内是发不了财的，他很上道。
专利所有人assignee, 除了一个属于biontech但是没用在mRNA疫苗上都是宾大所有的
看了半天，很多人解释的很清楚了。要是跟辉瑞没什么关系，辉瑞没参与疫苗研发，who还有国会向拜登政府提议放弃专利这又是为啥？辉瑞是美国公司，biontech不是啊。其实我也不懂了，biotech既然是德国公司又是研发主体，欧盟又那么大爱，为啥不放弃专利权呢？盯着美国是怎么回事？难道不是biontech不肯放弃而是卡在了辉瑞上？辉瑞话语权比较大？那复兴如果就如很多wm说的一样和辉瑞是同级别的biontech合作者，biontech如果容许是不是复兴就可以公开专利了？这对中国对复兴是多大的展示自己风范的机会啊，赶紧的啊压美国一头
上头有指示，想好好吃饭就要配合一点。不要脸没关系，不能不要命。
脂质体的 fomulation biontech是买的波士顿一家startup的技术，当时去两教授去broad牵线拉桥时mRNA就被看上了，modena的脂质体 delivery 技术是自研的
其实也有可能是因为他放卫星了，然后外行领导被蒙了。
当然现在的大形势下，更大的可能是双方很默契的一拍即合，反正局域网内大部分人信了就行了。
这个贴子我还没看到， 虽然也是自吹，好歹提了辉瑞的名字。估计后来意识到了，要和辉瑞切割，否则产品上不了市就亏大了！
其实墙内这种宣传一点也不稀奇，去年这个时候人民希望（瑞德西韦）都是中国的，这次还能承认是中德合作也不容易了。 但是，这种谣言国内怎么散播都管不着，千万不要跑这里宣传，网上随便搜点英文新闻就露馅了
太不要脸了，香港紧急使用的那支和复星一毛钱关系都没有，原液就是辉瑞疫苗，连申请数据都是用辉瑞的。
他要敢用英文对外媒这么说，敢把这话甩在推特脸书上，也算无耻得有霸气。可惜只敢关起门胡说八道。
帖子原话： #mRNA新冠疫苗在香港获批紧急使用# 刚刚从香港传来一个振奋的消息：中德合作研发的mRNA新冠疫苗BNT162b2，也就是COMIRNATY®（中文商品名：復必泰TM）在中国香港获认可紧急使用！将正式开始服务国人、保护国人！
别以为人家只敢关门胡说，外交部对外胡说八道少了？
中德合作研发。。。
不过大概率复兴就算自己生产疫苗，也不会在国内被大力推广的，这么不根正苗红的疫苗
不不不，如果拿到技术，生产完贴上陈院士或者终国师品牌就好了。中国弯道超车，完美！
谢谢分享信息。我说的是临床研发的各个环节（不只是trial design)的失误都有可能影响成功率。进入phase1的产品，至少在临床前已经证明有比较好的安全性和有效性。但人和动物的靶点可能差别， 剂量的选择，formulation 优化，patient population等等，这些都是技术方面的问题。一个trial在一个indication做坏了，也不是说你重复一下就可以了。我不想评价大公司和CRO哪个临床做的好。好多CRO也只是按公司设计好的protocol 做而已。
哈哈哈，还有sponsor 找CRO 设计临床试验的吗？
你还真认真回复它啊？
先问问它自己宣称的那几十个临床试验都是啥类型的临床？ 它在里边负责那一块？
聊一下就知道它是不是李鬼了。 经验google不来的
帖子里还附带了几个nature 文献。 丢人！
还真有。也看哪种临床试验。有些很小公司也许都还没有临床药理的人，做Clin pharm study完全交给CRO,从写protocol到CSR. 但有一定规模的公司应该不会。
LOL. I am ignoring you。。。 不知道你啥背景，上来居高临下的样子，你靠得是什么底气？你觉得我有incentive做你问我答这种事？ 做人永远要低调，不要什么东西都觉得你最懂，老子天下第一，上来就教训别人去拿本这个书那个书看看，先make sure自己有没有这个底气。
连书都没看过，就跑到论坛乱喷，也不知道哪来的底气，lol
好吧。。。各位的素质领教了。 各位继续慢慢聊
我觉得更有可能是基于复星和辉瑞之前各自跟BioNTech的合作协议，BioNTech也无法接受复星直接找辉瑞买，或者辉瑞直接卖个复星，也就是说这款疫苗辉瑞和复星跨过BioNTech直接交易违法。
