新疆集中营真的像bbc形容的那么夸张吗?有没有新疆人现身说法一下?

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puyou
看了板上那些替新疆集中营辩护的 没有强奸 没啥杀人 这个我是相信的 但强迫劳动 强迫思想改造学习 自己都承认了。 这个不就是二战日裔集中营类似的吗? 集中营不都是德国给犹太人建的那一种 当然那是最糟的。 可别的几条不都有吗: 1。 因为一部分的恐怖行为 对一个种族的人全部管制。 2 不强奸 不杀人 但管控自由 强迫劳动。 现在美国和欧洲为了这个抗议抵制新疆棉花 , 我们美国华人要大力支持啊 只说明美国即使和中国开展 也不会把华人关集中营。 板上替土工辩解的其实是在害美国华人, 估计大部分不在眉美国 或者必须回去 所以美华的处境是他们不在乎的 但大家要想清楚 别被忽悠了
ddz1332 发表于 2021-03-26 18:56

你这个类比不成立啊,难道tg是把所有维族人都抓起来了?
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tverve
你确定维族那几十年特权很优待吗?中国经济腾飞不过这20几年的事情。之前有啥福利沾啥光啊?至于圣母,我觉得加州那种说被偷了被盗了,别抱怨,应该take it on the chin的人才是圣母吧?选择不把一个种族关到学习营里是圣母吗。。。?现在国内AI 维族面部特征识别技术和监控不是已经装满大街小巷了(我记得华为有好几个相关专利)?还是国内维族杀人都是有豁免权的?
如果汉族是弱势,那西方的白人岂不是弱到底了,毕竟人口比率还没汉族高。
而且不要认为美国的华裔地位多稳固崇高。美国建设里亚裔参与的很少好吗?再多,多过黑人两百多年被当作牲口陪床买卖处理吗?有学者计算,若真给黑人赔偿,这个额度高达4个trillion. 黑人现在也没把华裔怎样就被华裔鄙视得不行了。看到这种态度我才心有戚戚焉。人性是相通的。
urthur 发表于 2021-03-26 18:56

维族都不叫优待的话,你干脆自爆你就是维族好了。毕竟当年在国内,我们汉人作为弱势民族的心理你无法感同身受。 对于毫无预警近在咫尺的恐怖主义,我就心有戚戚焉。 学习营要你劳动就嚷嚷。维族小偷切糕党要钱,恐怖主义要命。作为平民,当然取其轻了。

蓝猫2018
回复 1087楼puyou的帖子
不懂,这种宣传会让华人的形象好吗,恐怕更会被歧视吧。
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20160122
你确定维族那几十年特权很优待吗?中国经济腾飞不过这20几年的事情。之前有啥福利沾啥光啊?至于圣母,我觉得加州那种说被偷了被盗了,别抱怨,应该take it on the chin的人才是圣母吧?选择不把一个种族关到学习营里是圣母吗。。。?现在国内AI 维族面部特征识别技术和监控不是已经装满大街小巷了(我记得华为有好几个相关专利)?还是国内维族杀人都是有豁免权的?
如果汉族是弱势,那西方的白人岂不是弱到底了,毕竟人口比率还没汉族高。
而且不要认为美国的华裔地位多稳固崇高。美国建设里亚裔参与的很少好吗?再多,多过黑人两百多年被当作牲口陪床买卖处理吗?有学者计算,若真给黑人赔偿,这个额度高达4个trillion. 黑人现在也没把华裔怎样就被华裔鄙视得不行了。看到这种态度我才心有戚戚焉。人性是相通的。
urthur 发表于 2021-03-26 18:56

七五判死刑就几个吧,韶关事件判死刑的是汉人,维族杀人的确有很多豁免权,土工的民族政策恶心毋庸置疑,但客观的说,七五之前哪怕维族小偷遍布全国,也没有学习营,tg还想办法安排就业,结果,越来越多的平民被杀害,有办法么?所以我说表面上最仁慈的办法是圈养在南疆,但真的对维族长远好么?
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urthur
维族都不叫优待的话,你干脆自爆你就是维族好了。毕竟当年在国内,我们汉人作为弱势民族的心理你无法感同身受。 对于毫无预警近在咫尺的恐怖主义,我就心有戚戚焉。 学习营要你劳动就嚷嚷。维族小偷切糕党要钱,恐怖主义要命。作为平民,当然取其轻了。


tverve 发表于 2021-03-26 19:05

你之前提到的波士顿恐怖攻击,确实不是每个人跟你反应一样啊。政府的处理也跟你要求的不一样。我会觉得庆幸。。。。
蓝猫2018
看了板上那些替新疆集中营辩护的 没有强奸 没啥杀人 这个我是相信的 但强迫劳动 强迫思想改造学习 自己都承认了。 这个不就是二战日裔集中营类似的吗? 集中营不都是德国给犹太人建的那一种 当然那是最糟的。 可别的几条不都有吗: 1。 因为一部分的恐怖行为 对一个种族的人全部管制。 2 不强奸 不杀人 但管控自由 强迫劳动。 现在美国和欧洲为了这个抗议抵制新疆棉花 , 我们美国华人要大力支持啊 只说明美国即使和中国开展 也不会把华人关集中营。 板上替土工辩解的其实是在害美国华人, 估计大部分不在眉美国 或者必须回去 所以美华的处境是他们不在乎的 但大家要想清楚 别被忽悠了
ddz1332 发表于 2021-03-26 18:56

BBC这种宣传会让华人的形象好吗,恐怕会让大家更被歧视吧。
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urthur
七五判死刑就几个吧,韶关事件判死刑的是汉人,维族杀人的确有很多豁免权,土工的民族政策恶心毋庸置疑,但客观的说,七五之前哪怕维族小偷遍布全国,也没有学习营,tg还想办法安排就业,结果,越来越多的平民被杀害,有办法么?所以我说表面上最仁慈的办法是圈养在南疆,但真的对维族长远好么?
20160122 发表于 2021-03-26 19:07

估计事实胜于雄辩,目前你我的交流都是纸上谈兵这种,还不是专家级别的 长远影响要过很多年才会显现出来,那时才能给个客观的判断。什么不同种族究竟应该如何相处。 当下每个人都只能凭自己的本心做选择。
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20160122
估计事实胜于雄辩,目前你我的交流都是纸上谈兵这种,还不是专家级别的 长远影响要过很多年才会显现出来,那时才能给个客观的判断。当下每个人都只能凭自己的本心做选择。
urthur 发表于 2021-03-26 19:12

是呀,因为两边信息我都知道一些,持谨慎观望中,新疆维族人在特权上和这边黑人类似,觉得是应得的,这些我都无所谓,但最可怕的是他们心里觉得新疆是他们的,汉人是入侵者,底层无业维族人受这种洗脑,哪怕受过教育的维族同事朋友很多都有这种想法,这才是恐怖主义、甚至七五大规模恐袭的根源,这是发自内心的圣战,可以是不死不休的
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puyou
你确定维族那几十年特权很优待吗?中国经济腾飞不过这20几年的事情。之前有啥福利沾啥光啊?至于圣母,我觉得加州那种说被偷了被盗了,别抱怨,应该take it on the chin的人才是圣母吧?选择不把一个种族关到学习营里是圣母吗。。。?现在国内AI 维族面部特征识别技术和监控不是已经装满大街小巷了(我记得华为有好几个相关专利)?还是国内维族杀人都是有豁免权的?
如果汉族是弱势,那西方的白人岂不是弱到底了,毕竟人口比率还没汉族高。
而且不要认为美国的华裔地位多稳固崇高。美国建设里亚裔参与的很少好吗?再多,多过黑人两百多年被当作牲口陪床买卖处理吗?有学者计算,若真给黑人赔偿,这个额度高达4个trillion. 黑人现在也没把华裔怎样就被华裔鄙视得不行了。看到这种态度我才心有戚戚焉。人性是相通的。
urthur 发表于 2021-03-26 18:56

国内对少数民族一直有政策优惠,高考加分,不受计划生育限制,基层民警因为量少一宽不敢处理涉及民族的治安纠纷,只能和稀泥,这一点民怨特别大。半大小子拿刀划包,卖切糕的强买强卖,一点办法都没有。
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tverve
你之前提到的波士顿恐怖攻击,确实不是每个人跟你反应一样啊。政府的处理也跟你要求的不一样。我会觉得庆幸。。。。
urthur 发表于 2021-03-26 19:08

对于恐怖袭击,有穆斯林ban了,符合我的要求。 在防止恐怖主义的措施上,都挺符合我要求的,LOL。 敢情国内的七五死的全是汉人,波士顿死了一个汉族华人,你都觉得没有你维族上技校重要的话。直说你维族命贵呗。
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urthur
对于恐怖袭击,有穆斯林ban了,符合我的要求。 在防止恐怖主义的措施上,都挺符合我要求的,LOL。 敢情国内的七五死的全是汉人,波士顿死了一个汉族华人,你都觉得没有你维族上技校重要的话。直说你维族命贵呗。
tverve 发表于 2021-03-26 19:14

