复星是有BioNTech/辉瑞疫苗的授权，不是盗版！

这个回复清楚有条理，楼上一堆带节奏的，非得说辉瑞贡献小，复比泰疫苗跟辉瑞没关系，实在是脸皮比城墙厚。这儿没人反对中国买辉瑞疫苗，反对的是国内抹杀辉瑞的贡献。说实在的，你在国内这么宣传也就算了，非要来海外论坛上这么搞，自黑吗？
hbt01 发表于 2021-04-01 18:24

某个著名大外宣扭扭捏捏说了半天，还非说别人不理解她的意思，真是笑死人了。她一张嘴，华人都知道她又要中必赢了。

我的智商也用不到你这种著名大外宣评论，你的表现你的上级认可就行了。
Grace222 发表于 2021-04-01 18:25

呵呵，道理讲不出就开始扣帽子人身攻击了，你啊，真的很肤浅胡搅蛮缠。

呵呵，道理讲不出就开始扣帽子人身攻击了，你啊，真的很肤浅胡搅蛮缠。
果小小 发表于 2021-04-01 18:27

嗯，你没人身攻击，你最深奥最讲道理，你的道理这个楼都看在眼里，大外宣byebye

那复星赶快啊，大中华区自己的clinical trial 搞起来，生产也可以搞起来。对了临床实验还没开始这个“复必泰”怎么就开始卖给香港了？难道用的是辉瑞的数据？这样还能好意思说不是辉瑞疫苗？

这个回复清楚有条理，楼上一堆带节奏的，非得说辉瑞贡献小，复比泰疫苗跟辉瑞没关系，实在是脸皮比城墙厚。这儿没人反对中国买辉瑞疫苗，反对的是国内抹杀辉瑞的贡献。说实在的，你在国内这么宣传也就算了，非要来海外论坛上这么搞，自黑吗？
hbt01 发表于 2021-04-01 18:24

我摘抄的信息全部来自于wiki, 我几乎没有发表我个人主观色彩的内容。当然你可以说这个wiki是中共大外宣的。

这个回复清楚有条理，楼上一堆带节奏的，非得说辉瑞贡献小，复比泰疫苗跟辉瑞没关系，实在是脸皮比城墙厚。这儿没人反对中国买辉瑞疫苗，反对的是国内抹杀辉瑞的贡献。说实在的，你在国内这么宣传也就算了，非要来海外论坛上这么搞，自黑吗？
hbt01 发表于 2021-04-01 18:24

多谢认可！现在上个网太劳神了。唉，怀念曾经的华人。
顺便求帖子里带任务的给上级带个话，求党国把美华当个屁放了吧，你们这一年多的努力，加速离心啊。何必呢，还不如啥都不做，至少不做不错啊

我摘抄的信息全部来自于wiki, 我几乎没有发表我个人主观色彩的内容。当然你可以说这个wiki是中共大外宣的。
果小小 发表于 2021-04-01 18:29

这个是辉瑞公布和和Biontech 的deal: BioNTech will contribute multiple mRNA vaccine candidates as part of its BNT162 COVID-19 vaccine program, which are expected to enter human testing in April 2020 Pfizer will contribute its leading global vaccine clinical research and development, regulatory, manufacturing and distribution infrastructure and capabilities

非得和流氓讲道理就是这个结果，累不累啊。

这个是辉瑞公布和和Biontech 的deal: BioNTech will contribute multiple mRNA vaccine candidates as part of its BNT162 COVID-19 vaccine program, which are expected to enter human testing in April 2020 Pfizer will contribute its leading global vaccine clinical research and development, regulatory, manufacturing and distribution infrastructure and capabilities
icecreamman 发表于 2021-04-01 18:31

这个和我之前摘抄的wiki不矛盾吧. 凡是能看懂英文的pfizer的角色和贡献一目了然，有什么可吵的？ 辉瑞的角色如果是co-developer, 那wiki可以直接写啊，否则credit全被BioNTech抢了啊
The German company BioNTech is the developer of the vaccine, and partnered for support with clinical trials, logistics and manufacturing with American company Pfizer[17][18] as well as Chinese company Fosun for China.[19][20]

其实就和腾讯一样，电游界腾讯是世界排名第二大的游戏公司，但自己做不出啥游戏，都是世界买游戏或者连公司都买了加个中国名字。要是不限制，中国可能可以买下世界任何一家公司，世界五百强就是中国五百强了
todd6034 发表于 2021-04-01 17:23

这也太无聊了，大制药公司连锅端买了多少小制药公司？
你心里犯贱，觉得中国公司做大了你不舒服罢了

网上看到有人讨论说复星在国内生产辉瑞-BioNTech疫苗，侵犯了辉瑞的知识产权。真是恨国恨到极点。
提供点背景资料减少大家争吵：复星是有这款疫苗在大中华区(Greater China)的生产、销售和使用的产权，并且是这款疫苗研发的contributor（BioNTech负责技术，辉瑞和复星投入资金、制造和分发）
链接：https://zh.wikipedia.org/wiki/BNT162
历史： 这款疫苗的主要研发机构是德国的BioNTech，辉瑞和复星只是这款疫苗的生产、分发和销售代理商。所以这款疫苗在德国叫BioNTech，美国叫辉瑞疫苗，国内和香港叫”复必泰“。
辉瑞取得了在欧美国家的生产、销售代理，复星可以在中国(含港澳台)进行生产和销售。
复星在BioNTech疫苗的研发阶段（去年3月），就投入了8500万美元的资金。

