新疆集中营真的像bbc形容的那么夸张吗?有没有新疆人现身说法一下?

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mindstorm
所以有一小群华人做的恶,你要把这一整个群体都给抓起来?
当年的Japanese internment camp?
这样的话从一个中国人口里发出来,让我心底一股寒意升起。。。
hellensiao 发表于 2021-03-29 11:45

你别瞎编我,你知道我说的是暴乱分子,切糕人。新疆1200万维族人中国全抓起来来了?显然没有
而且你比喻日本人集中营,有一点点相似吗?日本人遍大街砍人了?日本人在美国城市里遍地小偷了?日本人不买切糕就一群人拿刀要砍人了?你这么比喻,被你诬陷的日本人能同意你一个标点符号吗?
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urthur
你别瞎编我,你知道我说是想暴乱,切糕人。新疆1200万维族人中国全抓起来来了?显然没有
而且你比喻日本人集中营,有一点点相似吗?日本人遍大街砍人了?日本人在美国城市里遍地小偷了?日本人不买切糕就一群人拿刀要砍人了?你这么比喻,被你诬陷的日本人能同意你一个标点符号吗?
mindstorm 发表于 2021-03-29 16:43

日本人那次好像是几个日裔军人叛国,把消息透露给日本。
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mindstorm
日本人那次好像是几个日裔军人叛国,把消息透露给日本。
urthur 发表于 2021-03-29 16:45

你不要诬陷好吗?只不过就是借口而已,虽然日本侵华有原罪,但你说的日本集中营起因,现在看来基本可以肯定是洗衣粉的早期版
b
burneremaiI
回复 1586楼urthur的帖子
1) 现在的教育中心,本身就已经是利用大数据,精准针对那一小部分不懂中文,没有就业技能,无业,整天混清真寺的年轻人。。
教他们中文,培训他们就业技能,帮他们安排工作,扶持他们进入中产。。 这本身就是政府去极端化政策的最核心部分
1200万维族人,真进学习班的才多少? 1-2%? 98-99%的维族人没影响。。还不够精准?
2)同样反恐,学习营比起美国直接狂轰滥炸/肉体毁灭,当然就是道德制高点!
Namama 发表于 2021-03-29 16:23

re这个,就说美国这儿如果能把街上小混混组织起来强制学习一些技术,不学明白了不许出去,管吃管住,不许吸毒打架,华人上反对的能有几个?
1200万维族人都进‘集中营’,那集中营特么得有多大,卫星上看不到?运营费不得天文数字。不过毒运轮本来文化程度也不高,就当逗蛐蛐了
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ipanther
YouTube 上有个 法特一家亲,很生活化又异域风情,喜欢
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mindstorm
搞人体炸弹 对汉族大规模屠杀 14年昆明火车站。。。要新疆没有军队管制的话,难道还想75事件再发生一次两次N次? 你要知道 75事件之前,集中营 军队这些在新疆都没有的
tzshasha 发表于 2021-03-29 14:26

新疆的汉人现在说,看到街上有大量警察执勤站岗,逛街非常放心。只有坏人才怕警察多,好人会怕吗?美国如果10步一个警察,我要感谢上帝,100步,1000步也行。
b
burneremaiI
98-99%的数据有verifiable reference吗?
如果都是无业混清真寺的年轻人,为什么还有信天主教的被抓进去?
美国伊拉克战争确实是个错误的惨剧, 也是trump当初能胜出的部分原因。同时还侧面说明想以小博多的政治上的权宜之计后患无穷。 whataboutism在文明社会已经渐渐不好使了,不然aoc的adviser当初就不至于因为支持一个早就作古的,对纳粹有些同情的印度人而被换掉。USA today diversity officer也不至于因为率先猜测colorade凶手是白人(后来道歉了)而被炒鱿鱼。 所以说美华们要是觉得china virus都是个能威胁到大家的事情,就请将心比心,别再搞种族歧视了。己所不欲勿施于人
urthur 发表于 2021-03-29 16:29

你们仁慈的维族人在极端分子砍人的时候在干啥,在小孩子不上学跑内地拿刀抢劫的时候在干啥;种族歧视有,但是是土工前期垃圾民族政策下,你们维族恐怖分子对其他所有民族和老百姓生命的歧视和轻蔑,对你们没得同情的
现在不让学人体炸弹制造,宗教歧视,和飞龙探云手技术了,去学手艺,学汉语,军警巡逻保护当地各民族居民治安,还特么好意思说是种族歧视。
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urthur
你不要诬陷好吗?只不过就是借口而已,虽然日本侵华有原罪,但你说的日本集中营起因,现在看来基本可以肯定是洗衣粉的早期版
mindstorm 发表于 2021-03-29 16:51

不是诬陷,比如 https://apnews.com/article/9294ef50d1a6ef269ffe44b7bfd9345a
当然这些就如你所说都是借口,当被关的人口远超于间谍人口,最终的根由就是因为把humanity分个三六九等了,搞种族歧视。所以不要以为自己言行无暇而不被牵连。不要perpetuate discrimination and persecution

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urthur
你们仁慈的维族人在极端分子砍人的时候在干啥,在小孩子不上学跑内地拿刀抢劫的时候在干啥;种族歧视有,但是是土工前期垃圾民族政策下,你们维族恐怖分子对其他所有民族和老百姓生命的歧视和轻蔑,对你们没得同情的
现在不让学人体炸弹制造,宗教歧视,和飞龙探云手技术了,去学手艺,学汉语,军警巡逻保护当地各民族居民治安,还特么好意思说是种族歧视。
burneremaiI 发表于 2021-03-29 16:59

你愿意以性命发誓学习营里的维族没有因为种族歧视被关进去的?全部因为他们卖切糕?杀人?
蓝猫2018
你问有什么更好的办法?
对普通人,我之前就回复过了
做些举手之劳的事吧,比如别这么理所当然的种族歧视,以及弱化抹杀一个少数民族的苦难。一边满版的stopasianhate, 说华裔不应该太清高要结交其他弱势种族,要投诉教科书编辑,要建立anti asian racist 花名册,trunp 的china virus 会让所有华裔进集中营,然后转头就说维族全部卖切糕,是小偷杀人犯,被强制教育培训挺好的,这反差太令人无语了。。。
对于政府这种级别的,首先因为中国是集权政府,我不觉得这种问答有任何层面的任何意义。如果我们只是当作academic exercise来讨论那么首先要开放数据建模吧,毕竟搞政策总不可能是拍着脑袋瞎想(当然zf是不可能做到任何程度的透明,所以又回到第一句,即这种问答没有任何意义)
比如你的天眼监控,卫星监控,电话监控,微信监控,网络监控等有没有覆盖整个新疆?我相信是很大规模了。既然有,就这种程度的监控,是否已经可以有效阻止大部分恐袭?西方国家被绑手绑脚,很多时候不是因为他们被蒙蔽,而是即使对方有不当言论,他们不能依此为证据预先逮捕人,才会有零星恐袭。相信司法愿意激进点,即使不用集中营应该也避免这些悲剧。但这种障碍在中国根本不存在,这种”低“程度的人权牺牲大家都习以为常了。那为什么还有学习营?甚至,如果楼上某个ID讲的属实,还有天主教徒被关进去充数?????
比如假设维族真有1200万人,这里面年龄分布如何,性别分布如何,教育程度分布如何?这几年大数据已经运用开来,你的AI 程序应该可以给出一个概率,哪个城镇,哪个年龄,哪个性别,什么样行为,和旅游习惯,最能predict他们犯罪倾向。再次说, 这种级别的罔顾人权大家都习以为常了。但根据各个方面的报道,学习营的打击范围比这要广泛?
以上只是很小部分的考量, 我相信国家愿意开放研究的话,应该会有很多专家给出更专业的建议。
一提到恐袭,就会有网民说,大部分都逮不住 ,所以必须学习营。可是在中国其他地方不论国家宣传还是一些人现身说法就是公安可以非常迅速先知。
一提到维族语言问题,就说他们没一个讲汉语,必须学习营。可是中国其他方面强制管控都很有效啊,到这里就失效了。
以中国对媒体这么坚固的掌控,完全可以用各种宣传手段改善种族之间的了解认知。可是看这个帖子的回复(我上面有列出一些),汉人对维族基本没有任何正面印象。1200万都是小偷,卖切糕的,都是潜伏的恐怖分子。同样,根据这些回复,所有维族都是被极端主义掌控的非理性恐怖分子或懒人,没一个向往正常点的,比如汉族的生活方式。
总之,这里面令人疑惑的事情真多。


现在这个阶段,两边手上都有血了, 确实是难题 (汉族以前可能还说自己是正义,无辜的,但一旦出现学习营这种机制,就失去了道德制高点)。那作为普通人唯一可以做的就是约束自己,不要开口就一网打尽,延续这种仇恨和偏见。但我知道国内居民因为欲望(例如垂涎新疆富饶的自然资源),因为恐惧,很难相信下一个见到的维族不会撕裂他们的喉咙。但是作为希望自己不被种族歧视的美华,physically也远离了,为什么还要不停的做加害者?可悲,也让人觉得无奈。
之前有人强调好几次新疆人考大学有分数优势,如果这样,应该更多人分享他们新疆同学的故事,但没有,可见很多人以为的天大的恩惠其实也没让维族得到太多好处。我其实想起一篇报道,有人曾在国内做社会实验,同样的简历,如果换成维族姓名,那么得到公司hr回应的几率至少低30%。 上大学的维族人应该已经很少了,假设他真心向往外界生活,结果出来就面对就业歧视,所谓天大的恩惠就能让他心怀感激了吗?换成美华自己,心里平复的了吗?
urthur 发表于 2021-03-29 15:39