美国也不止boston 一次,san bernadino, 纽约大街。所以我觉得muslim (foreigner) travel ban是合理的,但是把自己国家公民人关学习营里不合理。。。我看boston那次,没有像你说的只关注华人,因为常识是美国城市华人出现的概率本来就很低。。。?要关注也是关注所有被恐袭影响的人。。。?以及在自己附近居住的被影响的人。。。?
而且依照这种逻辑,回国才是最好的出路?那里的维族都在学习营里了。。。?平常跟你互动的只会是汉人
心外无法
看了板上那些替新疆集中营辩护的 没有强奸 没啥杀人 这个我是相信的 但强迫劳动 强迫思想改造学习 自己都承认了。 这个不就是二战日裔集中营类似的吗? 集中营不都是德国给犹太人建的那一种 当然那是最糟的。 可别的几条不都有吗: 1。 因为一部分的恐怖行为 对一个种族的人全部管制。 2 不强奸 不杀人 但管控自由 强迫劳动。 现在美国和欧洲为了这个抗议抵制新疆棉花 , 我们美国华人要大力支持啊 只说明美国即使和中国开展 也不会把华人关集中营。 板上替土工辩解的其实是在害美国华人, 估计大部分不在眉美国 或者必须回去 所以美华的处境是他们不在乎的 但大家要想清楚 别被忽悠了
ddz1332 发表于 2021-03-26 18:56

你这个比喻不合适,二战集中营里的日裔和犹太人没搞恐怖袭击,没有极端主义宗教思想
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puyou
美国也不止boston 一次,san bernadino, 纽约大街。所以我觉得muslim (foreigner) travel ban是合理的,但是把自己国家公民人关学习营里不合理。。。我看boston那次,没有像你说的只关注华人,因为常识是美国城市华人出现的概率本来就很低。。。?要关注也是关注所有被恐袭影响的人。。。?以及在自己附近居住的被影响的人。。。?
而且依照这种逻辑,回国才是最好的出路?那里的维族都在学习营里了。。。?平常跟你互动的只会是汉人
urthur 发表于 2021-03-26 19:22

放任这些人搞袭击不管更不合理,两害相权取其轻
t
tverve
美国也不止boston 一次,san bernadino, 纽约大街。所以我觉得muslim (foreigner) travel ban是合理的,但是把自己国家公民人关学习营里不合理。。。我看boston那次,没有像你说的只关注华人,因为常识是美国城市华人出现的概率本来就很低。。。?要关注也是关注所有被恐袭影响的人。。。?以及在自己附近居住的被影响的人。。。?
而且依照这种逻辑,回国才是最好的出路?那里的维族都在学习营里了。。。?平常跟你互动的只会是汉人
urthur 发表于 2021-03-26 19:22

你觉得合理就合理,你觉得不合理就不合理。也不看看控制土著和控制假F1的区别。不用东拉西扯了,都聊爆了,那就祝你帮你们维族达成维命贵的愿望吧。 我希望所有平民没有恐怖主义之忧。
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urthur
国内对少数民族一直有政策优惠,高考加分,不受计划生育限制,基层民警因为量少一宽不敢处理涉及民族的治安纠纷,只能和稀泥,这一点民怨特别大。半大小子拿刀划包,卖切糕的强买强卖,一点办法都没有。
puyou 发表于 2021-03-26 19:14

对,高考加分,生育没限制我知道。不过高考,计划生育也就是这三十多年的事吧?除了大城市,很多地方计划生育执行的不那么严。这些我真觉得没什么,毕竟是政府有选择性的去执行政策,而不是在侵犯别人的权益(恐袭的影响比这些严重多了)
感觉你说的这些跟美国黑人的待遇有点相似了,但欧美专家会说黑人被系统性歧视。。。
g
gzzps
以前看一部电影叫minority report。 怎么说呢,这确实是一个难题。 你说的是一种选择。但不是唯一选择。那部电影代表的是另外一种选择吧
urthur 发表于 2021-03-26 18:25

没看过那个电影?什么样的选择?
u
urthur
你觉得合理就合理,你觉得不合理就不合理。也不看看控制土著和控制假F1的区别。不用东拉西扯了,都聊爆了,那就祝你帮你们维族达成维命贵的愿望吧。 我希望所有平民没有恐怖主义之忧。
tverve 发表于 2021-03-26 19:29

我觉得合理不重要,主要是律法觉得合理。muslim ban 可以通过最高法院,集中营是不可能的。。。除非将来整个结构有巨大震荡。
c
chickenrib
宣传机器的力量很大, 意识形态的决心很大. 我没有实地考察, 但感觉两边都夸大其辞. 都是为了宣传.
d
ddz1332
五毛一直在混淆问题 1。 以前优待或者放纵新疆回民和现在集中营没有关系 而且两者都是政府行为 我得见解都是错的。 没有一个错一个对 错的也是政府 而不是新疆回民 2。你不能因为少数人做的事而惩罚一个民族所有人。你有恐怖分子的证据可以依法惩罚这些人 现在新疆这种做法和美国当年日裔集中营没啥区别 替新疆集中营辩护的是不是当中美开战时认为美华也改进集中营?请你们去回答这个问题? 3 国内言论新闻管控的情况下 很多事实真相是没人清楚的,武汉当时的陈秋实和方斌到现在都没消息。那土工给的消息来狡辩的问问自己 凭什么? 4 新疆这事件提土工辩解的目的是什么? 美国和欧洲抗议有啥不对的?
k
keaidedabaicai
回复 1105楼ddz1332的帖子
这是我之前写的,回到#2: “你不能因为少数人做的事而惩罚一个民族所有人。” 我想绝大多数的海华是不会无脑到相信所谓的种族灭绝的。但是不少人,基于一种正义感,会质疑新疆的教育政策,说,这侵犯了人权,是不能接受的。 中国父母亲教育孩子,甚至以前老师教育学生,都包括打骂或者体罚。这是我们的文化,养不教父之过,教不严师之惰,这是中国的文化传统。 美国父母对孩子进行打骂要被起诉要进监狱,这是美国的风俗,并不代表美国人更尊重人权。美国的教育方式也未必更成功。 我们不接受用人权对新疆学校的无端指责。我们爱新疆维族人,这是教育的动机,也是目的
k
keaidedabaicai
美国和欧洲并不关心维族人,他们只是用这张牌来对华施加压力,以换取某些好处。 如果能够挑拨起维族人和汉族更大的矛盾,扰乱中国,则更好。分而治之是美欧的一贯策略。 我们对维族的教育政策,实际上是国际社会包括美欧在应对国际恐怖主义ISIS的共同协调共同作战的一部分。这个教育政策帮助了国际反恐斗争,但是现在却被利用来污名化中国。 维族人是中国大家庭的一部分。我们华夏文明文化波澜宽阔,有维族人足够的空间。我们的成功经验,可以帮助国际社会更好的处理宗教极端主义。
q
qxd
土共的政策就是宁可错抓一千,不可放过一个,可怕的是等他们出来的时候,那一个没被洗脑成功,其他999个和土共没仇的也有仇了,想想这种政策会留下多少仇恨?这种政策能真的让新疆的汉人和维族人和睦相处吗?
u
urthur
没看过那个电影?什么样的选择?
gzzps 发表于 2021-03-26 19:34

那部电影里,政府利用某些小孩的预知特异功能,建立了一个pre-crime unit, 在罪犯还没犯罪之前精准的将他们绳之于法。自从这个新技术的施行,谋杀率基本降到0。
电影的主角Tom Cruise是这个部门的主干,加入原因好像是自己小孩很多年前失踪(有点不记得细节了)。这个系统有次给出的预测是Cruise要行凶, 而Cruise在潜逃并调查事情真相的过程中,发现自己压根不认识未来会被他杀死的男人。他绑架了其中一个先知,没看到受害者的相关画面,却看到了几年前他经手的另外一个案子里的受害者,一个无家可归的女瘾君子。
长话短说,Cruise被陷害了。原因就是女瘾君子。她是先知的母亲,本来已经放弃小孩,但后来反悔。因为小孩能力是三个先知里最强的,pre-crime unit的创立者不愿放她走,就利用预知系统里的漏洞安排一场完美谋杀。Cruise作为处理案件的人,是下一个要被处理的loose-ends.
最后结局是pre-crime被解散,pre-crime的头自杀,Cruise跟前妻和好。


这种艺术呈现的故事虽然有鲜明的道德主题,但某些nuance还是挺有意思的,也跟现实有很大parallel。

比如三个小孩被灌药关在一个池子里,跟人彘差不多,没有自由,很可怜,每天任务就是预测下一次的犯罪会在哪里发生。其实就是牺牲少数人造福大多数人。
pre-crime也是,本质就是用未来还没发生的事情去审判一个人,跟学习营的动机有点类似但比学习营精确得多,大部分居民确实也因此受益了。 但是pre-crime有两个弱点:1,可以被熟悉系统的人操纵去陷害无辜的人(当然别的系统也会有这种问题);2, 人确实有自由意识,先知看到的事情不一定会发生。这点Cruise亲身经历了,precrime头最后也以生命证实(这就是完全的不公不义了)
导演把Cruise一个pre-crime的骨干安排为pre-crime的受害者之一,其实有点报应的感觉。 pre-crime头的结局,可以说Cruise道行更高,也可以说报应。
最后结局就是,为了维持基本人权,政府解散了pre-crime


k
keaidedabaicai
回复 1108楼qxd的帖子
用爱和关怀可以化解一切仇恨。
k
keaidedabaicai
回复 1109楼urthur的帖子
这个不是中国的目的。没有任何AI技术用于预测那些人会成为极端分子。 新疆的教育政策,类似于建国初在全国开展的扫盲运动。全国人民动员起来,在农忙时分,上夜校,上课认字识字。成效也是都知道的。 华夏文明的最大能力,就是教育。 有教无类。
q
qxd
没有犯法的人被限制人身自由,多少年见不到亲人,在教育营里劳动改造在WM的字典里是爱和关怀,牛掰
k
keaidedabaicai
回复 1112楼qxd的帖子
中国人宽厚善良,所谓多少年见不到亲人,鬼才相信,不是周末的大汽车都有录像吗?
n
noshock
回复 1108楼qxd的帖子
用爱和关怀可以化解一切仇恨。
keaidedabaicai 发表于 2021-03-26 20:06