摘录如下： 至于中国大陆及港澳台地区[27]，因为中国复星医药子公司上海复星医药产业发展有限公司于2020年3月16日与BioNTech签署议[28]， 宣布建立战略合作关系，在BioNTech自有mRNA技术基础上，在大中华地区共同开发和推广一款新冠疫苗。 具体内容：复星医药同意向BioNTech支付8500万美元的授权费及购买5000万美元的BioNTech股份，复星医药因此取得BioNTech的mRNA疫苗在中国大陆及港澳台地区的代理权[29][27]，负责该疫苗在中国大陆及港澳台地区的临床试验、上市申请和市场销售，并承担相应的成本和费用[30]。 有观点认为，虽然复星医药没有参与BNT162b2的研发，只是购买辉瑞制药与BioNTech合作研发的疫苗到中国大陆进行试验及在大中华地区应用，而当BNT162b2在欧美已完成第三期临床试验，并且已经在英国、美国批准上市时，BNT162b2在中国大陆仍在第二期临床测试的阶段[31]，但中国大陆媒体及香港特区政府却常以“由复星医药与德国药厂BioNTech合作研发的疫苗”来发放该款疫苗的正面讯息[32]，造成BNT162b2是复星医药和BioNTech研发的错觉[31]。 [33]。 而BioNTech则一直强调，复星医药是其新冠疫苗计划的大中华区合作伙伴 。[34]复星在中国开展的相关临床试验和研究，是BioNTech新冠疫苗项目的一部分。


didididadada 发表于 2021-04-01 16:48

香港复必泰： “The vaccine will be produced in BioNTech’s manufacturing facilities in Germany and supplied to Hong Kong for administration under the Hong Kong SAR Government’s COVID-19 Vaccination Program.” 目前复星的确有大中华分销权利，然而，中国还没有授权进入大陆市场（原因么，要问国药，科兴，陈将军去吧），1亿支就算能拿到货，药监局不批，还是镜中花水中月。等陈将军一朝破解mrna疫苗，或who成功压迫辉瑞公开秘方，那国产mrna立马量产，复星还是没戏，一亿支还是烂在手里。 复星的确眼光不错，但真不是国外不给技术的问题。复星自己早就知道国内疫苗效果离辉瑞差一大截，那又能怎么样？举国上下骂mrna的时候，复星就知道自己下场了吧。这趟就是自己被国内的伪币驱逐良币，赚钱是赶不上了，能拿回本就不错了，还100亿，做梦。

这个和我之前摘抄的wiki不矛盾吧. 凡是能看懂英文的pfizer的角色和贡献一目了然，有什么可吵的？ 辉瑞的角色如果是co-developer, 那wiki可以直接写啊，否则credit全被BioNTech抢了啊
The German company BioNTech is the developer of the vaccine, and partnered for support with clinical trials, logistics and manufacturing with American company Pfizer[17][18] as well as Chinese company Fosun for China.[19][20]


果小小 发表于 2021-04-01 18:35

吵的是你摘抄的内容把中国复兴和美国辉瑞放在同等位置，而没有继续摘抄美国辉瑞实验筛选出了疫苗，而复兴那个流产了。
有选择的放出一部分内容而忽视另一部分内容也是扭曲事实真相。

吵的是你摘抄的内容把中国复兴和美国辉瑞放在同等位置，而没有继续摘抄美国辉瑞实验筛选出了疫苗，而复兴那个流产了。
有选择的放出一部分内容而忽视另一部分内容也是扭曲事实真相。
hbt01 发表于 2021-04-01 18:41

请问在哪里，几楼？
请看我42楼copy的wiki
而且我42楼的摘抄是回复那个口出脏话的id, 他一直声称复兴没有参与任何临床试验研究和提交数据。

其实不用跟你吵，你也别装成中立的样子。你想说的话/你的倾向从你有选择的摘抄中大家都看出来了。

回复 107楼果小小的帖子
行行行，复必泰和Pfizer一毛钱关系都没有，怎么说都行。我就关心，复星这么牛，啥时候能做出和美国打的Pfizer一样的疫苗给国内老百姓打啊？到底在等什么？

其实不用跟你吵，你也别装成中立的样子。你想说的话/你的倾向从你有选择的摘抄中大家都看出来了。
hbt01 发表于 2021-04-01 18:43

你们这些人智商水平都是这样的吗？你看看你们的回复基本除了人身攻击没有任何有意义的信息。我是看了你们的有些回复主观的提供了和wiki上不符合的信息，所以我引用了相关wiki上的信息以供参考。就是不跟着你们满嘴跑火车为黑而黑