复星如果要拿辉瑞的原液分装，必须通过BioNTech，换句话说辉瑞要卖复星也必须通过BioNTech，复星在大中华区销售疫苗的名称这类事项必须得遵守当初跟Bio的合同约定。
至于你说的复星嘴巴占便宜就更搞笑了，香港上市的复必泰如果大肆宣传“我就是辉瑞的原版原装”，岂不是妥妥的欺诈，冒充大牌？ 我都想得出如果复星这么宣传，某些人又是一副啥样嘴脸！
没有辉瑞， BNTX也可以和其它大药厂合作做临床。疫苗已经做出来了， 临床是检验结果。
大药厂有大药厂的全球网络， 临床做的快。 BNTX自己做的话时间慢，还有再筹集资金。 PFE和BNTX是双赢。
复星和BNTX的合作比PFE还早， 一期/二期都参于了。 三期临床复星没办法参与了， 因为复星和BNTX的合同是大中华地区。 国内的其它疫苗都是到巴西等国外去做3期临床。
我很早就持有BNTX的股票， 所以一直比较留心BNTX的News。 BNTX和复星的协议除了投资认购股票， 就是大中华圈科研/生产/销售BNTX的疫苗产品， 当时BNTX的疫苗刚起步， 1期结果都没有，在当时疫苗竞争中只能排在第二/第三线的小公司。 这一点复星有眼光和运气。 当时的协议是大中华圈复星的疫苗盈利BNTX要拿30%。 后来和PFE签字的协议是BNTX拿<=10% ( up to 2 digit percent), 随着进展到3期临床， 复星基本等于退出了科研， BNTX/PFE在3期临床/授权生产/销售又重新签了协议。 据说现在2家是50/50 Split盈利。 PFE利用自己厂房生产疫苗外， BNTX自己也建厂生产疫苗。
但是一点是肯定的， BNTX不能让PFE在大中华圈直接卖疫苗。
其实大家争议的无非是PFE/BNTX这个疫苗产品多少是BNTX的技术，多少是PFE的技术， 这些技术由BNTX授权给复星， 如果PFE不同意， PFE的技术肯定不包括授权里。 如果PFE同意授权， PFE应该从BNTX的盈利里分享自己的那一部分。
Covid-19一下子给把BNTX救活了， 复星的投资对于BNTX很重要。 疫苗成功让BNTX从一家每年赔钱/烧钱的小公司增长成一个盈利的中型药厂， PFE一直想收购， 但是BNTX不愿意。 除了Covid-19的疫苗， BNTX和PFE现在还在合作流感疫苗。
另外BNTX的一期是4个疫苗， 最后结果看BNT162b2效果最好， 三期临床只做了BNT162b2。 这次疫苗竞争时间是个关键因素， 各个药厂都在赶时间。
要钱不要脸
一期二期干的啥呀，能去查清楚再来说吗？那根本就是个失败的东西。 复星医药於2020年7月21日获中华人民共和国国家药品监督管理局批准，在中国展开BNT162b1的第一、二期临床试验。
我记得moderna用了Canada的专利。
这个疫苗不是辉瑞的，是辉瑞和biontech共同的，复兴去年三月份跟biomtech签合同不是购买疫苗，是授权研发，复兴自己干败了。 复兴跟biontech签合同买疫苗是另外合同，去年十二月的事，买了一亿支pfizer-biontech疫苗。复兴跟辉瑞没有直接联系，通过biontech间接联系。非要不要脸说自己参与研制，跟辉瑞没关系。
辉瑞是不能在大中华区卖，但是辉瑞还有其他市场，复星没有辉瑞的生产技术，空有一个市场但是做不出产品。现在的灌装，没有技术含量，只是从Bulk分装。
量产是辉瑞实现的，不知道Biontech 在生产上有多少投入，但是按辉瑞公布的协议内容，辉瑞负责development, regulation 和clinical trial。生产需要建立工艺，建立质量标准，建立检验方法，做质量检验，全部都按GMP标准完成，一套系统从无到有建立，少说也要一年半年，不是有个厂房就能生产了。复星现在没有这套东西。Biontech 在在德国生产也是和辉瑞合作。我觉得灌装可能是复星能挤进这个链条的唯一机会，当然它也可以自己摸索建立生产的这一套东西，不需要给辉瑞一分钱，但也需要能做到才是。
一期临床试验：需要病人数20－100，主要考察药物的安全性 二期临床试验：需要病人数数百人，主要考察药物的有效性，及药物剂量和药效之间的量效关系，同时再观察药物的安全性。 三期临床试验：需要病人数百至数千人，再次测试药物的安全性，观察疗效。