你还有脸说关爱什么的,纳粹都可以说关爱所以把人送到合作营去。
n
noshock
回复 1112楼qxd的帖子
中国人宽厚善良,所谓多少年见不到亲人,鬼才相信,不是周末的大汽车都有录像吗?
keaidedabaicai 发表于 2021-03-26 20:22

BBC 的录像还是大陆的录像,世界上谁会相信后者? 再来看个录像,大陆丧尽天良的活体择取,是假的还是真的?
https://youtu.be/0s84avaf0l4
k
keaidedabaicai
回复 1114楼noshock的帖子
纳粹的目的是消灭犹太,我们的目的是让他们融入我们这个大家庭,当然不同
d
ddz1332
回复 1111楼keaidedabaicai的帖子
这就是典型的五毛宣传手段 把强制监禁 强迫思想教育 变成为你好。 人是有自由的 按照你的逻辑 日裔集中营也是为日裔好 免得他们犯错资敌。 祝你和你全家也被土工强制教育强制学习 不得家人团聚
k
keaidedabaicai
BBC 的录像还是大陆的录像,世界上谁会相信后者? 再来看个录像,大陆丧尽天良的活体择取,是假的还是真的?
https://youtu.be/0s84avaf0l4

noshock 发表于 2021-03-26 20:31

新疆多次邀请欧盟官员去新疆和老百姓谈,为何他们不去呢? 我们这个楼里面这么多在新疆生活过有第一手资料的,为什么我们不信他们?
n
noshock
回复 1114楼noshock的帖子
纳粹的目的是消灭犹太,我们的目的是让他们融入我们这个大家庭,当然不同
keaidedabaicai 发表于 2021-03-26 20:34

哪个法西斯会说自己压迫一个民族?
https://youtu.be/0s84avaf0l4
也是关爱?
c
cathy的马甲
回复 1109楼urthur的帖子
这个不是中国的目的。没有任何AI技术用于预测那些人会成为极端分子。 新疆的教育政策,类似于建国初在全国开展的扫盲运动。全国人民动员起来,在农忙时分,上夜校,上课认字识字。成效也是都知道的。 华夏文明的最大能力,就是教育。 有教无类。
keaidedabaicai 发表于 2021-03-26 20:09

很多被抓的都是大学老师,作家,记者,都是高级知识分子。哪里需要培训识字理发叠被子?这不是搞笑吗
k
keaidedabaicai
回复 1117楼ddz1332的帖子
您难道上大学不是离家寄宿在学校吗?本来就是一个寄宿学校的问题,被如此炒作,岂不可笑? 中国政府各种优待少数民族的政策,世界不都知道吗?这个和种族灭绝能一致吗?
n
noshock
回复 1117楼ddz1332的帖子
您难道上大学不是离家寄宿在学校吗?本来就是一个寄宿学校的问题,被如此炒作,岂不可笑? 中国政府各种优待少数民族的政策,世界不都知道吗?这个和种族灭绝能一致吗?
keaidedabaicai 发表于 2021-03-26 20:38

那么那么所有的监狱都是寄宿学校。再有,看看你们政府是多么残暴,丧尽天良。
https://youtu.be/0s84avaf0l4
c
cathy的马甲
回复 1117楼ddz1332的帖子
您难道上大学不是离家寄宿在学校吗?本来就是一个寄宿学校的问题,被如此炒作,岂不可笑? 中国政府各种优待少数民族的政策,世界不都知道吗?这个和种族灭绝能一致吗?
keaidedabaicai 发表于 2021-03-26 20:38

你家的寄宿学校是几年不让跟家人联系,不让回家不让出去限制人身自由的。
k
keaidedabaicai
很多被抓的都是大学老师,作家,记者,都是高级知识分子。哪里需要培训识字理发叠被子?这不是搞笑吗
cathy的马甲 发表于 2021-03-26 20:38

高级知识分子,有多少参加这种教育,您有数据吗? 您这个马甲,noshock,还有几个,您们的立场这个论坛没有人不清楚的。只要是反中,就行了,您们眼睛耳朵都是不需要的。您们的人生最大乐趣和目标,就是污名化中国
B
Biden
其实维吾尔族应该检讨一下为什么会出那么多恐怖分子屠杀无辜的老百姓,可以说土共对维族比对汉人还要好,维族欺负汉人也不追究的,这些恐怖分子真是老鼠屎坏了一锅粥,他们面对的是土共而不是欧洲那些软弱可欺的政府,没有想到会有什么后果吗? 恐怖分子不会写在谁的脸上,所以土共就像对付病毒一样采取隔离措施而巳,比汉人以前的劳改农场还是强多了,什么种族灭绝等等也太夸张了。 还有说什么说维语的地方就不是中国的地方也很可笑,德国法国英国以后都该是阿拉伯国家的? 维族人不是说自己是土耳其人吗?回土耳其去不就解决问题了吗?反正沒有语言问题吧?
蓝猫2018 发表于 2021-03-26 16:39


土耳其不要他们啊!!

土耳其觉得自己是欧洲人啊!
n
noshock
回复 1124楼keaidedabaicai的帖子
https://youtu.be/0s84avaf0l4
。 当今世界上最大的黑帮就是大陆邪恶政权。
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puyou
五毛一直在混淆问题 1。 以前优待或者放纵新疆回民和现在集中营没有关系 而且两者都是政府行为 我得见解都是错的。 没有一个错一个对 错的也是政府 而不是新疆回民 2。你不能因为少数人做的事而惩罚一个民族所有人。你有恐怖分子的证据可以依法惩罚这些人 现在新疆这种做法和美国当年日裔集中营没啥区别 替新疆集中营辩护的是不是当中美开战时认为美华也改进集中营?请你们去回答这个问题? 3 国内言论新闻管控的情况下 很多事实真相是没人清楚的,武汉当时的陈秋实和方斌到现在都没消息。那土工给的消息来狡辩的问问自己 凭什么? 4 新疆这事件提土工辩解的目的是什么? 美国和欧洲抗议有啥不对的?
ddz1332 发表于 2021-03-26 19:47

是你在搅浑水吧,针对极端宗教的行为扩大到针对整个民族。如果真是把所有维族都抓起来了我也会反对。 解决民族矛盾地区冲突还有更好的方法吗?什么都不管放任这些人杀人不行,像美国对付基地组织那样也不行,再教育营是两个中间取个折中。 美国欧洲自己的问题都解决不了一天到晚judge别人,反正死的不是他们的公民,这种站着说话不腰疼,慷他人之慨装圣母的做法为什么不能反对?
p
puyou
那部电影里,政府利用某些小孩的预知特异功能,建立了一个pre-crime unit, 在罪犯还没犯罪之前精准的将他们绳之于法。自从这个新技术的施行,谋杀率基本降到0。
电影的主角Tom Cruise是这个部门的主干,加入原因好像是自己小孩很多年前失踪(有点不记得细节了)。这个系统有次给出的预测是Cruise要行凶, 而Cruise在潜逃并调查事情真相的过程中,发现自己压根不认识未来会被他杀死的男人。他绑架了其中一个先知,没看到受害者的相关画面,却看到了几年前他经手的另外一个案子里的受害者,一个无家可归的女瘾君子。
长话短说,Cruise被陷害了。原因就是女瘾君子。她是先知的母亲,本来已经放弃小孩,但后来反悔。因为小孩能力是三个先知里最强的,pre-crime unit的创立者不愿放她走,就利用预知系统里的漏洞安排一场完美谋杀。Cruise作为处理案件的人,是下一个要被处理的loose-ends.
最后结局是pre-crime被解散,pre-crime的头自杀,Cruise跟前妻和好。