少数民族上大学加分是不争的事实,对维族人更是优待,我妈所在的大学每年都必须定向从新疆招一定数量的学生,这些学生在学校里都有特殊待遇。 至于求职方面也是发生了这么多恐袭后才会造成这样的结果,这也得归功于维族恐怖分子吧?
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urthur
少数民族上大学加分是不争的事实,对维族人更是优待,我妈所在的大学每年都必须定向从新疆招一定数量的学生,这些学生在学校里都有特殊待遇。 至于求职方面也是发生了这么多恐袭后才会造成这样的结果,这也得归功于维族恐怖分子吧?
蓝猫2018 发表于 2021-03-29 17:07

加分确实是不争的事实,但是觉得他们分了汉人的蛋糕,到不至于吧。不然应该出现更多关于维族大学生的故事。还听家人说过一些朋友因为录取分数优待,干脆去西藏等地方买房等钻漏洞行为。
虽然恐袭是严重的罪,是维族自己犯下的错,但如果你相信不是所有维族都有参与,那么每个没参与但遭受歧视的维族就会有可能因为被误解而更偏向恐怖分子。
心外无法
看了bbc之前的报道,洋洋洒洒一长篇,关于75事件上街屠杀无辜汉人老百姓就是一笔带过,重点全是新疆维族穆斯林怎么生活在恐惧中。那全篇汉人命不是命,就他妈杀人犯恐惧被制裁值得痛心疾首的感觉。隔壁楼说不少毒运轮都是国内有案底的,在美国怕是遵纪守法不敢犯事憋的了,怪不得能在这楼里给恐怖主义洗地,还有说新疆维族少女被强奸证据是他觉得少女貌美吸引人,所以强奸板上钉钉。。。
burneremaiI 发表于 2021-03-29 14:54

这就是欧美媒体的狡猾之处,报道的都是事实,但是总能让你得出他们想要你得出的结论,这样舆论引导的能力真牛逼
N
Namama
98%的数据到底哪里来的?我看过的报道都是中国一直否认直到有卫星图证据,才改口说学习营。
天主教是楼上那个被好几个pro 学习营引用赞叹的回复提到的。你在讲他/她说谎吗?
whataboutism目的通常不是为了put things into perspective, 而是在自己行为无法以其他理由辩解时,提出的借口。。。
另外我从头到尾都在讲学习营,不是种族屠杀,请不要提不相关的
urthur 发表于 2021-03-29 16:41

1)中国从来没有所谓集中营,这个名称本身就是舆论宣传在抹黑。。。
2)没看到那个所谓天主教的楼。。 但在维族伊斯兰极端主义横行的地方,关个天主教,你自己想想靠谱不靠谱。。
3)再说一遍,好坏都是比较出来的。。 所以需要有reference point,所以需要put things into perspective 不然脱离现实,空谈好坏,纯粹就是hypocrite,就像西方现在正在做的那样
4)学习中心这个政策我觉得没啥问题。。 双手支持!
蓝猫2018
你愿意以性命发誓学习营里的维族没有因为种族歧视被关进去的?全部因为他们卖切糕?杀人?
urthur 发表于 2021-03-29 17:03

维族孩子从小在清真寺就被洗脑,出来会做什么好事?全国各地老百姓到处都遇到维族小偷孩子,难道还是个别的吗?上海那时候有几个区域甚至是no go area, 连警察被维族偷了也仅仅是把钱追回来而不加追究。本人也被维族小孩拉开过包包,幸亏及时发现喝退,不远处有他们的家人暗中监视着,真的非常猖狂。这个样子还不办学习班难道让他们自我反醒?做梦去吧!
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urthur
1)中国从来没有所谓集中营,这个名称本身就是舆论宣传在抹黑。。。
2)没看到那个所谓天主教的楼。。 但在维族伊斯兰极端主义横行的地方,关个天主教,你自己想想靠谱不靠谱。。
3)再说一遍,好坏都是比较出来的。。 所以需要有reference point,所以需要put things into perspective 不然脱离现实,空谈好坏,纯粹就是hypocrite,就像西方现在正在做的那样
4)学习中心这个政策我觉得没啥问题。。 双手支持!

Namama 发表于 2021-03-29 17:18

那个原帖
发表于:2021-03-29 15:25|只看TA举报|字体大小:T|T1585#
搞学习营有侵犯人权的问题吗?当然有。我个人是不支持任何侵犯人权的手段,但是不侵犯人权那还能叫tg的手段吗?题外话,不靠tg的手段,现在国内的疫情能是今天的模样吗?所以人权问题完全可以是全国范围内来说的。更糟糕的是,tg的手段还从来都会伤及大量无辜,所以是当之无愧的简单粗暴。就学习营我有朋友的亲戚因为很多年前信了个天主教,还被抓进去充数。所以进去多少人即使中央不清楚,地方肯定清楚,因为是按目标去完成的。那么应该有更好的办法吗?如果把新疆的稳定作为“好”的标准,请你们谁来想个更好的办法。我很同情维吾尔族朋友们。天眼人脸识别在新疆是应用最深入最广泛的。但是可不止于此。即使是安居乐业的维吾尔人都是被盯梢的。私家车几天不开不加油就会有人打电话询问。各种奇葩原因查岗不胜枚举。这么做普通维吾尔人内心对tg能啥感情?只能说tg也不在乎,或者顾及不上了。我可不想给谁洗白,但是新疆一步步变成今天的模样,也不知道是哪里错了。总的来说tg在新疆的民族政策是失败的。乌鲁木齐的汉人都很怀念30年前的生活,那时各民族邻里同事感情都很好。现在真的变成各族自己聚居,相互间很对立。90年代搞活经济,就有了一批先富起来的维吾尔人,于是他们有能力出国了。tg对于宗教自由的理解是靠自己定义的,所以每年有多少人次能去穆斯林宗教圣地参加年度朝拜都是tg控制。总之就是tg觉着自己好心尊重宗教自由,结果出去的人带回来的都是反共思想。这里面外国势力的挑唆就不好说起到多大作用了。一方面tg的作为本来就会让文化程度高有民族意识的维吾尔人所诟病,另一方面极端穆斯林思想也在急速发展,加上西方势力不可能不打小算盘,反正那些去国外考察的人思想上的觉醒是顺理成章的事。回来的富人都是当地德高望重的,再传播一下新锐思想,被煽动的那些文化程度低的人再被国外恐怖主义团体利用。。。总之,新疆走上了恐怖事件频发民族间对立的囧途。没有境外支持,新疆的恐怖活动不可能到那些规模。tg当初防范不力后来只能被迫应对,这么多年来肯定也是要拿回主动权的。维稳的政策要贯彻到民间,老百姓当然有很多不满。我爸70多岁,拎了桶牛奶上公交车,不行,要把牛奶喝完再上,要么扔了,我爸最后走回家的。在大巴扎维吾尔族聚居区,那些安检的都是少数民族,根本就是装样子。所以这些都有卵用啊。但是精准是那么好搞的吗?因为毕竟比恐怖事件强多了,所以总体上老百姓说起来当然还是支持的。今天不搞学习营,搞点啥都会有人权问题的。我不支持你不支持,可是当地老百姓支持。当然维吾尔人心是凉的。。。其实这个问题上,我还有点点同情tg呢。。。

chanine 发表于 2021-03-29 01:19 这个说的靠谱
其他就不再讨论了,三观不同
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urthur
维族孩子从小在清真寺就被洗脑,出来会做什么好事?全国各地老百姓到处都遇到维族小偷孩子,难道还是个别的吗?上海那时候有几个区域甚至是no go area, 连警察被维族偷了也仅仅是把钱追回来而不加追究。本人也被维族小孩拉开过包包,幸亏及时发现喝退,不远处有他们的家人暗中监视着,真的非常猖狂。这个样子还不办学习班难道让他们自我反醒?做梦去吧!
蓝猫2018 发表于 2021-03-29 17:19

我在国内的时候没有遇到过维族小偷孩子,所以我知道你的话”国各地老百姓到处都遇到维族小偷孩子,难道还是个别的吗?“是以偏概全。
O
OvertheRainbow9
新疆的汉人现在说,看到街上有大量警察执勤站岗,逛街非常放心。只有坏人才怕警察多,好人会怕吗?美国如果10步一个警察,我要感谢上帝,100步,1000步也行。
mindstorm 发表于 2021-03-29 16:57

你这个假设完全是自我定义归类自己是个”好人”, 问题是警察认为你属于好人吗?如果有一天美国三步一岗五步一哨防的就是你和你的同类同族(也许因为你的同族有人做了损害美国利益妨害公众安全的行为),警察本着宁可错杀一千不可放过一个的原则,你也是会被错杀的,你还会给美国警察唱赞歌,歌颂警察错杀一千包括你自己是为了保卫国家安全必须的吗?太可爱了
蓝猫2018
加分确实是不争的事实,但是觉得他们分了汉人的蛋糕,到不至于吧。不然应该出现更多关于维族大学生的故事。还听家人说过一些朋友因为录取分数优待,干脆去西藏等地方买房等钻漏洞行为。
虽然恐袭是严重的罪,是维族自己犯下的错,但如果你相信不是所有维族都有参与,那么每个没参与但遭受歧视的维族就会有可能因为被误解而更偏向恐怖分子。
urthur 发表于 2021-03-29 17:12

他们本来就偏向恐怖分子。你还是去了解一下,全球MSL有多少人为911叫好的。
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urthur
他们本来就偏向恐怖分子。你还是去了解一下,全球MSL有多少人为911叫好的。
蓝猫2018 发表于 2021-03-29 17:22