能进入3期研究， 说明药物在小规模的样本中已经体现了一定的有效性和安全性。 3期是大规模实验， 避免了一期/二期由于样本太小导致掩盖的问题。
那是BNT162b1，不是BNT162b2，BNT162b1没成功，跟现在上市的疫苗根本不是一个东西。
你把biontech 的role想得太大了，好像它说想把产品疫苗卖给谁就卖给谁一样。辉瑞这个疫苗以什么样的方式进入什么市场，biontech 和辉瑞按照自己在这个疫苗上的技术所有权决定。复星唯一可以绕开辉瑞的可能就是自己自主建立生产线，否则但凡用到辉瑞的生产技术和质量数据，或者进口原液或者成品，都需要三方合作，钱要给，credit 也要给。
复星只能说参与了疫苗的科研， 但是没有成功的产品。现在的产品是BNTX和PFE合作科研的产品. 双方技术比例各占多少， 具体细节我们都不知道。
首先BNTX有没有权利授权给复星？这个是BNTX和PFE之间的问题，至少目前看BNTX有这个权利 。 我们能看到的是PFE没有通告说BNTX或者复星侵权，至少目前我们看到的BNTX给复星授权没有任何法律纠纷。 给复星授权的BNTX，不是PFE。
至于BNTX和PFE之间的利益分配，我看到的News是50/50 split.
复兴如实宣传参与了BNT62b1的产品研发，但是失败了。一点问题没有。 现在复兴宣传的是参与 了复必泰（BNT162b2）的研发，复必泰跟辉瑞没关系，你认为对吗？
他们的逻辑是辉瑞没告复星，说明这样可以。所以我说复星在外面对着辉瑞或者Biontech 肯定不敢说中德合作，不然那两家哪里会同意卖。
复必泰瓶子上也没敢把pfizer字样抹掉。 就是打擦边球，进行虚假宣传，专门给墙内人听的，不过效果很好，大家都相信了，还跑这里来发帖。
Biontech 和复星签约授权的，可不是现在这个疫苗，只是一个mRNA疫苗的idea和几个序列。它如果想中德合作到底，可以继续在这个基础上去做。想要现在这个疫苗，授权转让啥的就不是Biontech 一家说了算的了。好比房子产权证上两名字，都得签字才能卖不是?
我看新闻说复兴做了BNT62b1一期二期效果很好，还发了paper，不知道怎么就不继续了，我觉得复兴可以继续做下去，把BNT162b1做成功，然后自己批产，这样我也是佩服的， 这种情况下宣传中德合作，皆大欢喜。
BNT62b1用的是S刺突蛋白的部分片段， BNT62b2用的是全片段，Pfizer和Bintech的一二期两个都做了， 发现BNT62b2的副作用更小，BNT62b1就被放弃了。复星的角色本来就是做个在大陆地区的桥接，要跟着Pfizer和Bintech的进度走，现在只能重做BNT62b2在大陆的二期。 其实国内已批了五种疫苗并已打了上亿剂，国内自主的mRNA疫苗至少有三家在做（军科院/中科院/CDC)，复星如果没有更高层的支持，其他几家恐怕并不希望BNT62b2的引进。
现在复兴在国内做的二期试验不是研发，是国内进口药上市流程，这款疫苗已经成功了。 大家最气愤的是国内宣传复必泰是复兴和BioNtech研发，跟辉瑞无关。 还有前期对mRNA疫苗各种诋毁，什么面瘫疫苗，转基因疫苗。 这里也不得不佩服陈将军，精通多种疫苗专家。
军科院和沃森的ARCoVax mRNA疫苗在clinicaltrials.gov上查不到。听说他们去年六月就开始了，但沒看到数据，不知道进展如何？钟院士的，还有高福他们的，好像在临床前。上面同意复星引进也许可以带动这个领域吧。
上面不是同意复星引进，而是胁迫复星引进生产技术吧。 这事情要和who要求辉瑞放弃专利放一起看。 说实在的我对国内今年秋天的情况比较担忧， 放开复星迅速进入中国市场，9月份前完成有效疫苗的全面接种。 现在普种生理盐水，太容易给群众造成安全的假象，疫情一旦有突破，后果很严重。不仅仅是关家里14天的事，是对政府信心的缺失，影响社会稳定。
The Market for Pfizer vaccine is huge, they should not care .