这种艺术呈现的故事虽然有鲜明的道德主题,但某些nuance还是挺有意思的,也跟现实有很大parallel。

比如三个小孩被灌药关在一个池子里,跟人彘差不多,没有自由,很可怜,每天任务就是预测下一次的犯罪会在哪里发生。其实就是牺牲少数人造福大多数人。
pre-crime也是,本质就是用未来还没发生的事情去审判一个人,跟学习营的动机有点类似但比学习营精确得多,大部分居民确实也因此受益了。 但是pre-crime有两个弱点:1,可以被熟悉系统的人操纵去陷害无辜的人(当然别的系统也会有这种问题);2, 人确实有自由意识,先知看到的事情不一定会发生。这点Cruise亲身经历了,precrime头最后也以生命证实(这就是完全的不公不义了)
导演把Cruise一个pre-crime的骨干安排为pre-crime的受害者之一,其实有点报应的感觉。 pre-crime头的结局,可以说Cruise道行更高,也可以说报应。
最后结局就是,为了维持基本人权,政府解散了pre-crime



urthur 发表于 2021-03-26 20:05

这种脱离实际只是为了表达观点的电影就不要拿出来说了...现在讨论的是现实世界里真正能实现的解决问题的办法。
k
keaidedabaicai
回复 1124楼keaidedabaicai的帖子
https://youtu.be/0s84avaf0l4
。 当今世界上最大的黑帮就是大陆邪恶政权。
noshock 发表于 2021-03-26 20:45

您已经直接说明白了您的目的。因为您们这一些人,用您们的仇恨,把海华弄到今天这个地步,让海华人人自危,挑拨中国美国从合作变成对抗,污名化中国。
p
puyou
很多被抓的都是大学老师,作家,记者,都是高级知识分子。哪里需要培训识字理发叠被子?这不是搞笑吗
cathy的马甲 发表于 2021-03-26 20:38

纳粹里也有高级知识分子,他的职业是什么不重要,关键是他们是不是支持极端组织。大学老师记者这种职业出几个这种人不奇怪。方方那个被停职的大学老师朋友还为日本大屠杀叫好呢。
n
noshock
您已经直接说明白了您的目的。因为您们这一些人,用您们的仇恨,把海华弄到今天这个地步,让海华人人自危,挑拨中国美国从合作变成对抗,污名化中国。
keaidedabaicai 发表于 2021-03-26 21:08

https://youtu.be/0s84avaf0l4

你真是把我们华人看得这样高,可以左右美国社会。 你们这个邪恶政权比 日本731 部队还要恐怖。你从头到尾,一个字也不敢反驳这个大陆恐怖行径的录像,只会颂经“污名化中国”,”污名化中国”。事实上我说过,在黑中国反面,世界上没有一个国家比得上大陆政权自己。上面那个录像就是铁证。
m
manduka
您已经直接说明白了您的目的。因为您们这一些人,用您们的仇恨,把海华弄到今天这个地步,让海华人人自危,挑拨中国美国从合作变成对抗,污名化中国。
keaidedabaicai 发表于 2021-03-26 21:08

50 cents
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mmxx
您已经直接说明白了您的目的。因为您们这一些人,用您们的仇恨,把海华弄到今天这个地步,让海华人人自危,挑拨中国美国从合作变成对抗,污名化中国。
keaidedabaicai 发表于 2021-03-26 21:08

反华是这些人的精神支柱,中国发展越好,他们越是歇斯底里,不惜用各种谎言了来自我催眠,也希望也能骗住大众, 最后差不多都像那个河山硕被悲惨得抛弃。 ccp有各种毛病,但跟他们一比可信力强多了。
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noshock
反华是这些人的精神支柱,中国发展越好,他们越是歇斯底里,不惜用各种谎言了来自我催眠,也希望也能骗住大众, 最后差不多都像那个河山硕被悲惨得抛弃。 ccp有各种毛病,但跟他们一比可信力强多了。
mmxx 发表于 2021-03-26 21:28

https://youtu.be/0s84avaf0l4
你这么爱那个政权,驳斥一下这个视频如何,看看它哪里造谣?也为那个政权做点好事。
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urthur
这种脱离实际只是为了表达观点的电影就不要拿出来说了...现在讨论的是现实世界里真正能实现的解决问题的办法。
puyou 发表于 2021-03-26 21:03

艺术源于生活,虽然写电影概括是因为有人问,但这部电影不仅代表一种理念,折射出的人性也反应现实生活,。
有人因为权力欲望牺牲别人(例如局长),有人是为自己perceived的安危侵犯别人(市民为也许但未必发生的事情去惩罚别人,所以说是perceived安危而非实质安危),有人则因为某种正义(Cruise)。
电影里已经将precrime讲的非常理想化了,精确度极高,而且最多囚禁了三个孩子,剧中政府最后选择放弃这个项目,是因为导演想要表达的政治和道德理念。现实中根本不可能达到这种精确度,但歌颂赞叹这种手段的人比比皆是。现实中会有更多被污蔑陷害的Cruise,被奴役牺牲的人, 只不过大家都下意识选择相信不会轮到自己头上。
不同三观的观众对于precrime的价值解读会大不相同,我相信很多人反而认为是乌托邦,应该继续下去才对。但其实讨论到这种层度已经有点形而上了,毕竟电影展现的是某种边界情况。只有漫长的时间和广度才能让我们做足够客观的评估。
不要小看观点。思想决定行动,行动决定习惯,习惯决定品德,品德决定命运。纳粹的起始也不过是一个人的观点。本版上唾骂川普的原因不过是因为China Virus (他用的还不是Chinese Virus二字)


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jack54321
土共的政策就是宁可错抓一千,不可放过一个,可怕的是等他们出来的时候,那一个没被洗脑成功,其他999个和土共没仇的也有仇了,想想这种政策会留下多少仇恨?这种政策能真的让新疆的汉人和维族人和睦相处吗?
qxd 发表于 2021-03-26 20:04

习近平这个政策是只顾头不顾脚了。一旦开始了,就没办法结束了。
以前有个罪犯叫 白宝山 的,偷了一袋玉米,严打的时候被判了10年,后来又越狱,又被加重处罚。他的观点就是,向全社会报复。如果放出来早的,杀随便一个行人。如果放出来晚了,杀不动成年人,就去杀幼儿园。后来果然越狱后,杀了10几个人。
同样,关了这100万人。只要有百分之十的人向 白宝山 一样向社会报复。这样就不可能善了了。哪一天这一百万人放出来,就是内战爆发的那一天。除非关他们到死。哪怕习近平下台了,新的领导也不敢放他们了,他们出来的那一天,就是新疆内战爆发的那一天。如果关他们到死,整个中国就要承受这个包袱好几十年,和西方好几十年关系不会好。付出的代价也是惨重的。
B
Biden
习近平这个政策是只顾头不顾脚了。一旦开始了,就没办法结束了。
以前有个罪犯叫 白宝山 的,偷了一袋玉米,严打的时候被判了10年,后来又越狱,又被加重处罚。他的观点就是,向全社会报复。如果放出来早的,杀随便一个行人。如果放出来晚了,杀不动成年人,就去杀幼儿园。后来果然越狱后,杀了10几个人。
同样,关了这100万人。只要有百分之十的人向 白宝山 一样向社会报复。这样就不可能善了了。哪一天这一百万人放出来,就是内战爆发的那一天。除非关他们到死。哪怕习近平下台了,新的领导也不敢放他们了,他们出来的那一天,就是新疆内战爆发的那一天。如果关他们到死,整个中国就要承受这个包袱好几十年,和西方好几十年关系不会好。付出的代价也是惨重的。
jack54321 发表于 2021-03-26 21:49


全部送到德国 吧
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20160122
习近平这个政策是只顾头不顾脚了。一旦开始了,就没办法结束了。
以前有个罪犯叫 白宝山 的,偷了一袋玉米,严打的时候被判了10年,后来又越狱,又被加重处罚。他的观点就是,向全社会报复。如果放出来早的,杀随便一个行人。如果放出来晚了,杀不动成年人,就去杀幼儿园。后来果然越狱后,杀了10几个人。
同样,关了这100万人。只要有百分之十的人向 白宝山 一样向社会报复。这样就不可能善了了。哪一天这一百万人放出来,就是内战爆发的那一天。除非关他们到死。哪怕习近平下台了,新的领导也不敢放他们了,他们出来的那一天,就是新疆内战爆发的那一天。如果关他们到死,整个中国就要承受这个包袱好几十年,和西方好几十年关系不会好。付出的代价也是惨重的。
jack54321 发表于 2021-03-26 21:49

这是为啥我持谨慎观望,而且我个人认为南疆扶贫汉化更重要,相当于是消除了土壤,提供了其它机会,我始终认为对大多数百姓而言,民生是根本
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noshock

全部送到德国 吧
Biden 发表于 2021-03-26 21:56

这个议题是沉重的议题。你可以找个轻松题目发挥如何。不过如果你有兴趣,看看这个视频真假如何,我希望看到一个公允的意见。
https://youtu.be/0s84avaf0l4
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Biden
这是为啥我持谨慎观望,而且我个人认为南疆扶贫汉化更重要,相当于是消除了土壤,提供了其它机会,我始终认为对大多数百姓而言,民生是根本
20160122 发表于 2021-03-26 22:01


中国的城市规划太差太差
特别是 90年代 中国实行资本主义后,
城市, 乡村都规划的乱七八糟, 乌烟瘴气
对融合很不好!!!