这又是一句以偏概全的话。至少我认识的黎巴嫩同学,读的关于一些穆斯林国家比如UAE的报道,就是并非每个MSL都是恐袭粉丝。
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Namama
你愿意以性命发誓学习营里的维族没有因为种族歧视被关进去的?全部因为他们卖切糕?杀人?
urthur 发表于 2021-03-29 17:03

你愿意以性命发誓美国监狱里的黑人没有因为种族歧视被关进去的?全部因为他们犯罪?杀人?
你看,这样换个例子你估计就更能理解了?
我相信在中国大数据监控下维族单纯因为种族歧视而被冤枉的比例,应该比美国这种种族歧视根深蒂固的社会里,被冤枉的黑人比例要低不少。。。 大数据就这点好。。再你如何,起码青壮年,无业,常去清真寺几条是满足的。。 那么集中起来培养语言能力和就业能力,帮助辅导工作,总还是有用。。
蓝猫2018
我在国内的时候没有遇到过维族小偷孩子,所以我知道你的话”国各地老百姓到处都遇到维族小偷孩子,难道还是个别的吗?“是以偏概全。
urthur 发表于 2021-03-29 17:21

你自己看看仅仅这个楼里就有多少MM说他们都遇到维族小偷孩子,你没遇到是因为你没在国内生活。
老辉格
他们本来就偏向恐怖分子。你还是去了解一下,全球MSL有多少人为911叫好的。
蓝猫2018 发表于 2021-03-29 17:22

没错,中国人个个都是间谍,FBI就应该抓起来好好审一审。
N
Namama
那个原帖
发表于:2021-03-29 15:25|只看TA举报|字体大小:T|T1585#
搞学习营有侵犯人权的问题吗?当然有。我个人是不支持任何侵犯人权的手段,但是不侵犯人权那还能叫tg的手段吗?题外话,不靠tg的手段,现在国内的疫情能是今天的模样吗?所以人权问题完全可以是全国范围内来说的。更糟糕的是,tg的手段还从来都会伤及大量无辜,所以是当之无愧的简单粗暴。就学习营我有朋友的亲戚因为很多年前信了个天主教,还被抓进去充数。所以进去多少人即使中央不清楚,地方肯定清楚,因为是按目标去完成的。那么应该有更好的办法吗?如果把新疆的稳定作为“好”的标准,请你们谁来想个更好的办法。我很同情维吾尔族朋友们。天眼人脸识别在新疆是应用最深入最广泛的。但是可不止于此。即使是安居乐业的维吾尔人都是被盯梢的。私家车几天不开不加油就会有人打电话询问。各种奇葩原因查岗不胜枚举。这么做普通维吾尔人内心对tg能啥感情?只能说tg也不在乎,或者顾及不上了。我可不想给谁洗白,但是新疆一步步变成今天的模样,也不知道是哪里错了。总的来说tg在新疆的民族政策是失败的。乌鲁木齐的汉人都很怀念30年前的生活,那时各民族邻里同事感情都很好。现在真的变成各族自己聚居,相互间很对立。90年代搞活经济,就有了一批先富起来的维吾尔人,于是他们有能力出国了。tg对于宗教自由的理解是靠自己定义的,所以每年有多少人次能去穆斯林宗教圣地参加年度朝拜都是tg控制。总之就是tg觉着自己好心尊重宗教自由,结果出去的人带回来的都是反共思想。这里面外国势力的挑唆就不好说起到多大作用了。一方面tg的作为本来就会让文化程度高有民族意识的维吾尔人所诟病,另一方面极端穆斯林思想也在急速发展,加上西方势力不可能不打小算盘,反正那些去国外考察的人思想上的觉醒是顺理成章的事。回来的富人都是当地德高望重的,再传播一下新锐思想,被煽动的那些文化程度低的人再被国外恐怖主义团体利用。。。总之,新疆走上了恐怖事件频发民族间对立的囧途。没有境外支持,新疆的恐怖活动不可能到那些规模。tg当初防范不力后来只能被迫应对,这么多年来肯定也是要拿回主动权的。维稳的政策要贯彻到民间,老百姓当然有很多不满。我爸70多岁,拎了桶牛奶上公交车,不行,要把牛奶喝完再上,要么扔了,我爸最后走回家的。在大巴扎维吾尔族聚居区,那些安检的都是少数民族,根本就是装样子。所以这些都有卵用啊。但是精准是那么好搞的吗?因为毕竟比恐怖事件强多了,所以总体上老百姓说起来当然还是支持的。今天不搞学习营,搞点啥都会有人权问题的。我不支持你不支持,可是当地老百姓支持。当然维吾尔人心是凉的。。。其实这个问题上,我还有点点同情tg呢。。。

chanine 发表于 2021-03-29 01:19 这个说的靠谱
其他就不再讨论了,三观不同
urthur 发表于 2021-03-29 17:20

朋友的亲戚,维族,在新疆,信个天主教,无业,不懂中文,没就业能力,青壮年。。 这几条件加一起,不说绝无仅有也绝对风毛菱角。。
所以不清楚你想说啥。。你逻辑要不要理理清楚?

N
Namama
这又是一句以偏概全的话。至少我认识的黎巴嫩同学,读的关于一些穆斯林国家比如UAE的报道,就是并非每个MSL都是恐袭粉丝。
urthur 发表于 2021-03-29 17:23

就维族这点人口。。。 结果光在叙利亚一个国家参加ISIS打圣战的就有5000人,在阿富汗打圣战的有上万人。。 你自己考虑考虑这个比例。。。
针对性办学习班,再正常不过。。。
更何况,维族的极端化,背后本来就是沙特石油金钱推动瓦哈比教义全球扩张的结果。。。 允许别人扩大他们的极端教义,不允许中国进行针对性去极端化教育?
蓝猫2018
这又是一句以偏概全的话。至少我认识的黎巴嫩同学,读的关于一些穆斯林国家比如UAE的报道,就是并非每个MSL都是恐袭粉丝。
urthur 发表于 2021-03-29 17:23

一个黎巴嫩同学就可以代表全球MSL,不是以偏概全? 可笑。还是去查查有关部门的调查报告吧!
u
urthur
你愿意以性命发誓美国监狱里的黑人没有因为种族歧视被关进去的?全部因为他们犯罪?杀人?
你看,这样换个例子你估计就更能理解了?
我相信在中国大数据监控下维族单纯因为种族歧视而被冤枉的比例,应该比美国这种种族歧视根深蒂固的社会里,被冤枉的黑人比例要低不少。。。 大数据就这点好。。再你如何,起码青壮年,无业,常去清真寺几条是满足的。。 那么集中起来培养语言能力和就业能力,帮助辅导工作,总还是有用。。

Namama 发表于 2021-03-29 17:25

我没说过黑人不受歧视。所以你的这个比喻很奇怪,因为声称所有进学习营的都是罪有应得的ID大多是你们这样支持学习营的。
因为知道有歧视,才不希望有学习营这类的措施。not for me, for my family, friends, or for any other human being.
另外我不会默认美国种族歧视更多。之前有调查数据,中国比美国种族歧视更厉害。相信没那么多相关报道是因为中国大部分是汉族,以及troublemaker都进学习营了

蓝猫2018
没错,中国人个个都是间谍,FBI就应该抓起来好好审一审。
老辉格 发表于 2021-03-29 17:28

你以为FBl沒在调查吗?
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urthur
一个黎巴嫩同学就可以代表全球MSL,不是以偏概全? 可笑。还是去查查有关部门的调查报告吧!
蓝猫2018 发表于 2021-03-29 17:33

请捋清你的逻辑。
是你提议所有msl都偏向恐怖主义。我以事实告诉你,并非所有msl都偏向恐怖主义。
这跟"没有一个msl是恐怖主义"完全不是同一个意思,针对我的以偏概全的指控从何而来?
u
urthur
朋友的亲戚,维族,在新疆,信个天主教,无业,不懂中文,没就业能力,青壮年。。 这几条件加一起,不说绝无仅有也绝对风毛菱角。。
所以不清楚你想说啥。。你逻辑要不要理理清楚?


