“假如强烈认为维族所承受的是政府善举，那将来申请西方移民时，建议在申请表上，面试时注明你的信仰（比如美国申请表都直接问有没有参与过这类camp)，不要两面。。。” 如果你不明白这句话是什么意思，代表三观真不一样。 如果你懂什么意思，但是最后选择不advocate for your own professed beliefs，那是真的自私到底。。 如果你是翻墙过来的，那我只能说，人各有志，我们都只能为自己的行为负责 urthur 发表于 2021-03-25 15:10
不会啊，是你一直揪着种族灭绝不放。所以我的回答针对种族灭绝就是这部分新闻我确实没怎么研究， 但我看到的报道，凡是跟维族相关的，从去年开始都是关于侵犯人权和forced labor。就读过的这些部分，我个人是pretty convinced there is forced labor, mistreatment, discrimination, and violation of human rights。我自问不希望我或我后代被这么对待，所以我就开不了口赞美新疆政策是好的。我从第一个回帖开始，也都是这么写的。 不要一直强势扭曲我的话吧。
不会啊，是你一直揪着种族灭绝不放。所以我的回答针对种族灭绝就是这部分新闻我确实没怎么研究， 但我看到的报道，凡是跟维族相关的，从去年开始都是关于侵犯人权和forced labor。就读过的这些部分，我个人是pretty convinced there is forced labor, mistreatment, discrimination, and violation of human rights。我自问不希望我或我后代被这么对待，所以我就开不了口赞美新疆政策是好的。我从第一个回帖开始，也都是这么写的。 不要一直强势扭曲我的话吧。 urthur 发表于 2021-03-25 18:24
再教育要他们改变自己的信仰，天天捂着良心说爱党爱主席。还要小孩子只学汉语，不学维语这不是对种族文化的灭绝吗？
你能证明逼穆斯林吃猪肉吗？
你还是帮你们果农多吃几个菠萝吧
还有空在这里谎话连篇
其实中国共产党一直在对汉族进行种族灭绝， 好在海外华人很多，所以民族传统民族文化得以保存。
脑仁里装的是核桃吗？ 一个傻子的话你也信？
新疆人 在德国很容易申请nanm
建议全部送德国吧
强制性义务教育全球都有。。。或者说全球有哪个国家不推行自家官方语言的？美国有学校完全不教英文的吗？
对种族文化的灭绝？那美国一直自以为傲的所谓“民族大熔炉”，各种国民同化政策是啥？
美国孩子上学还不是整天对着国旗Pledge of Allegiance 来回朗读口号进行洗脑？
把未成年孩子从小在清真寺里接受宗教教育，这就不是信仰洗脑了？
法国从法律上否认有少数民族的存在，这又算啥？
真心的，你们这些人，先把自己逻辑理理清。。。各种智商着急。。。
你和你的家人也会有机会的 别人失去亲人和生命的时候 自己不觉得 轮到你自己和家人的时候 你就会觉得了 极端穆斯林的大刀轮到你和你家人的时候 好运 但愿你还这么不改初心 即使丧失家人和生命 仍能正面看待这个世界
只学汉语不学维语有证据？ 迪丽热巴古力娜扎这种90后明星，参加综艺那些00后rapper，哪个人不会说维语
包子都是从老毛那里学得。文化大革命就是对汉文化的某种程度的灭绝，去孔孟儒学思想和佛教寺院，强制无神论（同时树立自己是万寿无疆的神），简化汉字，迫害知识分子，上山下乡，每天学习写检讨。。。
滚一边去。。
人家6年没有回去了， 新疆亲戚朋友还有很多 你呢？ 你在新疆认识谁？ 还是回家多吃几个菠萝去吧
世界上并不是只有黑白两色，对一个事件当然评价也不是只有善和恶，还有不得已而为之。建camp不是目的只是手段，要是你好言好语跟他们说一下别杀人啊，他们就能听你的，从此各民族和睦相处，谁会劳心劳力担着骂名去搞camp？教语言教技能，帮他们融入社会，融入其他族群，这比把原住民圈在自留地里，用赌场酒精毒品麻醉他们好多了吧。
