新疆集中营真的像bbc形容的那么夸张吗?有没有新疆人现身说法一下?

q
qxd
专制统治当然有优势,比如控制疫情,发展基础建设,同时也有劣势。就是一旦方向错了,就容易出大问题,比如过去的大跃进,文革,还有反右夹边沟,计划生育,新疆的集中营等等。
B
Biden
跟美国比,中国在这些问题上,都是从善如流。还有比如收容制取消了,夏时制取消,高铁没钱也敢上,西藏铁路赔钱也修,手机在无人区也能有信号。这些都是明显比美国好的一些优势吧。
当然也有劣势。就是一旦方向错了,就容易出大问题,比如过去的大跃进,文革,还有反右夹边沟,计划生育什么的。
mindstorm 发表于 2021-03-27 17:22




美国主要在 自由资本主义的邪门歪道 上 有点太歪了!!

如果美国交给德国人管理的话,
那美国的城市, 乡村 比 北欧发达 一万倍以上.

德国人会把美国每个乡村小镇 都修上火车 ,
都建上大学的.
没有一个美国人 去大城市读书和工作!!

B
Biden
专制统治当然有优势,比如控制疫情,发展基础建设,同时也有劣势。就是一旦方向错了,就容易出大问题,比如过去的大跃进,文革,还有反右夹边沟,计划生育,新疆的集中营等等。
qxd 发表于 2021-03-27 17:27


德国没那么专制吧
但是德国的城市规划 很好很好啊

看看美国 英国的城市, 乱七八糟, 乌烟瘴气, 楼房盖的一个比一个乱, 质量很差


德国的城市整整齐齐, 如同一个模型

主要还是美国人和英国人的思维 太乱吧
B
Biden
专制统治当然有优势,比如控制疫情,发展基础建设,同时也有劣势。就是一旦方向错了,就容易出大问题,比如过去的大跃进,文革,还有反右夹边沟,计划生育,新疆的集中营等等。
qxd 发表于 2021-03-27 17:27


德国在 1930 年代的城市规划就很厉害啊!!
德国在 1920 - 1930 年 给上千万 穷鬼, 垃圾, 工人 全部统一盖好了工人住宅,
整整齐齐的楼房 , 绿化的好的惊人!!

再看看美国和英国的穷鬼, 都住的什么垃圾楼啊!!

m
mindstorm

中国的铁路太少太少吧!!
德国这个破欧洲垃圾国家

德国到处都是垃圾小村, 偏僻的要死的垃圾村
德国各地的鸟不拉屎的小村, 哪怕一个人,
也通火车啊!!
另外德国各地鸟不拉屎的小村都有个大学, 科研中心啊


中国相比 德国, 铁路少的可怜啊
很多大型乡村, 甚至县城 居然都没火车!!!

德国这里, 再偏僻荒凉的小破村 , 也通火车啊
而且附近 也有个大型医院, 和德国首都的生活条件没啥区别啊

Biden 发表于 2021-03-27 17:26

你好久没回国了吧?中国高铁真的很方便了。我个人是真心喜欢
现在高铁,基本县城一级,至少附近都会有站。最可怕的是准时到,准时发,前后一般不许超过3分钟的误差,特殊情况5分钟。你坐车去外地,中转基本不用预留很多时间在始发车站,中转站,到了车站直接买票,提前几分钟到车站就能按时上车
r
reboot2014

德国没那么专制吧
但是德国的城市规划 很好很好啊

看看美国 英国的城市, 乱七八糟, 乌烟瘴气, 楼房盖的一个比一个乱, 质量很差


德国的城市整整齐齐, 如同一个模型

主要还是美国人和英国人的思维 太乱吧

Biden 发表于 2021-03-27 17:29

说中国呢你老是刷屏德国干啥?
B
Biden
你好久没回国了吧?中国高铁真的很方便了。我个人是真心喜欢
现在高铁,基本县城一级,至少附近都会有站。最可怕的是准时到,准时发,前后一般不许超过3分钟的误差,特殊情况5分钟。你坐车去外地,中转基本不用预留很多时间在始发车站,中转站,到了车站直接买票,提前几分钟到车站就能按时上车
mindstorm 发表于 2021-03-27 17:31


你估计没来过德国的乡村和小镇.
和德国比
中国没有轨道交通
m
mindstorm
专制统治当然有优势,比如控制疫情,发展基础建设,同时也有劣势。就是一旦方向错了,就容易出大问题,比如过去的大跃进,文革,还有反右夹边沟,计划生育,新疆的集中营等等。
qxd 发表于 2021-03-27 17:27

你怎么没提香港?LOL
p
puyou
以提前预防犯罪为借口,把一百万维族人关进再教育营,让他们失去人身自由,和家人失联,强制劳动改造 和北京商店改招牌,运动员体能测试相提并论,你在污染你自己的智商吗?
qxd 发表于 2021-03-27 17:20

之前那个id问的是习治下是否还能听取人民意见。从这个角度来讲,遏制极端宗教势利的发展是有非常强的民意基础的,办再教育营也算是顺应民意。 还有你不要把恐怖袭击等同于一般的犯罪,防范对平民的恐怖袭击和防范一般的犯罪完全不一样,几乎可以等同于战争了。
B
Biden
你怎么没提香港?LOL
mindstorm 发表于 2021-03-27 17:34


香港的城市规划很乱啊!!
这个垃圾城市 如果 交给德国人管理的话
肯定建设的比 瑞士都漂亮 几万倍!!

结果英国人把这个地方盖成个垃圾, 丑陋的城市
文化的沙漠

英国人和美国人在城市规划上 怎么这么差啊??
没有城市规划专业吗?
o
ocmom

德国在 1930 年代的城市规划就很厉害啊!!
德国在 1920 - 1930 年 给上千万 穷鬼, 垃圾, 工人 全部统一盖好了工人住宅,
整整齐齐的楼房 , 绿化的好的惊人!!

再看看美国和英国的穷鬼, 都住的什么垃圾楼啊!!


Biden 发表于 2021-03-27 17:30

德国的income tax有42% - 45%,相比美国太高了。收这么高的税,政府当然有钱搞基础设施建设。。
B
Biden
之前那个id问的是习治下是否还能听取人民意见。从这个角度来讲,遏制极端宗教势利的发展是有非常强的民意基础的,办再教育营也算是顺应民意。 还有你不要把恐怖袭击等同于一般的犯罪,防范对平民的恐怖袭击和防范一般的犯罪完全不一样,几乎可以等同于战争了。
puyou 发表于 2021-03-27 17:35


主要是 中东人 的个性 特别 倔强,
中东地区的女生很笨很笨, 一个个都很封闭!!!
特别是穷的中东人. 她们不知道外面的世界.



B
Biden
德国的income tax有42% - 45%,相比美国太高了。收这么高的税,政府当然有钱搞基础设施建设。。
ocmom 发表于 2021-03-27 17:37


还有城市规划啊

德国人喜欢把楼房整整齐齐的围成一个个圈
这样一来 , 犯罪分子不好乱来啊!!

美国和英国的城市规划太乱了

还有中国人也是,
中国人是好好的德国城市不学
成天学东欧和俄罗斯的垃圾楼房, 质量极其差的东欧人

蓝猫2018
其实还真有人做过种族灭绝的事,然后让他们留在哪些不毛之地自生自灭,天朝干吗不学着点。
蓝猫2018 发表于 2021-03-27 13:08

前面还有人教训说不要翻历史老帐的,哈哈
m
mindstorm
之前那个id问的是习治下是否还能听取人民意见。从这个角度来讲,遏制极端宗教势利的发展是有非常强的民意基础的,办再教育营也算是顺应民意。 还有你不要把恐怖袭击等同于一般的犯罪,防范对平民的恐怖袭击和防范一般的犯罪完全不一样,几乎可以等同于战争了。
puyou 发表于 2021-03-27 17:35

这种极端象75一样的杀戮汉人的运动,中国政府没有报复维族人其实已经是仁厚了。这也是为什么世界上所有穆斯林国家,一个站出来跟欧美骂中国新疆种族灭绝的都没有的原因之一。
维族可以拒绝当中国人,继续作,后果自己担,欧美一定会象香港一样处理的。也可以选择融入华夏文化圈,为自己跟子孙将来的繁荣昌盛铺好路。将来如何走,维族人自己选择吧,我们这些在美国的,其实也就是瞎操心,感觉同是中国人,他们如果象香港人一样,被别人带入岐途挺可惜的而已。
o
ocmom

还有城市规划啊

德国人喜欢把楼房整整齐齐的围成一个个圈
这样一来 , 犯罪分子不好乱来啊!!