Namama 发表于 2021-03-29 17:29

不清楚吗?那我再说一次吧
很多支持学习营的人说进入学习营的人都是卖切糕,有恐袭倾向,没就业能力的的维族青壮年。学习营非常有针对性,非常精确。
这个claim 跟”很多年信了个天主教“也被抓进去充数的举例不符
蓝猫2018
请捋清你的逻辑。
是你提议所有msl都偏向恐怖主义。我以事实告诉你,并非所有msl都偏向恐怖主义。
这跟"没有一个msl是恐怖主义"完全不是同一个意思,针对我的以偏概全的指控从何而来?
urthur 发表于 2021-03-29 17:37

我说"所有"了吗? 我是让你去了解一下,全球MSL有多少人为911叫好的。 假如你是恐怖分子,这几个字会写在你的脸上吗? 所以让他们全体都进学习班纠脑子也没什么错。
m
mindstorm
你这个假设完全是自我定义归类自己是个”好人”, 问题是警察认为你属于好人吗?如果有一天美国三步一岗五步一哨防的就是你和你的同类同族(也许因为你的同族有人做了损害美国利益妨害公众安全的行为),警察本着宁可错杀一千不可放过一个的原则,你也是会被错杀的,你还会给美国警察唱赞歌,歌颂警察错杀一千包括你自己是为了保卫国家安全必须的吗?太可爱了
OvertheRainbow9 发表于 2021-03-29 17:22

只做事,守法不打人,不抢不偷不欺负别人的就是都是好人,这样的人,就是人人都盼望街上全是警察
N
Namama
我没说过黑人不受歧视。所以你的这个比喻很奇怪,因为声称所有进学习营的都是罪有应得的ID大多是你们这样支持学习营的。
因为知道有歧视,才不希望有学习营这类的措施。not for me, for my family, friends, or for any other human being.
另外我不会默认美国种族歧视更多。之前有调查数据,中国比美国种族歧视更厉害。相信没那么多相关报道是因为中国大部分是汉族,以及troublemaker都进学习营了


urthur 发表于 2021-03-29 17:33

既然你承认美国有因为种族歧视而被关进监狱的。。 那么按照你的逻辑,你觉得应该废除美国所有的监狱系统?释放所有犯人?
还是那句话,逻辑要理理清。。。。。
N
Namama
不清楚吗?那我再说一次吧
很多支持学习营的人说进入学习营的人都是卖切糕,有恐袭倾向,没就业能力的的维族青壮年。学习营非常有针对性,非常精确。
这个claim 跟”很多年信了个天主教“也被抓进去充数的举例不符
urthur 发表于 2021-03-29 17:42

1)证明这个信了个天主教就被关进去的例子确实存在。。
2)证明这种例子相当普遍
3)在学习营人口只占总人口1-2%的情况下,这自然是相当的有针对性,非常精准。。 美国关在监狱里的黑人人口比例都不止这点。。。呵呵。。。
u
urthur
既然你承认美国有因为种族歧视而被关进监狱的。。 那么按照你的逻辑,你觉得应该废除美国所有的监狱系统?释放所有犯人?
还是那句话,逻辑要理理清。。。。。

Namama 发表于 2021-03-29 17:52

没说过要废除监狱系统,我只是希望美国不会有集中营(就是被美名为:预防犯罪的学习营)
我相信你维护的学习营跟监狱性质不同。监狱目的是关已经犯了罪的。。。
u
urthur
1)证明这个信了个天主教就被关进去的例子确实存在。。
2)证明这种例子相当普遍
3)在学习营人口只占总人口1-2%的情况下,这自然是相当的有针对性,非常精准。。 美国关在监狱里的黑人人口比例都不止这点。。。呵呵。。。
Namama 发表于 2021-03-29 17:54

对的,美国黑人被关的比较多,但是确实是犯了罪,至少经过法庭审判什么的。。。你的比喻是指学习营也有这种司法上的程序吗?
u
urthur
我说"所有"了吗? 我是让你去了解一下,全球MSL有多少人为911叫好的。 假如你是恐怖分子,这几个字会写在你的脸上吗? 所以让他们全体都进学习班纠脑子也没什么错。

蓝猫2018 发表于 2021-03-29 17:51

”他们本来就偏向恐怖分子。“
难道指的不是整个群体吗?整个群体不是所有吗?
m
mindstorm
不是诬陷,比如 https://apnews.com/article/9294ef50d1a6ef269ffe44b7bfd9345a
当然这些就如你所说都是借口,当被关的人口远超于间谍人口,最终的根由就是因为把humanity分个三六九等了,搞种族歧视。所以不要以为自己言行无暇而不被牵连。不要perpetuate discrimination and persecution


urthur 发表于 2021-03-29 17:02

中国56个民族,你感觉只对你们一个民族这样做的原因,只是因为种族岐视吗?在75以前,也这样吗?劫机,昆明,切糕,小偷,随时砍人以前也这样吗。。。。。
你们自己作,又作过这么多事情,不要怪别人标签你们,甚至有人要对付你们。
N
Namama
没说过要废除监狱系统,我只是希望美国不会有集中营(就是被美名为:预防犯罪的学习营)
我相信你维护的学习营跟监狱性质不同。监狱目的是关已经犯了罪的。。。
urthur 发表于 2021-03-29 17:55

呵呵。。。
你的逻辑:学习营中或许有几个是因为种族歧视而被关的,所以反对学习营,希望取消学习营 那么基于同样逻辑: 美国监狱中有不少是因为种族歧视而被关的,所以你也该反对美国监狱系统,希望废除监狱,释放所有犯人。。

N
Namama
对的,美国黑人被关的比较多,但是确实是犯了罪,至少经过法庭审判什么的。。。你的比喻是指学习营也有这种司法上的程序吗?
urthur 发表于 2021-03-29 17:56

前面还承认美国黑人有不少是因为种族歧视而无辜被关的,现在转眼就否认了?
u
urthur
呵呵。。。
你的逻辑:学习营中或许有几个是因为种族歧视而被关的,所以反对学习营,希望取消学习营 那么基于同样逻辑: 美国监狱中有不少是因为种族歧视而被关的,所以你也该反对美国监狱系统,希望废除监狱,释放所有犯人。。


Namama 发表于 2021-03-29 17:59

我的逻辑是,惩罚已犯(对应监狱)而不是未犯(对应学习营)。
u
urthur
中国56个民族,你感觉只对你们一个民族这样做的原因,只是因为种族岐视吗?在75以前,也这样吗?劫机,昆明,切糕,小偷,随时砍人以前也这样吗。。。。。
你们自己作,又作过这么多事情,不要怪别人标签你们,甚至有人要对付你们。
mindstorm 发表于 2021-03-29 17:58

美国唯一一次集中营是针对日裔是因为种族歧视。 德国唯一一次集中营是针对犹太裔是因为种族歧视。 为什么中国"只”针对维族尔族就不可能是种族歧视,至少这个帖子里的发帖大部分是”这个种族全部是恐怖分子“,这种absolute的结论不可能是真的吧? technically speaking, uyghur babies cannot be terrorists already????
u
urthur
前面还承认美国黑人有不少是因为种族歧视而无辜被关的,现在转眼就否认了?

Namama 发表于 2021-03-29 18:00

我没说“不少”,但相信有些。
而且我也说了,监狱关的是已犯罪者,而非可能或许有犯罪倾向的。美国会走司法程序,如果翻案了也会有赔偿。学习营有吗???
R
Rango
回复 1631楼urthur的帖子
我觉得这点是中外交锋驴唇不对马嘴的关键,也是外宣一堆混日子的标志。 应该这么理解,在新疆特殊情况下,传播分裂主义民族仇恨本身是大罪,但是类似美国司法deal,用社区矫正代替起诉服刑一样,中国给他们选择,要么服刑很久,要么用这个时间真正学一些有用的东西。
N
Namama
我没说“不少”,但相信有些。
而且我也说了,监狱关的是已犯罪者,而非可能或许有犯罪倾向的。美国会走司法程序,如果翻案了也会有赔偿。学习营有吗???
urthur 发表于 2021-03-29 18:06

免费传授语言技能,工作技能,还帮找工作,这属于政府扶贫反恐的投入好不好? 类似于免费的义务教育,对他们个人是有好处的。。
N
Namama
我的逻辑是,惩罚已犯(对应监狱)而不是未犯(对应学习营)。
urthur 发表于 2021-03-29 18:01

呵呵。。还是我之前举过的那个例子。。
纳粹德国80年前种族大屠杀犹太人。。 如果今天纳粹主义再次抬头,如果在某次群体事件中再次发生了针对犹太人的种族屠杀,那么现在政府是否有必要针对这一小部分纳粹分子,进行强制去纳粹化教育? 我认为需要!
西北穆斯林100多年前针对汉族进行了种族大屠杀,屠杀2000多万汉族。。 今天伊斯兰极端主义思潮再次抬头,并在75事件中再次出现了针对汉族的种族屠杀。。 那么现在政府当然应该针对那一小部分极端份子,强制进行去极端化教育,这再正常不过。。
u
urthur
呵呵。。还是我之前举过的那个例子。。
纳粹德国80年前种族大屠杀犹太人。。 如果今天纳粹主义再次抬头,如果在某次群体事件中再次发生了针对犹太人的种族屠杀,那么现在政府是否有必要针对这一小部分纳粹分子,进行强制去纳粹化教育? 我认为需要!
西北穆斯林100多年前针对汉族进行了种族大屠杀,屠杀2000多万汉族。。 今天伊斯兰极端主义思潮再次抬头,并在75事件中再次出现了针对汉族的种族屠杀。。 那么现在政府当然应该针对那一小部分极端份子,强制进行去极端化教育,这再正常不过。。

Namama 发表于 2021-03-29 18:15

所以我也说了我们三观不同,不用再讨论。
德国屠杀过犹太人的纳粹,或者现在正进行genocide的罪犯,世界公认的流程是通过Hague或ICC等国际法庭接受审判,或者international sanctions,而不是建立个集中营把不论参与过还是没参与过的都关进去进行“再教育”。
希望被关起来的维族真有被妥善照顾。 希望政府真是出于善心,有足够的智慧吧。
N
Namama
所以我也说了我们三观不同,不用再讨论。
德国屠杀过犹太人的纳粹,或者现在正进行genocide的罪犯,世界公认的流程是通过Hague或ICC等国际法庭接受审判,或者international sanctions,而不是建立个集中营把不论参与过还是没参与过的都关进去进行“再教育”。
希望被关起来的维族真有被妥善照顾。 希望政府真是出于善心,有足够的智慧吧。

urthur 发表于 2021-03-29 18:22

呵呵。。你再去看看历史。。。 战后被清算的可不是只有那少数几个直接动手杀了人的纳粹,而是所有纳粹份子都受到了清算。。
回到30年代。。 你主张的无非就是只有那几个确实烧了犹太人店铺,杀了犹太人的纳粹份子需要受到惩罚,大多数纳粹党没犯罪,可以无视。。 而我说的是,只有针对背后的思潮,针对整个纳粹运动,强制进行去纳粹化教育,才是正道。。。
薛定谔的猫屎
能不能把黑人全部送去学习技能啊。。。😂
B
Biden
能不能把黑人全部送去学习技能啊。。。😂
薛定谔的猫屎 发表于 2021-03-29 18:32