回复 107楼果小小的帖子
行行行，复必泰和Pfizer一毛钱关系都没有，怎么说都行。我就关心，复星这么牛，啥时候能做出和美国打的Pfizer一样的疫苗给国内老百姓打啊？到底在等什么？
咸鱼红烧肉 发表于 2021-04-01 18:48

BioNTech在大中华地区和复星医药单独合作，研究和推广这个疫苗。[21]


这句话是我从wiki上拷贝的，不是我说的。我本人没有发表过任何主观意见。

在港澳台做临床了？用的什么疫苗，报告呢
5AA 发表于 2021-04-01 18:05

并没有，完全用的辉瑞的数据，辉瑞参与研发的BNT162b2疫苗，不知道这算不算盗用啊，理论上在大中华区复星至少要自己做个临床实验吧，毕竟人种构成都很不一样。
其实就是复星所谓参与研发的BNT162b1失败了，现在就直接拿Pfizer共同研发的BNT162b2，连申请都直接用辉瑞数据，这款当然就是辉瑞疫苗。

你们这些人智商水平都是这样的吗？你看看你们的回复基本除了人身攻击没有任何有意义的信息。我是看了你们的有些回复主观的提供了和wiki上不符合的信息，所以我引用了相关wiki上的信息以供参考。就是不跟着你们满嘴跑火车为黑而黑
果小小 发表于 2021-04-01 18:48

您能正面回复一下复星和biontech合作“在大中华地区”做出了什么东西吗？和Pfizer同一起跑线的，为啥现在一点动静都没有？pfizer都打了几亿针了，急死个人。

您能正面回复一下复星和biontech合作“在大中华地区”做出了什么东西吗？和Pfizer同一起跑线的，为啥现在一点动静都没有？pfizer都打了几亿针了，急死个人。
咸鱼红烧肉 发表于 2021-04-01 18:51

看wiki呀，我又不是这个专业的，也从来没有发表过我个人主观意见，我的信息来源全部来自wiki. 我之前的回帖也全部copy wiki。我42楼就copy了这个。

2020年4月底，BioNTech和辉瑞同时在德国和美国开展4款候选疫苗（BNT162a1、BNT162b1、BNT162b2及BNT162c1）的第一、二期临床试验[35]。2020年7月1日，候选疫苗BNT162b1的美国临床试验结果公布[36]；7月20日，同一候选疫苗的德国临床试验结果公布[37]。复星医药於2020年7月21日獲中國藥監批准在中国展开BNT162b1的第一、二期临床试验[38]。2020年7月27日，BioNTech和辉瑞公布了另一款候选疫苗BNT162b2的第一、二期临床试验数据，BioNTech和辉瑞共同分析候選疫苗的第一、二期臨床測試數據後[39]，決定选择BNT162b2进行第三期全球临床试验[40]。至於其餘候選疫苗包括BNT162b1則被BioNTech和辉瑞中止後續測試，也导致复星医药在按计划完成BNT162b1的第一、二期中国试验并提交数据后，需要于11月重新开始BNT162b2的桥接试验[41]，以申报中国的药监使用许可。

说一千道一万，赶紧生产去，去年到现在，别人好几亿做出来，复兴连影子都没看见，等待实力打脸，不是搞文字游戏。盼着国人赶紧打上国产复必泰。

回复 114楼果小小的帖子
你们这些人智商水平都是这样的吗？你看看你们的回复基本除了人身攻击没有任何有意义的信息。我是看了你们的有些回复主观的提供了和wiki上不符合的信息，所以我引用了相关wiki上的信息以供参考。就是不跟着你们满嘴跑火车为黑而黑 ===================================================== 这里是装睡不醒、居心叵测的独运轮+因缺乏常识被前者忽悠的自恨党们的窝，你跟她们认真你就输了。

这个是辉瑞公布和和Biontech 的deal: BioNTech will contribute multiple mRNA vaccine candidates as part of its BNT162 COVID-19 vaccine program, which are expected to enter human testing in April 2020 Pfizer will contribute its leading global vaccine clinical research and development, regulatory, manufacturing and distribution infrastructure and capabilities
icecreamman 发表于 2021-04-01 18:31

这第二段跟BNT豪不相干，就是占点嘴巴上的小便宜 “将为人类疫苗研究作贡献”之类

某国已经不要脸一年了，大家怎么还没习惯？ 吐吐🤮🤮就习惯了。。。

说一千道一万，赶紧生产去，去年到现在，别人好几亿做出来，复兴连影子都没看见，等待实力打脸，不是搞文字游戏。盼着国人赶紧打上国产复必泰。
5AA 发表于 2021-04-01 18:54

现在是拿了辉瑞和BNT共同研发的BNT162b2原液，装个瓶子运输下而已，复星都搞砸了，你让它怎么自己生产啊。还是干脆跟辉瑞买得了，别为了面子偷鸡不着蚀把米最后害的还是国内的老百姓。