美国和英国的城市规划太乱了

还有中国人也是,
中国人是好好的德国城市不学
成天学东欧和俄罗斯的垃圾楼房, 质量极其差的东欧人


Biden 发表于 2021-03-27 17:40

现在美国一些新型城市开始城市规划Planned community了。。
B
Biden
这种极端象75一样的杀戮汉人的运动,中国政府没有报复维族人其实已经是仁厚了。这也是为什么世界上所有穆斯林国家,一个站出来跟欧美骂中国新疆种族灭绝的都没有的原因之一。
维族可以拒绝当中国人,继续作,后果自己担,欧美一定会象香港一样处理的。也可以选择融入华夏文化圈,为自己跟子孙将来的繁荣昌盛铺好路。将来如何走,维族人自己选择吧,我们这些在美国的,其实也就是瞎操心,感觉同是中国人,他们如果象香港人一样,被别人带入岐途挺可惜的而已。
mindstorm 发表于 2021-03-27 17:41


主要还是语言和城市规划吧
邓小平 这个垃圾 当了那么多年,
居然新疆人的普通话这么差!!!

另外新疆的城市, 乡村盖的乱七八糟,
当地的城市规划部门去哪里了?

B
Biden
现在美国一些新型城市开始城市规划Planned community了。。
ocmom 发表于 2021-03-27 17:44


太晚了吧!!
德国这个欧洲垃圾国家,
19 世纪的城市规划就很整齐啊.

尤其是 1920 - 1930 年代, 德国的城市建设 真漂亮,
给工人和穷鬼盖的楼房真好!!


B
Biden
现在美国一些新型城市开始城市规划Planned community了。。
ocmom 发表于 2021-03-27 17:44


美国和中国占据了全世界最好的地方啊, 光热条件最好, 最适合种田. 资源最丰富.
本来就应该发展为最好的地方啊!!

德国是个欧洲垃圾国家, 占据了欧洲最垃圾的地方, 最内陆, 没有阳光, 没有光热条件 只能种个垃圾土豆之类的.
一个欧洲这么垃圾的国家, 面积小的惊人, 没有石油等任何资源 能发展为这样, 不容易了!!
m
mindstorm

美国和中国占据了全世界最好的地方啊, 光热条件最好, 最适合种田. 资源最丰富.
本来就应该发展为最好的地方啊!!

德国是个欧洲垃圾国家, 占据了欧洲最垃圾的地方, 最内陆, 没有阳光, 没有光热条件 只能种个垃圾土豆之类的.
一个欧洲这么垃圾的国家, 面积小的惊人, 没有石油等任何资源 能发展为这样, 不容易了!!

Biden 发表于 2021-03-27 17:47

德国人的确优秀,适合要求严格的行业。但我不太喜欢做饭要用天平。
德国的国土资源决定了,没有再次崛起当老大的可能了。唯一可能的途径就是入主欧盟,作为老大成为一极。
蓝猫2018
1957年,55万知识份子被打成右派,位于甘肃酒泉境内巴丹吉林沙漠边缘的夹皮沟,就是当时关押知识分子的一个劳改农场。在反右斗争中,夹边沟的右派们与世隔绝,终日劳作,并且经历了罕见的大饥荒,几乎吃尽了荒漠上能吃的和不能吃的所有东西,最后被活活饿死。
还需要去区分他们中有多少个汉人,多少个少数民族,多少个怀着建设祖国的一腔热血从海外回去的华侨吗?
qxd 发表于 2021-03-27 17:01

所以嘛,相对而言天朝政府对你们太慈悲了,国人为什么还要再被新疆人欺负屠杀呢?!
m
mindstorm
所以嘛,相对而言天朝政府对你们太慈悲了,国人为什么还要再被新疆人欺负屠杀呢?!
蓝猫2018 发表于 2021-03-27 17:52

估计他们盼望实现50年前的汉人的待遇????
蓝猫2018
估计他们盼望实现50年前的汉人的待遇????
mindstorm 发表于 2021-03-27 17:55

no zuo no die
s
skywell2015
我想唯一的区别我反对这种集中思想教育,强制职业培训。我认为这是侵犯人权,变相监禁。 而这位则似乎认为这是适当的。 我相信这种侵犯人权的事在新疆是有的,系统性的。但有没有到集体强奸,种族灭绝的程度,还是从感情上无法相信自己出生的国度会发生这样的事情。
surge 发表于 2021-03-27 13:16

你说的集中思想教育,强制职业培训的营地,可以说99%存在,不说100%,毕竟我没有亲眼看到。 但是说实话,我觉得这是合理的,虽然的确违背了人权。 中国56个民族,为什么只对新疆维族人这么做?甚至西藏的藏民都没有被再教育? 当一个民族成为其他民族的威胁时,通过思想改造的方式让其适应到现代文明的社会,有什么不好呢? 不要说中国的人权和民主了,都是一把年纪的人,还那么天真干嘛?诚实点的回答我一个问题,你愿意生活在7.5时候的乌鲁木齐么?即使你愿意,我相信绝大部分汉人不愿意。 我有很好的维族朋友,但是他们不说,我根本都不知道他们是回民,因为早就搬家到内地,工作生活的非常好。虽然不吃猪肉,但是别的方面和汉人没两样。 你要是真的关爱维族人,应该给他们的后代一个选择更好生活的机会,而不是从小就被宗教洗脑,被当做暴徒进行训练,甚至被当做人肉炸弹。打着我为你好,然后发现恐怖分子就炸了整个村子,这叫虚伪。我今早刚看了一个反战片《乌龟也会飞》,有空看看吧。
https://www.youtube.com/watch?v=tIDCBqjMc44

汉族是最不好战的民族了,不会威胁到任何一个民族和国家。
p
puyou
1957年,55万知识份子被打成右派,位于甘肃酒泉境内巴丹吉林沙漠边缘的夹皮沟,就是当时关押知识分子的一个劳改农场。在反右斗争中,夹边沟的右派们与世隔绝,终日劳作,并且经历了罕见的大饥荒,几乎吃尽了荒漠上能吃的和不能吃的所有东西,最后被活活饿死。
还需要去区分他们中有多少个汉人,多少个少数民族,多少个怀着建设祖国的一腔热血从海外回去的华侨吗?
qxd 发表于 2021-03-27 17:01

你看看文革时候的中美关系,再和现在对比一下。汉人suffer的时候,国家真正乱的时候,不仅放宽了贸易限制还逐步恢复了邦交。是不是双标得太明显了一些。

1960年代末,由於https://m.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87%E8%81%AF" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">蘇聯的威脅,美国与中华人民共和国的领导人都意识到,改善双边关系符合两国的共同利益。1969年3月中蘇爆發https://m.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%8D%E5%AE%9D%E5%B2%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">珍寶島衝突,中華人民共和國與蘇聯持續處於敵對狀態,而中美關係則開始發展。1969年,美国总统https://m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%85%8B%E6%9D%BE" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">尼克松上台後,為了希望改善與中國的關係以聯中制蘇,下令宣布放宽对华的贸易限制,但因中國正在進行https://m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">文化大革命,與各國貿易幾乎中断。 1971年7月15日,https://m.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E6%80%BB%E7%BB%9F" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">美国总统https://m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E5%85%8B%E6%9D%BE" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">尼克松宣布,他的https://m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%AE%89%E5%85%A8%E9%A1%BE%E9%97%AE" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">国家安全顾问https://m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A8%E5%88%A9%C2%B7%E5%9F%BA%E8%BE%9B%E6%A0%BC" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">亨利·基辛格博士已经对https://m.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">北京进行了一次秘密访问,而他本人已经受中国总理https://m.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E6%81%A9%E6%9D%A5" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">周恩来邀请https://m.wikipedia.org/wiki/1972%E5%B9%B4%E5%B0%BC%E5%85%8B%E6%9D%BE%E8%AE%BF%E5%8D%8E" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">访问中华人民共和国。1972年2月,尼克松总统访问https://m.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">北京、https://m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%AD%E5%B7%9E" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">杭州以及https://m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">上海,会见了https://m.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B3%BD%E4%B8%9C" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">毛泽东和https://m.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E6%81%A9%E6%9D%A5" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">周恩来,并签署了《https://m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%85%AC%E6%8A%A5" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">上海公报》。在公报中,两国承诺会为外交关系的完全正常化努力。美国认识到海峡两岸都坚持https://m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E4%B8%AA%E4%B8%AD%E5%9B%BD" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">一个中国,并对此不表异议,支持和平解决两岸问题,将逐步减少在台美军设施和武装力量。这使得两国之间关系正常化的障碍——https://m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E5%95%8F%E9%A1%8C" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">臺灣問題——被暂时搁置,使得重新开启两国在贸易以及其他领域间的接触与合作成为可能。1973年5月,美国政府在北京设立在华联络办事处,而https://m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD" target="_blank" style="color: rgb(107, 75, 161)">中华人民共和国政府也在华盛顿设立类似的办事处。
s
sssunnysun
德国人的确优秀,适合要求严格的行业。但我不太喜欢做饭要用天平。
德国的国土资源决定了,没有再次崛起当老大的可能了。唯一可能的途径就是入主欧盟,作为老大成为一极。
mindstorm 发表于 2021-03-27 17:52