极端穆斯林的大刀抡刀你的头上了么？ 新疆到底有多少极端穆斯林？ 只是因为穆斯林这个身份就被强制再教育的人又有多少？ 这些人的人身自由，就因为莫须有的罪名，就被强制剥夺了，这件事在你眼里就是一钱不值的对吧
今天是这些人的人身自由被莫名剥夺，明天也许就是其他人的人身自由，也许就会轮到你自己和家人。 但愿你还这么不改初心，仍能正面看待这个世界
古力热巴都多大了，都高中毕业十年了吧，拿她们举例子不合适，而且你知道新疆分民班和汉班吗，少数民族也可以上汉班的，而且会说维语压根儿不需要上学，否则两三岁孩子难道是哑巴？
您觉得他不该强调种族灭绝，那他问的时候，您当时就可以这么回答，而不是张嘴就“我想我的贴已经包含对你的这个问题的答复了”。您的贴没有包含这个答复，就是这么简单。您去东拉西扯其他的东西，就算那些其他的东西都特正确，也无法改变这个简单的事实。
那些其他的东西，比如她是不是认为只有种族灭绝才算问题，等等等等，您可以和他讨论。我针对的就只是您那句“我想我的贴已经包含对你的这个问题的答复了”，而不是您脑补的那些其他东西。
那为什么说民族文化灭绝。 这是带入了皇军在台湾统治皇民那一套了吧。
哪个人说的“只有种族灭绝才算问题”？
大家围观的是你们这圈傻帽怎么圆“种族灭绝”的谎言！
嘴里车轱辘来车轱辘去，就是不肯说清楚，你们强推“种族灭绝”这个大字报， 依据在哪儿
我说的够清楚了吧， 不要再顾左右而言他
新疆到底有多少极端穆斯林？ 只是因为穆斯林这个身份就被强制再教育的人又有多少？
这问题是我们在问你
都种族灭绝了 这点数据该有吧？来亮出来
你高看他们了
截止目前，穆斯林国家参与的数目： 零！
不肯说清楚，顾左右而言他，倒也可以理解，毕竟转移话题也是辩论技巧之一。
但像她这样，明明自己没解释，却号称“我的贴已经包含对你的这个问题的答复了”，这种操作是真的少见。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/s059LWGVWdY
有一说一啊，我亲戚要是无所事事成天琢磨偷抢，我支持把他们送进去
那样的话照样说你侵犯自由迁徙权
当然天朝也在做功课，但MSL们也会被媒体左右。
谢谢分享。。文革的新疆版而已。。
我就问一句： 您仔细看了这个video了吗
这个视频篇幅最大的就是， 我进不去 他们不让拍， 我进不去啊！ 然后玩卫星图，这边盖房子，那边盖工厂 然后电话连线，连对方是谁都不清不楚
大段大段的脑补自白 开局几张图，内容全靠编
这就是你们所谓种族灭绝的证据 太weak了 good luck
你这啥老皇历啊。中国外交政策这些年都大变样了
这种视频本来就是为了忽悠她们这些无知又无脑的傻子的。。。 你看，这不就是被忽悠了一个。。。
所以说她们这种真心智商各种硬伤。。。。
就事论事，以前新疆棉花采摘季节是大量内地民工进疆挣钱，维族劳力一方面是愿不愿意干、另一方面是能不能干，要说吃苦耐劳这事儿大家心里都知道
你怎么知道她们是傻子，而不是坏
所以要通过打击新疆纺织业，人为制造大规模失业， 这样才能给继续开展圣战提供更多的战士。。。。
你好幼稚
有多少人只是因为穆斯林身份被再教育是你们应该回答的问题，你要反对一个东西得先证明他存在吧。
我18年去的新疆，汉族是不太管的，外籍须住指定的涉外酒店，高铁飞机不管，旅游开车途中大部分看一眼是汉族就无所谓了。新疆风景无双，要是没有民族问题，光旅游开发就能受益很多各族人民。
好吧，那我去改一下原先的回复。就是请他不要突然强调种族灭绝，我的贴并非讨论种族灭绝
被你骗了，里面屁都没有。你也好意思发出来，至少自己先看一下吧。
哈哈哈哈
为啥不让拍不能进去采访？ 你们华春莹不是让西方人去新疆看一看仔细调研么？为啥如此扭曲？ 还有为什么有那么多铁丝网，防止谁逃出来？卫星图拍到几乎人人被关在里面，并不能自由进出，只能组队进出，并且旁边有看守 他们犯了什么错要被限制人身自由，有庭审记录么？证据呢？ 还有把他们送去纺织厂劳动，采棉花，有没有给最低工资？有五险一金么？据采访逃离出来的人说没有给工资并且还有人身伤害，那为啥不能说是强迫劳动，这样的棉花/产品当然值得抵制