墨西哥人呢?
Y
YSYS888
我的逻辑是,惩罚已犯(对应监狱)而不是未犯(对应学习营)。
urthur 发表于 2021-03-29 18:01

真是的希望美国政客有guts去从根本上办些学校或机构去educate那些与文明社会格格不入的人,我们可以不叫集中营,也可以不叫学习营,就叫学校好了,在贫穷的落泊的治安差的地方政府组织教育从小抓起,这样才能从根本上解决亚裔的危机以及整个美国社会撕裂的危机,让美国摆脱越陷越深的shithole状态。
美国连自己的国民基本生存权都不能保证,大白天地铁里公然打死人,超巿随便扫射……傻子才相信他真的关心维族,真正的原因是因为新疆太久没有乱了,新疆是中欧班列的起始点也是中欧大陆的中心,中欧想勾搭在一起是美国无论如何也不能秀手旁观的。这也是可以理解的,她不能让世界上任何其它体系脱离自己的控制,不能接受欧州和俄罗斯的勾兑,所以拼命反对北溪二号工程,反对中欧贸易协定,对于欧洲而言北溪二号关系着整个德国以及欧洲的能源安全,估计德国应该不会妥协的,我猜欧洲选择了放弃中欧贸易协定好安扶美国,所以有了众志城诚去申讨新疆。
从新疆棉下手是因为新疆棉花是支柱产业,北疆大多已经实现机械化操作,南疆还有相当一部分是人工的,大约有几十万维族已此为生,如果棉花买不岀去,这部分人势必失业引起动乱。所以集中营也好,genocide也好,集体强奸,强迫劳动也好,谣言里夹杂一丝真相,就是要搅混水搞乱新疆,现在就看土共能不能顶住这个压力了。
蓝猫2018
”他们本来就偏向恐怖分子。“
难道指的不是整个群体吗?整个群体不是所有吗?
urthur 发表于 2021-03-29 17:58

就你这种胡搅蛮缠的就应该进学习班学习学习。车轱辘话来回转无非就想为杀人犯辩护,明明是强盗和骗子还要装可怜,颠倒是非,还好土共不吃你们这一套! 哈哈 西方社会从来没有真正搞清楚过中国,而你们只不过是他们手中的一些棋子,可悲可叹。
B
Biden
真是的希望美国政客有guts去从根本上办些学校或机构去educate那些与文明社会格格不入的人,我们可以不叫集中营,也可以不叫学习营,就叫学校好了,在贫穷的落泊的治安差的地方政府组织教育从小抓起,这样才能从根本上解决亚裔的危机以及整个美国社会撕裂的危机,让美国摆脱越陷越深的shithole状态。
美国连自己的国民基本生存权都不能保证,大白天地铁里公然打死人,超巿随便扫射……傻子才相信他真的关心维族,真正的原因是因为新疆太久没有乱了,新疆是中欧班列的起始点也是中欧大陆的中心,中欧想勾搭在一起是美国无论如何也不能秀手旁观的。这也是可以理解的,她不能让世界上任何其它体系脱离自己的控制,不能接受欧州和俄罗斯的勾兑,所以拼命反对北溪二号工程,反对中欧贸易协定,对于欧洲而言北溪二号关系着整个德国以及欧洲的能源安全,估计德国应该不会妥协的,我猜欧洲选择了放弃中欧贸易协定好安扶美国,所以有了众志城诚去申讨新疆。
从新疆棉下手是因为新疆棉花是支柱产业,北疆大多已经实现机械化操作,南疆还有相当一部分是人工的,大约有几十万维族已此为生,如果棉花买不岀去,这部分人势必失业引起动乱。所以集中营也好,genocide也好,集体强奸,强迫劳动也好,谣言里夹杂一丝真相,就是要搅混水搞乱新疆,现在就看土共能不能顶住这个压力了。
YSYS888 发表于 2021-03-29 19:03


新疆的光热条件好
可以种无花果出口到欧洲啊!!

土耳其这个破地方, 都知道大量种无花果, 蔬菜水果 大量出口到欧洲啊!!

欧洲的光热条件不如中国啊!
B
Biden
真是的希望美国政客有guts去从根本上办些学校或机构去educate那些与文明社会格格不入的人,我们可以不叫集中营,也可以不叫学习营,就叫学校好了,在贫穷的落泊的治安差的地方政府组织教育从小抓起,这样才能从根本上解决亚裔的危机以及整个美国社会撕裂的危机,让美国摆脱越陷越深的shithole状态。
美国连自己的国民基本生存权都不能保证,大白天地铁里公然打死人,超巿随便扫射……傻子才相信他真的关心维族,真正的原因是因为新疆太久没有乱了,新疆是中欧班列的起始点也是中欧大陆的中心,中欧想勾搭在一起是美国无论如何也不能秀手旁观的。这也是可以理解的,她不能让世界上任何其它体系脱离自己的控制,不能接受欧州和俄罗斯的勾兑,所以拼命反对北溪二号工程,反对中欧贸易协定,对于欧洲而言北溪二号关系着整个德国以及欧洲的能源安全,估计德国应该不会妥协的,我猜欧洲选择了放弃中欧贸易协定好安扶美国,所以有了众志城诚去申讨新疆。
从新疆棉下手是因为新疆棉花是支柱产业,北疆大多已经实现机械化操作,南疆还有相当一部分是人工的,大约有几十万维族已此为生,如果棉花买不岀去,这部分人势必失业引起动乱。所以集中营也好,genocide也好,集体强奸,强迫劳动也好,谣言里夹杂一丝真相,就是要搅混水搞乱新疆,现在就看土共能不能顶住这个压力了。
YSYS888 发表于 2021-03-29 19:03


建议新疆 交给德国人管理管理吧!!

让德国人把新疆的城市重新规划规划,
另外每个地方 学习德国,
建立大学和科研中心,
把新疆建成 中国的德国.
蓝猫2018
老是把美华与维族来比较也太奇葩,美国、中国本来就是二种完全不同的制度,哪来的可比性?
B
Biden
真是的希望美国政客有guts去从根本上办些学校或机构去educate那些与文明社会格格不入的人,我们可以不叫集中营,也可以不叫学习营,就叫学校好了,在贫穷的落泊的治安差的地方政府组织教育从小抓起,这样才能从根本上解决亚裔的危机以及整个美国社会撕裂的危机,让美国摆脱越陷越深的shithole状态。
美国连自己的国民基本生存权都不能保证,大白天地铁里公然打死人,超巿随便扫射……傻子才相信他真的关心维族,真正的原因是因为新疆太久没有乱了,新疆是中欧班列的起始点也是中欧大陆的中心,中欧想勾搭在一起是美国无论如何也不能秀手旁观的。这也是可以理解的,她不能让世界上任何其它体系脱离自己的控制,不能接受欧州和俄罗斯的勾兑,所以拼命反对北溪二号工程,反对中欧贸易协定,对于欧洲而言北溪二号关系着整个德国以及欧洲的能源安全,估计德国应该不会妥协的,我猜欧洲选择了放弃中欧贸易协定好安扶美国,所以有了众志城诚去申讨新疆。
从新疆棉下手是因为新疆棉花是支柱产业,北疆大多已经实现机械化操作,南疆还有相当一部分是人工的,大约有几十万维族已此为生,如果棉花买不岀去,这部分人势必失业引起动乱。所以集中营也好,genocide也好,集体强奸,强迫劳动也好,谣言里夹杂一丝真相,就是要搅混水搞乱新疆,现在就看土共能不能顶住这个压力了。
YSYS888 发表于 2021-03-29 19:03


德国一个面积小的惊人, 相比中国 等于没有阳光的地方, 光热条件极差的地方
都能养活 8300 多万人口,
而且到处都可以成立大学, 科研中心 和 国际大企业

为啥中国不行吗?

B
Biden
老是把美华与维族来比较也太奇葩,美国、中国本来就是二种完全不同的制度,哪来的可比性?
蓝猫2018 发表于 2021-03-29 19:33


城市规划方面比较相似吧?
美国和中国喜欢自由资本主义, 住房私有化, 城市没有规划, 乱七八糟, 乌烟瘴气的布局.

V
VMC
我的逻辑是,惩罚已犯(对应监狱)而不是未犯(对应学习营)。
urthur 发表于 2021-03-29 18:01

那么我们就和口罩令做个比较吧。
口罩令的根本,在于戴口罩可以防止你把病毒传染给他人 - 至于对你自己的防护,是不可能作为强制性法令的根据的。
那么请问这是不是针对未犯(至少大部分被口罩令覆盖的人是没有被感染者吧?)
当然,口罩令也有争议,但支持口罩令的西方人,绝不是极少数,对不?
由此可见,在特定条件下,对“未犯”采取强制措施,就算西方世界,也是可以接受的。
所以你这个原则是否合理,还是要看具体事例,对不?
心外无法

新疆的光热条件好
可以种无花果出口到欧洲啊!!

土耳其这个破地方, 都知道大量种无花果, 蔬菜水果 大量出口到欧洲啊!!

欧洲的光热条件不如中国啊!