这个天平真是神来之笔,严肃中透着诙谐,让严肃的话题沉闷的思考精神一振! 同意楼上各位关于德国的讨论!值得学习的地方太多了,慢慢来吧
s
sssunnysun
你好久没回国了吧?中国高铁真的很方便了。我个人是真心喜欢
现在高铁,基本县城一级,至少附近都会有站。最可怕的是准时到,准时发,前后一般不许超过3分钟的误差,特殊情况5分钟。你坐车去外地,中转基本不用预留很多时间在始发车站,中转站,到了车站直接买票,提前几分钟到车站就能按时上车
mindstorm 发表于 2021-03-27 17:31

我有十好几年没回中国了,前年回去一次,真的惊到我了!虽然我也是在美国的各个大城市辗转生活着,相比来说,国内的各个方面,你没有回国去看看,真的没有评价中国的权力!真的是变化太太太大了。我有其他的同事,美国人,欧洲人,移民来美国的韩国人印度人,各国人,凡是最近几年去过中国的,都很震惊中国的方方面面,虽然人是真的多!凡是近几年去过中国的,没听他们说什么负面的言论,只听他们感慨我们这个行业没准啥时候就被中国给赶超了,中国的发展速度真的太快了。倒是从没去过中国的年轻的美国人和很早移民来美国但是没去过中国的同事,总是很激进地反驳中国的现代化和生活水平。我有一次忍不住和同事分享了一次国内的3D商业大屏的十几秒的视频,因为第一次看到自己很惊讶,结果就收到一个移民很多年的将将退休的同事的质疑,说是这个肯定不是中国拍出来的,虽然投放在中国,肯定是美国啊日本啊给拍的。就是虽然没有求证但就是很坚决地下结论且不容反驳。我不喜欢跟人争论,但是路人对自己不了解的事务是如何果断下结论的情形,给我的印象非常深刻。。。。。。 对不起,歪楼了,有感而发!
q
qxd
土共的政策就是宁可错抓一千,不可放过一个,可怕的是等他们出来的时候,那一个没被洗脑成功,其他999个和土共没仇的也有仇了,想想这种政策会留下多少仇恨?这种政策能真的让新疆的汉人和维族人和睦相处吗?
q
qxd
习近平这个政策是只顾头不顾脚了。一旦开始了,就没办法结束了。
以前有个罪犯叫 白宝山 的,偷了一袋玉米,严打的时候被判了10年,后来又越狱,又被加重处罚。他的观点就是,向全社会报复。如果放出来早的,杀随便一个行人。如果放出来晚了,杀不动成年人,就去杀幼儿园。后来果然越狱后,杀了10几个人。
同样,关了这100万人。只要有百分之十的人向 白宝山 一样向社会报复。这样就不可能善了了。哪一天这一百万人放出来,就是内战爆发的那一天。除非关他们到死。哪怕习近平下台了,新的领导也不敢放他们了,他们出来的那一天,就是新疆内战爆发的那一天。如果关他们到死,整个中国就要承受这个包袱好几十年,和西方好几十年关系不会好。付出的代价也是惨重的。
jack54321 发表于 2021-03-26 21:49

re
B
Biden
土共的政策就是宁可错抓一千,不可放过一个,可怕的是等他们出来的时候,那一个没被洗脑成功,其他999个和土共没仇的也有仇了,想想这种政策会留下多少仇恨?这种政策能真的让新疆的汉人和维族人和睦相处吗?
qxd 发表于 2021-03-27 19:37


最好不要集中居住
混合居住, 融合要好些

中国在这个地方的种族融合 做的真不好

心外无法
无所事事和极端宗教思想是恐怖分子滋生的土壤,老共的做法是违反了人权,但是却可以从源头上解决新疆维族的恐怖袭击问题,靠美国那种到处轰炸是没办法从根源上消除恐怖主义的
B
Biden
无所事事和极端宗教思想是恐怖分子滋生的土壤,老共的做法是违反了人权,但是却可以从源头上解决新疆维族的恐怖袭击问题,靠美国那种到处轰炸是没办法从根源上消除恐怖主义的
心外无法 发表于 2021-03-27 19:53


最好不要让他们集中居住!!!
德国, 法国很多黑人区, 中东区, 乱七八糟, 乌烟瘴气的!!

希望 中国 城市规划方面 吸取教训
不准许 中东人和黑人集中居住在破楼里,
必须汉族人和少数民族 混合居住!!!

p
page394
这种极端象75一样的杀戮汉人的运动,中国政府没有报复维族人其实已经是仁厚了。这也是为什么世界上所有穆斯林国家,一个站出来跟欧美骂中国新疆种族灭绝的都没有的原因之一。
维族可以拒绝当中国人,继续作,后果自己担,欧美一定会象香港一样处理的。也可以选择融入华夏文化圈,为自己跟子孙将来的繁荣昌盛铺好路。将来如何走,维族人自己选择吧,我们这些在美国的,其实也就是瞎操心,感觉同是中国人,他们如果象香港人一样,被别人带入岐途挺可惜的而已。
mindstorm 发表于 2021-03-27 17:41

西方不会为港人出头,但是会为维族出头,这里面也有微妙的种族因素。 说到底他们看来港人也是中国人,汉人,而维族可以归为白人。 当年法轮功没有学习班吗?没有强制劳动吗?不见什么国家抵制中国商品,奥运会的。
B
Biden
西方不会为港人出头,但是会为维族出头,这里面也有微妙的种族因素。 说到底他们看来港人也是中国人,汉人,而维族可以归为白人。 当年法轮功没有学习班吗?没有强制劳动吗?不见什么国家抵制中国商品,奥运会的。
page394 发表于 2021-03-27 19:55

维族不算白人吧?
他们的亲戚 土耳其人 更接近 南欧人.
维族感觉 比较象欧亚混合, 但是更蒙古基因.
不如土耳其人白人.
B
Biden
西方不会为港人出头,但是会为维族出头,这里面也有微妙的种族因素。 说到底他们看来港人也是中国人,汉人,而维族可以归为白人。 当年法轮功没有学习班吗?没有强制劳动吗?不见什么国家抵制中国商品,奥运会的。
page394 发表于 2021-03-27 19:55


土耳其人比较白人,
土耳其这个流氓国家 把南欧和东欧很多地方占领了 几百年!!
所以长期和欧洲人混血!!

而中国人比较笨, 估计古代的时候,
中国人打不过土耳其人!!
p
page394
你好久没回国了吧?中国高铁真的很方便了。我个人是真心喜欢
现在高铁,基本县城一级,至少附近都会有站。最可怕的是准时到,准时发,前后一般不许超过3分钟的误差,特殊情况5分钟。你坐车去外地,中转基本不用预留很多时间在始发车站,中转站,到了车站直接买票,提前几分钟到车站就能按时上车
mindstorm 发表于 2021-03-27 17:31

我也喜欢中国高铁。太方便了,坐火车好像坐地铁。 很多地方和地铁无缝对接。 准时。 不过夸铁路准时有个梗,不要乱用. Well, he did make trains on time. 猜猜这是夸谁的。
B
Biden
我也喜欢中国高铁。太方便了,坐火车好像坐地铁。 很多地方和地铁无缝对接。 准时。 不过夸铁路准时有个梗,不要乱用. Well, he did make trains on time. 猜猜这是夸谁的。
page394 发表于 2021-03-27 19:58


一般吧.
在中国坐火车累的半死!!
中国的火车设计不人性化. 乱七八糟, 乌烟瘴气的设计.

德国这里坐火车, 是个 SB , 是个残疾人, 都容易到白痴.

m
mindstorm

一般吧.
在中国坐火车累的半死!!
中国的火车设计不人性化. 乱七八糟, 乌烟瘴气的设计.

德国这里坐火车, 是个 SB , 是个残疾人, 都容易到白痴.


Biden 发表于 2021-03-27 19:59

好吧,你确认一下,你应当是至少15年以上没去中国了。。。。
m
mindstorm

土耳其人比较白人,
土耳其这个流氓国家 把南欧和东欧很多地方占领了 几百年!!
所以长期和欧洲人混血!!

而中国人比较笨, 估计古代的时候,
中国人打不过土耳其人!!