建议 新疆 废除私有制
全部统一规划为整整齐齐的楼房
不准许 汉族 和 少数民族 分开居住
每个楼房必须 汉族和少数民族 共同居住, 共同管理!!
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qxd
习近平这个政策是只顾头不顾脚了。一旦开始了,就没办法结束了。
以前有个罪犯叫 白宝山 的,偷了一袋玉米,严打的时候被判了10年,后来又越狱,又被加重处罚。他的观点就是,向全社会报复。如果放出来早的,杀随便一个行人。如果放出来晚了,杀不动成年人,就去杀幼儿园。后来果然越狱后,杀了10几个人。
同样,关了这100万人。只要有百分之十的人向 白宝山 一样向社会报复。这样就不可能善了了。哪一天这一百万人放出来,就是内战爆发的那一天。除非关他们到死。哪怕习近平下台了,新的领导也不敢放他们了,他们出来的那一天,就是新疆内战爆发的那一天。如果关他们到死,整个中国就要承受这个包袱好几十年,和西方好几十年关系不会好。付出的代价也是惨重的。
jack54321 发表于 2021-03-26 21:49

分析的很透彻
一年四季最爱夏天
回复 1060楼urthur的帖子
你这么牛,你出主意呗?
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Biden
这是为啥我持谨慎观望,而且我个人认为南疆扶贫汉化更重要,相当于是消除了土壤,提供了其它机会,我始终认为对大多数百姓而言,民生是根本
20160122 发表于 2021-03-26 22:01


最好学德国
城市, 乡村全部盖成整整齐齐的楼房, 规划为一圈一圈围起来

汉族, 少数民族 按比例 混合居住, 公共场所 共同管理.

B
Biden
回复 1060楼urthur的帖子
你这么牛,你出主意呗?
一年四季最爱夏天 发表于 2021-03-26 22:05


中国什么不学, 非学英国和美国的自由资本主义体制
城市规划乱七八糟, 乌烟瘴气
这种自由资本主义的乱七八糟的 城市规划
很难种族融合

私有制 和乱七八糟的城市,
很难产生种族融合!!
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mindstorm
看了板上那些替新疆集中营辩护的 没有强奸 没啥杀人 这个我是相信的 但强迫劳动 强迫思想改造学习 自己都承认了。 这个不就是二战日裔集中营类似的吗? 集中营不都是德国给犹太人建的那一种 当然那是最糟的。 可别的几条不都有吗: 1。 因为一部分的恐怖行为 对一个种族的人全部管制。 2 不强奸 不杀人 但管控自由 强迫劳动。 现在美国和欧洲为了这个抗议抵制新疆棉花 , 我们美国华人要大力支持啊 只说明美国即使和中国开展 也不会把华人关集中营。 板上替土工辩解的其实是在害美国华人, 估计大部分不在眉美国 或者必须回去 所以美华的处境是他们不在乎的 但大家要想清楚 别被忽悠了
ddz1332 发表于 2021-03-26 18:56

任何国家任何种族,象国内维族一样的,其实可以抓住违法,就直接判刑。
按美国法, 三振原则,中国维族无期徒刑的,恐怕至少要十万人。可惜中国两少一宽政策,维族人偷东西拿刀砍人都不判刑。只是所谓的教育一下,太轻了。
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mindstorm

中国的城市规划太差太差
特别是 90年代 中国实行资本主义后,
城市, 乡村都规划的乱七八糟, 乌烟瘴气
对融合很不好!!!

建议 新疆 废除私有制
全部统一规划为整整齐齐的楼房
不准许 汉族 和 少数民族 分开居住
每个楼房必须 汉族和少数民族 共同居住, 共同管理!!

Biden 发表于 2021-03-26 22:04

你别的不行,就会扯谈
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joeblackgod
看了慢板的抵制新疆,我特别好奇新疆是不是真的像bbc描述的那样,有没有新疆人来说一说啊,我周围不认识新疆人。
我觉得集中营是肯定有的,但是规模是多大有待确认,是每5个维族人被抓一个还是10000个抓一个,这区别就很大了。
我家开车三十分钟有维吾尔人开的餐馆,进去就有一个垫子可以pray。我上次去吃饭,感觉像是老板的女儿,大概十七八的年纪在看多瑙...店里人不多,老板忙完了就和她坐在我隔壁吃饭,讲的应该是维语,女儿嘴里还参杂了一些普通话。我听到了就问了下你们会不会讲中文,他们腼腆的说会的。
我一直在看一个叫安妮古丽的小姑娘的YouTube,她是维吾尔族人,她在上海读影视类大学,他的YouTube记录了她家里的情况和她的生活,我看她的新疆同学都还挺开心的,不像是有烦心事,如果父母被送去集中管理总会烦心吧。但我也发现了古丽的视频里从来没有她的爸爸,她倒是提过她爸爸怎样怎样,说她们家六口人,四个孩子加爸妈,五口人经常出镜,就是没爸爸,所以我也一直怀疑是不是爸爸被抓起来了。
我朋友在一个大部分都是老美的登山小组里认识一个维吾尔族姑娘,在美国做nanny,是政治庇护从土耳其过来的,和她哥哥一起。他们两个去了土耳其,然后他们父母据说后面被抓了起来。然后他们就寻求了政治庇护,我朋友说她非常恨中国政府。他们登山小组刚开始带着这个维吾尔族姑娘玩,但后面就不再和她一起玩了,说她不太fit,我朋友说大家都觉得她太负能量了,大家都是有故事的人,不是只有她悲苦。
nehz 发表于 2021-03-24 22:27

你要他们怎么现身说法? 进集中营的绝大多数都是维族。 新疆的维族早两年护照就收光了,根本不允许放在私人手里(我听说连新疆汉人的都收走了很多)。 翻墙来这里诉苦?他们恐怕不受监视的上网都做不到。
有一个在集中营这一波之前就跟着男友去了瑞典的女孩子,她捅出了她父母的一些事情,你可以搜索一下。
还有很多现居哈萨克斯坦的哈萨克族的指控,都是旁证。
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20160122
这个议题是沉重的议题。你可以找个轻松题目发挥如何。不过如果你有兴趣,看看这个视频真假如何,我希望看到一个公允的意见。
https://youtu.be/0s84avaf0l4

noshock 发表于 2021-03-26 22:03

太上当了,视频里苏家屯血栓医院,碰巧我去过,也有熟人朋友在那里,算沈阳郊区,极普通,人员随便出入,要说这个医院锅炉房能焚烧尸体,真能造谣呀,看不下去了,不过我的话你肯定不信
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miaoyunyan
回复 275楼Silverwing的帖子
我2019年和家里人跟团在费城玩,我爸爸是党员。一个老太太一直拉着我爸爸说让他退党,说CCP多么坏。在XX年前退了党会怎么样,不退家里人会怎么怎么生病、惨死之类的。我们要走都不行,一定要拉着我们,让我们在一个小本子上写上愿意退党,还跟着到了旅游巴士的门口,一个人挥着小旗子骂中国,骂CCP的口号。这是不是就是独运轮
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fmsunshine
胡说八道 什么关几年 道听途说 散布谣言

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qxd
对少数民族公民犯罪的“两少一宽”政策,是《中发〔1984〕第5号文件》规定的,即:“对少数民族中的犯罪分子要坚持‘少杀少捕’,在处理上一般要从宽。“ 这个政策是对所有的少数民族的。2010年7月中共发布的《关于进一步开展民族团结进步创建活动的意见》中称:“坚持法律面前人人平等。凡属违法犯罪的,不论涉及哪个民族,都要坚决依法处理。” 逐步废除了两少一宽政策。2016年姓陈的书记上台以后,开始对新疆采取高压政策。2017年再教育营的建设达到高潮。根据中国政府官方的说法,里面都是受极端思想影响且尚不构成犯罪的人员,可以预防他们犯罪。根据联合国消除种族歧视委员会、联合国人权事务高级专员办事处估计,因信仰、民族身份或其它非违法原因而进入新疆再教育营的人数可能达100万甚至更高。
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mmxx
能够理解这里的一些人,工作需要,有经费拿工资, 比去超市餐馆打工挣的多。
https://www.youtube.com/watch?v=tVmliB0rVIo
不到两分钟, 能听得懂吗?
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noshock
太上当了,视频里苏家屯血栓医院,碰巧我去过,也有熟人朋友在那里,算沈阳郊区,极普通,人员随便出入,要说这个医院锅炉房能焚烧尸体,真能造谣呀,看不下去了,不过我的话你肯定不信
20160122 发表于 2021-03-26 23:04

你看了全部video了吗。对你说的地方,有人做过独立调查,结论是有过这类事件,起码在12 年前发生过。这个video其它的内容有疑问吗?不过对你说的这点,可以作为疑点。我如果全部相信其内容,就不会到处问大家,我是希望证实,或否定大部分内容。
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YGYGYG
能够理解这里的一些人,工作需要,有经费拿工资, 比去超市餐馆打工挣的多。
https://www.youtube.com/watch?v=tVmliB0rVIo
不到两分钟, 能听得懂吗?

mmxx 发表于 2021-03-26 23:49

我感觉应该它们听不太懂,所以提供一个带字幕版的。
https://www.youtube.com/watch?v=qcLpiml2dJo
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qxd
WM 是觉得再教育营是美国让陈全国建的,不是党国老大?总算找到和美国里外勾结,破坏新疆和平的内部奸细--- 陈全国书记。
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20160122
你看了全部video了吗。对你说的地方,有人做过独立调查,结论是有过这类事件,起码在12 年前发生过。这个video其它的内容有疑问吗?不过对你说的这点,可以作为疑点。我如果全部相信其内容,就不会到处问大家,我是希望证实,或否定大部分内容。
noshock 发表于 2021-03-26 23:52