回复 114楼果小小的帖子
你们这些人智商水平都是这样的吗？你看看你们的回复基本除了人身攻击没有任何有意义的信息。我是看了你们的有些回复主观的提供了和wiki上不符合的信息，所以我引用了相关wiki上的信息以供参考。就是不跟着你们满嘴跑火车为黑而黑 ===================================================== 这里是装睡不醒、居心叵测的独运轮+因缺乏常识被前者忽悠的自恨党们的窝，你跟她们认真你就输了。
beaujolais 发表于 2021-04-01 18:56

和得一手好稀泥。真的啥也不知道甩个wiki就可以走了，还在楼里赖着干嘛？洗地洗半天，只是含沙射影复星占着茅坑不拉屎，合作研究了半天啥也没做出来。也不知道要不要扣工资。

你们这些人智商水平都是这样的吗？你看看你们的回复基本除了人身攻击没有任何有意义的信息。我是看了你们的有些回复主观的提供了和wiki上不符合的信息，所以我引用了相关wiki上的信息以供参考。就是不跟着你们满嘴跑火车为黑而黑
果小小 发表于 2021-04-01 18:48

我有人身攻击你吗？你倒是攻击我智商来着。我说你有选择的摘抄有说错吗？我说你的倾向大家都能看出来是攻击你吗？顺便说一下，我智商正常，情绪正常，是个已经在美国长期生活的普通华人。

有授权那就赶紧生产呗，还等啥啊？

辉瑞是代理商是没错，但是不仅仅是代理商，同时也是制造商，研发商之一。
5AA 发表于 2021-04-01 18:16

研发商？？？？呵呵呵，笑掉大牙了🤮🤮

BioNTech在大中华地区和复星医药单独合作，研究和推广这个疫苗。[21]


这句话是我从wiki上拷贝的，不是我说的。我本人没有发表过任何主观意见。
果小小 发表于 2021-04-01 18:50

我去查了你的reference21，是说biontech和复星合作香港授权的事，没有你说的这事。

没人说复星是盗版。那就光明正大的做好临床实验和量产吧！

我有人身攻击你吗？你倒是攻击我智商来着。我说你有选择的摘抄有说错吗？我说你的倾向大家都能看出来是攻击你吗？顺便说一下，我智商正常，情绪正常，是个已经在美国长期生活的普通华人。
hbt01 发表于 2021-04-01 19:00

选择摘抄？难道你要我把全部wiki搬过来？我看到某人带有主观色彩的回帖和wiki上的信息明显矛盾，所以我copy过来wiki上的相关信息。难道你发paper, 引用的时候全部把人家的paper搬过来？

我去查了你的reference21，是说biontech和复星合作香港授权的事，没有你说的这事。
shoppingisfun 发表于 2021-04-01 19:03

那就是wiki的问题了

我去查了你的reference21，是说biontech和复星合作香港授权的事，没有你说的这事。
shoppingisfun 发表于 2021-04-01 19:03

我不懂为什么战狼要拼命把Pfizer摘出去，说复星和BioNtech合作。这不等于把屎盆子往自己头上揽么？现在国产的复比泰连影子都没有？揽得越起劲越ugly啊。

受不了了，5AA不要胡搅蛮缠非给辉瑞贴金了，辉瑞做的部分（临床试验）基本没有技术含量。这个疫苗95%靠德国。
goubie 发表于 2021-04-01 17:50

临床试验没有技术含量，真是让人笑掉大牙。没有辉瑞的临床研发和生产工艺，靠BioNtech,估计现在还在实验室躺着。复星临床研发选不对candidate 也是只能终止。现在成功的这个疫苗是Pfizer-BioNtech共同研发。把辉瑞当成代理商，只能说对药物开发两眼瞎。

临床试验没有技术含量，真是让人笑掉大牙。没有辉瑞的临床研发和生产工艺，靠BioNtech,估计现在还在实验室躺着。复星临床研发选不对candidate 也是只能终止。现在成功的这个疫苗是Pfizer-BioNtech共同研发。把辉瑞当成代理商，只能说对药物开发两眼瞎。
Rutang48 发表于 2021-04-01 19:09

说临床试验没有技术含量也是惊了。药厂都不需要存在，只要实验室里的人就够了，其他人都是吃干饭的。 从这个角度，我都不确定复星是不是“选错了candidate”而已。有没有可能操作不合流程，数据污染严重等等，各种情况都有可能终止实验。

那就是wiki的问题了
果小小 发表于 2021-04-01 19:08

你知道任何人都能edit wiki吧…这难道不是常识…？

前面都说的很清楚了，复兴和辉瑞都是代理商，本来BioNTech也是要复兴在国内帮忙做三期的，但是国内很快就控制住了，没有做三期的环境。
复兴和辉瑞就是一个级别的代理商而已，或者说是BioNTech的合作伙伴。
德国的BNT疫苗就是BioNTech公司自己生产的
不懂不要胡扯
JoeBiden 发表于 2021-04-01 17:09

得了吧，BioNtech是主动找的辉瑞寻求帮助，因为他们没有临床和量产能力。 复星是主动联系的BioNtech, 选的那款疫苗后来失败，转用辉瑞选的疫苗。然后复星到现在临床也没做完，自己量产更是没有消息。 你说他和辉瑞是一个级别？