Biden 发表于 2021-03-27 19:58

中国把突厥打跑了,突厥去了中东横扫。 其实从血缘上讲,突厥人也是古中国人的一支当年北上成了突厥,正经是中国人,并不是真正的外族,只是后来分化而已
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reboot2014
土共的政策就是宁可错抓一千,不可放过一个,可怕的是等他们出来的时候,那一个没被洗脑成功,其他999个和土共没仇的也有仇了,想想这种政策会留下多少仇恨?这种政策能真的让新疆的汉人和维族人和睦相处吗?
qxd 发表于 2021-03-27 19:37

re. 赵家人才不在乎啥汉人和维族人和睦相处,啥人权民意啥维吾尔人还是汉人的死活,只在乎自己的政权稳不稳定还能不能安稳地割韭菜,只要保证党的领导一百年不动摇啥都干得出
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mindstorm
西方不会为港人出头,但是会为维族出头,这里面也有微妙的种族因素。 说到底他们看来港人也是中国人,汉人,而维族可以归为白人。 当年法轮功没有学习班吗?没有强制劳动吗?不见什么国家抵制中国商品,奥运会的。
page394 发表于 2021-03-27 19:55

我不来打架。只说事实,这波抵制,其实是贸易战的一部分,跟维族人无关。中国算欺负维族人的话,那汉族算被欺负死了,更冤。而且,中东都被炸烂了,好好家园,难民遍世界,应当找谁,???
退一万步讲,我们凭良心讲,新疆问题上,中国政府有问题,粗暴。但中国政府没杀一个维族无辜的人,甚至捅人的有罪的切糕人,小偷都放了。这样一个人不死你都敢算种族灭绝的话,那中东穆斯林死了几百万,还有几百万成为难民,流离失所到世界各地,算什么级别的灭绝??
有句话,叫以德服人。造谣,永远注定是要失败的,洗衣粉用在中国这样的大国上,真心是不好使的。
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mindstorm
re. 赵家人才不在乎啥汉人和维族人和睦相处,啥人权民意啥维吾尔人还是汉人的死活,只在乎自己的政权稳不稳定还能不能安稳地割韭菜,只要保证党的领导一百年不动摇啥都干得出
reboot2014 发表于 2021-03-27 23:03

参考隔壁缅甸,如果不稳定,死的,遭殃的还是百姓。和平时代 ,顶多被剥削,交钱。如果国家乱了,百姓要丢的不再是钱,是命 ,是血。
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reboot2014
参考隔壁缅甸,如果不稳定,死的,遭殃的还是百姓。和平时代 ,顶多被剥削,交钱。如果国家乱了,百姓要丢的不再是钱,是命 ,是血。
mindstorm 发表于 2021-03-27 23:10

你忘了土工在缅甸搅合帮助军方镇压啦?现在缅甸上下都游行极其痛恨反土共,砸烧中国工厂。不提就罢了,哪儿土共都插一脚四处散播communism 。害得印尼死那么多华人,现在又去祸害缅甸,到哪儿都生灵涂炭。海华也不放过,派战狼发言人四处捅马蜂窝,能不能离我们远点儿少来祸害了?跑这儿来搅浑水带风向糊弄谁啊
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mindstorm
你忘了土工在缅甸搅合帮助军方镇压啦?现在缅甸上下都游行极其痛恨反土共,砸烧中国工厂。不提就罢了,哪儿土共都插一脚四处散播communism 。害得印尼死那么多华人,现在又去祸害缅甸,到哪儿都生灵涂炭。海华也不放过,派战狼发言人四处捅马蜂窝,能不能离我们远点儿少来祸害了?跑这儿来搅浑水带风向糊弄谁啊
reboot2014 发表于 2021-03-27 23:14

你有证据吗?扯淡。你这种轮湾,真的是美国华人的祸害。
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puyou
你忘了土工在缅甸搅合帮助军方镇压啦?现在缅甸上下都游行极其痛恨反土共,砸烧中国工厂。不提就罢了,哪儿土共都插一脚四处散播communism 。害得印尼死那么多华人,现在又去祸害缅甸,到哪儿都生灵涂炭。海华也不放过,派战狼发言人四处捅马蜂窝,能不能离我们远点儿少来祸害了?跑这儿来搅浑水带风向糊弄谁啊
reboot2014 发表于 2021-03-27 23:14

在强力输出价值观方面美国说第二有人敢说第一吗?
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hellensiao
我不来打架。只说事实,这波抵制,其实是贸易战的一部分,跟维族人无关。中国算欺负维族人的话,那汉族算被欺负死了,更冤。而且,中东都被炸烂了,好好家园,难民遍世界,应当找谁,???
退一万步讲,我们凭良心讲,新疆问题上,中国政府有问题,粗暴。但中国政府没杀一个维族无辜的人,甚至捅人的有罪的切糕人,小偷都放了。这样一个人不死你都敢算种族灭绝的话,那中东穆斯林死了几百万,还有几百万成为难民,流离失所到世界各地,算什么级别的灭绝??
有句话,叫以德服人。造谣,永远注定是要失败的,洗衣粉用在中国这样的大国上,真心是不好使的。

mindstorm 发表于 2021-03-27 23:07


新疆这事多少是东西方的观念不同造成的。你看疫情里西方人民连命都不要都要自由,怎么可能会赞同中国为了防止可能发生的罪行而提前限制人的自由的行为?
biden讲的不错,这个就是专制和民主的一场战争。在我看来,专制不一定肯定带来不好的结果,甚至有时会带来好的结果,因为的确民众很多时候是愚昧的,精英体系带来的专制在一定范围内有可能遏制这种愚昧的坏影响而暂时带来对大多数人的一个好的结果。但这种带来好结果的行为方法是民主社会理念完全不可容忍的。如果两家是朋友,还有可能睁一只眼闭一只眼不好多说什么。现在撕破脸皮了,也就横着竖着干上了。
没办法。我眼见的,就是脱钩,分道扬镳。
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mindstorm

新疆这事多少是东西方的观念不同造成的。你看疫情里西方人民连命都不要都要自由,怎么可能会赞同中国为了防止可能发生的罪行而提前限制人的自由的行为?
biden讲的不错,这个就是专制和民主的一场战争。在我看来,专制不一定肯定带来不好的结果,甚至有时会带来好的结果,因为的确民众很多时候是愚昧的,精英体系带来的专制在一定范围内有可能遏制这种愚昧的坏影响而暂时带来对大多数人的一个好的结果。但这种带来好结果的行为方法是民主社会理念完全不可容忍的。如果两家是朋友,还有可能睁一只眼闭一只眼不好多说什么。现在撕破脸皮了,也就横着竖着干上了。
没办法。我眼见的,就是脱钩,分道扬镳。
hellensiao 发表于 2021-03-27 23:32

其实严格讲,美国社会不是真正的民主社会,中国也不是真正的专制社会。
现在最关键的不同点在于,中国还是谦逊,能快速吸收有利于自己的体制,美国现在已傲慢到无法改变社会随处可见的一些问题,比如一个夏时制,一个口罩。这只是一滴水,但足够你看见其中的问题。
当然美国依然会富强很久,依然是最好的国家之一。家底不是一天能败光的。但美国要完全阻止中国国力超过自己,应当是不可能事情了。如果不能学会适应甚至拥抱这种改变,还要强力对抗,美国早晚会吃大亏的。
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jack54321

新疆这事多少是东西方的观念不同造成的。你看疫情里西方人民连命都不要都要自由,怎么可能会赞同中国为了防止可能发生的罪行而提前限制人的自由的行为?
biden讲的不错,这个就是专制和民主的一场战争。在我看来,专制不一定肯定带来不好的结果,甚至有时会带来好的结果,因为的确民众很多时候是愚昧的,精英体系带来的专制在一定范围内有可能遏制这种愚昧的坏影响而暂时带来对大多数人的一个好的结果。但这种带来好结果的行为方法是民主社会理念完全不可容忍的。如果两家是朋友,还有可能睁一只眼闭一只眼不好多说什么。现在撕破脸皮了,也就横着竖着干上了。
没办法。我眼见的,就是脱钩,分道扬镳。
hellensiao 发表于 2021-03-27 23:32

毛泽东时期和西方脱钩了三十年,中国日子过的怎么样,大家心里还没有底吗?那时候,安徽农村一些穷地方,全家人就一条裤子,谁出门就穿那条裤子。 当然,习近平还是个胖子,跟金三胖一样,但北朝鲜老百姓就是中国人的明天。

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Namama

新疆这事多少是东西方的观念不同造成的。你看疫情里西方人民连命都不要都要自由,怎么可能会赞同中国为了防止可能发生的罪行而提前限制人的自由的行为?
biden讲的不错,这个就是专制和民主的一场战争。在我看来,专制不一定肯定带来不好的结果,甚至有时会带来好的结果,因为的确民众很多时候是愚昧的,精英体系带来的专制在一定范围内有可能遏制这种愚昧的坏影响而暂时带来对大多数人的一个好的结果。但这种带来好结果的行为方法是民主社会理念完全不可容忍的。如果两家是朋友,还有可能睁一只眼闭一只眼不好多说什么。现在撕破脸皮了,也就横着竖着干上了。
没办法。我眼见的,就是脱钩,分道扬镳。
hellensiao 发表于 2021-03-27 23:32