Pfizer 的更大目标不只限于这个疫苗，而是设计并量产其他mRNA生物制品。这个market 潜力不可预测，它家先坐了头把交椅。
我看过方舟子一个视频。他说是复星听到辉瑞马上和BNTX签协议合作的消息，半路截胡和BNTX首先谈成。不知此事真假？ 总而言之，复星还是很厉害的。
这个不知道真假， 假的可能性很大。 Message-RNA的技术存在很久了， 但是从来没有一个成功的产品。复星和BNTX签约投资的时候， BNTX的一期结果都没有，BNTX当时也不是热门的疫苗公司（MRNA一直是热门）， 复星的投资当时对BNTX很重要。 复星买BNTX股权时是30几美元一股， 这个价格当时还是有溢价的。 我自己在40+的时候买了很多BNTX的股票。我买BNTX的原因是和热门MRNA同一种技术，据说BNTX的技术平台还要更好一些。 BNTX不是热门公司，我当时认为股价被低估了。 BNTX是我去年最挣钱的股票之一， 去年第一次上$100/股的时候就全卖掉了。 我现在持有的BNTX是回落到80左右又买回来的。
BNTX在疫苗成功前的财务状况不好，一直是烧钱状态，很缺资金。 而且复星和BNTX签约的利益分成很高 （30%）。 说复星没有参与BNT162b2（这个成功疫苗）是不合理的， 不做实验/临床不等于不参与。 资金参与也是参与。 BNTX一期同时做个4个疫苗candidates, 彼此类似但有不同，这不是4个Projects， 而是同一个Project， 只是复星参与的candidate最后没有被选中而已。BNTX/PFE都没有否认复星参与了这个疫苗的科研。
科研？买了Pfizer股票的，算不算参加了科研。具体合约怎么写的只有这几个公司知道，这些公司legal team 也不是吃素的。
你是看到了复星和BNTX的具体协议了？协议可不是只买股权， 而是新冠疫苗的合作/投入/分享/授权。目前是PFE告复星侵权了还是BNTX告复星侵权了？另外BNTX疫苗项目一期同时做了4个candidate， 复星参与的那个并不是没有效果， 只是有更好的被选进去做3期临床。 BNTX的疫苗项目是一个项目， 不是4个独立的项目。
BNTX和PFE合作确实是双赢。但是BNTX和其他药厂合作的命运就很难说了。比如CureVac是德国厂家，也主打mRNA疫苗，到现在三期临床试验还没做完。欧洲其他疫苗大厂除了阿斯利康基本全军覆灭。如果PFE当初没和BNTX合作而找了Novovax，可能一样能搞出高效疫苗。 现实是PFE和BNTX疫情前一直有合作，碰上新冠顺理成章加强了合作，做出了第一款高效mRNA疫苗，只比moderna早一个星期。
MRNA是独立自己做（外包），美国政府给MRNA投入不少钱， 所以MRNA不存在BNTX早期的资金困难。 但是MRNA的资源远远比不上PFE， 3期临床/生产/销售都远远不如PFE的网络。
MRNA股价（总市值）远远高于BNTX的主要原因就是MRNA能拿到疫苗收益的100%， BNTX需要和PFE50/50分享。 BNTX/PFE整个科研阶段都没有拿美国/德国政府的钱。后来疫苗缺口很大， BNTX自己在德国建厂好像拿了德国政府的钱。
临床做到三期， 不确定的因素很多。 PFE/BNTX疫苗很顺利， 一方面产品（疫苗candidate）好， 另外一方面运气好。 很多药一期二期没问题，到三期后被迫放弃的。 样本大了， 病人的多样性就体现出来了。一期二期的几十/几百样本和三期的几万样本差别还是很大的。
”BNTX/PFE都没有否认复星参与了这个疫苗的科研“，这个不太清楚
现在清楚的是复兴否认辉瑞的存在，说复必泰跟辉瑞无关。