Biden 发表于 2021-03-29 19:31

西红柿都被禁了,还无花果呢,西方就希望新疆人民变的贫穷,贫穷才会乱,大家都有工作,生活都很好,有几个愿意搞恐怖主义的
B
Biden
西红柿都被禁了,还无花果呢,西方就希望新疆人民变的贫穷,贫穷才会乱,大家都有工作,生活都很好,有几个愿意搞恐怖主义的
心外无法 发表于 2021-03-29 20:16

B
Biden


希望大家多去去新疆旅游旅游吧
s
sweetiemm
一直没太了解新疆的事情。只是记得曾经中共害怕新疆成为西藏。新疆人是穆斯林,会闹独立。。
目前看起来是针对新疆严格控制,洗脑,监控,有人权问题。还有集中营,管教所一类的。中共采取这些手段没什么吃惊的,这是多少年来的老手段。文革什么样,又不是没发生过,在中国不是什么稀罕事。只是与世界上普遍认同的做法差异太大了。
B
Biden
一直没太了解新疆的事情。只是记得曾经中共害怕新疆成为西藏。新疆人是穆斯林,会闹独立。。
目前看起来是针对新疆严格控制,洗脑,监控,有人权问题。还有集中营,管教所一类的。中共采取这些手段没什么吃惊的,这是多少年来的老手段。文革什么样,又不是没发生过,在中国不是什么稀罕事。只是与世界上普遍认同的做法差异太大了。
sweetiemm 发表于 2021-03-29 23:00


德国在 纳粹时期 做过吧!!

p
phlin
就你这种胡搅蛮缠的就应该进学习班学习学习。车轱辘话来回转无非就想为杀人犯辩护,明明是强盗和骗子还要装可怜,颠倒是非,还好土共不吃你们这一套! 哈哈 西方社会从来没有真正搞清楚过中国,而你们只不过是他们手中的一些棋子,可悲可叹。
蓝猫2018 发表于 2021-03-29 19:07

盧剛事件
西方社會從來沒有真正搞清楚中國留學生啊....
N
Namama


希望大家多去去新疆旅游旅游吧

Biden 发表于 2021-03-29 21:51

最近新疆治安好了以后,很多朋友都去新疆旅游。。。各种刷朋友圈。。
旅游业绝对大发展
P
Pelosi
最近新疆治安好了以后,很多朋友都去新疆旅游。。。各种刷朋友圈。。
旅游业绝对大发展
Namama 发表于 2021-03-30 17:00


这个地方气候极其恶劣, 太穷了!!
希望大家建议政府 改善这个地方的生态 和 建立基本社会保障吧!!

中亚 北亚 是 世界上气候最恶劣的地方.
u
urthur
那么我们就和口罩令做个比较吧。
口罩令的根本,在于戴口罩可以防止你把病毒传染给他人 - 至于对你自己的防护,是不可能作为强制性法令的根据的。
那么请问这是不是针对未犯(至少大部分被口罩令覆盖的人是没有被感染者吧?)
当然,口罩令也有争议,但支持口罩令的西方人,绝不是极少数,对不?
由此可见,在特定条件下,对“未犯”采取强制措施,就算西方世界,也是可以接受的。
所以你这个原则是否合理,还是要看具体事例,对不?
VMC 发表于 2021-03-29 19:47

我觉得能拿口罩令跟学习营比,大概也代表了价值观之间的鸿沟吧。西方确实不少人支持口罩令,但请注意最后没有强制。而且就算有罚款,也是因为被目击没带口罩时罚款(即证据确凿),跟你认为一个人有犯罪倾向(但他实际上什么都还没做)就把人关起来有本质区别。
我想是不是真要做个poll, 比如问大家,“口罩令有利于公共卫生,所以有其价值,但妨碍人身自由。但一个国家如果选择实施口罩令,是不是能针对一些种族直接建立强制学习营了?” 大概poll下华人网就好。也可以考虑去reddit或比较左的美国当地网站去poll,就怕引起别人强烈的judgment.
刚才看到前面一个ID骂说车轱辘话。大概确实没什么建设性意义。所以交流就此打住吧。是懂得你们的一些恐惧,但是讨论到最后发现到你们的比喻越来越夸装,也委实觉得可怖。
V
VMC
我觉得能拿口罩令跟学习营比,大概也代表了价值观之间的鸿沟吧。西方确实不少人支持口罩令,但请注意最后没有强制。而且就算有罚款,也是因为被目击没带口罩时罚款(即证据确凿),跟你认为一个人有犯罪倾向(但他实际上什么都还没做)就把人关起来有本质区别。
我想是不是真要做个poll, 比如问大家,“口罩令有利于公共卫生,所以有其价值,但妨碍人身自由。但一个国家如果选择实施口罩令,是不是能针对一些种族直接建立强制学习营了?” 大概poll下华人网就好。也可以考虑去reddit或比较左的美国当地网站去poll,就怕引起别人强烈的judgment.
刚才看到前面一个ID骂说车轱辘话。大概确实没什么建设性意义。所以交流就此打住吧。是懂得你们的一些恐惧,但是讨论到最后发现到你们的比喻越来越夸装,也委实觉得可怖。
urthur 发表于 2021-03-30 17:24

我们还是要弄清楚,我举这个例子,目的仅仅是说明,你那个原则:“惩罚已犯(对应监狱)而不是未犯(对应学习营)”,不能不讨论具体情况一概而论。
事实上,你这贴,就是因为我指出了这个问题,所以你才补充了一些具体讨论。这些讨论是否有足够说服力,另说。
至于我是支持还是反对口罩令,我是不是认为有强制学习营或者我是不是支持强制学习营,我上贴没有涉及。我上贴仅仅涉及你论证过程的缺失而已。
u
urthur
我们还是要弄清楚,我举这个例子,目的仅仅是说明,你那个原则:“惩罚已犯(对应监狱)而不是未犯(对应学习营)”,不能不讨论具体情况一概而论。
事实上,你这贴,就是因为我指出了这个问题,所以你才补充了一些具体讨论。这些讨论是否有足够说服力,另说。
至于我是支持还是反对口罩令,我是不是认为有强制学习营或者我是不是支持强制学习营,我上贴没有涉及。我上贴仅仅涉及你论证过程的缺失而已。
VMC 发表于 2021-03-30 17:41

口罩令是政府立法->个人违法->警察和司法收集证据->被罚这么个过程 在西方,还有一个平行的track,也就是政府立法->民间不服,上诉->法院依宪法判断法律是否合理
学习营是政府立法->被罚,直接省去了个人违法以及收集证据的过程。 而且没有办法上诉反驳。
真的,你这个比喻联想代表了价值观之间的鸿沟。我不会再回复了。谢谢指教
m
mindstorm
口罩令是政府立法->个人违法->警察和司法收集证据->被罚这么个过程 在西方,还有一个平行的track,也就是政府立法->民间不服,上诉->法院依宪法判断法律是否合理
学习营是政府立法->被罚,直接省去了个人违法以及收集证据的过程。 而且没有办法上诉反驳。
真的,你这个比喻联想代表了价值观之间的鸿沟。我不会再回复了。谢谢指教
urthur 发表于 2021-03-30 17:47

为什么新疆这个就是被罚?这个所谓的学习营,集中营也好,据说收的都是没有一技术之长, 没有工作,有过多次前科的维族人。有正经工作的,从来没有参与暴乱,没有前科的人,基本没有进去的。
如果说把美国没有工作在街道上闲逛的,有犯罪前科的人,都可以免费进行学习,培训,还管住宿,我估计美国人多数人会投赞成票,甚至包括这些进去学习的。
另外,其实你自己车轱辘话说来说去的最多。你这么多长贴,只有一个意思,没有任何新意。
u
urthur
为什么新疆这个就是被罚?这个所谓的学习营,集中营也好,据说收的都是没有一技术之长, 没有工作,有过多次前科的维族人。有正经工作的,从来没有参与暴乱,没有前科的人,基本没有进去的。
如果说把美国没有工作在街道上闲逛的,有犯罪前科的人,都可以免费进行学习,培训,还管住宿,我估计美国人多数人会投赞成票,甚至包括这些进去学习的。
另外,其实你自己车轱辘话说来说去的最多。你这么多长贴,只有一个意思,没有任何新意。
mindstorm 发表于 2021-03-30 17:54

咱们真可以去美国网站poll一下,按照你的描述"免费进行学习,培训,还管住宿", 但是标清是强制的,以及把NYT那篇引用的政府内部公文一起link上,但美国人是不是会多数投赞成票。
至于车轱辘话,我就是说她在骂我,没有指责你,所以你不必敏感。大概说车轱辘话,的确因为话题从来什么新意,对我来说就是做人是否该有个bottom line。既然对话没有意义,就没必要再浪费彼此时间了
m
mindstorm
西红柿都被禁了,还无花果呢,西方就希望新疆人民变的贫穷,贫穷才会乱,大家都有工作,生活都很好,有几个愿意搞恐怖主义的
心外无法 发表于 2021-03-29 20:16

新疆跟香港一样,欧美一直用的惩罚,都罚在当地的人民身上,让当地人民受苦受难。类似的,还有中东那些战乱的国家,还有,还有。。
我就不懂了,为了当地民族好,为了当地人好,为什么一直惩罚的是当地人民呢?你罚高官,贪官,污吏或者你认为的独裁者个人,甚至株连到他们的家属我都没有意见,可是为什么偏偏要惩罚无关的,已经被压迫的,已经过的悲惨的当地人民呢?就是让他们在当地政府治理下,已经没有了民主权利,欧美要惩罚,让这些人民还要在经济更穷,过的更悲惨?
鲁迅先生说过“满篇写的都是吃人”。百年过去了,还是在吃人。。
m
mindstorm
咱们真可以去美国网站poll一下,按照你的描述"免费进行学习,培训,还管住宿", 但是标清是强制的,以及把NYT那篇引用的政府内部公文一起link上,但美国人是不是会多数投赞成票。
至于车轱辘话,我就是说她在骂我,没有指责你,所以你不必敏感。大概说车轱辘话,的确因为话题从来什么新意,对我来说就是做人是否该有个bottom line。既然对话没有意义,就没必要再浪费彼此时间了
urthur 发表于 2021-03-30 17:59