理念不同难道不是各自管自己,互不干涉么?
欧洲内部宗教理念不同,打了上千年得出的共识,跑别人身上就不适用了? 说白了还不是西方觉得自己拳头大,可以到处干涉内政?
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page394
我不来打架。只说事实,这波抵制,其实是贸易战的一部分,跟维族人无关。中国算欺负维族人的话,那汉族算被欺负死了,更冤。而且,中东都被炸烂了,好好家园,难民遍世界,应当找谁,???
退一万步讲,我们凭良心讲,新疆问题上,中国政府有问题,粗暴。但中国政府没杀一个维族无辜的人,甚至捅人的有罪的切糕人,小偷都放了。这样一个人不死你都敢算种族灭绝的话,那中东穆斯林死了几百万,还有几百万成为难民,流离失所到世界各地,算什么级别的灭绝??
有句话,叫以德服人。造谣,永远注定是要失败的,洗衣粉用在中国这样的大国上,真心是不好使的。

mindstorm 发表于 2021-03-27 23:07

学习班确实完全不对。简单粗暴,不存在虽然可以理解,但是执行中出现这样那样问题的说法。这个学习班是错的。 我不理解西方媒体的,是所谓强制用工。 比如学习班的学员,如果被强迫摘棉花,那确实不对。 但是现在他们的,narrative,只要维族到了离家千里的内地做工,哪怕同工同酬,也是种族灭绝,因为改变了生活方式。我看的文章就说,就是不是强迫去的,也是coerce 去的。 所以西方觉得什么是公平的方式呢?内地工厂招人到列出来维族does not need apply 就能确保没有强制用工了吧?不然雇主怎么知道这是不是被coerce来做工的?
S
Silverwing
你忘了土工在缅甸搅合帮助军方镇压啦?现在缅甸上下都游行极其痛恨反土共,砸烧中国工厂。不提就罢了,哪儿土共都插一脚四处散播communism 。害得印尼死那么多华人,现在又去祸害缅甸,到哪儿都生灵涂炭。海华也不放过,派战狼发言人四处捅马蜂窝,能不能离我们远点儿少来祸害了?跑这儿来搅浑水带风向糊弄谁啊
reboot2014 发表于 2021-03-27 23:14

“土工在缅甸搅合帮助军方镇压” 有证据么?又是一拍脑袋想的? 印尼死那么多华人,怪中国?尼玛不去骂刽子手,骂中国?
短短几句话全是脑补谩骂,毫无营养
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qxd
毛泽东时期和西方脱钩了三十年,中国日子过的怎么样,大家心里还没有底吗?那时候,安徽农村一些穷地方,全家人就一条裤子,谁出门就穿那条裤子。 当然,习近平还是个胖子,跟金三胖一样,但北朝鲜老百姓就是中国人的明天。


jack54321 发表于 2021-03-27 23:57

同意
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reboot2014
“土工在缅甸搅合帮助军方镇压” 有证据么?又是一拍脑袋想的? 印尼死那么多华人,怪中国?尼玛不去骂刽子手,骂中国?
短短几句话全是脑补谩骂,毫无营养
Silverwing 发表于 2021-03-28 01:07

前面已经回复了你的同事附上了证据,没空你们一个一个喂饭。自己装看不到或者眼神不好就把岗位让给更需要这份工作的网评员同志
S
Silverwing
前面已经回复了你的同事附上了证据,没空你们一个一个喂饭。自己装看不到或者眼神不好就把岗位让给更需要这份工作的网评员同志
reboot2014 发表于 2021-03-28 01:35

又开始顾左右而言他了 “土工在缅甸搅合帮助军方镇压” 有证据么? 我再找了一遍,没看到
看来是我要求太高了,你们独轮运,向来喜欢张口就来,说话从来不讲依据 还好大喜功,动不动几百万几千万上亿的,真是坏习惯
看你们除了盖别人帽子,真是没有任何其他招数 逻辑千疮百孔,说话颠三倒四,真是可怜
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hellensiao
理念不同难道不是各自管自己,互不干涉么?
欧洲内部宗教理念不同,打了上千年得出的共识,跑别人身上就不适用了? 说白了还不是西方觉得自己拳头大,可以到处干涉内政?

Namama 发表于 2021-03-28 00:21

难道所谓leader不就是以天下兴亡为己任?
美国是世界的灯塔。他认为他的理念是优于专制的,世界上大部分国家和人民也这么认为。所以才会联合起来共同抵制专制。
民主肯定有他的不足。不过跟专制,尤其是完全剥夺言论自由比起来,对作为一个人优越性是显而易见的。所以哪怕背负了民主的代价,这个世界也要坚持自由,抵制专制的蚕食。
中国不也是觉得自己现在拳头硬了所以到处挥舞么。
这就是民主与专制的战争。我希望民主赢。
h
hellensiao
其实严格讲,美国社会不是真正的民主社会,中国也不是真正的专制社会。
现在最关键的不同点在于,中国还是谦逊,能快速吸收有利于自己的体制,美国现在已傲慢到无法改变社会随处可见的一些问题,比如一个夏时制,一个口罩。这只是一滴水,但足够你看见其中的问题。
当然美国依然会富强很久,依然是最好的国家之一。家底不是一天能败光的。但美国要完全阻止中国国力超过自己,应当是不可能事情了。如果不能学会适应甚至拥抱这种改变,还要强力对抗,美国早晚会吃大亏的。
mindstorm 发表于 2021-03-27 23:48

今日中国不仅专制,而且专制的理念深入人心。
我最近就是追个星,跑到微博超话里本来想跟大家聊天八卦,没想到就这么一个完全无侵害的言论内容也遭受各种限制审查删帖。
我就记得我发现自己被禁言了那种不可思议,胸口闷得喘不过气来的感觉。
作为一个普通人,我希望我基本的说话权利可以被尊重,就好像你在这个论坛可以跟我辩论一样。如果要让这样一个以各种管控为准则为手段的制度大范围的影响世界,那会是人类的悲剧。
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lazycat12345
土工把消息封的那么严,没有什么人有详细信息。现在能确定的就是:
第一,绝对有大规模限制人身自由的情况,几百万的级别。 第二,ClubHouse好几个人说父母都被送进“学习班”,不许回家,长达一年之久 第三,强制劳动,劳动也是“学习班”的一部分。美其名曰学习了生活技能就不会做恐怖分子了。
补充一下:
境外媒体你们不信,clubhouse现身说法你们不信,那看新华社的官方报道吧。
http://www.xinhuanet.com/politics/2019-08/16/c_1124883270.htm
你仔细读就会发现,没有构成犯罪的行为也会被抓起来放到“再教育营”,标准只是一个模糊的“参与恐怖活动、极端主义活动”。毕竟在某些土工官员的眼里,斋月不吃饭也是极端活动。
至于人身自由,他自己也说了,“可以定期回家”,意思就是没有人身自由。定期是什么概念,一年一次也是定期。
这可是新华网的文章,不是境外报道。
再看,自治区党委副书记怎么说的?
12月9日,中国国务院新闻办公室举行的记者招待会上,雪克来提扎克尔表示:他表示:经过汉语、法律和工作技能的学习以及去极端化教育后,培训中心的"学员"已经全部结业,下一步将以"尊重意愿、来去自由"原则,对农牧民、初高中未就业毕业生等进行培训。维吾尔族官员雪克来提扎克尔是中共新疆党委副书记,自治区政府主席。
同雪克来提共同出席记者会的新疆官员都拒绝说出"培训中心"学员的具体人数,但却强调人数绝不会超过一百万。雪克来提扎克尔则称,"学员"人数是"动态"的。
你读读字里行间的意思:
他官方承认了再教育营的存在。 绝对不超过100万,好吧,算几十万。几十万大活人是个小数字?而且他说是动态的,那就是说来来往往的总人次很可能超过100万。 下一步将尊重意愿,来去自由:说明什么,以前都是不尊重意愿,来去不自由。你见过把人强行关起来进行技能培训的?除了监狱什么地方会这样?
以上都是共产党的官方说法,境外媒体一个字都没有引用。
iheartnyc 发表于 2021-03-24 22:34

我一直在想,美国这边,大街上嗑药扎针随地大小便搭个帐篷的,发疯的时候攻击下路人,砸个小超市。 真的就欠遇到中国政府这样的,一锅端送到戒毒所劳动改造去。。
南洋四海

新疆这事多少是东西方的观念不同造成的。你看疫情里西方人民连命都不要都要自由,怎么可能会赞同中国为了防止可能发生的罪行而提前限制人的自由的行为?
biden讲的不错,这个就是专制和民主的一场战争。在我看来,专制不一定肯定带来不好的结果,甚至有时会带来好的结果,因为的确民众很多时候是愚昧的,精英体系带来的专制在一定范围内有可能遏制这种愚昧的坏影响而暂时带来对大多数人的一个好的结果。但这种带来好结果的行为方法是民主社会理念完全不可容忍的。如果两家是朋友,还有可能睁一只眼闭一只眼不好多说什么。现在撕破脸皮了,也就横着竖着干上了。
没办法。我眼见的,就是脱钩,分道扬镳。
hellensiao 发表于 2021-03-27 23:32

非常不幸,这个很有可能发生。
意识形态之争,总是可悲的。不要一定以为只有左左左有问题,右右右其实也会出问题。不尊重其他国家国情,强制搞民主的事情 还少吗, 从拉美,到中东,到非洲,数不胜数。 现在人权问题也来了,说到这个,他们觉得杀人犯也不能处决应该让他安享余生呢。 作为亚洲文化下的我,只觉得可悲。
南洋四海
维族不算白人吧?
他们的亲戚 土耳其人 更接近 南欧人.
维族感觉 比较象欧亚混合, 但是更蒙古基因.
不如土耳其人白人.