既然苏家屯血栓医院是造谣后面我实在没兴趣看了,就你的问题,我老公苏家屯长大,上大学后离开,他大部分同学都在那里,有的后来在那里当医生。我婆婆2000年初脑血栓,所以之后的十来年常年在血栓医院和苏家屯区医院看病,从始至终就是两家普通医院,苏家屯就是以前沈阳周边城乡结合部,后来变沈阳的一个区,就是中国普通城镇的感觉。当然你可以说我是瞎编,韦小宝说谎的精髓就在于前九句的细节都是真真的,就是最后关键部分是假的,真是欺负广大人民不知道苏家屯。
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noshock
既然苏家屯血栓医院是造谣后面我实在没兴趣看了,就你的问题,我老公苏家屯长大,上大学后离开,他大部分同学都在那里,有的后来在那里当医生。我婆婆2000年初脑血栓,所以之后的十来年常年在血栓医院和苏家屯区医院看病,从始至终就是两家普通医院,苏家屯就是以前沈阳周边城乡结合部,后来变沈阳的一个区,就是中国普通城镇的感觉。当然你可以说我是瞎编,韦小宝说谎的精髓就在于前九句的细节都是真真的,就是最后关键部分是假的,真是欺负广大人民不知道苏家屯。
20160122 发表于 2021-03-27 00:27

一个video 里面,如果大部分不成立,当然要否定,同样,如果大部分成立,就要基本肯定。特别是,video公布了大量官方资料,前后矛盾,又不加解释。video里面很多数据是比照国际同类器官手术的统计数据,以及比照中国自己发布的1999 年前后的数据,这些当然不是道听途说。说实在,这么恐怖的事件,只要有一件,就是个反人类事件。我来看看这里否有第二个认真的质疑。事实上video中最可靠的的是中外的公开资料的对比。
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20160122
一个video 里面,如果大部分不成立,当然要否定,同样,如果大部分成立,就要基本肯定。特别是,video公布了大量官方资料,前后矛盾,又不加解释。video里面很多数据是比照国际同类器官手术的统计数据,以及比照中国自己发布的1999 年前后的数据,这些当然不是道听途说。说实在,这么恐怖的事件,只要有一件,就是个反人类事件。我来看看这里否有第二个认真的质疑。事实上video中最可靠的的是中外的公开资料的对比。
noshock 发表于 2021-03-27 00:36

我证实了有谣言,你说我不能证明其他剩下的都是谣言,你赢了
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puyou
一个video 里面,如果大部分不成立,当然要否定,同样,如果大部分成立,就要基本肯定。特别是,video公布了大量官方资料,前后矛盾,又不加解释。video里面很多数据是比照国际同类器官手术的统计数据,以及比照中国自己发布的1999 年前后的数据,这些当然不是道听途说。说实在,这么恐怖的事件,只要有一件,就是个反人类事件。我来看看这里否有第二个认真的质疑。事实上video中最可靠的的是中外的公开资料的对比。
noshock 发表于 2021-03-27 00:36

网上的视频,有一个明显造谣的点,后面的真不用看了,浪费时间 像统计数字这样的fact,普通网友很难分辨真假,绝对大对数人没有精力去核实数据真实性,去比较统计口径是否一致等等。就算是一样的数字,人们也能站在不同的立场解读出不同的故事。已经有为了论点造假凑证据的行为,统计数据这个小姑娘被打扮成什么样都有可能。
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noshock
我证实了有谣言,你说我不能证明其他剩下的都是谣言,你赢了
20160122 发表于 2021-03-27 00:47

我看了之后,太震惊了,超出过去的抽象想象,当然有了观点,但这是后判不是预判,因为我是个人。但是,我还是愿见到 benefit of the doubts, 所以征询不同意见。只要是事实,都应当考虑。 你改掉了贴文,认为我应当相信你其它都是谣言。说实在,你说的不过是个疑点,即使这一个真的是谣传,也不能说其余都是谣言,你的逻辑水平真是令人着急。
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joeblackgod
回复 1141楼20160122的帖子
在出现血仇之前搞民生还可以。
这一波下来,百万人级别的强制学习班,各种妻离子散家破人亡的血仇恐怕要数以千计了。想安抚恐怕是需要几代人。
而且党国不会承认的,承认的话这个锅陈全国是背不动的,太大了。如果不承认,它又怎么安抚呢?
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noshock
网上的视频,有一个明显造谣的点,后面的真不用看了,浪费时间 像统计数字这样的fact,普通网友很难分辨真假,绝对大对数人没有精力去核实数据真实性,去比较统计口径是否一致等等。就算是一样的数字,人们也能站在不同的立场解读出不同的故事。已经有为了论点造假凑证据的行为,统计数据这个小姑娘被打扮成什么样都有可能。
puyou 发表于 2021-03-27 00:55

首先,这个只是疑点,而不是绝对否定。不同的人有不同说法,当时还有个国际小组加以几月调查,认为是有过这种事件,但是他们没有提过锅炉之类事情。你要用一个可疑的例子,一个点就全部否定,是你的观点,我不是来问观点,而是寻求验证事实及数据。
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keaidedabaicai
回复 1166楼noshock的帖子
想颠覆中国政府自己去,少装模作样。您的川主子不是也下台了吗?还嫌自己不够臭名昭著了?
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mindstorm
回复 1141楼20160122的帖子
在出现血仇之前搞民生还可以。
这一波下来,百万人级别的强制学习班,各种妻离子散家破人亡的血仇恐怕要数以千计了。想安抚恐怕是需要几代人。
而且党国不会承认的,承认的话这个锅陈全国是背不动的,太大了。如果不承认,它又怎么安抚呢?
joeblackgod 发表于 2021-03-27 00:58

100万,青壮至少也30万人了吧?这么深的血仇,那是必须拉队伍反了。你们随便一号召,就能拉走几百万人的军队,直接推翻中国现在的政府,成立新政府?
问题是,可能吗?有人跟着你们干吗?新疆什么也不管的时候,参加75暴乱分子也就是几千人。你们简直跟做梦一样
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puyou
首先,这个只是疑点,而不是绝对否定。不同的人有不同说法,当时还有个国际小组加以几月调查,认为是有过这种事件,但是他们没有提过锅炉之类事情。你要用一个可疑的例子,一个点就全部否定,是你的观点,我不是来问观点,而是寻求验证事实及数据。
noshock 发表于 2021-03-27 01:05

有一句话叫造谣动动嘴,辟谣跑断腿。证明一件事在几年时间里没有做过太难了,你不管是找人采访,看监控,看照片,都可以说不能证明在其他时间地点人那里没有发生过。反方只要说一句我们“认为”发生过就行了。
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mindstorm
有一句话叫造谣动动嘴,辟谣跑断腿。证明一件事在几年时间里没有做过太难了,你不管是找人采访,看监控,看照片,都可以说不能证明在其他时间地点人那里没有发生过。反方只要说一句我们“认为”发生过就行了。
puyou 发表于 2021-03-27 01:12

过去有骨气的老民运人士,还是努力用事实说话。64还是有真君子的。刘晓波算半个,我敬重他的人品,反对他的主张。
但自从轮子 1450 加入反共大业后,基本就一个标点都没法信了。
n
noshock
回复 1166楼noshock的帖子
想颠覆中国政府自己去,少装模作样。您的川主子不是也下台了吗?还嫌自己不够臭名昭著了?
keaidedabaicai 发表于 2021-03-27 01:10

只有像你们这种大陆邪恶政权的邪民,才一天到晚想着主子奴才。 为何搞了半天都不敢回答活择器官的事?
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reboot2014
习近平这个政策是只顾头不顾脚了。一旦开始了,就没办法结束了。
以前有个罪犯叫 白宝山 的,偷了一袋玉米,严打的时候被判了10年,后来又越狱,又被加重处罚。他的观点就是,向全社会报复。如果放出来早的,杀随便一个行人。如果放出来晚了,杀不动成年人,就去杀幼儿园。后来果然越狱后,杀了10几个人。
同样,关了这100万人。只要有百分之十的人向 白宝山 一样向社会报复。这样就不可能善了了。哪一天这一百万人放出来,就是内战爆发的那一天。除非关他们到死。哪怕习近平下台了,新的领导也不敢放他们了,他们出来的那一天,就是新疆内战爆发的那一天。如果关他们到死,整个中国就要承受这个包袱好几十年,和西方好几十年关系不会好。付出的代价也是惨重的。
jack54321 发表于 2021-03-26 21:49

手动点赞。。。这样的重压下只会引起更大的仇恨
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jack54321
回复 1141楼20160122的帖子
在出现血仇之前搞民生还可以。
这一波下来,百万人级别的强制学习班,各种妻离子散家破人亡的血仇恐怕要数以千计了。想安抚恐怕是需要几代人。
而且党国不会承认的,承认的话这个锅陈全国是背不动的,太大了。如果不承认,它又怎么安抚呢?
joeblackgod 发表于 2021-03-27 00:58