完全可以。你可以贴一个试试,要说明人员都是目前无业无收入,犯过罪,一直闲逛。进去后管饭管住,教新技术,新工作技能。。
另外,你可以参考我上面的那个帖子进行反驳我,给大家解释一下,为什么要制裁新疆棉花等农产品,让新疆人更悲剧
V
VanilaiceCream
真是的希望美国政客有guts去从根本上办些学校或机构去educate那些与文明社会格格不入的人,我们可以不叫集中营,也可以不叫学习营,就叫学校好了,在贫穷的落泊的治安差的地方政府组织教育从小抓起,这样才能从根本上解决亚裔的危机以及整个美国社会撕裂的危机,让美国摆脱越陷越深的shithole状态。
美国连自己的国民基本生存权都不能保证,大白天地铁里公然打死人,超巿随便扫射……傻子才相信他真的关心维族,真正的原因是因为新疆太久没有乱了,新疆是中欧班列的起始点也是中欧大陆的中心,中欧想勾搭在一起是美国无论如何也不能秀手旁观的。这也是可以理解的,她不能让世界上任何其它体系脱离自己的控制,不能接受欧州和俄罗斯的勾兑,所以拼命反对北溪二号工程,反对中欧贸易协定,对于欧洲而言北溪二号关系着整个德国以及欧洲的能源安全,估计德国应该不会妥协的,我猜欧洲选择了放弃中欧贸易协定好安扶美国,所以有了众志城诚去申讨新疆。
从新疆棉下手是因为新疆棉花是支柱产业,北疆大多已经实现机械化操作,南疆还有相当一部分是人工的,大约有几十万维族已此为生,如果棉花买不岀去,这部分人势必失业引起动乱。所以集中营也好,genocide也好,集体强奸,强迫劳动也好,谣言里夹杂一丝真相,就是要搅混水搞乱新疆,现在就看土共能不能顶住这个压力了。
YSYS888 发表于 2021-03-29 19:03

对。。新疆乱了一带一路就嗝屁了。为土工捏一把汗
V
VMC
口罩令是政府立法->个人违法->警察和司法收集证据->被罚这么个过程 在西方,还有一个平行的track,也就是政府立法->民间不服,上诉->法院依宪法判断法律是否合理
学习营是政府立法->被罚,直接省去了个人违法以及收集证据的过程。 而且没有办法上诉反驳。
真的,你这个比喻联想代表了价值观之间的鸿沟。我不会再回复了。谢谢指教
urthur 发表于 2021-03-30 17:47

同学,您要讨论的,是学习营如何如何。 我要讨论的,是您前面论证的逻辑有缺失。
您直接把您的一个原则”惩罚已犯(对应监狱)而不是未犯(对应学习营)”拿出来说事,缺乏了必要的具体情况的论述(就好像您这贴与上贴中做的那些,您这两贴补充的越多,越说明您那个“原则”确实需要补充说明)。
这个,就是我举例要说明的:您的原则不是普适性的,在某些情况下可能成立,在某些情况下可能不成立,所以单独拿那个原则出来说事,不说没用吧,至少是比较无力。

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urthur
完全可以。你可以贴一个试试,要说明人员都是目前无业无收入,犯过罪,一直闲逛。进去后管饭管住,教新技术,新工作技能。。
另外,你可以参考我上面的那个帖子进行反驳我,给大家解释一下,为什么要制裁新疆棉花等农产品,让新疆人更悲剧
mindstorm 发表于 2021-03-30 18:01

我为什么非要跟你engage?你这些话题我从来没参与过。
是否要抵制,我觉得跟个人信仰有关,自己凭良心就好。我在这个帖子中并没有号召(回到上面的话,是你在强迫我参与你指定的议题)。重贴一遍目前为止我唯一的建议就是
做些举手之劳的事吧,比如别这么理所当然的种族歧视,以及弱化抹杀一个少数民族的苦难。一边满版的stopasianhate, 说华裔不应该太清高要结交其他弱势种族,要投诉教科书编辑,要建立anti asian racist 花名册,trunp 的china virus 会让所有华裔进集中营,然后转头就说维族全部卖切糕,是小偷杀人犯,被强制教育培训挺好的,这反差太令人无语了。。。
这也是之前有人问我才写的
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mindstorm
对。。新疆乱了一带一路就嗝屁了。为土工捏一把汗
VanilaiceCream 发表于 2021-03-30 18:02

土共反手一把,报复性地跟伊朗合作了。
欧盟为这个正在哭死。前面欧盟为了在伊朗的利益,不惜跟TRUMP唱了四年反对戏,下的很多本钱都打水漂了。
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mindstorm
我为什么非要跟你engage?你这些话题我从来没参与过。
是否要抵制,我觉得跟个人信仰有关,自己凭良心就好。我在这个帖子中并没有号召(回到上面的话,是你在强迫我参与你指定的议题)。重贴一遍目前为止我唯一的建议就是
做些举手之劳的事吧,比如别这么理所当然的种族歧视,以及弱化抹杀一个少数民族的苦难。一边满版的stopasianhate, 说华裔不应该太清高要结交其他弱势种族,要投诉教科书编辑,要建立anti asian racist 花名册,trunp 的china virus 会让所有华裔进集中营,然后转头就说维族全部卖切糕,是小偷杀人犯,被强制教育培训挺好的,这反差太令人无语了。。。
这也是之前有人问我才写的
urthur 发表于 2021-03-30 18:05


你非要说苦难 ,在美国的华人,给美国带来什么苦难?一直是模范美国移民,遵守法律,好好上班纳税学习,犯罪比例最低。
在中国,维族人给全中国55个其他民族的人先带了苦难:小偷,切糕捅人,75暴乱,昆明杀人,多次劫机。而且,这里面很多根本不是个人犯罪,很多都以种族的名义进行这些活动。
拿这些犯罪,想要独立,暴乱,随时砍人的维族人跟在美国的亚裔类比?你们也配?你们连跟二战时期的日本人类比我都坚决反对。日本人当年关了多少人,你们只有2%的人被进行培训。日本人被关集中营是无辜的,你们不是,你们先给别人带来苦难,就别怪别人难为你们。
始作俑者,何来无罪?
C
Chinese American
以共狗的尿性,什么坏事做不出来
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todd6034
为什么新疆这个就是被罚?这个所谓的学习营,集中营也好,据说收的都是没有一技术之长, 没有工作,有过多次前科的维族人。有正经工作的,从来没有参与暴乱,没有前科的人,基本没有进去的。
如果说把美国没有工作在街道上闲逛的,有犯罪前科的人,都可以免费进行学习,培训,还管住宿,我估计美国人多数人会投赞成票,甚至包括这些进去学习的。
另外,其实你自己车轱辘话说来说去的最多。你这么多长贴,只有一个意思,没有任何新意。
mindstorm 发表于 2021-03-30 17:54

如果你暂时没工作在街上闲逛,有人看见了认为你影响市容而且不上班明显就对社会的稳定造成危害,一脚踹翻你然后强行让你去他家的庄稼地里干农活,管饭管住,还免费教你怎么种庄稼用农具,但不许走,要走先打过家里养的两只藏獒再说,你应该是很赞成的
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mindstorm
如果你暂时没工作在街上闲逛,有人看见了认为你影响市容而且不上班明显就对社会的稳定造成危害,一脚踹翻你然后强行让你去他家的庄稼地里干农活,管饭管住,还免费教你怎么种庄稼用农具,但不许走,要走先打过家里养的两只藏獒再说,你应该是很赞成的
todd6034 发表于 2021-03-30 18:26

你说的东西,显然不是中国新疆的做法。
而BTW, 我也不同意中国新疆做法。我只赞成法制,这也是我们喜欢美国的原因。我希望中国政府能对所有民族的人一视同仁,废除维族人特权。维族人,有犯罪就一样抓,有杀人,就按中国法律枪毙,暴乱的,就按国安法判,叛国的,就按叛国罪处理。
但如果真的这样,维族人,可能死的更多,关的更多。我们只是闲扯。
上帝说过“凯撒的归凯撒”,强行让中国政府按美国律法来做,没道理。真没事情又有本事先管理一下中东石刑处死被强奸的无辜穆斯林女人吧!
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Namama
如果你暂时没工作在街上闲逛,有人看见了认为你影响市容而且不上班明显就对社会的稳定造成危害,一脚踹翻你然后强行让你去他家的庄稼地里干农活,管饭管住,还免费教你怎么种庄稼用农具,但不许走,要走先打过家里养的两只藏獒再说,你应该是很赞成的
todd6034 发表于 2021-03-30 18:26

你漏了好几个额外条件。。。
没工作 + 没有工作技能 + 不懂语言 + 大量参与宗教活动。。 同时这个人群中有极大比例的年轻人在全球范围内打圣战,参与恐怖袭击,参与种族屠杀。。。。
真是需要时刻提醒你们,维族光在叙利亚+阿富汗打圣战的就有好几万人之多。。。
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Biden
你漏了好几个额外条件。。。
没工作 + 没有工作技能 + 不懂语言 + 大量参与宗教活动。。 同时这个人群中有极大比例的年轻人在全球范围内打圣战,参与恐怖袭击,参与种族屠杀。。。。
真是需要时刻提醒你们,维族光在叙利亚+阿富汗打圣战的就有好几万人之多。。。

Namama 发表于 2021-03-30 19:09


送到中原地区 学习学习 种菜吧?
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Unicue
你漏了好几个额外条件。。。
没工作 + 没有工作技能 + 不懂语言 + 大量参与宗教活动。。 同时这个人群中有极大比例的年轻人在全球范围内打圣战,参与恐怖袭击,参与种族屠杀。。。。
真是需要时刻提醒你们,维族光在叙利亚+阿富汗打圣战的就有好几万人之多。。。

Namama 发表于 2021-03-30 19:09

被剥夺了自由自在参与恐怖袭击和圣战的权利,被强制接受教育和就业培训,太没有人权了
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Namama

送到中原地区 学习学习 种菜吧?
Biden 发表于 2021-03-30 19:53

那几万在中东打圣战的维族可以打包送去你们德国咋样?
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Pelosi
那几万在中东打圣战的维族可以打包送去你们德国咋样?