你有证据让小孩只学汉语不学维语？还是把学校里教汉语转进脑补成不让学维语？abc大部分在学校里只学英语，这也是针对汉族的文化灭绝吗？再教育反对的是极端宗教信仰，让人改变这种信仰不仅是好事，也是一个多民族聚居地必须要做的，否则别的民族，别的信仰的人没有活路。
我也不想强调 种族灭绝 这么傻逼的议题啊？ 可是， 哪一方提的来着？
“uyghur genocide” 啊！ 是不是现在觉得步子迈的太大，裤裆都破了？
我搜了一下，你是说这篇文章吧 https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-56249920 我个人对种族灭绝没有调查过也没有发言权，建议你去看看文中的讨论吧，西方针对这点好像也是有争议的 （但应该都认可侵犯人权和强迫劳动)
为啥不让拍不能进去采访？ 这不是种族灭绝的证据 你们华春莹不是让西方人去新疆看一看仔细调研么 ？ 这不是种族灭绝的证据 还有为什么有那么多铁丝网，防止谁逃出来？ 这不是种族灭绝的证据
卫星图拍到几乎人人被关在里面，并不能自由进出？ 什么叫人人被关在里面？多少人啊？ 什么人啊，你们知道吗？问你呢 ， 不知道你下什么结论，靠脑补！ 他们犯了什么错要被限制人身自由，有庭审记录么？证据呢？ 问你呢 ， 不知道你下什么结论？靠脑补！ 还有把他们送去纺织厂劳动，采棉花，有没有给最低工资？有五险一金么？问你呢 ， 不知道你下什么结论？靠脑补！ 据采访逃离出来的人说没有给工资并且还有人身伤害， 电话连线说英语那位吗？ 有胆子公布下姓名身份吗，好歹去验证下
还是那句话，开局秀个图，所有内容都靠猜， 如果这个视频是实锤证据， 您问的这些问题难道不应该都解答完毕了么？这年头证明个种族灭绝门槛都这么低啦？
不用洗了 看的懂英文的都知道 U.S., allies announce sanctions on China over Uyghur genocide
标题铺天盖地
这两年一年一个变化，18年老黄历了，现在登记还是要的。
既然你问了这些问题，那就是也不知道答案喽
视频里面作为新闻记者，不知道就可以随意猜测和脑补吗？
高压政策应该是进几年的事。我记得我一个美国朋友10年前吧，还去新疆几次谈投资风能发电的事情。。
我从没提过种族灭绝，“洗”从何提起？这种强烈针对的语气有些莫名。 至于说的“铺天盖地”的标题，我的英文newsfeed倒还真没推送。大概因为我真没意图帮中国或帮西方洗也不是特别希望打到谁迫害谁吧
真是张嘴就来，18年算老黄历，现在你去过？
那么，你连相关报道都没看过，就急吼吼的上来，说的东西和我们不是一个channel 的啊？
新疆教育营老问题了，he says she says,支持有支持的理反对亦然 没啥好讨论的， 这次为什么又吵出来，不就是西方号称是种族灭绝吗？ 不讨论这个操作，难道炒冷饭？
不是种族灭绝，但绝对是违反人权的，里面肯定会有对少数不愿意配合洗脑的强硬分子采取惩罚等措施，所以老共不可能放开媒体采访，否则这个根除恐怖主义的方法就搞不下去了。老共会坚决否认，顶住压力，能顶住十年八年，新疆的恐怖主义问题基本就会得到彻底解决，维吾尔族彻底融入中华民族大家庭
我从头到尾都没有提种族灭绝 现在有很多维吾尔族人在海外发声，而中共一直没有自证清白 “据报道，维吾尔族 足球运动员叶尔凡·叶孜木江 返新疆塔城 探望父母期间被中国政府逮捕送入新疆再教育营。2019年2月，失踪将近1年的叶尔凡回归球场 。 2018年5月21日，哈萨克斯坦 警方逮捕一位2018年4月非法越境的伊犁哈萨克自治州昭苏县 哈萨克女子萨热古丽·萨吾提巴依。2018年7月，她在哈萨克斯坦的法庭上称自己原本是一名幼儿园教师，后来被转到在山区的一个政治营中当过管教员，还称自己工作的营里关押着2,500名左右的哈萨克人，她还称自己还知道另外两处的“再教育营”。 