所以我基本上认为对于这些 维吾尔人, 中国基本上已经没有能力消化了.
1950年人口统计,维吾尔人口是310万,汉族人是5亿1000万人左右. 如果从50年代就开始强制消化, 那时候是毛泽东时代, 没人权的事也可以干一些, 那时候全球环境是这样. 让他们强制学汉语, 和汉族通婚, 同时控制他们总人口, 这样花上50年. 估计等到2000年左右,百分之90会汉语, 通婚率达到40%左右, 才能算消化掉. 可惜, 时间浪费了, 到了现在2020年了, 维吾尔人口已经膨胀到1200多万了, 而且还在高速增长. 百分之95的维吾尔不会汉语, 互相通婚率基本上是0. 现在资讯发达, 人权高涨, 以前的强制手段很多用不上. 我基本上认为, 强制同化的时间窗口已经基本上没有了.
相反的是, 汉族人口出生急剧减少, 人口严重老龄化, 50年以后人口会掉到10亿都不到. 反倒是维吾尔在消化汉族的地盘. 如果维吾尔人口高速增长, 再过30年,他们人口达到3000万,基本上北疆也是他们的地盘了, 让不让独立? 不让? 继续人口高速增长, 再过30年,人口达到1亿人口. 青海,甘肃,陕西, 宁夏基本上都是他们的地盘了?让不让他们独立? 那时候, 维吾尔恐怕不用一枪一炮,中国人要赶快把他们赶走,要让他们独立了. 就像俄罗斯要把中亚5国赶走, 让他们独立一样了.
而成功的例子就是藏族,好像人口才300多万,和汉族通婚率达到35%了, 年轻人大多数都会汉语,算是基本上消化下来了.
所以当务之急, 是赶紧的把维吾尔基本上限制在南疆这一块. 不管同化成不成功, 千万不能让他们再迁移到北疆了. 我的观点,是让他们南疆这一块尽早的独立, 把所有维吾尔赶到南疆(only 喀什 和 和田 的 部分绿洲地区), 连大沙漠都不给他们. 所有汉人撤出南疆到新疆别的地方, 像印巴分治一样. 这样,汉族在人口老龄化的今天, 才能保住新疆大部分地区.

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mmxx
只有像你们这种大陆邪恶政权的邪民,才一天到晚想着主子奴才。 为何搞了半天都不敢回答活择器官的事?
noshock 发表于 2021-03-27 01:17

同意! 你看多少轮子虽然看上去还活着,但大脑已经被活摘替换上猪脑了,天灭土共!
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qxd
所以我基本上认为对于这些 维吾尔人, 中国基本上已经没有能力消化了.
1950年人口统计,维吾尔人口是310万,汉族人是5亿1000万人左右. 如果从50年代就开始强制消化, 那时候是毛泽东时代, 没人权的事也可以干一些, 那时候全球环境是这样. 让他们强制学汉语, 和汉族通婚, 同时控制他们总人口, 这样花上50年. 估计等到2000年左右,百分之90会汉语, 通婚率达到40%左右, 才能算消化掉. 可惜, 时间浪费了, 到了现在2020年了, 维吾尔人口已经膨胀到1200多万了, 而且还在高速增长. 百分之95的维吾尔不会汉语, 互相通婚率基本上是0. 现在资讯发达, 人权高涨, 以前的强制手段很多用不上. 我基本上认为, 强制同化的窗口已经基本上没有了.
相反的是, 汉族人口出生急剧减少, 人口严重老龄化, 以后人口会掉到10亿都不到. 反倒是维吾尔在消化汉族的地盘. 如果维吾尔人口高速增长, 再过30年,他们人口达到3000万,基本上北疆也是他们的地盘了, 让不让独立? 不让? 继续人口高速增长, 再过30年,人口达到1亿人口. 青海,甘肃,陕西, 宁夏基本上都是他们的地盘了?让不让他们独立? 那时候, 维吾尔恐怕不用一枪一炮,中国人要赶快把他们赶走,要让他们独立了. 就像俄罗斯要把中亚5国赶走, 让他们独立一样了.
而成功的例子就是藏族,好像人口才300多万,和汉族通婚率达到35%了, 年轻人大多数都会汉语,算是基本上消化下来了.
所以当务之急, 是赶紧的把维吾尔基本上限制在南疆这一块. 不管同化成不成功, 千万不能让他们再迁移到北疆了. 我的观点,是让他们南疆这一块尽早的独立, 把所有维吾尔赶到南疆(only 喀什 和 和田 的 部分绿洲地区), 连大沙漠都不给他们. 所有汉人撤出南疆到新疆别的地方. 这样,汉族在人口老龄化的今天, 才能保住新疆大部分地区.


jack54321 发表于 2021-03-27 01:43

也算是一种办法吧,比乱抓人的高压政策有远见。
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20160122
我看了之后,太震惊了,超出过去的抽象想象,当然有了观点,但这是后判不是预判,因为我是个人。但是,我还是愿见到 benefit of the doubts, 所以征询不同意见。只要是事实,都应当考虑。 你改掉了贴文,认为我应当相信你其它都是谣言。说实在,你说的不过是个疑点,即使这一个真的是谣传,也不能说其余都是谣言,你的逻辑水平真是令人着急。
noshock 发表于 2021-03-27 00:56

我改是因为当时没看后面,后来还真好奇去看完了,电话录音很多一看就是假的,数据懒得去查验,唯一真实出现的就是苏家屯血栓医院(这个已经证实是造谣了),我真没逻辑,所以不再回你了。
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chanine
少数民族生育是有限制的。很多年前,我同学(维吾尔族)告诉我早就开始只允许生两个了,中间还要有年龄差要求,我当时特别惊讶。
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jack54321
少数民族生育是有限制的。很多年前,我同学(维吾尔族)告诉我早就开始只允许生两个了,中间还要有年龄差要求,我当时特别惊讶。
chanine 发表于 2021-03-27 02:07

要求归要求,谁去管?在南疆大多数地区,全部人讲维语,汉语一句不会。哪个计划生育人员敢去管?不马上被人捅死?大概也就管管一些北疆的同化的维吾尔。 新疆主席 努尔·白克力 自己都生了4个孩子。白克力这个吃里爬外的家伙,从南疆移民了100多万维吾尔到伊犁地区,把他们户口都迁过去了。这样北疆维吾尔人口大增。
维吾尔是超高生育率,从1950年的310万增长到现在的1200多万了, 增长4倍,比汉族人快多了。汉人如果按照他们的增长速度,要从1950年的5亿人口增长到现在的20亿人口了。可是,现在才多少?14亿,3倍都不到。现在出生人口雪崩式下跌,50年后的未来,还要掉到10亿都不到。
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20160122
也算是一种办法吧,比乱抓人的高压政策有远见。
qxd 发表于 2021-03-27 01:55

从民族发展的角度不好,不过只想管控还是可以的,说白了就是圈养,我前面就同意过的,估计是土工的后招了
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keaidedabaicai
只有像你们这种大陆邪恶政权的邪民,才一天到晚想着主子奴才。 为何搞了半天都不敢回答活择器官的事?
noshock 发表于 2021-03-27 01:17

您何不亲自去中国体验一下?凡事都要亲自实证一下才靠谱嘛。像您这么反对中国的去了一趟都能安然无恙,不就辟谣了?
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VanilaiceCream
所以我基本上认为对于这些 维吾尔人, 中国基本上已经没有能力消化了.
1950年人口统计,维吾尔人口是310万,汉族人是5亿1000万人左右. 如果从50年代就开始强制消化, 那时候是毛泽东时代, 没人权的事也可以干一些, 那时候全球环境是这样. 让他们强制学汉语, 和汉族通婚, 同时控制他们总人口, 这样花上50年. 估计等到2000年左右,百分之90会汉语, 通婚率达到40%左右, 才能算消化掉. 可惜, 时间浪费了, 到了现在2020年了, 维吾尔人口已经膨胀到1200多万了, 而且还在高速增长. 百分之95的维吾尔不会汉语, 互相通婚率基本上是0. 现在资讯发达, 人权高涨, 以前的强制手段很多用不上. 我基本上认为, 强制同化的时间窗口已经基本上没有了.
相反的是, 汉族人口出生急剧减少, 人口严重老龄化, 50年以后人口会掉到10亿都不到. 反倒是维吾尔在消化汉族的地盘. 如果维吾尔人口高速增长, 再过30年,他们人口达到3000万,基本上北疆也是他们的地盘了, 让不让独立? 不让? 继续人口高速增长, 再过30年,人口达到1亿人口. 青海,甘肃,陕西, 宁夏基本上都是他们的地盘了?让不让他们独立? 那时候, 维吾尔恐怕不用一枪一炮,中国人要赶快把他们赶走,要让他们独立了. 就像俄罗斯要把中亚5国赶走, 让他们独立一样了.
而成功的例子就是藏族,好像人口才300多万,和汉族通婚率达到35%了, 年轻人大多数都会汉语,算是基本上消化下来了.
所以当务之急, 是赶紧的把维吾尔基本上限制在南疆这一块. 不管同化成不成功, 千万不能让他们再迁移到北疆了. 我的观点,是让他们南疆这一块尽早的独立, 把所有维吾尔赶到南疆(only 喀什 和 和田 的 部分绿洲地区), 连大沙漠都不给他们. 所有汉人撤出南疆到新疆别的地方, 像印巴分治一样. 这样,汉族在人口老龄化的今天, 才能保住新疆大部分地区.