我不懂为什么战狼要拼命把Pfizer摘出去，说复星和BioNtech合作。这不等于把屎盆子往自己头上揽么？现在国产的复比泰连影子都没有？揽得越起劲越ugly啊。
咸鱼红烧肉 发表于 2021-04-01 19:08

因为之前使劲说打了辉瑞会面瘫会不孕没效果 现在要用了，你让人怎么圆谎呢，只能改名换姓摆脱与辉瑞的关系
🤮🤮🤮

你知道任何人都能edit wiki吧…这难道不是常识…？
jsq 发表于 2021-04-01 19:13

我只说了我的回帖完全copy wiki, 不是我主观的满嘴跑火车，copy过来以供大家参考。至于wiki信息是否精确我不是那个专业的没法核实。你要觉得wiki信息不对你去改啊，改完也可以被大家引用。

得了吧，BioNtech是主动找的辉瑞寻求帮助，因为他们没有临床和量产能力。 复星是主动联系的BioNtech, 选的那款疫苗后来失败，转用辉瑞选的疫苗。然后复星到现在临床也没做完，自己量产更是没有消息。 你说他和辉瑞是一个级别？
六月天 发表于 2021-04-01 19:13

复星现在卖的复必泰就是辉瑞和BNT联合研发的BNT162b2，研发过程和复星一点关系都没有，复星甚至连中华区临床试验都没做，直接拿了辉瑞的数据申请使用，这款从头到尾100%辉瑞疫苗。

因为之前使劲说打了辉瑞会面瘫会不孕没效果 现在要用了，你让人怎么圆谎呢，只能改名换姓摆脱与辉瑞的关系
🤮🤮🤮
somuch 发表于 2021-04-01 19:16

Pfizer打了几亿都没有面瘫，已经打肿了...

这第二段跟BNT豪不相干，就是占点嘴巴上的小便宜 “将为人类疫苗研究作贡献”之类
dameifan 发表于 2021-04-01 18:58

第二段是BNT找辉瑞合作的根本所求好不好? 不然拿着序列就有疫苗了? 算了，估计说了也不明白。

我不懂为什么战狼要拼命把Pfizer摘出去，说复星和BioNtech合作。这不等于把屎盆子往自己头上揽么？现在国产的复比泰连影子都没有？揽得越起劲越ugly啊。
咸鱼红烧肉 发表于 2021-04-01 19:08

我觉得复星不是看在这100亿上，主要是要biontech科技转让，赶紧的自己生产，把国产商标贴上去。这国内的趋势，国外的产品受到国内各种疫苗围追堵截，太惨了。这几个月的全民打疫苗是赶不上了，但今年秋天国内市场肯定是大打出手，复星再赶不上，就彻底凉凉了。

回复 63楼dameifan的帖子
只是看不惯五毛的不要脸罢了。

Pfizer打了几亿都没有面瘫，已经打肿了...
咸鱼红烧肉 发表于 2021-04-01 19:18

我就等着看那个白手套小粉红到底打哪个

回复 133楼Rutang48的帖子
你前面那五毛说临床试验没技术含量 哈哈哈哈
哈哈哈哈哈。哈哈哈哈， 哈哈哈哈
不好多说，多说暴露身份

回复 100楼果小小的帖子
以后实验室打扫卫生的也可以挂名文章作者了。呵呵

洗地的小粉红们就这素质，真是不想搭理了。之前微信上有篇文章讲了复星和辉瑞疫苗的来龙去脉，不出意外被和谐了。单纯说这种几万人的大型临床试验，不看好国内任何一家研究机构。

我个人觉得复必泰的复就是复兴的意思，必泰-BioNTech音译
果小小 发表于 2021-04-01 17:41

走过路过看到这个回一条，建议大声念出辉瑞的英文名再想一想，此“复”的来路。

Made in China, 胆肥就去打吧。

辉瑞设计并组织了三期实验，不是你说的那么简单。简单投钱的是复星

楼主其实真来错地方了， 作为海华，复星也罢辉瑞也罢，重要的是希望国内的亲朋好友尽早打上可靠的疫苗。但是真不是我们在反对mrna疫苗进入国内啊。 你们5毛看的那么多了，几个月前谁让你们黑mrna疫苗的？不是海华吧？

回复 151楼ArizonaGreenTea的帖子
有时候觉得，人跟人经历不一样，真不好沟通
比如五毛们，偷惯了。自己从来不会冒死吃螃蟹。 所以永远不会觉得第一个吃螃蟹人，金钱和勇气付出的价值
现在给人的感觉是，到了收获季节，通过渐进策略claim credit

从一期选candidate,选剂量开始到三期全球试验，到递交各国监管部门审批，再到后续在小孩和孕妇试验，都是辉瑞的临床部门做，BioNtech没有这个临床研发的实力。复星有投资眼光买下了大中华地区，不然辉瑞在中国的研发完全可以做一个二期递交批准。所以老把复星和辉瑞放在同一个位置，只能说睁眼说瞎话。