2018年9月13日，中国作家协会 第九届全国委员会委员、原新疆师范大学 校长阿扎提·苏里坦 ，新疆大学 教授、全国青联第十届委员会委员热依拉·达吾提 ，还有该学校的阿卜杜克里木·热合曼、阿尔斯兰·阿卜杜拉、盖热提·奥斯曼等共计5名大学教授被送“再教育营”。 2019年1月，根据新疆流亡者汇集的一份名单，100多名遭中国官方拘留的维族学者，包括诗人和作家、大学校长，以及人类学和维吾尔历史在内的各学科教授，这些失踪学者中最知名的是研究伊斯兰圣地、民歌和民间传说的新疆大学 人类学家热依拉·达吾提 ，2017年底被拘留后，一直杳无音信。 2019年6月，《维吾尔人权项目》统计显示，至少有386位维吾尔知识分子被拘押、失踪；其中，譬如作家努尔穆罕默德·土赫提被报道已经死亡“ 至于强制劳动，美国的”防止强迫维吾尔劳动法“说明了：”除非企业提供明确与令人信服的证据，证明它们的供应链里面无强迫劳动，才可以获准进口“ 在中共没法一一反驳各项指控自证清白之前，不进口新疆棉花/产品，不参与助纣为虐的过程，没有任何问题
你讲的都对，但是老共不会妥协的，就像美国轰炸伊拉克推出伊核协议一样，联合国反对都没用，新疆问题对美国来说是人权问题，对中国来说是恐怖主义和领土完整问题，看的角度根本不一样
不好意思，我怎么觉得是你逻辑有问题呢？有点强词夺理的感觉。
这概念偷换的，赞一个！
1、新疆的资源还是很多的。石油天然气、金矿、锂（就是太阳能电池那个）、农产品等，完全有条件独立成为一个国家，富得流油。这些应该目前都是新疆生产建设兵团所有。半军工半国企的性质。 2、中欧的枢纽，战略地位重要。 3、恐怖分子活跃，不得不管。
文化形态不一样，肯定有各种冲突，必须同化。但是系统性的虐待、凌辱、轮奸，令人发指。
不会啊，是你一直揪着种族灭绝不放。所以我的回答针对种族灭绝就是这部分新闻我确实没怎么研究，
但我看到的报道，凡是跟维族相关的，从去年开始都是关于侵犯人权和forced labor。就读过的这些部分，我个人是pretty convinced there is forced labor, mistreatment, discrimination, and violation of human rights。我自问不希望我或我后代被这么对待，所以我就开不了口赞美新疆政策是好的。我从第一个回帖开始，也都是这么写的。
不要一直强势扭曲我的话吧。
过得很好！
一年比一年好！
很多都回上海了，留在新疆的也不少，也有出国了，现在在写帖子的。
楼上没有扭曲你的话，他只是说，他认为你说的那些是早就吵过很久的问题，他认为那些没啥好讨论的。 而最近这个问题热了就是因为号称的种族灭绝。你如果不想谈种族灭绝，那么他认为你是在炒冷饭，和他说的不是一个channel而已。
你们一个想说种族灭绝问题，一个不想说种族灭绝，所以只要说清楚了，结论就是，你们俩确实没啥好争的 ，对不？
我本来就没想跟他engage啊，难道不明显吗？
是他好像一直要，我不知道怎么说，带话题的？我从头到尾都没在讲种族灭绝啊？他要去议论，应该跟提议种族灭绝的人比划？
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https://www.youtube.com/embed/zyRTWDgeaHc
你明知道对方来拍摄是要拿着素材回去卡你脖子的，不让来不是很正常吗？本来东西方价值观不同，两家又不是朋友，中国也不是西方的附属国，必须得听对方的，道不同不相为谋么。何况现在还是掌握了话语权的一方憋足了劲想着用自己的价值观改变对方，阴间滤镜使得溜溜的。
这就是他们典型的话术啊。
他们也知道种族灭绝算不上，但是其他的百口莫辩。所以故意模糊焦点。
难道现在的焦点不是种族灭绝问题？
看您显得挺正义的啊，特在乎别人的人权。可现在有人给中国扣了个您也认为算不上的“种族灭绝”的罪名，您倒无所谓了？您无所谓倒也可以理解，本来大家爱好不同嘛。
但现在有别人在乎这事，想讨论这事，咋到您这儿反而成了“模糊焦点”了呢？