Biden 发表于 2021-03-27 19:57

蒙古+ 突厥基因
南洋四海
我有十好几年没回中国了,前年回去一次,真的惊到我了!虽然我也是在美国的各个大城市辗转生活着,相比来说,国内的各个方面,你没有回国去看看,真的没有评价中国的权力!真的是变化太太太大了。我有其他的同事,美国人,欧洲人,移民来美国的韩国人印度人,各国人,凡是最近几年去过中国的,都很震惊中国的方方面面,虽然人是真的多!凡是近几年去过中国的,没听他们说什么负面的言论,只听他们感慨我们这个行业没准啥时候就被中国给赶超了,中国的发展速度真的太快了。倒是从没去过中国的年轻的美国人和很早移民来美国但是没去过中国的同事,总是很激进地反驳中国的现代化和生活水平。我有一次忍不住和同事分享了一次国内的3D商业大屏的十几秒的视频,因为第一次看到自己很惊讶,结果就收到一个移民很多年的将将退休的同事的质疑,说是这个肯定不是中国拍出来的,虽然投放在中国,肯定是美国啊日本啊给拍的。就是虽然没有求证但就是很坚决地下结论且不容反驳。我不喜欢跟人争论,但是路人对自己不了解的事务是如何果断下结论的情形,给我的印象非常深刻。。。。。。 对不起,歪楼了,有感而发!
sssunnysun 发表于 2021-03-27 19:12

顺便歪一下,如果中国不是确实爆了一波,威胁到老大地位,你觉得西方就这么在乎吗? 发展中国家比如孟加拉国家,童工等不要太普遍,非洲的各种剥削,看到西方人权和政府真的做了什么嘛?
南洋四海
回复 1305楼mindstorm的帖子
插一句,有感而发,其实就是2013 七五 之后,北京换了新疆领导,其实开始还是以怀柔为主的。 可以后面接着发生了昆明事件,北京金水桥事件,还有15年非常多(十多起?)南疆袭击事件。 当时刚好也是穆斯林极端思潮高企的时候 (顺便说一下,这也是美国当年绥靖Isis制衡伊朗的后果)。
之后15还是16年,上去的新班子就只能用强的了。其实也看到了,确实效果比怀柔好。
可惜了新疆美好的风光和独特的西域文化,不少朋友是新疆的。
最可恨的其实是那些宗教极端分子 + 分离分子(想回复大突厥荣光),这些老鼠屎就该狠狠打压。
希望可以用时间换取空间,慢慢把这波思潮控制下来,逐渐回归正轨。

心外无法
难道所谓leader不就是以天下兴亡为己任?
美国是世界的灯塔。他认为他的理念是优于专制的,世界上大部分国家和人民也这么认为。所以才会联合起来共同抵制专制。
民主肯定有他的不足。不过跟专制,尤其是完全剥夺言论自由比起来,对作为一个人优越性是显而易见的。所以哪怕背负了民主的代价,这个世界也要坚持自由,抵制专制的蚕食。
中国不也是觉得自己现在拳头硬了所以到处挥舞么。
这就是民主与专制的战争。我希望民主赢。
hellensiao 发表于 2021-03-28 04:43

民主和专制不能和平共处吗?尊重每个国家选择的道路不行吗?为什么非要争输赢?
d
dingdingdddd
我现在想明白了,民主与专制确实难以共存,价值观不一样的要么远离要么是矛盾多多,。就好比你能和包二奶不以为耻的人做朋友吗?或者虐待自己家小孩的人呢?难道心里不舒服吗,那不是你的孩子,也不是你打的,可是人家斜着眼睛怪你多管闲事,这是人家教育方式,不听话就打,死了都跟你无关,你还能跟他做朋友不。要是在现实生活中,我们肯定会选择远离,但是地球把我们困在一起谁也逃不了。那当初几百年前废奴主义者面对的艰难处境要超过我们吧!那时候还是天经地义呢,可是他们就是要呼吁废除奴隶制,人生而自由,不应该被人奴役买卖,"一人被奴役,全体不自由"
E
EvenOdd
推特上有很多视频和照片,可以看看。。
https://zh.wikipedia.org/wiki/新疆再教育營

ocmom 发表于 2021-03-24 22:34

Found the following:
Q
欧洲文化与神学学院(European School of Culture and Theology)讲师阿德里安·曾兹(Adrian Zenz)接受德國之聲採訪時談到乌鲁木齐市一家党校学术研究报告称,对近600人进入“再教育”前后进行对比,很多人接受“再教育”后表示已经意识到自己违反了法律,如果看到周围的熟人这样做就会批评他们或者上报[105]。但是逐渐地各地地方政府不再透明,开始減少或回避此类分析报告和案例,后来新疆各级政府裡尋求建立專門的營區,对要新建或扩建的“再教育营”的工程项目开始進入大規模公開招标[105][106]
...
培训內容
2019年8月16日,中国国务院新闻办公室发表《新疆的职业技能教育培训工作》白皮书,披露“再教育營”教育培訓內容如下[176]: 开展国家通用语言文字普通話規範漢字培训 开设法律知识课程 开展职业技能培训 去极端化教育 2021年2月10日,在北京召开的第四场涉疆问题新闻发布会上,和田地区墨玉县教培中心结业学员希尔艾力·艾麦尔江称,教培中心开设有畜牧养殖、美容美发、计算机技术、缝纫技术、商业营销、服装设计、食品加工、酒店管理等专业。 UQ
E
EvenOdd
民主和专制不能和平共处吗?尊重每个国家选择的道路不行吗?为什么非要争输赢?
心外无法 发表于 2021-03-28 06:03

+1
<民主和专制不能和平共处吗?尊重每个国家选择的道路不行吗?为什么非要争输赢?>
1Country4Systems should be for all nations individually, and for our only world as well!
V
VMC
民主和专制不能和平共处吗?尊重每个国家选择的道路不行吗?为什么非要争输赢?
心外无法 发表于 2021-03-28 06:03

可以和平共处,现在实际上也在和平共处,真哪个国家因为别国是专制,或者哪个国家因为别国是民主,就去开战打对方的?
但有的同学被洗脑,相信了那一套,觉得不能和平共处,觉得一定要消灭对方(比如楼上的),这个咱没办法。这种容易被洗脑的主儿,也改变不了啥,洗就洗了吧。
心外无法
美国都能包容沙特的制度,为什么就非得对中国的制度指手画脚呢?
老辉格
民主和专制不能和平共处吗?尊重每个国家选择的道路不行吗?为什么非要争输赢?
心外无法 发表于 2021-03-28 06:03

为什么不尊重维吾尔人选择的独立道路?
V
VMC
为什么不尊重维吾尔人选择的独立道路?
老辉格 发表于 2021-03-28 10:33

前面说的是不同制度之间的尊重,也就是您至少得有个制度体系建立起来了在那儿,对不?
您说的事该不该被尊重另说,但和前面几位谈的是完全两回事。
心外无法
为什么不尊重维吾尔人选择的独立道路?
老辉格 发表于 2021-03-28 10:33

第一,维吾尔族是中国人。第二,新疆不属于维吾尔族的居住地,是包括汉族等多个民族的共同居住地
J
Jimatssf
美国都能包容沙特的制度,为什么就非得对中国的制度指手画脚呢?
心外无法 发表于 2021-03-28 10:32

很简单 中国要把红旗插满全球 而且已经发起了生物战 已经不是西方愿意和平不愿意和平了 是民主国家需要自卫了 欧盟去年还在继续和中国经济协议 今天呢?这已经是进行时了。
J
Jimatssf
请大家好好会想过去20年的中美关系,中澳关系,中日关系,中欧关系。再看看中国放弃市场经济改革方向,废除领导人退休,退回到独裁。这一切都是不相关的吗?
心外无法
很简单 中国要把红旗插满全球 而且已经发起了生物战 已经不是西方愿意和平不愿意和平了 是民主国家需要自卫了 欧盟去年还在继续和中国经济协议 今天呢?这已经是进行时了。
Jimatssf 发表于 2021-03-28 11:07

中国从来没有想过把红旗插遍全球,你这是污蔑,中国遵循的是和平共处五项原则,投资其他国家的时候从来不加入政治条件,尊重每个国家的制度,不干涉别国内政
老辉格
前面说的是不同制度之间的尊重,也就是您至少得有个制度体系建立起来了在那儿,对不?
您说的事该不该被尊重另说,但和前面几位谈的是完全两回事。

VMC 发表于 2021-03-28 10:41

那台湾难道没建立吗? 东突厥斯坦共和国政府历史比prc政府历史还长。 怎么没建立起来呢?