回复 2楼JoeBiden的帖子
你这么解释要脸么？一点都不要了吧。

既然现在要用，当初为啥要抹黑。大家不是一直不解的就是这个嘛。真的是呵呵了

其实不用跟你吵，你也别装成中立的样子。你想说的话/你的倾向从你有选择的摘抄中大家都看出来了。
hbt01 发表于 2021-04-01 18:43

我以为大家早就看出这个啥小小其实是个粉红，装着中立的样子给WM添油加醋

回复 114楼果小小的帖子
你们这些人智商水平都是这样的吗？你看看你们的回复基本除了人身攻击没有任何有意义的信息。我是看了你们的有些回复主观的提供了和wiki上不符合的信息，所以我引用了相关wiki上的信息以供参考。就是不跟着你们满嘴跑火车为黑而黑 ===================================================== 这里是装睡不醒、居心叵测的独运轮+因缺乏常识被前者忽悠的自恨党们的窝，你跟她们认真你就输了。
beaujolais 发表于 2021-04-01 18:56

那你不赶紧回到你的WM窝里

回复 35楼didididadada的帖子
合作协议没有授权生产， 只是在大中华区参与研发，销售。 当然根据协议，复兴在研发中自已应该做的临床试验，啥也没干。
所以复兴不应该抢任何研发的credit， 就这么简单


chater 发表于 2021-04-01 17:29

我觉得不能这么说。 复星今年在江苏做二期。

这个事儿把，打个比方，BNT是肉铺，买肉片肉丝肉馅下水牛排等等，相当于mRNA的几个candidate BNT162b1，BNT162b2，BNT162c等等。 复星和辉瑞是开饭馆的，到肉铺买肉。 复星只买了肉丝，辉瑞买了肉丝肉片肉馅。 回头各自炒菜发现肉丝肉片都不成功，所以复星辉瑞都停了肉丝。 最后只有辉瑞用肉馅做的汉堡能成为成品卖了。 这时候复星虽然歇了小一年，可肉铺直供的关系还在，就进了点肉馅做了馅饼，就是新闻说的桥接（在苏杭一带做了一个phase2 的bridging trial）辉瑞汉堡，就可以在中国拿到许可证。 所以这一切都是复星自己选错肉，等看到辉瑞汉堡开卖了自己弄个馅饼才好从肉铺拿到肉馅。也有可能之接拿做好的汉堡肉饼。 说辉瑞没有技术含量的，复星扔了肉丝的这小半年要不是辉瑞的四万多人试验，肉还是肉生肉，吃不到嘴里，复星也没可能桥接上对吧。 如果说辉瑞试验没技术含量那么复星为什么不自己做？别说国内招不到病人，国内药厂也没少在海外招病人。 如果说辉瑞技术不行复星行，为啥复星不先整出个成功的鱼香肉丝非要等这小一年也靠做俩馅饼表决心能做汉堡呢？ 说到肉馅，辉瑞不会只卖汉堡的，包子饺子丸子各种口味需要的都会吃上的。

回复 8楼JoeBiden的帖子
狡辩，本来就是一个东西，辉瑞疫苗都全球打 3，4个月了，为啥不承认是一个东西，
bionet 自己没法做临床才找的辉瑞帮忙，这俩分不开，
华为还能设计芯片，但台积电等不给你造，你也没得用！
csliz 发表于 2021-04-01 17:02

本来就是co-develop的啊，bionteq 做欧洲的clinical trial, Pfizer 做美国和全球的，😄😄……，想用美国的东西，却又不给人家credit,说是用人家partner的，太搞笑了

辉瑞有没有参与研发？
果小小 发表于 2021-04-01 17:02

mRNA 的疫苗最早的研发不知道是谁的，就是clinical的那部分是两家公司合作的啊。没有Pfizer谁知道 BioNtech

楼上很多人对药物研发太不了解了，实验室里成功不代表动物试验能通过，动物试验有效不代表对人有效。知道多少个实验室产物才能有一个进临床试验吗？多少临床试验能有一个成功吗？这个比例极低。药物生产研发不是那几个试剂瓶混混，搞几个培养基就能出来的。辉瑞在疫苗研发里起的作用还是要承认的，为疫苗做小白鼠的志愿者们也是值得尊敬的。如果这款疫苗出来个negative结果，还有副作用，这些临床试验的投入，包括志愿者们，岂不是搬石头砸自己脚，得不偿失。那种情况下是不是该嘲笑辉瑞和志愿者们自己蠢？！

那复星赶快啊，大中华区自己的clinical trial 搞起来，生产也可以搞起来。对了临床实验还没开始这个“复必泰”怎么就开始卖给香港了？难道用的是辉瑞的数据？这样还能好意思说不是辉瑞疫苗？
jsq 发表于 2021-04-01 18:28