jack54321 发表于 2021-03-27 01:43

没戏,让他们独立的话,一定会在领土问题上牵扯不清。他们一定会在西方国家和土耳其撺掇下搞各种军事袭击,那么边境要陷入长年战乱。你退一步人家会一直要求你继续退。只能这么拖着,拖个几十年搞不好欧洲穆斯林先爆了。。
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keaidedabaicai
所以我基本上认为对于这些 维吾尔人, 中国基本上已经没有能力消化了.
1950年人口统计,维吾尔人口是310万,汉族人是5亿1000万人左右. 如果从50年代就开始强制消化, 那时候是毛泽东时代, 没人权的事也可以干一些, 那时候全球环境是这样. 让他们强制学汉语, 和汉族通婚, 同时控制他们总人口, 这样花上50年. 估计等到2000年左右,百分之90会汉语, 通婚率达到40%左右, 才能算消化掉. 可惜, 时间浪费了, 到了现在2020年了, 维吾尔人口已经膨胀到1200多万了, 而且还在高速增长. 百分之95的维吾尔不会汉语, 互相通婚率基本上是0. 现在资讯发达, 人权高涨, 以前的强制手段很多用不上. 我基本上认为, 强制同化的时间窗口已经基本上没有了.
相反的是, 汉族人口出生急剧减少, 人口严重老龄化, 50年以后人口会掉到10亿都不到. 反倒是维吾尔在消化汉族的地盘. 如果维吾尔人口高速增长, 再过30年,他们人口达到3000万,基本上北疆也是他们的地盘了, 让不让独立? 不让? 继续人口高速增长, 再过30年,人口达到1亿人口. 青海,甘肃,陕西, 宁夏基本上都是他们的地盘了?让不让他们独立? 那时候, 维吾尔恐怕不用一枪一炮,中国人要赶快把他们赶走,要让他们独立了. 就像俄罗斯要把中亚5国赶走, 让他们独立一样了.
而成功的例子就是藏族,好像人口才300多万,和汉族通婚率达到35%了, 年轻人大多数都会汉语,算是基本上消化下来了.
所以当务之急, 是赶紧的把维吾尔基本上限制在南疆这一块. 不管同化成不成功, 千万不能让他们再迁移到北疆了. 我的观点,是让他们南疆这一块尽早的独立, 把所有维吾尔赶到南疆(only 喀什 和 和田 的 部分绿洲地区), 连大沙漠都不给他们. 所有汉人撤出南疆到新疆别的地方, 像印巴分治一样. 这样,汉族在人口老龄化的今天, 才能保住新疆大部分地区.


jack54321 发表于 2021-03-27 01:43

您的观点不过是您的观点。56个民族一个都不能少,不用您操心,中国的事中国人说了算
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VanilaiceCream
您的观点不过是您的观点。56个民族一个都不能少,不用您操心,中国的事中国人说了算
keaidedabaicai 发表于 2021-03-27 03:14

对,幸好土共没那么好骗
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noshock
您何不亲自去中国体验一下?凡事都要亲自实证一下才靠谱嘛。像您这么反对中国的去了一趟都能安然无恙,不就辟谣了?
keaidedabaicai 发表于 2021-03-27 02:58

哈,我上次去中国还是有一点点粉,那时政府还有点情理,现在是完全邪恶了,这么短时间如此剧变,没有想到,不过存在决定意识,就是这样。
蓝猫2018
所以我基本上认为对于这些 维吾尔人, 中国基本上已经没有能力消化了.
1950年人口统计,维吾尔人口是310万,汉族人是5亿1000万人左右. 如果从50年代就开始强制消化, 那时候是毛泽东时代, 没人权的事也可以干一些, 那时候全球环境是这样. 让他们强制学汉语, 和汉族通婚, 同时控制他们总人口, 这样花上50年. 估计等到2000年左右,百分之90会汉语, 通婚率达到40%左右, 才能算消化掉. 可惜, 时间浪费了, 到了现在2020年了, 维吾尔人口已经膨胀到1200多万了, 而且还在高速增长. 百分之95的维吾尔不会汉语, 互相通婚率基本上是0. 现在资讯发达, 人权高涨, 以前的强制手段很多用不上. 我基本上认为, 强制同化的时间窗口已经基本上没有了.
相反的是, 汉族人口出生急剧减少, 人口严重老龄化, 50年以后人口会掉到10亿都不到. 反倒是维吾尔在消化汉族的地盘. 如果维吾尔人口高速增长, 再过30年,他们人口达到3000万,基本上北疆也是他们的地盘了, 让不让独立? 不让? 继续人口高速增长, 再过30年,人口达到1亿人口. 青海,甘肃,陕西, 宁夏基本上都是他们的地盘了?让不让他们独立? 那时候, 维吾尔恐怕不用一枪一炮,中国人要赶快把他们赶走,要让他们独立了. 就像俄罗斯要把中亚5国赶走, 让他们独立一样了.
而成功的例子就是藏族,好像人口才300多万,和汉族通婚率达到35%了, 年轻人大多数都会汉语,算是基本上消化下来了.
所以当务之急, 是赶紧的把维吾尔基本上限制在南疆这一块. 不管同化成不成功, 千万不能让他们再迁移到北疆了. 我的观点,是让他们南疆这一块尽早的独立, 把所有维吾尔赶到南疆(only 喀什 和 和田 的 部分绿洲地区), 连大沙漠都不给他们. 所有汉人撤出南疆到新疆别的地方, 像印巴分治一样. 这样,汉族在人口老龄化的今天, 才能保住新疆大部分地区.


jack54321 发表于 2021-03-27 01:43

不用消化,不行的话再教育,关到他们沒有能力生育为止。当然也不能都供着养着,必要的话还真要强制他们劳动养活自己,最多就像汉人的劳改农场。听说上海以前有那些出身不好思想反动的被送到新疆劳改农场,到60多岁再放回去的。 再说国内现在到处都有监控,也不怕他们再出来忽忽。
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jack54321
没戏,让他们独立的话,一定会在领土问题上牵扯不清。他们一定会在西方国家和土耳其撺掇下搞各种军事袭击,那么边境要陷入长年战乱。你退一步人家会一直要求你继续退。只能这么拖着,拖个几十年搞不好欧洲穆斯林先爆了。。
VanilaiceCream 发表于 2021-03-27 03:07

像印巴分治一样,把整个新疆百分之90以上的维吾尔迁移到南疆,把汉族全部从南疆撤出来。给他们独立,但尽量压缩他们的地方,仅给喀什 和 和田 的 部分地区, 连沙漠都不给,连阿克苏和天山山脉也不给。不要像蒙古独立一样给了他们太多的地方。
然后沿着国境线,布上铁丝网和利用自然环境(沙漠)当边境线。再然后在边境线上撒上几百万个地雷,这样就不会有偷渡和冲突了。留下2,3个通商口岸。仅此而已。至于他们混的好坏,那就不管我们屁事了。混的像阿富汗一样,也是他们自找的。如果想强行军事通过边境线,那就是侵略了,一律击毙。这没话好讲了。道义上也站的住脚。
但是北疆是绝对不给他们的。不要以为冠了一个新疆维吾尔自治区的名字就以为整个新疆都是他们的。北疆是清朝和准噶尔蒙古打了70年战争打下来的,维吾尔一天都没有统治过北疆,想闹闹恐怖袭击就想要到北疆,做梦去吧。 这是中华民族的生存空间,可以为了北疆动用原子弹的。汉族还要在这块土地上再生活至少5000年,宇宙中估计1000光年之内是找不到像地球这样的地方了,所以沙漠也是非常宝贵的。

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jack54321
不用消化,不行的话再教育,关到他们沒有能力生育为止。当然也不能都供着养着,必要的话还真要强制他们劳动养活自己,最多就像汉人的劳改农场。听说上海以前有那些出身不好思想反动的被送到新疆劳改农场,到60多岁再放回去的。 再说国内现在到处都有监控,也不怕他们再出来忽忽。
蓝猫2018 发表于 2021-03-27 03:35

但是现在不是毛泽东时代了。现在资讯发达,人权高涨。你要是强制把100万人强制关几十年,会和几乎所有西方国家闹翻的。几十年下来和西方国家(包括美国)闹翻,中国会付出沉重的代价的。西方的科学技术你是不要想学到手了,和西方国家的贸易也会急剧萎缩。中国会出现大量失业人口的,内卷化,逐步走上北朝鲜的道路。 为了一个维吾尔,付出整个中国10多亿人口没有发展的代价,太不值得了。
蓝猫2018
但是现在不是毛泽东时代了。现在资讯发达,人权高涨。你要是强制把100万人强制关几十年,会和几乎所有西方国家闹翻的。几十年下来和西方国家(包括美国)闹翻,中国会付出沉重的代价的。西方的科学技术你是不要想学到手了,和西方国家的贸易也会急剧萎缩。中国会出现大量失业人口的,内卷化,逐步走上北朝鲜的道路。 为了一个维吾尔,付出整个中国10多亿人口没有发展的代价,太不值得了。
jack54321 发表于 2021-03-27 04:08

现在不是正在慢慢回归吗?不过天朝也不是当年那个样子,现在这个世界谁离得了谁。