心外无法
请大家好好会想过去20年的中美关系,中澳关系,中日关系,中欧关系。再看看中国放弃市场经济改革方向,废除领导人退休,退回到独裁。这一切都是不相关的吗?

Jimatssf 发表于 2021-03-28 11:11

中国从来没放弃过市场经济改革,而是不但加大国有企业市场化改革,不要随便评价自己不了解的东西
老辉格
第一,维吾尔族是中国人。第二,新疆不属于维吾尔族的居住地,是包括汉族等多个民族的共同居住地
心外无法 发表于 2021-03-28 10:56

维吾尔人是不是中国人 应该维吾尔人说了算 很显然 很多维吾尔人并不想当中国人
s
softness
中国从来没放弃过市场经济改革,而是不但加大国有企业市场化改革,不要随便评价自己不了解的东西
心外无法 发表于 2021-03-28 11:18

你再咋说都没用,一看就是统一的被洗脑过的语言,说服不了人心啊。这个现在的中国和二十年前的中国,一对比在体制上能看出许多不同了,现在要保守倒退多了,你当人都是傻子么?在国内小民禁言,在国外还不允许人有真实的感受么。。。。
h
hellensiao
民主和专制不能和平共处吗?尊重每个国家选择的道路不行吗?为什么非要争输赢?
心外无法 发表于 2021-03-28 06:03

你觉得中国对外没有各种输出自己的“成功经验”吗?
其实中美生意做得好好的,说到底是中国变的越来越aggressive才最终让反华势力在美国占了主要地位。再加上疫情,才一发不可收拾。
所谓国家选择的道路,到底什么是国家?你觉得国内这么严厉的言论管制是人民选择的吗,还是统治者为了自己的统治利益选择的?你作为一个人,是希望在大多数情况下有更多自由选择自主决定的权利,还是更希望别人把你当工蚁当电池,为了一个所谓的集体而完全必须服从别人的意志?
当然你可以给人洗脑,让人各种认同工蚁电池的角色。但说到作为一个人的本质,你觉得那是一个令人类欣喜的发展愿景吗?
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dingdingdddd
现在他们哪里仅仅是反对维吾尔人搞独立啊,是连思想都要管,从肉体管到精神,这就好比一个女人不爱男人想离婚,她又离不了,男人不仅要她心甘情愿乖乖当老婆就够了,还要她心悦诚服爱上自己,早上喊亲爱的我爱你,晚上说我永远崇拜你忠诚你永远和你在一起,一旦发现背后拉下脸就电击,一定要驯服她,你说恐怖不恐怖。
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VMC
那台湾难道没建立吗? 东突厥斯坦共和国政府历史比prc政府历史还长。 怎么没建立起来呢?


老辉格 发表于 2021-03-28 11:17

您说的是维吾尔族的问题,我回答的也是。 至于啥“东突厥斯坦共和国政府”,我的意思应该很清楚,我说这个制度体系得建立起来了在那儿呢,这是啥意思不需要严格去按法律条文一样解释吧?您说的那个“政府”,就是个名义而已,大伙儿还不承认您的代表性呢,这和前面几位大伙讨论的,各种制度之间是不是该互相尊重,不是一回事。
当然,我没有表达说名义上的,不被广泛承认的“政府”,就不该被尊重。 我只是说您这个例子和前面大家谈的不是一回事,不要拿来比,就这么简单。
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dingdingdddd
那男人还振振有词的,我有钱比外面穷鬼好多了,她跟别人才会吃苦头,我把她关起来是为了她好,她思想不转变,老是想离婚乃是家庭不安定的因素,我是打都要把她打服过来,我们家庭就会成为五好家庭和谐社会了,你们动不动闹离婚的人有什么资格管我们家里的事
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VMC
你觉得中国对外没有各种输出自己的“成功经验”吗?
其实中美生意做得好好的,说到底是中国变的越来越aggressive才最终让反华势力在美国占了主要地位。再加上疫情,才一发不可收拾。
所谓国家选择的道路,到底什么是国家?你觉得国内这么严厉的言论管制是人民选择的吗,还是统治者为了自己的统治利益选择的?你作为一个人,是希望在大多数情况下有更多自由选择自主决定的权利,还是更希望别人把你当工蚁当电池,为了一个所谓的集体而完全必须服从别人的意志?
当然你可以给人洗脑,让人各种认同工蚁电池的角色。但说到作为一个人的本质,你觉得那是一个令人类欣喜的发展愿景吗?
hellensiao 发表于 2021-03-28 11:27

喜欢不喜欢,都无所谓。谁还真能消灭对方不成?
政客喊口号,有人就跟着信了,挺有意思的啊。还“战争”哪?哪个民主国家会因为别国是专制就发动战争去灭了对方的?专制国家都不会因为这么愚蠢的理由发动战争。
至于把国与国关系中的一些对抗因素夸大成“战争”,就是为了哄那些容易被这种口号感动的热血青年而已。这种事双方倒是都类似。
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YSYS888
为什么不尊重维吾尔人选择的独立道路?
老辉格 发表于 2021-03-28 10:33

新疆又不是维吾尔族的新疆,为什么别的民族要求安全安稳的生活不被尊重? 很多人都科谱过了维族并不是新疆的原驻居民,是经过残忍掠杀之后才有现在的局面,既使给他们片地独立了,也只会得寸进尺要求更多。
中美对这种极端主义的处理真是价值观念不同造成的,美国在911之后速度轰炸了阿富汗,死了多少平民谁又知道,美国认为只有战争才能去消灭恐怖主义,中国认为杜绝了极端主义的洗脑,让人看到世俗生活中的吸引力,有钱赚,有工作做,融入世俗生活就不会容易被引导做极端的事情,哪种方法更有效每个人都可以自行辨断。
还有就是中西文化的差异,中国向来认为有教无类,所以中国的扶贫就是要发展一些当地业,让当地人掌握自立更生的能力,可是在美国,可以发救济款,但是很少有政客会愿意从根本上研究怎么帮助当地居民彻底解决就业问题,一方面是政客的任期就那么长,谁愿意做这种吃力不讨好的事,另一方面强追劳动是西方所不耻的。
中美的差异真是表现在方方面面,比如抗疫上,中国人大多没有宗教信仰,相信人死如灯灭,说难听一点是怕死,说好听一点是敬畏生命,加上根深地固的集体主义教育,大多数人会自觉戴口罩,响应国家号召严格自我格离,而美国人对生死很从容或者说自私,很多人拒绝隔离,口罩无用论也很有市场(这一点我认为相当反智了),认为这些影响了个人自由,疫苗才是唯一岀路。
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skywell2015
难道所谓leader不就是以天下兴亡为己任?
美国是世界的灯塔。他认为他的理念是优于专制的,世界上大部分国家和人民也这么认为。所以才会联合起来共同抵制专制。
民主肯定有他的不足。不过跟专制,尤其是完全剥夺言论自由比起来,对作为一个人优越性是显而易见的。所以哪怕背负了民主的代价,这个世界也要坚持自由,抵制专制的蚕食。
中国不也是觉得自己现在拳头硬了所以到处挥舞么。
这就是民主与专制的战争。我希望民主赢。
hellensiao 发表于 2021-03-28 04:43

太可笑了!不让中国的政权和人民管理自己的国家,以打着帮助你民主的旗号去干涉他国内政,这本身就是不民主吧?就是专职和独裁吧?
心外无法
维吾尔人是不是中国人 应该维吾尔人说了算 很显然 很多维吾尔人并不想当中国人

老辉格 发表于 2021-03-28 11:20

那行啊离开新疆好了,新疆属于中国的国土
心外无法
你再咋说都没用,一看就是统一的被洗脑过的语言,说服不了人心啊。这个现在的中国和二十年前的中国,一对比在体制上能看出许多不同了,现在要保守倒退多了,你当人都是傻子么?在国内小民禁言,在国外还不允许人有真实的感受么。。。。
softness 发表于 2021-03-28 11:24