大中华区没法做临床了，没有一个地区能达到足够的感染人数去做这个临床。

我听过一个介绍Pfizer疫苗碰到的难题的，因为疫苗需要超低温条件存储，最后那一步的存贮运输和分发，当时也是很大的挑战，Pfizer花了挺长时间设计和生产这些存储和运输的盒子，可以说就算clinical trial特别成功，storage/ packaging / distribution做不好的话，这个疫苗照样没法到大众中去起到作用 - 你可以认为这个东西复星可以做出来（其实也并不是那么容易的），但是他们到底做了没有呢？
https://www.pfizer.com/news/hot-topics/covid_19_vaccine_u_s_distribution_fact_sheet

mRNA 的疫苗最早的研发不知道是谁的，就是clinical的那部分是两家公司合作的啊。没有Pfizer谁知道 BioNtech
zhaojie2005 发表于 2021-04-01 20:41

最早研发是宾大做的。现在BioNtech和Moderna都是从宾大买的专利。

BioNTech 真那么牛的话，德国打疫苗怎么那么落后，才打了12%。 德国嫌人家英国疫苗不好，英国打完将近50%，现在疫情控制得比德国好。

回复 162楼zhaojie2005的帖子
哎，是阿，楼主这样的不能自己去查查嘛，没有辉瑞这个疫苗根本没法量产，辉瑞提供的是几十年积累的量产技术，那两个教授是在美国宾大几十年靠经费研究mRNA疫苗，patent都是宾大的，教授是发明人，拥有人是宾大。所以biontech和摩德纳都是licence宾大的技术。这就是为什么WHO有人要美国放弃专利保护。这是故意搞不清嘛。复星不说量产技术，要是有mRNA的技术的话，WHO咋不让他放弃专利呢LOL. 复星前期投了一笔前可以做大中华地区的市场，和biontech合作全spike蛋白的研发，去年九月以后就没有再往下做了。

回复 149楼mooncake的帖子
Pfizer 不是读 “趴泽尔”吗？ 跟"复" 有啥关系？复毕泰的复， 明明就是复兴的 复
----------5毛

Pfizer还在改进工艺，EMA刚批准了在普通冰箱可以存二周的。freeze-dry powder的剂型也在研发，成功的话以后可以更广泛使用。这儿都希望国内的人能用上好的疫苗。但一边黑辉瑞一边还要用人家疫苗就有点让人不耻了。

这款疫苗在中港澳台的名字叫“复必泰”。
我猜想“复” 是复星。 “必泰”是BioNTech的音译。
在大中华区和辉瑞确实没啥关系。
didididadada 发表于 2021-04-01 16:59

Pfizer is pronounced F-EYE-ZER.  The P in the word “Pfizer” is silent, and the name comes from Charles Pfizer, the co founder of the company.

我个人觉得复必泰的复就是复兴的意思，必泰-BioNTech音译
果小小 发表于 2021-04-01 17:41

你俩都得学发音。 Pfizer is pronounced F-EYE-ZER.  The P in the word “Pfizer” is silent, and the name comes from Charles Pfizer, the co founder of the company.

回复 172楼autofill的帖子
他们都读 Pfizer 为 “趴泽尔”， 所以跟 复 没关系

复兴是从BioNTech拿的技术。和Pfizer没啥关系。理论上应该是自己生产。估计是自己的生产process没搞定，拿着辉瑞的过来赚钱抢市场先。否则供不上香港，万一WHO批了M的疫苗它就不好办了。

clinical trial 是 drug development 最烧钱和重要的一个环节。没有技术含量？出来带节奏先把文化课补上。

回复 172楼autofill的帖子
他们都读 Pfizer 为 “趴泽尔”， 所以跟 复 没关系
chater 发表于 2021-04-01 21:10

哈哈哈五毛真的让人笑死，先不懂wiki是啥，然后pfizer也不会发 LOL

复兴是从BioNTech拿的技术。和Pfizer没啥关系。理论上应该是自己生产。估计是自己的生产process没搞定，拿着辉瑞的过来赚钱抢市场先。否则供不上香港，万一WHO批了M的疫苗它就不好办了。
sfxu_pisces 发表于 2021-04-01 21:10

复星不是生物制药出身，就一二道贩子哪有研发技术。 路遥知马力，平时厉害的关键时刻掉链子。 无论华为复星都是拿来主义，得看人脸色。

所以用复必泰就没有副作用，用辉瑞就面瘫到令人震惊。懂了。

晕死，这点小事也能吵。管它谁的呢。
另，支那是全球第一 CRO 大国 ing。~

真的笑出声，不知道Pfizer怎么发音，大家散了吧，别跟他们解释了，拉低智商。

吃相太难看，low到无底线了！ 还有说辉瑞就是代理商，辉瑞的临床实验没技术含量的，不懂别瞎说了，这个论坛上也有文化水平这么低的人吗？

回复 149楼mooncake的帖子
Pfizer 不是读 “趴泽尔”吗？ 跟"复" 有啥关系？复毕泰的复， 明明就是复兴的 复
----------5毛

chater 发表于 2021-04-01 20:58

哈哈哈，you made my day. 笑出声了

大哥，clinical trial是医药研发很关键的一步好吗，还辉瑞就是个代理商？！能不能别派这么没常识的来洗地啊～
jyjxdmm 发表于 2021-04-01 17:23