Namama 发表于 2021-03-30 20:26


可以啊!!
专业人材啊!
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wwtt2020
回复 1661楼mindstorm的帖子
不要说得这么绝对。7年前我弟弟去新疆玩,被当地一个维族生意伙伴招待了一下。当我弟弟玩了一圈,离开新疆前想跟这个生意伙伴打声招呼,竟然一直联系不到人了。后来有人告诉我弟弟,这人被突然送去再教育了。我弟弟说那维族人一心赚钱,对别的其实不太热衷的,再教育营估计维族人人有份。
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missvege
我就好奇 中国这么开放 大家去新疆看看就知道了 美国媒体不都是可以自由采访的吗?为什么不去呢???
Huadajiyin 发表于 2021-03-24 22:49

“自由采访”?你脑子糊涂了?
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Pelosi
“自由采访”?你脑子糊涂了?
missvege 发表于 2021-03-30 21:45


BBC 和 CNN 起码还能进入新疆啊!!

德国国家电视台的记者, 我估计中国根本不准许进入

德国电视台 最爱拍 中国最脏乱差的地方
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missvege
震惊了我,这视频底下怎么有那么多洗地的五毛bot。英语看起来挺地道,还能和普通网友对话。话说这是雇了一堆英语专业的学生?
momo10229 发表于 2021-03-25 00:22

同感震惊呀
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missvege

我记得七五时那些闹事的维族的口号是杀回灭汉。不知道是不是以讹传讹,但是有些维族对汉族的仇视溢于言表。
他们认为新疆是他们的,汉族占了他们的土地。这是当时我在火车上,一个维族姑娘恶狠狠地和我说的,她那时去西安上大学。
有些维族想新疆独立,成立东土耳其斯坦。
shvane 发表于 2021-03-25 02:58

那么多想独立的苏格兰人,都抓起来才合理?
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Rango
回复 1682楼missvege的帖子
你这个例子不恰当。更像当年的爱尔兰共和军,在英国制造各种恐怖袭击。 至少撒切尔夫人当年也是以强硬手段应对的
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Rango
我觉得方法是必要的,不然现在中国上街就要怕被砍死。 但是外宣一帮官僚实在是水平太次。 按西方的Narrative完全可以这么PR, 1,因为新疆的恐怖袭击,declare emergency,凡是有恐怖嫌疑的肯定都抓起来了,这个现在印度在克什米尔也在做。 2,因为司法系统查证要很久,跟孟晚舟和印度绿卡队似的,所以这些人至少要数十年 才能宣判,但绝对不可能bail out的。 3,所以这时候就提出一个人道主义的司法deal,这些人承认misconduct,进入社区矫正流程,只是因 为恐怖嫌疑不可能回家做,所以需要集中参加学校课程,同时中国完全可以公布结业标准。
另外美国的关塔那摩比这个夸张多了,那里的所谓潜在恐怖分子根本没有任何due process,也没有 出来的途径,就是关到老死。
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VanilaiceCream
我觉得方法是必要的,不然现在中国上街就要怕被砍死。 但是外宣一帮官僚实在是水平太次。 按西方的Narrative完全可以这么PR, 1,因为新疆的恐怖袭击,declare emergency,凡是有恐怖嫌疑的肯定都抓起来了,这个现在印度在克什米尔也在做。 2,因为司法系统查证要很久,跟孟晚舟和印度绿卡队似的,所以这些人至少要数十年 才能宣判,但绝对不可能bail out的。 3,所以这时候就提出一个人道主义的司法deal,这些人承认misconduct,进入社区矫正流程,只是因 为恐怖嫌疑不可能回家做,所以需要集中参加学校课程,同时中国完全可以公布结业标准。
另外美国的关塔那摩比这个夸张多了,那里的所谓潜在恐怖分子根本没有任何due process,也没有 出来的途径,就是关到老死。
Rango 发表于 2021-03-31 01:52

好像很有道理的样子呢。而且确实是那么回事
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Namama
我觉得方法是必要的,不然现在中国上街就要怕被砍死。 但是外宣一帮官僚实在是水平太次。 按西方的Narrative完全可以这么PR, 1,因为新疆的恐怖袭击,declare emergency,凡是有恐怖嫌疑的肯定都抓起来了,这个现在印度在克什米尔也在做。 2,因为司法系统查证要很久,跟孟晚舟和印度绿卡队似的,所以这些人至少要数十年 才能宣判,但绝对不可能bail out的。 3,所以这时候就提出一个人道主义的司法deal,这些人承认misconduct,进入社区矫正流程,只是因 为恐怖嫌疑不可能回家做,所以需要集中参加学校课程,同时中国完全可以公布结业标准。
另外美国的关塔那摩比这个夸张多了,那里的所谓潜在恐怖分子根本没有任何due process,也没有 出来的途径,就是关到老死。
Rango 发表于 2021-03-31 01:52

西方就是要搞你。。。整啥都没用。。
中国的学习营结业条件公开过不止一次,没人听的。。
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mindstorm
我觉得方法是必要的,不然现在中国上街就要怕被砍死。 但是外宣一帮官僚实在是水平太次。 按西方的Narrative完全可以这么PR, 1,因为新疆的恐怖袭击,declare emergency,凡是有恐怖嫌疑的肯定都抓起来了,这个现在印度在克什米尔也在做。 2,因为司法系统查证要很久,跟孟晚舟和印度绿卡队似的,所以这些人至少要数十年 才能宣判,但绝对不可能bail out的。 3,所以这时候就提出一个人道主义的司法deal,这些人承认misconduct,进入社区矫正流程,只是因 为恐怖嫌疑不可能回家做,所以需要集中参加学校课程,同时中国完全可以公布结业标准。
另外美国的关塔那摩比这个夸张多了,那里的所谓潜在恐怖分子根本没有任何due process,也没有 出来的途径,就是关到老死。
Rango 发表于 2021-03-31 01:52

这基本就是西方的路子。其实远远比中国现在的方法狠。中国内宣外宣官僚,水平太差是真的,连个正经办法也搞不出来。不过水平高的都出国了,不出国也爬不上去吧。现实就是这样
其实即使按中国人汉族的正常量刑,维族人可能也要关很多很多。现在培训班里那些人,多数也会进监狱。中国现在的办法,维族人坏人根本没关起来,普通人可能反而被教育,名声却弄的最不好。其实那个什么学习营里面除了学点政治口号外,其他的学习,也都是学对自己赚钱很有用的东西。真心不是集中营,更不是扯淡的种族灭绝。
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mindstorm
西方就是要搞你。。。整啥都没用。。
中国的学习营结业条件公开过不止一次,没人听的。。
Namama 发表于 2021-03-31 03:25


其实这事情的主因是中国对维族人的犯罪分子,过去太宽容了。跟汉人平等,维族人就受不了了,落差太大。其实即使现在,中国政府仍然对任何非汉人的本国民族,外国人,黑人,白人以及他们在中国生的后代,都比对汉人宽容。过去的最近10多年吧,有人丢了东西,都是找一个组织,他们全是外国人,或者少数民族。让他们负责给报警,然后警察很快就给找回来了。如果汉人自己报警,不是反政府,不是人命案件 ,警察根本不热心,丢东西基本找不回来。
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todd6034
我觉得方法是必要的,不然现在中国上街就要怕被砍死。 但是外宣一帮官僚实在是水平太次。 按西方的Narrative完全可以这么PR, 1,因为新疆的恐怖袭击,declare emergency,凡是有恐怖嫌疑的肯定都抓起来了,这个现在印度在克什米尔也在做。 2,因为司法系统查证要很久,跟孟晚舟和印度绿卡队似的,所以这些人至少要数十年 才能宣判,但绝对不可能bail out的。 3,所以这时候就提出一个人道主义的司法deal,这些人承认misconduct,进入社区矫正流程,只是因 为恐怖嫌疑不可能回家做,所以需要集中参加学校课程,同时中国完全可以公布结业标准。
另外美国的关塔那摩比这个夸张多了,那里的所谓潜在恐怖分子根本没有任何due process,也没有 出来的途径,就是关到老死。
Rango 发表于 2021-03-31 01:52

你的论据最大的bug拿关塔那摩被关的恐怖分子来类比新疆,你忘了那些人是从阿富汗或者伊拉克等国外抓来的外国人,新疆的是自己的公民,你的潜台词就是新疆等同外国,恐怖分子也是外国人,这么做和美国一样没毛病
s
shimu
回复 1689楼todd6034的帖子
本国公民搞恐怖袭击就不受到严惩?你看看波士顿马拉松的两兄弟。