是你无知,言论自由上确实退步很多,但是经济上,金融上是不断开放的,法治上进步也非常大
心外无法
那男人还振振有词的,我有钱比外面穷鬼好多了,她跟别人才会吃苦头,我把她关起来是为了她好,她思想不转变,老是想离婚乃是家庭不安定的因素,我是打都要把她打服过来,我们家庭就会成为五好家庭和谐社会了,你们动不动闹离婚的人有什么资格管我们家里的事
dingdingdddd 发表于 2021-03-28 11:33

想离婚可以离家出走啊,干嘛非要把老公赶出去,还用恐怖手段试图把老公赶走
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Namama
难道所谓leader不就是以天下兴亡为己任?
美国是世界的灯塔。他认为他的理念是优于专制的,世界上大部分国家和人民也这么认为。所以才会联合起来共同抵制专制。
民主肯定有他的不足。不过跟专制,尤其是完全剥夺言论自由比起来,对作为一个人优越性是显而易见的。所以哪怕背负了民主的代价,这个世界也要坚持自由,抵制专制的蚕食。
中国不也是觉得自己现在拳头硬了所以到处挥舞么。
这就是民主与专制的战争。我希望民主赢。
hellensiao 发表于 2021-03-28 04:43

欧洲历史上,各个宗教都以天下兴亡为己任,发誓要拯救天下民众,结果就是宗教战争连绵不断,最终来个30年战争把大半个欧洲打成一片白地。。。。
最终双方的共识就是著名的treaty of westphalia,各国尊重其它国家主权完整,不干涉内政。。
现代社会也一样,美国自以为在拯救中东,强行输出民主,但结果就是中东沦落为大战场,几百万无辜民众死亡,数千万流离失所。。。
民主和专制的战争? 如果你投胎在中东,你应该希望的是自己能活下来。。。
所以说历史盲是个很大的问题啊。。。。或者说左派小清新的思维很天真。。。。
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Namama
回复 1305楼mindstorm的帖子
插一句,有感而发,其实就是2013 七五 之后,北京换了新疆领导,其实开始还是以怀柔为主的。 可以后面接着发生了昆明事件,北京金水桥事件,还有15年非常多(十多起?)南疆袭击事件。 当时刚好也是穆斯林极端思潮高企的时候 (顺便说一下,这也是美国当年绥靖Isis制衡伊朗的后果)。
之后15还是16年,上去的新班子就只能用强的了。其实也看到了,确实效果比怀柔好。
可惜了新疆美好的风光和独特的西域文化,不少朋友是新疆的。
最可恨的其实是那些宗教极端分子 + 分离分子(想回复大突厥荣光),这些老鼠屎就该狠狠打压。
希望可以用时间换取空间,慢慢把这波思潮控制下来,逐渐回归正轨。


南洋四海 发表于 2021-03-28 05:12

你还漏了数起劫机事件。。。漏了有几千维族在叙利亚参加ISIS打圣战。。有上万维族在阿富汗打圣战。。。
认为政府应该在新疆放任不管的才是脑子进水。。
老辉格
新疆又不是维吾尔族的新疆,为什么别的民族要求安全安稳的生活不被尊重? 很多人都科谱过了维族并不是新疆的原驻居民,是经过残忍掠杀之后才有现在的局面,既使给他们片地独立了,也只会得寸进尺要求更多。
中美对这种极端主义的处理真是价值观念不同造成的,美国在911之后速度轰炸了阿富汗,死了多少平民谁又知道,美国认为只有战争才能去消灭恐怖主义,中国认为杜绝了极端主义的洗脑,让人看到世俗生活中的吸引力,有钱赚,有工作做,融入世俗生活就不会容易被引导做极端的事情,哪种方法更有效每个人都可以自行辨断。
还有就是中西文化的差异,中国向来认为有教无类,所以中国的扶贫就是要发展一些当地业,让当地人掌握自立更生的能力,可是在美国,可以发救济款,但是很少有政客会愿意从根本上研究怎么帮助当地居民彻底解决就业问题,一方面是政客的任期就那么长,谁愿意做这种吃力不讨好的事,另一方面强追劳动是西方所不耻的。
中美的差异真是表现在方方面面,比如抗疫上,中国人大多没有宗教信仰,相信人死如灯灭,说难听一点是怕死,说好听一点是敬畏生命,加上根深地固的集体主义教育,大多数人会自觉戴口罩,响应国家号召严格自我格离,而美国人对生死很从容或者说自私,很多人拒绝隔离,口罩无用论也很有市场(这一点我认为相当反智了),认为这些影响了个人自由,疫苗才是唯一岀路。
YSYS888 发表于 2021-03-28 11:39

你又知道别的民族不想独立了? 独立的是东突厥斯坦,又不是维吾尔斯坦,东突厥斯坦本来就是众突厥语民族的共和国。 除掉跟随殖民者而来的汉人,搞个公投试试呗。
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whiteriver
以共产党的无法无天, 肯定关押的人口以500万计,死于共产党暴行的以10万计。 这就是种族屠杀。
心外无法
你觉得中国对外没有各种输出自己的“成功经验”吗?
其实中美生意做得好好的,说到底是中国变的越来越aggressive才最终让反华势力在美国占了主要地位。再加上疫情,才一发不可收拾。
所谓国家选择的道路,到底什么是国家?你觉得国内这么严厉的言论管制是人民选择的吗,还是统治者为了自己的统治利益选择的?你作为一个人,是希望在大多数情况下有更多自由选择自主决定的权利,还是更希望别人把你当工蚁当电池,为了一个所谓的集体而完全必须服从别人的意志?
当然你可以给人洗脑,让人各种认同工蚁电池的角色。但说到作为一个人的本质,你觉得那是一个令人类欣喜的发展愿景吗?
hellensiao 发表于 2021-03-28 11:27

中国没有刻意输出成功经验,但是有的国家想学习中国经验比如越南,那中国也没办法也没必要阻止。严厉的言论管制个人认为是不适当的,但是总的来说这届政府干的非常不错的,也受到大多老百姓拥护的,你不相信那就没办法了,不是每个人把言论自由看的那么重,再说国内也不是没有一点言论自由,网民完全可以骂地方官员和不合理的政策,上次给外国人永久居住权的政策被骂惨了,除了不能攻击习近平不能攻击国家体制以外,其他言论自由不比美国少。你说人工电池就人工电池吧只要收入不断增加,生活水平越来越好,管你叫人工电池还是奴隶,随便你取名字
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Namama
你又知道别的民族不想独立了? 独立的是东突厥斯坦,又不是维吾尔斯坦,东突厥斯坦本来就是众突厥语民族的共和国。 除掉跟随殖民者而来的汉人,搞个公投试试呗。

老辉格 发表于 2021-03-28 11:54

独立?纵观全球历史从没有任何地区可以单方面独立,某地区独立必然是整个国家所有国民共识后的结果。。 也就是说维族想独立,必须全体中国人同意。。 做不到这点,就人走地留。。
你们这种真是脑子进水的历史盲。。。 什么基本常识都没有。。
老辉格
那行啊离开新疆好了,新疆属于中国的国土
心外无法 发表于 2021-03-28 11:41

你说属于就属于吗? 以前属于满洲人, 后来无非是仗着苏联武力支持殖民新疆。 如果自己想用武力欺压新疆人,那美国人就可以用武力欺压你汉人。因果报应。
老辉格
独立?纵观全球历史从没有任何地区可以单方面独立,某地区独立必然是整个国家所有国民共识后的结果。。 也就是说维族想独立,必须全体中国人同意。。 做不到这点,就人走地留。。
你们这种真是脑子进水的历史盲。。。 什么基本常识都没有。。
Namama 发表于 2021-03-28 11:58

绝大多数中国人连自己的命运都决定不了,还决定别人的命运。 是不是在搞笑…... 很简单,打垮ccp,新疆就独立了。
心外无法
你说属于就属于吗? 以前属于满洲人, 后来无非是仗着苏联武力支持殖民新疆。 如果自己想用武力欺压新疆人,那美国人就可以用武力欺压你汉人。因果报应。

老辉格 发表于 2021-03-28 11:58

你说历史是吧,历史上美国属于印第安人的呢
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VMC
你说属于就属于吗? 以前属于满洲人, 后来无非是仗着苏联武力支持殖民新疆。 如果自己想用武力欺压新疆人,那美国人就可以用武力欺压你汉人。因果报应。

老辉格 发表于 2021-03-28 11:58

美国人现在受自个儿的制度限制,很难做到这一点,活该了吧?

S
Sonyazhu
回复 1楼nehz的帖子
我认识的新疆朋友说只是对有极端思想的人有再教育,他们身边没有这种BBC的事情。