做trial加报批可以说占了研发90%的工作吧。

回复 10楼pp.piggy的帖子
中国是社会主义国家是以人为本的，所以在疫情发生后，灭活和mRNA是同期开展的 复星走投资的方式，是短平快项目，因为自研有技术积累，投资不成的话钱就打水漂

dameifan 发表于 2021-04-01 17:41

哈哈哈，本日最好笑，“以人为本”

只要别耍无赖让人开放知识产权，买来的技术生产上严控质量，让中国公民打上有用的疫苗，对大国没有更多要求了。

只要别耍无赖让人开放知识产权，买来的技术生产上严控质量，让中国公民打上有用的疫苗，对大国没有更多要求了。
吖毛 发表于 2021-04-01 22:42

对，这也是我的观点。只要是合法取得授权，安全保证，给国人的亲朋好友多一个选择也好。

Pfizer is pronounced F-EYE-ZER.  The P in the word “Pfizer” is silent, and the name comes from Charles Pfizer, the co founder of the company.
autofill 发表于 2021-04-01 21:05

也许我的确学识不如您，但是我还真的是happen to know how to pronounce Pfizer :) 可能是疫情期间新闻看太多。

哈哈哈五毛真的让人笑死，先不懂wiki是啥，然后pfizer也不会发 LOL
jsq 发表于 2021-04-01 21:17

也许我的确学识不如您，但是我还真的是happen to know how to pronounce Pfizer :)
可能是疫情期间新闻看太多。
另外我并非五毛，也不喜欢国内的宣传。我只是想要反驳“复星偷技术”这种说法，复星只是合法买了技术。

clinical trial 是 drug development 最烧钱和重要的一个环节。没有技术含量？出来带节奏先把文化课补上。
婆婆妈妈 发表于 2021-04-01 21:17

国内的人懂什么Clinical trial 这方面离世界水平差这几百条街呢

也许我的确学识不如您，但是我还真的是happen to know how to pronounce Pfizer :)
可能是疫情期间新闻看太多。
另外我并非五毛，也不喜欢国内的宣传。我只是想要反驳“复星偷技术”这种说法，复星只是合法买了技术。
didididadada 发表于 2021-04-01 23:12

复兴没有偷技术，就是买了pfizer-biontech疫苗，然后说自己参与研发的，跟辉瑞没关系。

也许我的确学识不如您，但是我还真的是happen to know how to pronounce Pfizer :)
可能是疫情期间新闻看太多。
另外我并非五毛，也不喜欢国内的宣传。我只是想要反驳“复星偷技术”这种说法，复星只是合法买了技术。
didididadada 发表于 2021-04-01 23:12

复星买了技术吗？买了吗？不就一个分销商，还买了技术。。大言不惭了吧。 人家Nike鞋都made in China，还被抵制美国货呢， 辉瑞的疫苗从复星进口，就变国产的疫苗了？

这段说得挺清楚的了：
复兴和BioNTech合作开发的BNT162b1没结果了。 辉瑞和BioNTech合作开发的BNT162b2就是现在大家在打的疫苗。 BioNTech说复兴是自己在大中华区的合作伙伴。 复兴买了BNT162b2疫苗，起个中文名字复必泰。
BioNTech说复兴是自己的合作伙伴，这个说法没问题，虽然BNT162b1最后没结果了，但是合作是存在的。后面的代理分销也是合作方式之一。
但是，说复必泰是复兴和BioNTech合作开发的疫苗，与辉瑞无关？这就过分了吧。群众们看不下去的是最后这个说法。


Giraph 发表于 2021-04-01 18:04

这个听起来靠谱

回复 193楼shoppingisfun的帖子
复星去年3月就投入了3500万USD，然后入股了BioNTech。根据协议，是享有在大中华区的生产制造分销权。
这个和安踏入股始祖鸟，腾讯入股reddit，阿里买shopprunner，好孩子买Cybex道理类似。
我知道复星对于疫苗在技术上的贡献有限，比不上辉瑞，更比不上BioNTech. my point is 复星在国内生产销售疫苗是合法授权的，不是偷盗技术。

回复 193楼shoppingisfun的帖子
Do not need a Chinese name of pfe/bionet vaccine to re-brand, can just call it "Hui-Rui" or "Bionet", like Benz called "Beng-chi"

你能要点脸吗？德国都被你吹的无地自容 德国占95%，为啥德国还没疫苗用，还得用牛津疫苗
ADmajia 发表于 2021-04-01 18:17

Re. 简直侮辱华人mm的智商😂

签协议的时候是这样，区别是复兴没做出来，辉瑞做出来了。复兴进口别人做出来的疫苗。
5AA 发表于 2021-04-01 18:18

硬要抱着老新闻搅浑水，不知道啥目的

这个回复清楚有条理，楼上一堆带节奏的，非得说辉瑞贡献小，复比泰疫苗跟辉瑞没关系，实在是脸皮比城墙厚。这儿没人反对中国买辉瑞疫苗，反对的是国内抹杀辉瑞的贡献。说实在的，你在国内这么宣传也就算了，非要来海外论坛上这么搞，自黑吗？
hbt01 发表于 2021-04-01 18:24

惯用的招数。反正死活不承认用了美国的技术