你怎么知道来了就一定可以拍到“卡你脖子”的素材呢 为什么中国记者可以 在美国采访民众呢 说白了就是心虚 说的自己冠冕堂皇的样子 怕是自己都相信了
“不可能开放调查，没有证据就可以随意抹黑”
你这说的跟新冠起源一模一样 我把证据都毁了 然后宣布你的指责都是污蔑！！
尽管你污蔑我，我还是不会放开调查，只要你没有证据，我就依然是白莲花
中国玩了五千年权数，机关算尽，到了2020忽然开始装傻白甜了，搞笑
如果讨论的焦点是土共是不是一个开放自由的政权，那么你说的很有些道理。
不过现在讨论的焦点其实是“种族灭绝”这个帽子是不是有根据，那么你说这些意义就不大了，无非就是给出各种原因说明为啥找不到证据。找不到证据大家可以理解，找不到就别当真事似的说啊，这才叫尊重事实。
除非你的观点是“不开放自由的政权就该被人说种族灭绝”？
今天，我可以污蔑你种族灭绝，你来调查。
明天，我说你，有大规模杀伤性武器，你来调查。
后天，我说你出现人道主义危机，你来调查。
啥时候，我想调查你了，我只要构陷一下就可以了，对不？
在毫无证据的情况下就宣传你种族灭绝的西方媒体，你期待他们采访后说对不起，我们错了，我们要还给你清白？怎么有这么天真的人？
近年来出了不少新疆主题的up主，还有知名up主去新疆旅游的。 tg手段高啊
足以说明欲加之罪何患无词，这几年旅游vlog和吃播火了，其中包括新疆旅游的视频，这也能是tg手段，真是够严密！
你会被打成5毛的
别人要调查你，你怂了，说“我接受调查”，这个可以叫“膝盖跪软了”。
但如果是要打击你的人，说你要接受调查，或者旁观者在旁边叫好要你接受调查，你也说他们是“膝盖跪软了”，就不准确了。
这儿这么说的，大部分都是把自己和被调查的中国划清界限的吧？你说他们膝盖跪软了，人家可是硬气的很，觉得自个儿是代表真理让你跪呢。。。
我觉得这个还是要分清楚的。
关键是也没有看到中东的那些绿绿跟它们一起吠中国啊， 这届的CIA有点不行。 不过这个版上的渡轮云那是相当的兴奋，一个个比需要它们参加反歧视亚裔活动更高潮。
Bbc连7-5事件都能报道成维族反抗政府的义举，放汉族反抗的照片让不仔细看的人以为死的大部分是维族，报道昆明火车站不承认是恐怖袭击，这样的媒体进来你指望他们能客观报道？ 如果再教育营能把极端宗教问题解决了，对新疆各族百姓是大好事，谁愿意每天生活在上街被大刀砍的恐惧里？ 但是很可惜新疆的和平稳定绝对不是西方政客愿意看到的，他们又掌握话语权，所以无论如何都能把黑的说成白的。你看到的所谓的心虚是因为tg没有掌握话语权，实力又弱。 如果真为当地绝大多数普通民众的福祉着想，不是为了政治上的倾轧，用再教育营解决恐怖主义极端宗教，促进民族融合，是一个非常好的尝试。 欧洲自己一屁股屎，不想着解决问题，最后受苦的还是他们自己国家的百姓。
美国出台的是自我约束的法案，怀疑你家馒头上有人血，就不买你家的馒头 并且建议好朋友，最好也别买，有什么问题么？
看见馒头上有片红，就说店主杀人了，到处宣传不让别人买，你是店主你觉得没问题？
你这逻辑存在很大问题，要不，你再拿回去改改？或者提高一下理解力？
你觉得有问题当然要证明你没有，进行反宣传，可是你没法自证清白 不买馒头有什么问题，难道还要强买强卖？ 劝好朋友有什么问题，难道让好朋友不小心吃到人血么？
2019年11月的报道，不看左媒外媒的人，下载400页的内部执行文件，再来讨论是不是真，是不是过头了。
不买没有问题啊（假设这个不买没有违反其他的法律/协议），有问题的是明明只能到“怀疑”的程度，却说的言之凿凿，当事实一样来宣传。
所以大伙儿在这儿指出： 把自个儿没有证据的怀疑当事实来说，这是欺骗的行为。就这样而已。
中国有反驳，但是可惜国际上没有话语权。 当一个处在强势的人要整你，同时又没有一个绝对公正的裁判所的时候，处在弱势的一方的反驳是没有任何用处的。 不管你有没有大规模杀伤性武器，人家都能拿出个装着白色粉末的小试管，说你是你就是。
就这个文件，你能从里面找出种族灭绝的内容么？一对一帮教去除极端宗教思想是好事。